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JR貨物・旅客会社の機関車について語るスレ Part12
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0002名無し野電車区
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2019/08/31(土) 22:28:07.41ID:xdBl5pv1
2
0003名無し野電車区
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2019/09/01(日) 11:19:56.77ID:c83vMf6Y
JR時代生まれなのに国鉄型
EF66 100 ED79 50 EF81 450 500
0004名無し野電車区
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2019/09/01(日) 11:52:38.35ID:IbuAKQfa
改造で生まれたのではなく新製となるとそれだけか
0006名無し野電車区
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2019/09/01(日) 16:16:51.38ID:tyXSk+Mj
1000 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/08/31(土) 21:37:29.30 ID:uUiyVQZa
>>990
東海の211-5000もそうだが、形式は同じでも見た目の違うJR化後に一部設計変更・製造の車両は国鉄型には入れたくないな。（211-5000はクーラー他がオリジナルと違う）

番台区分は同じだけど、205の横浜線用以降の側扉窓の大きいのも国鉄型と言われると違和感がある

あくまで勝手な主観
移行当時を知ってる人とそうでない人で感覚は随分違うだろうね
0007名無し野電車区
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2019/09/01(日) 16:18:39.41ID:Ea0IJcC7
基本設計が国鉄なんだな
0009名無し野電車区
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2019/09/01(日) 18:47:43.15ID:6Dy5OCPX
>>8
製造はしてないんじゃない？
キハ54とかキハ185みたいなのとちがって
国鉄形式をJRになって仕様変更の上リピートオーダーしたんだからは

でもスペインの269なんか末期型はチョッパ車だったのに
本国ではそうはならなかったねえ
0010名無し野電車区
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2019/09/01(日) 20:12:39.17ID:Ea0IJcC7
製造したよ
0011名無し野電車区
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2019/09/01(日) 20:54:36.27ID:5V8wdjv8
JRのために国鉄が作った車両はJR化前に納入・配置されてる。跨って製造〜納入された車両なんてないはず。
あるならどの車両か番号であげてくれ。
0012名無し野電車区
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2019/09/01(日) 21:19:12.89ID:GbWK/Era
>>11
783系
開発は国鉄時代からスタートしてるが登場は民営化後
0013名無し野電車区
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2019/09/01(日) 23:46:55.87ID:VwhJFUlS
211系5000番代とかもそうじゃなかったっけ？
0015名無し野電車区
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2019/09/02(月) 09:58:12.14ID:Qrt+zhPs
>>11
それは無いな
しかし国鉄設計でJR化後に設計変更のうえ再生産したEF66-100があります
0016名無し野電車区
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2019/09/02(月) 10:05:52.45ID:QoCWQMjB
>>15
ED79 50とEF81 450・500は違うと？
0017名無し野電車区
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2019/09/02(月) 10:38:22.65ID:Qrt+zhPs
一例を挙げたまで
0018名無し野電車区
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2019/09/02(月) 10:55:17.60ID:txieVF3k
どこを見て国鉄型っていうかの問題だよな
メカ的にみた場合、205/211で始まった界磁添加励磁制御の西の221や海の311だって国鉄型になっちゃう

JR化後に登場した形式・番台区分を国鉄型としないなら↑の電機は基本設計や形式が同じでも国鉄型にならない

どこで区切るかは分類の目的や個人の好みとしか言えない
0019名無し野電車区
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2019/09/02(月) 12:16:02.05ID:Qrt+zhPs
設計だよ
好みではなく工学的にみれば良いのです
EH200はJR設計
211系は国鉄設計
0020名無し野電車区
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2019/09/02(月) 12:16:48.00ID:QoCWQMjB
>>17
>>3は読んだ？
0021名無し野電車区
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2019/09/02(月) 12:43:31.95ID:Qrt+zhPs
それは読んだ
製造はJR時代だが設計は国鉄です
0023名無し野電車区
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2019/09/02(月) 13:19:48.96ID:Qrt+zhPs
頭悪いな
0024名無し野電車区
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2019/09/02(月) 16:59:45.55ID:WdVIcgTY
221系や811系は、211系と中味が似ていると聞いたことがある
0025名無し野電車区
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2019/09/02(月) 17:22:14.54ID:Qrt+zhPs
811系はサイリスタ連続位相制御で国鉄時代の交流電車と同じ
交流電化VVVF制御が出てくるまでは基本型
211系は界磁添加励磁制御なので211系と同じで国鉄末期方式
0027名無し野電車区
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2019/09/02(月) 22:17:45.89ID:kwog0Gft
>>25
そうすると787系は最後の国鉄技術の車だったのか。
国鉄型のVVVFインバーター制御といえば、207系900番台しかなく、
電機ではEF68とかいう幻の直流電機も計画されていたな。
0030名無し野電車区
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2019/09/03(火) 01:43:46.46ID:d3ID1Ycf
現場や書籍・出版社ごとに発電ブレーキ抵抗器と呼んだり主抵抗器と呼んだり
どっちもあってどちらも間違いじゃない、片方を「間違いだ」と糾弾するのがおかしい
という話なんだから、そのキャプ見せられても「ふーん、それで？」だな
0031名無し野電車区
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2019/09/03(火) 02:53:32.34ID:I+5nK3Iy
>>30
書籍ごとに違うと知っているのなら、主抵抗器と書かれたページを出してください
いつ頃どこで見たといううろ覚えの記憶でもいいですよ、できる限り探してみますから
0032名無し野電車区
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2019/09/03(火) 03:30:13.46ID:d3ID1Ycf
知ったのはここの前スレだけど…

主抵抗器と書いてあったと言ってた人は鉄道ジャーナルと鉄道ファンの名前をあげてたね
書籍目次検索するとRJなら479号や607号でDF200取り上げてるのかな
>28はRFの374号？また別？書いてくれてないからわかんねーけどほかに403号でも取り上げてそう


DF200登場時にJR貨物が刷って配ったらしいカタログには「発電ブレーキ抵抗器」、
東芝レビューでは本文「発電ブレーキ用抵抗器」、回路ダイアグラム「ブレーキ抵抗器」
って書いてたようだから、雑誌を重視しないならこっち採用でいいんじゃね
0034名無し野電車区
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2019/09/03(火) 05:58:02.42ID:Yivl6/NW
ほんとどうでもいいわ。
証拠出せとか叫び続けてるのはもはや障害レベル
0035名無し野電車区
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2019/09/03(火) 07:16:36.91ID:UOxYjQOS
1名だけ必死なのが居るけど、>>32の通りまちまちなのが事実。
必死な奴に任せても発電ブレーキ抵抗器と書かれた資料しか持ってこない。
0036名無し野電車区
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2019/09/03(火) 07:56:36.78ID:kjTmdZDm
本人ｗ
主抵抗器って強弁してたマヌケのおまえがソースだせよ。だせないなら、間違ってるんだから謝れ
0037名無し野電車区
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2019/09/03(火) 08:14:07.46ID:XGFptjAY
>>28
どうでもいいけど、指導、添乗のための補助椅子くらいはあったほうがいいのでは？
0038名無し野電車区
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2019/09/03(火) 08:30:14.31ID:XRVXoiQJ
>>32
そのJR貨物が配ってた冊子を持ってるけど、確かにブレーキ抵抗器って書いてあるね。
必要なら画像アップするよ
0039名無し野電車区
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2019/09/03(火) 10:07:06.85ID:eu4UfYcv
>>27
EF68？
暖房装置付ならEF64 1000番台に続くから2000番台って名前だったかも
0042名無し野電車区
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2019/09/03(火) 17:12:43.95ID:aNbtN5XH
鹿嶋貨物ってコンテナ毎日固定なんだな
ハイキューブのが入ってるけど凸凹編成になったきりだ
蘇我のほうは入れ替わりしていくので毎日変化中
0044名無し野電車区
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2019/09/03(火) 17:44:19.64ID:4VyGQYyz
実は見切れてるところにロープが張ってあってカメコの大集団が・・・ｗ
0045名無し野電車区
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2019/09/03(火) 18:28:28.92ID:FB7g4YgW
>>40
こうやって見るとJR型の機関車って個性豊かだよな
国鉄時代の、あの箱形のオンパレードで育った世代だが、次はどんな形が来るのか楽しみだわ
0046名無し野電車区
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2019/09/03(火) 18:44:46.89ID:9iFIlqD6
EF210ばかりずっと作り続けてるしもう国鉄時代に逆戻りしてるよ
0047名無し野電車区
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2019/09/03(火) 20:08:01.36ID:KXSE/Mm7
国鉄F級はEF60後期からEF81までライトの位置がみんな一緒だもんな
まったく違ってたのは66だけという
0048名無し野電車区
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2019/09/03(火) 20:49:06.08ID:wQR82TO5
単純に国鉄時代に作られたら国鉄型
JR時代に作られたらJR型って言うとけばええがな
なにをクソ面倒な理屈うだうだぬかしとんねん
0049名無し野電車区
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2019/09/03(火) 20:52:46.97ID:NzjeSJzF
国鉄形式のJR増備型というややこしいのがいるからこういう話になってるわけで
0050名無し野電車区
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2019/09/03(火) 21:07:16.50ID:wQR82TO5
>>49
ええがな国鉄時代
SL-DL-ELと進化し続けた楽しい時代だよ
俺は小1くらいの頃にSLをギリギリ見れた世代やけど
0052名無し野電車区
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2019/09/04(水) 00:48:13.31ID:uQYLdMAE
短距離バッテリー走行できるバッテリー積みEL
短距離非電化走行できる発電エンジン積みEL
あたりは出てこないかなぁ…
0054名無し野電車区
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2019/09/04(水) 08:29:03.66ID:f7jddSTD
>>45
新たな運用要件が出るか、大幅なコスト削減が出来る技術要素が出なければ新形式はでんだろう。
0055名無し野電車区
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2019/09/04(水) 08:46:38.37ID:dygoJn6x
>>52
＞短距離非電化走行できる発電エンジン積みEL

それはＨＤ300

＞短距離バッテリー走行できるバッテリー積みEL

それもＨＤ300の時に派生で発表されてるでしょ
もし作られても形はＨＤ300と変わらないよ
0056名無し野電車区
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2019/09/04(水) 09:21:16.55ID:KIJRuQAE
TRAXX Last mileみたいな奴でしょ
非電化専業じゃなくて本線用電機がそのまま非電化の引き込み線まで
0057名無し野電車区
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2019/09/04(水) 09:32:42.63ID:uQYLdMAE
>>55
HD300はDLです、ELではありません、パンタグラフなどの集電装置も持っていません
0058名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 09:39:04.57ID:y3H6Q5FU
どう見てもディーゼル機関車なんだが
0059名無し野電車区
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2019/09/04(水) 18:25:56.14ID:BMFsPuI0
根本的に短区間なら専用ELを作る必要はないからな。
ELにバッテリー積むだけ無駄だし。
0060名無し野電車区
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2019/09/04(水) 21:38:07.65ID:y3H6Q5FU
入替ならバッテリー駆動でOKなのかな?
0061名無し野電車区
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2019/09/04(水) 22:26:22.45ID:Ps/1DAXy
JRじゃないけど、バッテリー車を繋げて入換やってる大正生まれのELがいるな。
0063名無し野電車区
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2019/09/05(木) 05:51:58.26ID:vEOjqca0
大牟田ってこの６月位で廃止にならなかったっけ？
0064名無し野電車区
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2019/09/05(木) 06:17:34.51ID:u6nG2WFj
三井化学専用線発着のはまだなってないみたいだよ
来年？再来年？？は分からないっぽいけど
毎年の運休期間を挟んだあと今年はちゃんと6月下旬から復活してるようで
0065名無し野電車区
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2019/09/05(木) 06:55:51.37ID:o+oDs7Ez
そうか、良かった、ありがとう
また大牟田に行く理由が出来た
0066名無し野電車区
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2019/09/05(木) 08:52:16.00ID:moMwf+My
>>64
三菱ケミカルの黒崎事業所が、来年4月に硝酸の製造を停止するからヤバいかも。
0067名無し野電車区
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2019/09/05(木) 10:29:08.78ID:VBB7gOOI
HD300のエンジンは発電用の低出力だから、メインは電気
0068名無し野電車区
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2019/09/05(木) 19:06:09.52ID:vLAQvOkX
DD200の電車みたいな電子警告音に違和感ありありw
0069名無し野電車区
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2019/09/05(木) 20:52:00.17ID:VBB7gOOI
>>68
警笛のことか？
HD300も電子警笛だな

国鉄時代の操車場から今のコンテナターミナルまでほぼDE10が活躍してきたので
電子警笛は俺も馴染めない
0070名無し野電車区
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2019/09/06(金) 07:33:42.33ID:keKmYxUR
EF510青はなぜラッパ撤去したんだろう？
降雪地域には必要だろ
0071名無し野電車区
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2019/09/06(金) 12:53:16.55ID:v3cTJvpp
臨海鉄道のD型が入替担当している場合
汽笛も色々あるね　DD13そのままのもある
0072名無し野電車区
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2019/09/06(金) 23:30:59.83ID:+H3/6vwa
>>67
蓄電池から出てくる電気は発電用エンジンで発電されたものだゾ

回生ブレーキかけたときに回収されて蓄電池の電気に戻された運動エネルギーも
もともとは発電用エンジンで作られたものだし？
0075名無し野電車区
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2019/09/08(日) 07:29:16.84ID:KiGUXdzX
ハイブリッドは基本的にバテロコだよ
充電設備を自前で持ってるだけ
0077名無し野電車区
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2019/09/08(日) 16:57:13.21ID:3fVDgYr6
今JR貨物で走っているもっとも長大な編成は何両でしょうか?
0078名無し野電車区
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2019/09/08(日) 18:00:37.09ID:KiGUXdzX
コンテナだと32両1600tがあるかも
タキだと23両かな？
詳しい方、よろしこ
0080名無し野電車区
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2019/09/10(火) 10:42:36.90ID:ny609mOk
貨車の長さとしては20m級コキ100系列が26両連結の1300t列車が最長だと思うよ俺も

機関車含んだ編成全体であれば、その1300t列車が広島貨物ターミナル→西条駅で
瀬野八越えの後補機としてEF210-300つないでるときの28両になるのか？
0083名無し野電車区
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2019/09/10(火) 22:01:00.26ID:4IJ9sOBx
32両1600tは計画だけで終わって実現してない
そのために作られたのがEF200だった
0084名無し野電車区
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2019/09/10(火) 22:05:11.48ID:unMe61PZ
バブル期に生まれたEF200はバブルと共にはじけてしまったんだよ
0085名無し野電車区
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2019/09/10(火) 22:22:46.69ID:2p8Qx+yt
なおバブル景気で増えた輸送対応のため国鉄型をリピートオーダーした
EF66-100やEF81-500は・・・
0086名無し野電車区
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2019/09/10(火) 22:56:12.79ID:unMe61PZ
>>85
バブル期に作られた物は列車に限らずビルも製品もほぼ短命に終わった
0088名無し野電車区
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2019/09/10(火) 23:56:15.94ID:unMe61PZ
>>87
評価が高い物もあるがそれの車種は？
・・・以降をちゃんと書けよ
0089名無し野電車区
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2019/09/11(水) 00:01:36.03ID:p+2HJxNL
バブルの申し子的な言われ方をするのはレパードとかソアラだろうけど、901運動が盛んだった頃の日産は良かったよ
角角プリメーラとか32スカイラインとかは本当に良い車だった
0091名無し野電車区
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2019/09/11(水) 08:06:24.46ID:uDswDPGK
一昔前なら5764が長いときホキタキ40両＋64-1000で570m近くあった。桃も長さあるから
1300t列車が瀬野八で補機ついてると同じくらいの長さだな。延長600mで作ってあるん
だけど、それを100m近く伸ばさなきゃいけない1600tなんてやっぱり夢でしかないな
200は浮かれちゃってたんだね

>>89
シーマだろ。流行語とったし。まぁいま乗るとどれもグラグラだけどな。クルマの剛性は本当に
上がってる。タイヤも鋼板もよくなってるけど、それ以上に構造と重さかな
0092名無し野電車区
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2019/09/11(水) 08:42:05.50ID:J8z/PW6E
バブルの頃の車と言えばNSXかな。
800万円で買って1000万円で売った転売ヤーとかいたからな。
鉄コレの限定品や記念切符の転売とは桁違いだった。
0093名無し野電車区
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2019/09/11(水) 10:30:17.20ID:dyj1sOWa
電機で入換してるターミナルにはDLの常駐なくなるし減って行く車種なのかな？
肥薩オレンジや越後ときめきがDL使ったりしないよな
0095名無し野電車区
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2019/09/11(水) 14:13:42.94ID:aJAUe4u1
>>92
そもそもバブル景気が不動産の転売合戦から始まった
土地やマンションを10億で買って11億で売る、みたいな競争を大勢でやってた
0096名無し野電車区
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2019/09/11(水) 22:45:07.21ID:YxWeGjfv
まーたDF200-7000がダウンした
愛知の223もそうだけど暑いとこが駄目なのか?
0097名無し野電車区
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2019/09/11(水) 22:56:33.67ID:C8DjcgDt
ななつ星って運転カレンダー見たら月曜休みなだけで火〜日曜運転だろ…
運転日の間の夜は出先で越すのが大半だろうし整備足りてねーだけだとおもぅ
0098名無し野電車区
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2019/09/11(水) 23:07:02.90ID:D6Og5nNH
エンジンユニットのスペア一式とかないの?>ななつ星

ってかこんなに故障が続くなら真面目に2号機生産した方がよくない?
0099名無し野電車区
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2019/09/12(木) 00:47:26.78ID:E7rNo4fR
基本設計が北海道用だからなあ
国鉄時代は北海道だけ別設計にするのがお約束だったのに、分社化された今ではどこを変えればいいのかっていうノウハウが継承されてなさそう
0100名無し野電車区
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2019/09/12(木) 03:01:56.56ID:E87eq8li
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0101名無し野電車区
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2019/09/12(木) 07:15:16.59ID:ezB56aHm
>>96
223も7000も防音性能上げてるからそれはあるかも
0102名無し野電車区
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2019/09/12(木) 08:25:03.51ID:OvoQackf
>>96
GEのロコとおなじ構造だろ？
世界中で使われてるのに変だなぁ
0103名無し野電車区
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2019/09/12(木) 09:04:44.44ID:O1Omle0v
>>102
最近はめっきり減りましたが
1980年代・1990年代には世界中で走ってるドイツ製高級乗用車が日本でオーバーヒート
しまくってましたけど、変でした？
0104名無し野電車区
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2019/09/12(木) 09:18:10.29ID:YXjwxIi1
>>103
アメリカ起源じゃないもん
ドイツやスイスのは脆弱だろ
0105名無し野電車区
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2019/09/12(木) 09:48:08.16ID:dcyPwK5m
北海道の平坦地の高速貨物向けだから勾配向きじゃないんだよな。熱に弱いんだろ
とりあえずギア比を大きくしなさい
0106名無し野電車区
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2019/09/12(木) 09:50:44.54ID:+3bxHiPf
言っちゃ悪いがドイツ製品の冷却性能は信用できない。
お隣中国でもICE3ベースの奴は故障が頻発してたし。
0107名無し野電車区
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2019/09/12(木) 10:03:25.91ID:EtXD+D7a
防音構造を強化した上に気温が高いから、排熱設備の能力不足が原因な気が
0108名無し野電車区
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2019/09/12(木) 10:45:49.68ID:YXjwxIi1
燃費はいいが精密機械すぎて弱いドイツ製品
電気系統にばらつきがあるイタリア製品
燃料ドカ食いするが壊れにくく標準化されたアメリカ製品

世界征服するのはどのカルチャー？
0109名無し野電車区
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2019/09/12(木) 10:56:35.34ID:U5V/kGSr
ドイツの緯度が北海道よりずっと北で、樺太と同じってみんな知らなすぎる
https://i.imgur.com/5sUMVQ8.png

ICEのインバータやベンツのエアコンがすぐ壊れるのは、もともと冷却機の容量が小さくても問題ない国だからなんだよ
かと言って大型の冷却機を積むスペースなんか用意されてないから、どうしても無理をさせることになる
0110名無し野電車区
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2019/09/12(木) 10:59:34.46ID:aELBs8sx
>>108
既にイタリアの車両メーカーはみんな海外勢に買収されたんでなかったっけ？
0111名無し野電車区
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2019/09/12(木) 11:01:04.85ID:O1Omle0v
>>105
急勾配は想定されていないが10〜15‰の中勾配が連続した区間の走行は当然想定されて
設計・実装されてるぞ
そういう連続下り勾配区間で抑速ブレーキを働かせるためにわざわざ発電ブレーキまで積んだ
かなり遅れて投入されて季節運転でしかないけど石北線では25‰の峠を2回越えてるでしょ
0112名無し野電車区
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2019/09/12(木) 11:06:02.17ID:YXjwxIi1
>>110
多国籍企業アルストムは強大だな
振子方式も抱えてる
中国も導入してるかもしれん
0113名無し野電車区
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2019/09/12(木) 15:12:09.61ID:nZLBLyGq
>>111
旅客列車で通る機会はめっきり減ったけど藤城線の連続勾配もかなりのもんだしなあ

>>112
この木なんの木の会社も忘れないで・・・
0114名無し野電車区
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2019/09/12(木) 16:53:50.48ID:O1Omle0v
>>113
下り貨物列車が通過する藤城線だとおよそ10kmにわたる途切れのない上り10‰勾配
通過するのに10分ぐらいかしらん（60km/hで走りきれる想定なら）
東海道本線の新垂井経由と勾配が同じで延長はちょっと短いぐらいかな

新函館北斗を経由する上り貨物列車は半分の5kmの距離で20‰下り勾配を走る
1996年に居眠り運転の速度大幅超過で脱線転覆事故起こしたのがここか

下り列車が坂を下ってく大沼駅の反対側、姫川方向も20‰下り勾配か（こっち側は事故2回）
抑速ブレーキありがたや
0115名無し野電車区
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2019/09/12(木) 19:06:21.25ID:dcyPwK5m
発電ブレーキ＝勾配抑速用とか国鉄お爺ちゃんかな？
いまどき発電B併用の電気指令ブレーキは減速で発電B使ってるというのに
勾配に強かったら25‰500ｔは単機で牽ける。同じような出力で4軸のED75がやってたように。
石北はカーブ多いし落ち葉や雪で粘着落ちるからしょうがないし、肥薩を重い77系を単機で
牽ける動力性能はさすが。板谷のED78並。まぁ板谷は長いからED78も熱で制限かかってる
んだけど
ただこれだけ暑い上に重いの牽いて勾配は辛いんだろ
国鉄お爺ちゃん向けにいうとキハ181で板谷峠挑ませるようなもん。登れるよ、登れるけどってやつ
0116名無し野電車区
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2019/09/12(木) 19:26:04.99ID:O1Omle0v
十分条件と必要条件を混同してるか、ものごとの因果関係・前後関係を切り分けられてない？

発電ブレーキを装備することに決まってるなら、常用ブレーキにも発電ブレーキを使うようにする
どういう必要性があって発電ブレーキを装備することに決めた？それは抑速ブレーキを備えたいから
そのためにわざわざ発電ブレーキ用抵抗器とその冷却送風機も載せた
（回生失効を恐れて発電ブレーキ装備にしたJR型EL大多数もそういう構成にしてたりする、余談だが）

ガチ平坦線しか走らない東海地区に転属するDF200-200番代はATS-PF車上装置を追加装備する
場所を作るために発電ブレーキ用抵抗器を撤去して発電ブレーキ・抑速ブレーキを無くした
下り勾配を走らないDF200にとってはその程度の重要度
0117名無し野電車区
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2019/09/12(木) 19:33:56.41ID:dcyPwK5m
なに言ってんだかわからんけど、発電ブレーキは勾配の抑速のためだけじゃないから
高速から減速するのにも有用だからだよ
発電ブレーキ併用の空気ブレーキなんか電車なら101系から採用されてるというのに
機関車は自動ブレーキの制御が難しいから電気指令までやらなかっただけ

国鉄お爺ちゃんの論拠は後付すぎるし、これだからこうだーって決めつけすぎ
0118名無し野電車区
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2019/09/12(木) 20:17:19.57ID:k/PZG9J3
勝手に他人のことを国鉄お爺ちゃんとか決めつけておいて
決めつけすぎとか笑える
相手に異を唱えるにしても、言い方があるでしょうに
それとも自分を上位に設定しておけないと語れないの？
0120名無し野電車区
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2019/09/14(土) 06:43:14.93ID:Q5kubS8W
英国がダメでスイスに傾倒した古典電機
0121名無し野電車区
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2019/09/14(土) 11:30:00.56ID:Tyc8GN8H
でも国産の手本になったのはWHやGEの米国勢
0122名無し野電車区
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2019/09/14(土) 11:59:13.45ID:tT1r/N3j
研究のために分解したら自分たちで戻せなくなったんだからしゃあない　
0123名無し野電車区
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2019/09/14(土) 12:17:19.67ID:Tyc8GN8H
昭和一桁といえば、蒸気機関の動車とか、こなれたローテクなのも使ってた
ディーゼル機関なんか電機より精密だからな
0125名無し野電車区
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2019/09/14(土) 12:56:44.36ID:vfo85MWb
紡績も印刷も磁石も外国由来
律令時代からあるって漆器ぐらいか
0126名無し野電車区
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2019/09/14(土) 13:25:23.69ID:abPqAYPl
漆みたいな塗装コーティングをジャパニングっつうくらいだからねえ
0128名無し野電車区
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2019/09/15(日) 06:40:10.44ID:CgWIml91
>>122
フランスが 二度と輸出しない と怒った一件か
0129名無し野電車区
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2019/09/15(日) 09:56:47.60ID:r3ka9qt1
>>128
いんやスイスのブフリ駆動
フランスは商用周波数交流電化の技術だからもっと後
0130名無し野電車区
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2019/09/15(日) 11:31:11.60ID:KvLxFoeW
ED54 機関車の54番ジンクスか
0131名無し野電車区
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2019/09/15(日) 20:23:00.52ID:yI8/6MIx
機関車じゃないけどM250系は結構かっこいいと思う
カラーリングも
ED72、EF66、EF510に通じるところがある
0132名無し野電車区
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2019/09/16(月) 02:12:29.15ID:HMfpgtLy
EF210新塗装だいぶ塗り替え終わってきてるが
あれって国鉄時代のデザインと同じだな
側面下側に帯を入れるのは
0133名無し野電車区
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2019/09/16(月) 10:40:15.30ID:KnPGRNcQ
帯は12系客車の伝統かな
0134名無し野電車区
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2019/09/16(月) 10:48:11.63ID:LvBy/Pgd
同じ色の白系帯を2本なら12系客車以降の新形式客車だけど…
窓上も含めて3本なら20系客車からだし、EF210新塗装は裾濃い目グレーで色を違えてるから
また違うイメージを受ける

窓下白1本なら大正期からの1等車がそうだったしなー
0135名無し野電車区
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2019/09/16(月) 10:53:32.67ID:VF3uWIpm
90年にEF200試作機を鉄道ファンで初めて見た時、6000KWの出力は勿論だが、貨物初の120キロという最高速がインパクトあったな。
今は新東名や東北道の一部で120キロ走行が可能だが、京急でお馴染みの速度は車で実際出してみるとかなりの速さを感じる。
この速度で100トン16両編成のEF200特速貨物が走行したら、古い東海道・山陽本線の軌道破壊は著しかったろうね。
0136名無し野電車区
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2019/09/16(月) 11:49:34.43ID:OsQzo7f2
>>135
16両編成！
0137名無し野電車区
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2019/09/16(月) 12:12:21.28ID:XcOGZJgd
EF66も120km/hでけん引できるスペックじゃなかったっけ？
0138名無し野電車区
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2019/09/16(月) 12:28:22.44ID:VF3uWIpm
>>136
100トンのEF200が牽引する1600トン貨物列車でした(^^;)
まあ実際は120キロ走行は1300トン程度までだろうけど。
0139名無し野電車区
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2019/09/16(月) 12:28:52.88ID:LvBy/Pgd
スペック的にはそうだったと思う
最高運転速度が110km/hに抑えられてただけで

EF200もEF210も同じってことよね
0140名無し野電車区
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2019/09/16(月) 15:50:14.96ID:bMaSQYAP
田舎民からしたら貨物列車が110キロで走るってのが衝撃
0141名無し野電車区
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2019/09/16(月) 16:07:17.11ID:KwzciWmp
勝沼ぶどう郷や牧之原茶畑地帯でも貨物疾走しよるぞ
0142名無し野電車区
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2019/09/16(月) 16:12:48.58ID:VF3uWIpm
>>140
東海道・山陽・湖西・北陸線のみ110キロ運転だっけか。
東北線や青函トンネル内でも出せばいいのにね。
0143名無し野電車区
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2019/09/16(月) 16:47:16.83ID:bMaSQYAP
九州は95kmしか出さないしな
0145名無し野電車区
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2019/09/17(火) 09:23:53.61ID:WT+OS80T
ブルトレダイヤに乗せるためコキ１１両まで減車したのも今は昔の話
あれって加減速性能を確保するためだよね？（今更ながら）
0146名無し野電車区
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2019/09/17(火) 17:14:30.55ID:pHeubgBw
どっちかと言えば勾配の均衡速度ぢゃね？
速度に乗るまでの加速が悪いのも事実だけど、勾配区間でガクッと速度落ちるから
0147名無し野電車区
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2019/09/17(火) 17:36:14.01ID:Gh6kh1y9
>>145
速度種別・牽引定数というもので、
どうせ臨時あさかぜスジにて運転するEF66牽引"スーパーライナー"のことだろう
B4(55) = 直線で上り勾配10パーミルにおける均衡速度94km/h時550t牽引
積車コキが50t/両だから、11両

加減速性能ではなく、>>146な
0148名無し野電車区
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2019/09/17(火) 19:53:35.53ID:xRpHVfEH
DD51トワイライトの速度種別はいくらだったの？
0150名無し野電車区
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2019/09/17(火) 20:48:54.92ID:O8q7B6/E
>>13
低圧回路がまるで異なるからなあ
0151名無し野電車区
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2019/09/17(火) 21:11:04.94ID:xRpHVfEH
>>149
Ｃ３ってかなりの速さだね
スーパー北斗、すずらんやに追いつかれまいと爆走していたな
0152名無し野電車区
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2019/09/17(火) 21:20:48.87ID:aRJ53H82
>>144
スハ44、スハフ43の製造は1951年頃
ナハネ20などの20系は1958年から
登場時期はかなり違うぞ
0153名無し野電車区
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2019/09/17(火) 21:29:30.57ID:D1wOW+Xp
>>152
>>144はスハ、スハフとも窓下2本線塗装での登場時期が20系と同じってことを言ってるんでしょ？
0154名無し野電車区
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2019/09/17(火) 21:34:42.04ID:SormbL82
>>152
列車名〔はつかり〕をつけられた特急が上野〜青森間を走り始めたのが1958年
なお1960年にキハ81系化
0155名無し野電車区
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2019/09/17(火) 21:37:35.15ID:Gh6kh1y9
近頃死相が出ている老害ばかり我が物顔でネタ違い占領されているスレばっかり
0156名無し野電車区
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2019/09/17(火) 22:14:08.63ID:tCwRgxO6
>>151
しかし抜かれないとは言っていない・・・
砂原線に入るまで逃げ切ってた時期もあるけど
末期は洞爺で追い抜きだし
0157名無し野電車区
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2019/09/20(金) 23:49:40.54ID:KHZmCQvw
>>155
仕方ない

・知ってる自慢
・撮った自慢
・乗った自慢

鉄ヲタは、自慢だけが生き甲斐のヤツらがゴロゴロする世界だからな
まぁ、鉄に限らずどの世界のヲタも同じだとは思うけど
0159名無し野電車区
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2019/09/21(土) 19:27:49.32ID:DcifihDm
今、ＪＲ北の苗穂工場で入換しているナンバーの付いていない原色ＤＥは何号機ですか？
誰か教えてください
0160名無し野電車区
垢版 |
2019/09/22(日) 11:23:41.76ID:14s3/hFy
EF500の側面って国鉄型を色濃く残していたなぁ。
楕円型の採光窓とかその下に並ぶ鎧戸とか。
あとは、自動ブレーキ弁がスロットル式でなく縦軸回転という点も。
逆だと、キハ181系かな。新幹線を除いて国鉄初のスロットル式のマスコンとブレーキハンドル。
ブラックライトで浮かび上がる計器類とか斬新過ぎる。
0163名無し野電車区
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2019/09/22(日) 13:58:39.38ID:+aqy/eay
>>160
広義には楕円型のなかの一種でもあるんだろうが
あの形は角丸長方形かペーパークリップ型と呼びたいなー
個人的に

狭義の楕円は線分（直線）がなくすべてが曲線になってるものだから
0170名無し野電車区
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2019/09/26(木) 09:49:55.31ID:4aZbWXYd
客レ全盛期の四国や東北で頑張ってたDE10ｳﾃｼの皆様を尊敬しろ
0171名無し野電車区
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2019/09/26(木) 12:18:40.34ID:trsTsk/q
DEで東海道線爆走してみたいよね
0172名無し野電車区
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2019/09/26(木) 13:00:07.83ID:Bep0yLIz
あけぼのが陸羽東線越えてた頃もあったからな
0173名無し野電車区
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2019/09/26(木) 13:08:52.98ID:i5p8jvLg
遅いDEで東海道走られたら邪魔w

DEは常に横向きで運転してるわけじゃないから心配ない
0174名無し野電車区
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2019/09/26(木) 19:45:56.10ID:IxuzTFcU
首グッキリ逝きそう
0175名無し野電車区
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2019/09/26(木) 19:46:09.24ID:bcsRR95Z
>>172
陸羽西線はひたすら勾配つづくんだよな。
あんな粗悪な山越えローカル線を真夜中に寝台特急が通過してたんだから、衝動が極力発生しないようになど、無停車とはいえ当時の小牛田運転士の気苦労は絶えなかっただろう。
豪雪地帯でもあったし。
0176名無し野電車区
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2019/09/26(木) 20:02:14.94ID:qGGBkcsO
発車停車の衝撃は運転士次第かもしれないけど走ってる最中のノッチのオンオフは
どうしようもないぞ
毎度乗るたびに前後にユサユサガタガタゴリゴリうっとうしかったｗ
0177名無し野電車区
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2019/09/26(木) 20:09:29.51ID:ZVm1XUtJ
最近もサロンカーなにわの九州乗り入れやななつ星DF200故障時代走の件もあるし
0180名無し野電車区
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2019/09/26(木) 23:16:53.27ID:4aZbWXYd
大雪の走行区間にDD51入れないとこあったっけ？
軽く画像検索しても通しでDD51か札幌〜旭川がED76-500であとDD51かのようだが

昼行の天北なら分かる、天北線がダメだったんで名寄でDE10に付け替えてたらしい
0181名無し野電車区
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2019/09/27(金) 01:22:23.82ID:/f8vGH6D
>>180
大雪の末期、夏場でも4両で運転する時は、
数に余裕のあるDE15が代走したんだよ。
2個エンジンのDD51だと燃料代がかかるから節約のために。
0183名無し野電車区
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2019/09/27(金) 01:48:21.79ID:P5jkXc/B
>>182
道内完結ならごめんだけど、
「はまなす」は入換・回送時だけだろうに
0184名無し野電車区
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2019/09/27(金) 02:11:08.66ID:hed2h7mh
あんま関係ないけど北斗星まりもの釧路以東はDE牽引だったな
0185名無し野電車区
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2019/09/27(金) 08:09:18.30ID:K87o1dRj
国鉄末期の急行天北も天北線内はDE10だったね。天北線内はDD51のままよりも速度が制限されないから(DD51:50km/h DE10:75km/h)と鉄道ジャーナル誌で知った。
0187名無し野電車区
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2019/09/30(月) 07:01:45.27ID:zFpm5V72
まりもは編成が長いし増結がついた
0188名無し野電車区
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2019/09/30(月) 08:04:46.72ID:Q5is8LKd
まりもは旭川経由でなく、千歳線、石勝線経由だったっけ？
0190名無し野電車区
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2019/09/30(月) 19:55:44.66ID:6OWGJCzf
>>189
本当は展示する予定で回送したのが、混乱を避けるために直前に中止にしたって聞いた
0191名無し野電車区
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2019/09/30(月) 20:56:41.35ID:zuqOmh1r
隅田川展示ってどうせパン上げてないんじゃないの？
パン上がってない機関車とか死体だ死体
0192名無し野電車区
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2019/09/30(月) 21:03:13.19ID:dIJKhaze
>>190
会場で貰ったマップに27書いてなかったからなぁ…
元々予定なかったんだろう。

さすがに１日？で直すの無理だろw
0193名無し野電車区
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2019/09/30(月) 21:25:11.21ID:lkl98+2u
中の人のイベントがあったのかな
0195名無し野電車区
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2019/10/01(火) 21:32:31.29ID:jR0LagdV
サプライズ登場予定が昼間回送したからばれちった
ヲタ詰めかけそうだから展示中止
0196名無し野電車区
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2019/10/02(水) 09:11:01.48ID:P/ul4Vu4
たとえ深夜に回送してもバレるだろ
今は誰か1人でも目撃者がいたら全世界に発信できる時代なんだから
0197名無し野電車区
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2019/10/02(水) 12:06:44.63ID:jLZWeXBc
>>167
検査や整備で工場に単機回送する時に路線本来のダイヤに悪影響を与えないようにするためにそういう性能にしてある。
0198名無し野電車区
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2019/10/02(水) 12:39:18.48ID:yLJ1l/I8
機関車じゃないけとJR貨物スレが無いからJR貨物に関する疑問を

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/348420
ＪＲ貨物、道内の貨物輸送撤退なら赤字２００億円　新幹線高速化で

　２０３０年度末の北海道新幹線の札幌延伸時に青函トンネルなどで速度を上げるため貨物列車を道内から撤退させた場合、
ＪＲ貨物の鉄道事業のもうけを示す営業損益は約２００億円の赤字に陥ることが関係者への取材で判明した。さらに資産の減損や撤去などで１千億円規模の費用が生じるとみられる。

　道内事業をやめた場合、道内関連収入約３００億円はすべて減少。燃料費などのコストは圧縮されるが、施設の維持管理費など固定費の約８００億円はかかることが想定される。
　この結果、道内撤退後も依然として約１１００億円の費用がかかる一方、収入は約９００億円に減少。差し引きで約２００億円の赤字に転落する見込みだ。

　ＪＲ貨物は道内に貨物駅や、主に道内を走る機関車などを多数所有している。これらを一気に減損処理や撤去した場合は、約７００億円の純資産を上回るコストがかかる可能性が高い。
0199名無し野電車区
垢版 |
2019/10/02(水) 12:48:51.61ID:yLJ1l/I8
https://lnews.jp/2018/05/k050313.html
JR貨物グループの年商は約1900億円
しかしグループ年商には臨海鉄道各社とレールシティなどの不動産、倉庫業やトラック運送会社も含まれてて
https://www.jrfreight.co.jp/about/group

JR貨物単体では1200億円　本州と北海道を結ぶ輸送の売り上げは200億円から300億円とされてる

しかし北海道から本州は農産物が中心で農繁期と閑散期の
輸送量の差が激しく、また本州から北海道に行く荷物は少なく
偏荷の為に、空のコンテナを大量に送るのも日課になってる
北海道事業自体は「赤字」と言われてるのに、北海道から撤退したら
何で経営悪化になるのか？
https://toyokeizai.net/articles/-/227170
0200名無し野電車区
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2019/10/02(水) 13:44:46.28ID:FTKIJbnp
それ以前に北海道の貨物事業やめる前提で動いてる国交省と国が頭おかしいような
兵站潰そうって献国政策だろw
0202名無し野電車区
垢版 |
2019/10/02(水) 14:00:16.69ID:yLJ1l/I8
>>200
http://imgur.com/gSPQmIk.jpg
政策投資銀行の資料
北海道と本州を結ぶ貨物輸送の割合
JR8.1%　内航海運(LOLO船、RORO船)80%　フェリー11.4%　航空0.4%

北海道から本州に運んでるモノの半分が農産物でジャガイモたまねぎトウモロコシ
何れも日持ちする農産物だからフェリーに置き換えしても
何ら影響は出ないんだけど

北海道から本州への到着日数も、JR東日本管内が旅客優先だからフェリーとの時間差は無いし
http://imgur.com/rs06kGy.png
日本最大の農業団体「ホクレン」は2隻の「ホクレン丸」という船で
釧路と日立港の間で農産物輸送してるし
0203名無し野電車区
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2019/10/02(水) 17:43:37.24ID:yA6QuSFX
北海道区間から来る貨物は定温輸送のリーファーだから船舶みたいに2.5倍の運賃とってるとかあるなら辞めると売上が減るとかウラがありそう
船舶のほうが水冷も使えて環境負荷が低めだけどね
青函の鉄道コンテナはドライコンテナ限定にする？
0204名無し野電車区
垢版 |
2019/10/02(水) 21:12:27.86ID:b3IkmCKl
北海道の閑散期には九州の繁忙期みたいな感じになってね。タマネギとか
0206名無し野電車区
垢版 |
2019/10/02(水) 22:15:40.85ID:Ji1OBpCn
本州からは工業製品が多いし道内の物流倉庫は港町が中心
輸送単位もとても大きいので船舶だ
北海道からの工業製品はパルプ製品が搬出されるが速い船は使ってない
0208名無し野電車区
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2019/10/02(水) 22:49:07.57ID:Ji1OBpCn
だから物流倉庫に滞留させてあるわけよ
小樽 苫小牧 室蘭 釧路そして内陸の北見が拠点
0210名無し野電車区
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2019/10/03(木) 10:21:56.98ID:VN+ndkvQ
季節変動の大きな財源は船が嫌がる
フェリーとかRO-ROシップだと、定期契約してる物流トラックがたいはんだから、
農繁期や出荷時期が被ると船ですら滞荷しかねないんで、船への移行は相当難しい
0212名無し野電車区
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2019/10/03(木) 10:45:07.80ID:52/cgvqU
それ船だけじゃないし
陸海空すべて変動が大きいのは嫌がられる
0213名無し野電車区
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2019/10/03(木) 12:05:07.99ID:UUnjZqom
機関車の話しが盛り上がっていて何よりです
0214名無し野電車区
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2019/10/03(木) 12:25:22.61ID:O0U8h9tm
>>210
各地のJAからホクレン通して出荷すればいい話
組合を抜け駆けして出荷したらリスクあるの覚悟だろ
0215名無し野電車区
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2019/10/03(木) 12:32:06.60ID:I8HS+RuG
同盟破りした奴は一年間制裁うけるわけよ
0216名無し野電車区
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2019/10/03(木) 19:01:09.33ID:kyczpkSD
>>210
そうでもないよ
夏期以外は余裕があるから、収穫時期の期間限定契約も結べます
本州⇔北海道間の物流シェアは船舶が95％程度、鉄道5%弱、航空機1%未満(記憶のまま)
問題は産地⇔港間のトラック・トレーラー輸送のほうかも?

ホクレン丸は釧路港⇔日立港限定で南行便は生乳輸送のタンクシャーシが通年積荷で
17t入りタンクシャーシ180台程度を積むので、農産物は限定されるらしい
玉葱、芋は収穫期が集中し、大量なので船腹に余裕が無いせいか臨時貨物運行になるらしい
0217名無し野電車区
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2019/10/03(木) 21:09:33.94ID:5BA9c/gt
北海道のジャガイモにはポテト丸という今治船籍のコンテナ船がある
ジャガは品種も非常に豊富だし収穫期も分散している
輪作対策のため出荷しない年によって農家もあるので必ずJAが集荷している
0219名無し野電車区
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2019/10/04(金) 07:35:12.32ID:SQEC+2GN
自己顕示欲みたせればどこでもいいんだよ
ヲタが集まるところで大声でシッタカしてるヲタいるだろ、あれ
0220名無し野電車区
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2019/10/04(金) 07:43:41.42ID:ZOs+f0Bz
逆に言うと、それが出来ないときはすごく嫌がるんだよな、知らない分野の話とか
まぁ、興味がないんじゃなくて、まったく知らない分野で誰かにマウント取られるのは鉄に限らず嫌がるんだろうけど
0221名無し野電車区
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2019/10/04(金) 07:49:44.60ID:SQEC+2GN
なに偉そうに分析してるのか知らないけど、スレ違いなんだけど、そのくらいはわかるよな？
こういうところも嫌われるヲタっぽい。ルールよりも自己顕示が先にくる我慢できないガキ
0222名無し野電車区
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2019/10/04(金) 07:53:08.41ID:FFuumsH1
ご当地の話されてもわからんもんな
そういうのはサラっと語ってしつこく書かない
0223名無し野電車区
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2019/10/04(金) 08:07:02.36ID:5TJ3WTMg
仕事がなくなった機関車は捨てられるんやで
周辺の事情も気にしとかんと、なくなると決まってから慌てて葬式鉄するのはみっともないやろ
0224名無し野電車区
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2019/10/04(金) 09:50:41.70ID:IrDzM4av
北海道の高出力のディーゼル機関車は災害バックアップ用に富山や仙台に転用してほしいな
ドイツやイギリスでも架線下に残してあり、複電源ELをたくさん使ってない
0225名無し野電車区
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2019/10/04(金) 10:17:43.11ID:zeeOEwUl
機関車の存在理由はは貨物輸送の為でしょう
その貨物輸送の実情を知ることは大切な事
北本間の貨物輸送シェアが鉄道で5%前後しかない中で機関車の存在感が希薄な事が分かります
国交省が新幹線高速化を目的として北本間貨物列車全廃を真剣に考えたことは驚きですが事実ですが
全廃不可で安心しましたが、北本間貨物列車削減の可能性は残ります
狭く捉えるのは楽ですが常に広く捉える習慣を身につけることは自身の為になりますよ
0226名無し野電車区
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2019/10/04(金) 10:36:53.96ID:19kDlqSB
日本の鉄道貨物列車1本の輸送力と貨物船（Ro-Ro船）1隻の輸送力がどんだけ違うかも捉えるといいと思うヨ

経路が分散する本州入って以降はともかく、青函から道内区間の鉄路がこれ以上に貨物の輸送力を増すことは
ほぼ不可能なぐらい既にぎっちぎち（青函トンネルを24時間通過可能ならまた別だが）

そして広く捉えるためのスレは別に適切な場として用意されて誘導も行われてるので
良識を持ってそれぞれ使い分けましょうねというだけのこと
0227名無し野電車区
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2019/10/04(金) 10:53:11.07ID:Uskg4WDX
まぁ、飲み屋で女口説くのに鉄道の話をするような真性アスペレベルになると、わずかのスレ違いも絶対許せないんだろうよ
幅広い知見と知識があると、予想外のところで役に立ったりするから、斜め読みでも読んでおくと良いと思うけど
0228名無し野電車区
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2019/10/04(金) 10:58:35.27ID:TxjGxU/K
本州〜北海道で燃料・石灰・パルプ・粉体・火薬の列車がなく海運ばかりな時点で偏向してたんだな
0229名無し野電車区
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2019/10/04(金) 10:59:30.50ID:19kDlqSB
> まぁ、飲み屋で女口説くのに鉄道の話をするような真性アスペ

まるで鉄道路線・車両板の機関車スレで貨物輸送モードの話をするような例ですね！
0230名無し野電車区
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2019/10/04(金) 11:09:57.70ID:FFuumsH1
>>227
ぜんぜ役に立たんｗ
どうでもええんじゃそんなしょーもない話
自演までしとるしアホやろ
0232名無し野電車区
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2019/10/04(金) 21:16:12.06ID:D6fgPUPb
一路一帯のルートから外れてるからなぁ
貨物列車の新線はできないよな
0233名無し野電車区
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2019/10/04(金) 21:40:20.11ID:MsBmjKUc
日本が一蹴した樺太・シベリア鉄道経由のルートがどうしたって？
0234名無し野電車区
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2019/10/05(土) 08:07:11.63ID:yOBkaHHo
>>226
なんか>>229で上手いこと言ってるけど、おまえは言うだけ言って最後に良識とか
ソープでやるだけやった後に説教するジジイだよね
0236名無し野電車区
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2019/10/05(土) 09:16:30.43ID:96oUW0wv
EF210の新塗装JR神戸線でちょくちょく見かけるようになった
300番台と似とうから見間違えそうになるんやけどな
サイドにラインが入っとう釜は国鉄時代を思い出す
0237名無し野電車区
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2019/10/05(土) 12:44:46.50ID:bZvEw7He
>>236
あのカラーは大正解だな
スタイリッシュに見えるし
直流機関車らしく、今までのよりはるかに画になる
0238名無し野電車区
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2019/10/05(土) 13:13:59.84ID:96oUW0wv
>>237
フロントからサイドにかけて統一感が出たな
旧塗装の0番台が一番殺風景であれはなんか華があらへんな
100番台はきらいやないけど
0239名無し野電車区
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2019/10/05(土) 22:39:20.05ID:DU+m9ZfO
JR貨物試験塗装に始まり様々な塗装がされてきたけど、結局最後は国鉄色に戻ってきた国鉄型機関車
理由が塗装工程の簡略化っていうのを聞くと、国鉄色って見た目・視認性・手間のバランスが絶妙だったんだろうなって思う
0240名無し野電車区
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2019/10/05(土) 23:01:59.10ID:2pWN95t6
それでよくPFのサイドのラインが省略されなかったな
あと前扉も下関色みたいな省略もなかったし
0241名無し野電車区
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2019/10/05(土) 23:09:28.79ID:MjX3r++B
>>239
デザインも然ることながら、画一的だけど飽きないし
やっぱり国鉄デザインってたいしたもんだと改めて実感する。
0242名無し野電車区
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2019/10/05(土) 23:14:55.42ID:vBXAFyCU
え？
飽きるだろ
PFなんか昔は石投げる対象扱いだったぞ
0243名無し野電車区
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2019/10/06(日) 16:36:52.69ID:VuIHwo/J
日本の法律で罰せられます
0244名無し野電車区
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2019/10/06(日) 16:54:31.22ID:jnbZkGUf
>>216
じゃがいも玉ねぎやニンジンなどの根菜は
ほぼ鉄道に偏ってるはずだぞ
止まった途端異常に値上がりしたからな
0246名無し野電車区
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2019/10/06(日) 18:24:32.54ID:GJOXqwgY
たまねぎには運賃に補助金のよる割り引きがあるんじゃね？
0247名無し野電車区
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2019/10/06(日) 18:33:24.98ID:LZgGPyHg
>>241
EF65も単純な箱型なんやけど不思議と飽きないな
103系も同じことが言える
シンプルイズベストってことか？
0248名無し野電車区
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2019/10/07(月) 14:49:53.28ID:D4VVQN28
東京では京王9000は左右対称シンプルなのに後が続かなかったね
0249名無し野電車区
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2019/10/07(月) 17:31:59.37ID:RiXEaaNw
国鉄時代のデザインや配色はなんて絶妙なんだろう
ＤＤ51も1号機のデザインは古臭く感じるけど2号機以降は何があってあのデザインになったのか
不思議なくらい秀逸になってるし今見ても50年以上前のデザインと思えないくらいだ
それに比べたらＤＤ200はどこの素人がデザインしたのかって思えるくらい駄作だわｗ
0250名無し野電車区
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2019/10/07(月) 17:32:52.18ID:KRgHg6iF
おじいちゃん、DD200の悪口は数ヶ月前に書いたでしょ！
0251名無し野電車区
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2019/10/07(月) 18:00:01.38ID:SCe1ZJ36
JR機で実用本位+αな「デザイン」されてるのって、EF200とEF510くらいでは？
0252名無し野電車区
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2019/10/07(月) 18:26:04.73ID:Q1MtO6jB
EH200って前面傾斜させる必要ある？
雪を掻き分けやすいとか高速走行用に空気抵抗低減とかあの形状だと箱型よりコストが安いとか別にそんな合理的な理由ないでしょ？
0253名無し野電車区
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2019/10/07(月) 18:42:33.52ID:kK3hAc/k
>>249
HD300が出た時に、これは無いなと思った
DE10の後継がHD300かDD200かはしらないが
入れ換用は実用性だけに特化したんだと思う
0254名無し野電車区
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2019/10/07(月) 18:44:52.08ID:kK3hAc/k
>>252
デザインだから必要なくてもそういう形になるよ
あれはユーロッパ風のデザインを取り入れてるよ
0255名無し野電車区
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2019/10/07(月) 18:53:59.08ID:YRyFTH3r
国鉄の新性能電機はなんだかんだ言いながら手間かかってるからな。ただの箱ではない
角はちゃんと大きな曲率で合わせてあるし、それに合わせてパノラミックウィンドウにして
ライトはちゃんと埋め込んであるし、スカートも凝ってたしな
DD51も運転室はちゃんと傾斜しててRつけてる。庇つけて目立たなくなったけど

平面を水平や直角にして、ただそれをあわせていくと本当に箱を組み合わせたようになって
DD200みたいに一気に貧相になる
0256名無し野電車区
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2019/10/07(月) 20:11:51.85ID:LjNWAYCL
角の部分、曲面ガラスを使ってるのは金かけてるなとは思う
0257名無し野電車区
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2019/10/07(月) 20:24:21.39ID:kK3hAc/k
国鉄に新鋭機が続々登場したのは高度経済成長だったから
0258名無し野電車区
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2019/10/07(月) 20:47:40.85ID:Q1MtO6jB
て言ってもデザイン重視してるカマなんてEF58とEF66くらいじゃない？
0259名無し野電車区
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2019/10/07(月) 20:48:53.59ID:078Iah6r
貨物輸送の範囲が広く、機関車の性能が低かったから、路線ごとに作り分ける必要があった
0260名無し野電車区
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2019/10/07(月) 21:34:22.34ID:uq06vjyu
ガラスを斜めにするのは100km/h以上での運転中、鈍い鳥に"追突"してもガラスを割れにくくするため
と言うのは嘘で、
クラッシャブルゾーンを確保するため
0261名無し野電車区
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2019/10/07(月) 21:39:55.04ID:ZdH7zJQi
>>249
>>250
>>255
黄金分割か√が隠されているんじゃない？
くまモンのデザインにもそれが隠されている
何かと人を引き付ける飽きさせないデザイン
デザイナーが如何にも意匠込めたゴテゴテな感じじゃない
0262名無し野電車区
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2019/10/08(火) 08:11:21.90ID:tx4AeCPE
まぁ何だかんだ言ってもな、次の世代の鉄ちゃんはあのデザインを基本に育つ訳だ
んで、新型に置き換えが始まる頃には『新型はダサい！』と大合唱するんだろうよw
まだデッキ付きの電機とかゴハチとか、それこそSLが幅を聞かしていた時代の鉄からは
国鉄箱形電機がクソメソに言われてたし、DD51なんか『赤豚』だの『赤文鎮』だの『ダメデコイチ』だの言われたくらいだし
0263名無し野電車区
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2019/10/08(火) 08:15:11.58ID:g2i6G1S7
今の若者は90年代のクルマを名車扱いだ
90年代の徳大寺の本は当時のクルマをボロクソに書いてる
0264名無し野電車区
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2019/10/08(火) 08:58:18.42ID:jD/l04qK
デザインはすべて主観で、年月が経てば慣れるし人によっては愛着も涌く
個人の好みや考え方も歳を取れば変わる
0266名無し野電車区
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2019/10/08(火) 11:19:59.26ID:cR18lih4
誘導時車体にライトがあるより手摺に有ったほうが見やすいでしょ
0268名無し野電車区
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2019/10/08(火) 12:31:48.59ID:g2i6G1S7
出た当初、R34スカイラインGT-Rをボロクソに書いてたカー雑誌と土屋圭市
0269名無し野電車区
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2019/10/08(火) 15:06:31.61ID:joC5HPyH
＞DD200はDE10の劣化版でしかないからなぁ
どういう点が劣化しているのか具体的に指摘して下さい
0271名無し野電車区
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2019/10/08(火) 15:16:16.77ID:1wHWkQZS
え？デザイン＝見た目の話してんじゃないの？
デザイン軽視で合理化簡素化を追求してるでしょ
0272名無し野電車区
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2019/10/08(火) 15:21:04.96ID:jD/l04qK
経営の苦しい貨物にとって合理化は最優先の課題
デザインにかける金なんかどこにもない
0273名無し野電車区
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2019/10/08(火) 15:23:45.90ID:YEJpgoaf
とかいいながら電気機関車の意匠は凝ってるんだよな
0274名無し野電車区
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2019/10/08(火) 16:58:33.47ID:Dr0ygc+H
>>272
自前の線路じゃないんだから
ダイヤも選ばれないので、ずっと改善されないよ
0275名無し野電車区
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2019/10/08(火) 18:30:35.23ID:XeJf+9Vk
>>273
あれ限られた予算でメーカ一がデザインしてるって聞いたけど
0276名無し野電車区
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2019/10/08(火) 18:41:02.21ID:6DHU20m+
EHの西線試験まだまだ
0277名無し野電車区
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2019/10/08(火) 18:49:36.79ID:Wu10VuS5
荷主は機関車の見た目で選ぶわけじゃないからなあ
機関車を無駄に格好良くして機関車のデザイン料が
運賃に反映されるくらいならむしろ逃げられるよ
0278名無し野電車区
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2019/10/08(火) 19:05:06.95ID:joC5HPyH
機関車は実用性が1番
凸型はその典型
0279名無し野電車区
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2019/10/08(火) 19:07:30.08ID:AsxBMYA4
それは機関あるいは変換装置その他の必要な機器の体積が小さければ、だな
DF200は運転台切り詰めて屋根上と床下もみっちり使っていっぱいいっぱいだろ
0280名無し野電車区
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2019/10/08(火) 19:13:48.82ID:4i3gnx01
>>267
あんな中途半端な顔ええか？
EF210のほうが洗練されとるがな
生産台数も多く需要もあるがな
0281名無し野電車区
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2019/10/08(火) 19:28:29.29ID:wEGNecye
EF200は完全な迷車だろ
大出力を持て余し、少し先に生まれたEF66-100はおろか、国鉄時代のEF66 0番台やPFより先に引退ｗ
20年後に評価が変わるはずがない
0282名無し野電車区
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2019/10/08(火) 20:11:41.23ID:joC5HPyH
どうしても外観に行くな
いったらEF65は実用性で1番だな
0283名無し野電車区
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2019/10/08(火) 21:42:28.21ID:XeJf+9Vk
EF81
0284名無し野電車区
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2019/10/08(火) 22:11:18.15ID:wfjENi96
EF65PFは黒Hゴム・今のクリーム1号色化で綺麗になった
昔の塗料特にクリーム1号色はすぐ白っぽくなった
0285名無し野電車区
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2019/10/08(火) 22:18:03.44ID:wfjENi96
重連連結しないのなら、EF65Pが一番良い
Pだけでも若干歯車比を触って高速側へ振っていたらよかったのだが
0286名無し野電車区
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2019/10/09(水) 02:13:52.43ID:OoZ4eTvA
箱形車体で100km/hくらいでトンネル突っ込むなら多少はデザイン考えた方がいいだろうけど、どうせDDはそこまで速くないw
0287名無し野電車区
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2019/10/09(水) 07:27:02.70ID:VBjNXvkm
>>286
フランス国鉄のゲンコツ電機とか
空気抵抗など考慮してないな
海外の機関車は箱型多い
0288名無し野電車区
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2019/10/09(水) 11:22:31.64ID:z8K+ulNs
ベクトロンの前世代にあたるユーロスプリンターは旅客車っぽいデザインだったよ
0289名無し野電車区
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2019/10/09(水) 12:18:15.24ID:at4jA1aY
>>285
現行が18:69=3.83だから高速側に振ると19:68=3.58になるから1.08倍くらい速くなるか。5km/hくらい速度アップできそうだ
0291名無し野電車区
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2019/10/09(水) 15:18:53.78ID:EkK4iGtq
やっぱり外観ですか
B型機とD型機の比較ですか??
0294名無し野電車区
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2019/10/09(水) 17:22:11.91ID:g5G08iZG
>>292
EF61の駆動方式はクイル式、最高速度90Km/h
こいつの駆動方式を変更して減速比を変えたら別形式になりそう
EF60の500番台が高速走行でフラッシュオーバーに悩まされたことを考えると
当時としてはEF65Pは大正解、もしも新形式を起こしていたらEF66？
0295名無し野電車区
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2019/10/09(水) 17:35:12.02ID:KTPOuCxK
それでも、高速性能でゴハチには敵わないというところでの妥協があったのもまた事実
だからこそロクロクが出たわけだがな
0296名無し野電車区
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2019/10/09(水) 17:39:40.38ID:Hh1wY0ci
EF66に至る系譜はEF15→EH10→EF65F(重連)→EF66だろ
EF58やEF65Pは関係ない
0297名無し野電車区
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2019/10/09(水) 17:50:46.62ID:EkK4iGtq
EF58は旅客機でしょう　牽引力は当然弱いよね

FE66の前にEF65PFがあるね
これが結局ロングライフになって現在に至る、ということなんじゃないのかな?
0299名無し野電車区
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2019/10/09(水) 18:20:07.86ID:EkK4iGtq
EF66は高速貨物機な
後にブルトレ牽引に利用されたけど
0300名無し野電車区
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2019/10/09(水) 18:51:57.87ID:vBqD/tO/
66って高速機かつ10000系列に特化した設計やったんやろ。コンプレッサーも2機あるし
0302名無し野電車区
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2019/10/09(水) 19:03:42.43ID:Hh1wY0ci
EF60一次車と混同したのかしらん
EF61は95km/h出ることになってるね
0303名無し野電車区
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2019/10/09(水) 21:20:44.87ID:eCFYUBcV
>>297
まずFE66という車両について実物を出してもらおうか
0304名無し野電車区
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2019/10/09(水) 21:25:36.86ID:eCFYUBcV
EF60 1次車(1960) クイル 90km/h
EF61 1-18(1961) クイル 95km/h
EF60 2次車以後(1962〜) 吊掛 100km/h
0305名無し野電車区
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2019/10/09(水) 21:27:06.17ID:EkK4iGtq
オ、EF６６な

喧嘩早いね　敵が多いな　嫌われるぞ　友達いないな　女の子は勿論絶無　ハハハ
0306名無し野電車区
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2019/10/09(水) 21:41:30.54ID:eCFYUBcV
ID:EkK4iGtqは「喧嘩早い　敵が多い　嫌われ蟲　友達いない　女の子は勿論絶無」だって
そりゃ嘘つきは女が一番嫌うものだし
0307名無し野電車区
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2019/10/09(水) 21:50:42.12ID:EkK4iGtq
そういう時は
>>305 とすれば良いのですよ　

間違いと嘘は違います。分かりますか?
誹謗中傷は迷惑です。
0308名無し野電車区
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2019/10/09(水) 21:57:03.32ID:eCFYUBcV
指定返レスで訂正とできないヤツは「嘘つき」と言うほかあるまい
なあ嘘つきID:EkK4iGtq
0309名無し野電車区
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2019/10/09(水) 21:58:20.22ID:eCFYUBcV
まあ訂正できないのだから、ID:EkK4iGtqはFE66という車両について実物を出してもらおう
0310名無し野電車区
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2019/10/09(水) 21:58:25.81ID:Hh1wY0ci
EFをFEと入れ替えた誤字しただけなら全然嘘つきでもなんでもないな
前後の文脈でただの誤字だってのは客観的に即理解可能だし
0311名無し野電車区
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2019/10/09(水) 22:33:45.59ID:n/thH+0B
>>309
明らかに誤字とわかるのに、実物を出せなんて小学生か
0312名無し野電車区
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2019/10/09(水) 22:40:49.90ID:/lECQ09K
社会不適合な人間だな
変な犯罪を犯すタイプだ
これ以上かかわらない方がいいね
皆んな、明日までお休みした方が良さそう
0314名無し野電車区
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2019/10/10(木) 10:36:45.29ID:oHGOp/WM
>>286
西の研究結果と反映を見る限りは
103系レベルでも反映させた方が良さそうなんだよな
ご丁寧にエアコン室外機にまでカバー付けてる訳で
0315名無し野電車区
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2019/10/10(木) 13:40:26.31ID:dfd6eZOZ
>>314
総研じゃないの？
トンネル丼じゃなくて空気抵抗の話なら機関車だけ頑張っても貨車の凸凹がなw
0316名無し野電車区
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2019/10/10(木) 16:33:15.91ID:Qa4UxpPE
100キロぐらいじゃ空力関係ないんじゃ
0317名無し野電車区
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2019/10/10(木) 17:29:56.69ID:IO8W0+iG
嘘つき＞FE66の前にEF65PFがあるね

嘘つき＞FE66の前にEF65PFがあるね

嘘つき＞FE66の前にEF65PFがあるね

EF66の前にあったEF65PFについて実物を出してもらえることに期待します？みなさん
0319名無し野電車区
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2019/10/10(木) 17:48:43.60ID:KTH9UDQ1
>>317
論点が可笑しすぎて誰も興味無いだろうに、
何いきなり賛同求めちゃってんだコイツ
流石に気味悪いな
刃物持ち歩いてそうで怖いわー
沿線で会いたくないから、あまり出歩かないでくれな？
0320名無し野電車区
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2019/10/10(木) 18:02:57.30ID:jNacgIva
アルストムの貨物電機は一部200km/hがあるが最高速度160km/hが殆どじゃ無いのかな?
シーメンスも同様で貨物用は160km/hだが旅客用は200km/hかな?
汎用高速機も一次流行ったが問題多く沙汰止みになったみたいです
日本は最高速度向上を見込むより加速余力・減速力を向上した方がダイヤは早くなるので
牽引力向上が良いかも
0321名無し野電車区
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2019/10/10(木) 18:31:09.29ID:u1HuLRAc
BR120で走行試験をしたら荷台のカバーが吹っ飛んだので高速化はお蔵入りだったkと
0323名無し野電車区
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2019/10/10(木) 20:45:33.13ID:Pt7GMzJg
放っとけ カマワナイのがイイヨ
友達居ないんでしょ
0324名無し野電車区
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2019/10/10(木) 21:34:52.18ID:iGUZSYVk
車両の空力は新幹線以外はあんまり言わないな
160km出せる683系の貫通型正面は平面みたいなものだw
0325名無し野電車区
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2019/10/10(木) 21:42:50.65ID:b8uBYWgg
新幹線に触発されて作ったアメリカのメトロライナーもほぼ切妻で
190km/h運転だったしな
0326名無し野電車区
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2019/10/11(金) 01:59:22.93ID:YoGbnI6Y
>>263
>>268
国産車のデザインがよかったのは、NSX・アンフィニRX-7とか、バブル崩壊本格化の92年辺りまでだな。
バブル絶頂の88、89年は、S13シルビア・R32スカイライン・Ｚ32フェアレディZ・ロードスター・セルシオなどと、傑作揃いだった。
R34スカイラインは、徳大寺に田舎臭いと酷評されていたね。
湾岸ミッドナイト作中のチューナーにもGT-Rはフロントが、何とかならんかね(笑)と酷評されていた。
俺もDR30モドキの古臭いデザインと、前後のちぐはぐさがダサいと思う。
33は問題外だが、32よりカッコ悪い。
0327名無し野電車区
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2019/10/11(金) 07:28:03.48ID:XDEiUx1r
>>320
加速力向上するにも軸重と軸数きまっちゃってるから、桃になっちゃうんだよな
欧州機ならEF200と同出力で160km/hでるのが4軸で出来るのに

>>296
EH10を高性能モーター使って6軸にしたのがEF60。国鉄新性能機って言われるやつだな
貨車が2段リンクになって75km/h化したのに合わせたのがEF65
100km/hに合わせたのが66。あまり系譜とか関係ない
基本がこれだから65がブルトレや10000系貨車を牽くのは無理がきてもしょうがないんだよね
65Pはギア比を高速に振ると瀬野八で補機が必要になるってのがそのままの理由
0328名無し野電車区
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2019/10/11(金) 10:23:27.77ID:5WBI+Rub
あのー
EH10の主電動機はMT43で、EF15などの旧型電機の主電動機系
　MT43(EH10)　470A・800("900"の資料あり)rpm・320kW一時間定格
EF60の主電動機はMT49で、ED60などの新型電機の主電動機
　575A・1200rpm・400kW(ED60)一時間定格
0329名無し野電車区
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2019/10/11(金) 11:04:40.60ID:5WBI+Rub
別に補機連結でよいと思うが
EF65Pだってフラッシュオーバーをある程度発生させていたし（搭載機器変更で押さえつけていたにもかかわらずね）
それにEF65Fの高速貨(10000系貨車による100km/h列車)牽引時は重連運用だから余裕があるし
0330名無し野電車区
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2019/10/11(金) 12:34:18.04ID:r/Nelz4f
>>327
最高速度では無く、加速余力、トルク向上は出来そうです
これにより、引き出し時、登坂能力、制限解除後の再加速が向上し、ダイが立ち表定速度が上がり、
旅客列車とのダイヤ調整が容易になります
0331名無し野電車区
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2019/10/11(金) 13:28:03.10ID:RNJPZCDp
>>327
クルマみたいに機関車もトランスミッションを付ければトルクを変えられて
色々対応できるのにな
0332名無し野電車区
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2019/10/11(金) 13:38:35.53ID:XDEiUx1r
>>330
軸重と軸数が決まってるから起動加速はもう上がらないよ。EF200と210の起動引張力が
一緒なのはそれ。もう少し出力あげれば中間加速と登坂は上がるかも知れないけど
それで詰められる時間が出力向上分に見合うかなってとこ
桃の300番台、ついでに出力向上させてみればよかったのにね

>>329
思うがって、後出しで言われてもね。当時は貨物だけじゃなく客車急行もあったし、電化で
新しく補機用意しなきゃいけないところを、新性能の60なら補機なしで牽引できたんだから
65もそうするでしょ。西村京太郎もそれで1本小説書けるしな
あとなんの余裕か知らないけど、65Fの重連は姫路以西は入ってないらしいよ。なぜかは
東海が知ってる
0333名無し野電車区
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2019/10/11(金) 15:30:03.47ID:3YvWAtYE
>>331
電気モータは回転速とトルクが
比例関係なのでギアチェンジ機能不要という利点
0334名無し野電車区
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2019/10/11(金) 16:19:55.88ID:r/Nelz4f
>>331
ガソリンエンジンやディーゼルエンジンはトルク(回転力)が比較的フラットなんだよ
だから、発進時は直に繋ぐとトルク不足でエンストしちゃうので、変速比の大きなギヤに入れて
回転数をあげると発進出来る訳だ。
発進時は慣性力と静止摩擦係数大が影響するから大トルクが必要になる訳だ。
発進・停止が多いと燃費が悪いのはこのせいだ

電動機は簡易な表現で言うと、端子電圧の変化により回転数とトルクが同時に上昇していくのでエンストは起きないね
ただ、交流電動機は周波数も同時に変化させないと全く動かないのでVVVFインバータで制御する
0335名無し野電車区
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2019/10/11(金) 16:45:58.52ID:r/Nelz4f
追記
永久磁石型同期電動機のwiki記述はUSO800ですので要注意
何処かの誰かが生分かりで書いた素人記述です
回転磁界と回転子をゴッチャにしていますので笑です

正確に知りたければ、検索語をPMSMで検索し、「RF未来へのレポート」を読むと平易です
論文系に入ると、脳みそが沸騰しますので辞めた方が良いです
0336名無し野電車区
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2019/10/11(金) 16:50:53.38ID:RNJPZCDp
>>334
それもあるが発車時に一速に入れるのはエンジンに負荷をかけないためだよ
エンジンのトルクはフラットではなく一番馬力が出る回転域（パワーバンド）ある
その回転域を外すと非力になり馬力が出ない
カタログのスペックにも書いてる例をあげると（250PS/6500rpm）がその意味を成す
それと発車時にエンストなんか起きるクルマなんて無い、エンストはオーバレブしたり
高回転を維持しすぎたりラジエターのサーモスタットの故障、潤滑油不足等
さまざまな要因でエンジンが壊れることだ
エンスト（エンジンストール）ではなくエンジンストップだな

エンジンストップが起きるのは高負荷で無理やりクランクシャフトが止められて
その結果ディストリビューターも止まるからプラグから火が飛ばなくなって止まる
モーターは負荷をかけようがなにしようが電力が供給されてるかぎり止まることはない
平坦、坂道で万能に使うなら変速機を入れないと補機が重連、後押ししなければならなくなる
0338名無し野電車区
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2019/10/11(金) 18:36:17.59ID:5WBI+Rub
>>332
EF60は20系13両まで・定格遅すぎ
EF65F重連姫路以東は車両運用の関係と有効長、それにのちのEF66（当時は試作のEF90）の製造が決まっていたことから応急使用にとどめることとされたため
※昭和41年は東名高速と名阪高速しかできていない（東京からの西日本方面は）。つまりそれ以西で1000tの高速運転しても宝の持ち腐れだから姫路以東に制限した
※姫路以西での100km/h高速貨は単機600t牽引。たしか"ワンハンドレット"で半径300m程度のカーブばっかりだったような
0339名無し野電車区
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2019/10/11(金) 20:10:55.88ID:XDEiUx1r
13両は58の時でしょ
60の時は定格低くても95km/hだから
まぁ結果故障したんだけど
65Fもされた為じゃないから
知らないなら想像でレスしなくていいのに
0340名無し野電車区
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2019/10/11(金) 20:31:37.16ID:r/Nelz4f
>>336
エンスト→エンジンストップ
エンジンストールはレシプロエンジンでは使わない用語で、回転機関なら使用する
比較的フラットトルクと表現しているでしょ
カーブに若干の山はあるが一般的にはフラットトルク機関の分類です
マニュアルトランスミッションで運転すると良く理解出来ます
カー雑誌の難しい言葉を使わないで、マニュアルトランスミッションを使うと良く理解出来ますよ
0341名無し野電車区
垢版 |
2019/10/11(金) 20:35:04.27ID:r/Nelz4f
>>337
兎も角見てご覧?
最初の1行、2行でハハ? ハハハ?になるから
単なる誤字脱字ではなく、その後の記述も100%勘違いだから
ヒント　回転磁界と回転子をゴッチャにしているのだよ　コレは誰でも分る　
0342名無し野電車区
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2019/10/11(金) 21:45:06.00ID:+tx6tQ5i
>>336
ラジエーターにはサーモスタットは付いていないのでは？
普通はエンジンのウォーターアウトレットかウォーターインレットに付いている。
ラジエーターに付いている車種を教えてほしい。
0343名無し野電車区
垢版 |
2019/10/11(金) 23:11:29.05ID:RNJPZCDp
>>340
ちがうといってるだろ
エンストはエンジンストールの略だろ
なに言ってんだよ
ぜんぜんわかってないな
レシプロエンジンで普通に使うんだよ
ならどのエンジンで使ってる？

パワーバンドがあるって言ってるのにそれも否定かよ
なんで鉄オタはこう頑固なのかね
俺はスポーツカーから一般車までずっと乗ってきたし
ぜんぶMT車乗ってるで

>>337
相手しないほうがいいわ
理屈たらたら並べて素直な返しをせずに偏屈なこと言うタイプだから
0344名無し野電車区
垢版 |
2019/10/12(土) 10:56:00.87ID:SK3N2pYf
>>343
専門家さん
パワーバンドって何ですか？
0345おけいはん
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2019/10/12(土) 10:58:38.53ID:4LXf7V9u
>>344　磁気カードの印字満杯みたいな不正を、ごり押しすること
0346名無し野電車区
垢版 |
2019/10/12(土) 11:02:35.08ID:SK3N2pYf
因みににwiki読んだけど
100%間違いなのでモレにも間違いが分かったよ
ここまで違うとトウシロウでもわかるわな

その内、誰かが書き直すでしょう 放っとこう
0348名無し野電車区
垢版 |
2019/10/12(土) 13:12:33.64ID:X6aM8vKm
>>344
レシプロエンジンのトルクピークから馬力ピークの間のこと
0349名無し野電車区
垢版 |
2019/10/12(土) 13:24:52.04ID:Qph53erZ
クルマに例えるのは老害の馬鹿。余計に話がややこしくなってるのに気付け、マヌケ
0350名無し野電車区
垢版 |
2019/10/12(土) 17:42:27.70ID:X6aM8vKm
レシプロエンジンの知識があれば常識レベルの用語なんだけど、
鉄道バカは鉄道以外の知識とかまったくゼロだからなぁ
話が伝わらなくて当たり前かもな
0352名無し野電車区
垢版 |
2019/10/12(土) 17:47:13.23ID:YSb4DteO
鉄道にはレシプロエンジンが使われてないとな！！！
0353名無し野電車区
垢版 |
2019/10/12(土) 19:37:17.78ID:6vZ/ZocF
鉄道趣味業界ではあんまり使われない単語だからなあ＞レシプロエンジン
最近の若者は車離れしてるし、知らないやつがいても不思議じゃない

ピストンを「往復」させるのがレシプロエンジンだから、現役の気動車やDL、発電機などのエンジンは100%全部レシプロだよ
正しくはレシプロケーティング・エンジンを略した日本独自の言い方だけどね

厳密にはSLのピストンも往復するからレシプロなんだけど、なぜかレシプロエンジンには含めたがらない人もいる
0356名無し野電車区
垢版 |
2019/10/12(土) 20:21:35.90ID:Qph53erZ
これが老害
鉄道馬鹿のスレなんだからで鉄道で説明しろよ
そもそもモーターの話なのにエンジンとか言いだして話をややこしくしたマヌケ
0357名無し野電車区
垢版 |
2019/10/13(日) 01:32:18.02ID:GZMc2uMa
EF58　ツD7(46)、ツD6(50)

EF60(P)　ツD0(48)
EF65(P)　ツD6(48）

セノハチ補機
D52　貨物(1964.7まで)、ブルトレ(1963年まで)。1964.7の山陽本線全線電化時に電機へ置換され、ほぼ廃車
EF61・EF58　電車・客車専用（ただし、客車は急行以下に限る）
　EF61はすべて走行解放装置が追加されている
EF59　1963年から改造投入。改造されてないまま瀬野へ配属され、瀬野車として改造されたEF53もある
0358名無し野電車区
垢版 |
2019/10/13(日) 14:00:20.49ID:7P5IRAZL
>>347
wikiが書き直されたよ　けれどコレがまた笑なんだよ・・・多分同じ奴(5ch民）が書き直したな　
抜粋＞　加えられる交流電流が作る周囲の回転磁界によって回転子が吸引されて追従し回転する
笑　　　 これじゃ誘導電動機だろ

皆,次の書き直しを楽しみにしよう
因みにモレは電磁誘導の専門家ではなく、高校生レベルの物理も怪しいのでwikiには書かないよ
なにせ東工大落選で三流私工大卒なんでね
0359名無し野電車区
垢版 |
2019/10/13(日) 17:27:55.82ID:UR1wdObx
>>358
俺、実はwikipedianでさ…
でもちょっと専門違いなんで手が出せないんですよ…
おまけに鉄の人はキビしい人が多くて、ニワカ者に冷たくて以前えらい目にあって（苦笑）
工学部卒なので勉強すれば書けるかもだけど、やっぱりハードルが高いんで、、、書ける人頼んます！
間違ってると聞くと気になって気になって…
0360名無し野電車区
垢版 |
2019/10/14(月) 17:14:19.09ID:JUdsVfLE
>>359
鉄オタが厳しいのでは無く、技術に無知、軽視、無関心な人が多数を占め、
オマケにwiki程度を読んで専門家気取りもいる。上記話題でもフレミングのフの字も出てこないでしょう
それどころかΩの法則も知らないのに電気機関車技術論を論ずる輩も居るわけでね

モレは三流私立工大出の三流電機設計屋なんで、一流メーカーの設計屋さんの作品に
ケチ付けられる立場じゃないし、そんな能力はない
ただ、乗り物技術（全ての乗物）は凄いと感じるし、設計屋も製造屋も品管屋も凄いと思っています

wikiには学者よりそういう一流技術屋さんに執筆者になって貰えればと希望しますが
決してKnow-howは書いてくれないだろうけど(学者系の執筆は理解不能になっちゃう)
0361名無し野電車区
垢版 |
2019/10/14(月) 18:20:15.37ID:K3jqcUp/
決して自分でやろうとしないビビりスタイル
そのくせ大口叩くってどうなんこいつ
0362名無し野電車区
垢版 |
2019/10/14(月) 20:41:12.50ID:9racgS3E
それならアンタが書いたらイイジャン
wikiではなく、下書きついでにこのスレで良いよ
他人を批判するなら、自分の正しさ証明しろよ
待っているから今日中にな
0363名無し野電車区
垢版 |
2019/10/14(月) 21:11:04.57ID:9racgS3E
追記
先ずはオームの法則とやらをオラみたいな者にでも分かるように説明して下さいな
よろしくお願いします
0364名無し野電車区
垢版 |
2019/10/15(火) 19:25:43.11ID:9kAzmvH3
国鉄時代に生まれてないガキが国鉄型好きなのは良いとして国鉄時代を生きた先輩にトンチンカンに噛みつく馬鹿ッター
残念だがお前らはJR世代だ！
0365名無し野電車区
垢版 |
2019/10/15(火) 21:34:32.55ID:4mGY1Q0C
オームの法則
V＝R・I
R=V/I
I=V/R
先ず、電池と豆球とスイッチとテスターを用意して
理論と実験で理解するのが良いと思う
豆球より小型モーターに羽根車でも付けたらもっと分りやすいけど
(絶対に壁コンの電源を使用しないで下さい)

E=V・Iというのも簡単で大切な式だね
P=I2乗・R・・・ジュールの第一法則もオームの法則に則る回路で適用できます　
※これは中一or中二の物理・数学レベルなので小学生にはチョット難しいかな

これを理解出来たら直流回路は恐くなくなります
交流回路もコレが基本になりますが、高校レベルの物理・数学が必要になりそうです
0366名無し野電車区
垢版 |
2019/10/15(火) 23:10:49.19ID:XmRhjR1h
中央東線が復旧に時間がかかるならば、燃料列車が代替ルートで走る？
0367名無し野電車区
垢版 |
2019/10/16(水) 10:17:47.52ID:PAgnmhEM
翻訳して見よう
V＝R・I →電圧=抵抗×電流
R=V/I →抵抗=電圧÷電流
I=V/R →電流=電圧÷抵抗

E=V・I→電圧×電流・・・・・・・・・・・・100V×1A=100W =　1V×100Aと言う意味?
P=I2乗・R→電流×電流×抵抗・・・熱になっちゃう?
さて中学の教科書は何処にあるかな? 捨てちゃった　アー
現役厨坊の出番だな　頼む、学校から帰ったら教えてくれ!!　俺は休みだ、いつでもイイヨ
0368名無し野電車区
垢版 |
2019/10/16(水) 12:53:01.03ID:DQYqNVA1
>>366
東北本線不通区間の迂回の為の貨物列車なら運行始まったようですね
とりあえず、札幌〜名古屋の便
0369名無し野電車区
垢版 |
2019/10/16(水) 20:09:29.76ID:9ufev3lh
氏名のイニシャルが
EF
EH
DF
って居るかな？
0371名無し野電車区
垢版 |
2019/10/16(水) 20:29:35.34ID:0nkX1qX6
名字はハ行限定だな
F→藤田、藤原・・・
H→原田、東国原・・・
0374名無し野電車区
垢版 |
2019/10/16(水) 20:49:50.02ID:PAgnmhEM
アハハハハ
見事に電気の話しを跨いでる
猫またぎならぬ電またぎだな
アハハハハ
0375名無し野電車区
垢版 |
2019/10/17(木) 09:55:02.68ID:EVqIMIIl
簡単に説明すると専門家から間違ってると言われる
詳しく説明すると一般人からわからないと言われる

どの分野でも必ずぶつかる問題がこれ
0376名無し野電車区
垢版 |
2019/10/17(木) 10:23:15.37ID:m6PMNPmM
機関車で言うところの牽引力って具体的にどういうことなんかな?
動輪周引張力とか駆動力とか粘着とか意味不明瞭な言葉が出てくるが、これも分らない
例えば、粘着力とは摩擦力の事なのかな?
何方か説明して戴けるとありがたいのですが

機関車スレなのだから、、興味のある方もいるでしょうし、詳しい方がいらっしゃるだろうと期待するのだが
是非、中学生レベルの物理を持ち手説明をお願いしたいのです。高校レベルではお手上げ間違い無しなので
0377名無し野電車区
垢版 |
2019/10/17(木) 10:55:22.23ID:HgW9Q9cy
>>376
まずはモーターやエンジンの馬力が重要
弱ければ列車は動けない

次に摩擦が必要
摩擦が小さいとスリップして進めない
摩擦の大きさとは車輪をレールに押しつける力だから、機関車の重さでだいたい決まる

この両方を合わせたのが牽引力

さすがにこれだけの説明だと小学生レベルか？
0378名無し野電車区
垢版 |
2019/10/17(木) 10:56:32.96ID:+KhBcUEV
牽引力とは連結器部分で引っ張れる力
動輪周から台車などで少しずつ損失して最終的に連結器部分へ伝達される
大きな牽引力を伝達して 列車を走らせる - [鉄道総合技術研究所]
http://bunken.rtri.or.jp/doc/fileDown.jsp?RairacID=0004004783
0379名無し野電車区
垢版 |
2019/10/17(木) 11:00:54.46ID:toVnftMU
中学で何を習ったか思い出せない俺には無理だった
0380名無し野電車区
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2019/10/17(木) 12:41:45.04ID:m6PMNPmM
>>377
成程は大学は出たが実質中卒レベルのモレにはありがたい
>>378
さて、これからジックリ読んでみることにする
0381名無し野電車区
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2019/10/17(木) 12:42:52.88ID:m6PMNPmM
物理では慣性力は考える無いのかな?
0382名無し野電車区
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2019/10/17(木) 14:04:37.59ID:m6PMNPmM
変な日本語になったので修正

物理では慣性力を考えるのだが、鉄道では考えないのかな?
0383名無し野電車区
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2019/10/17(木) 17:34:31.11ID:Iigp8dVA
順接の「が」が多すぎる執筆者がいて、直したいんだけど怖くて直せん
0385名無し野電車区
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2019/10/17(木) 17:59:38.35ID:9/k7aG9g
鉄道ってのはいろんな交通手段の中でもピカイチに転がり抵抗が少ないものだから
一度走り出したらそれを維持して走り続けるのに追加していくエネルギーがとにかく
少なくて済む、非常にエコな手段

そのぶん他の手段にくらべて坂の上り下りは非常に苦手にしてるし
停止状態から引き出す、速度出してる状態から停めるのにも滑りやすくはある
0386名無し野電車区
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2019/10/17(木) 18:57:56.48ID:SeWXNFpC
札幌市営地下鉄「エコなんて照れるなぁ (^_^)v」
0387名無し野電車区
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2019/10/17(木) 19:31:21.19ID:toVnftMU
ゆりかもめ「そうやね」
関電トロリー「俺なんかエコでクリーンなんだぜ」
0388名無し野電車区
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2019/10/17(木) 20:05:20.29ID:m6PMNPmM
電気話しも駄目　機械話しも駄目
機関車スレと言う専門スレでも、文系ヲタの与太話しに終始する毎日
さてググッて勉強しなくちゃね
0389名無し野電車区
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2019/10/17(木) 21:17:01.00ID:m6PMNPmM
引張力って何と読むのかな?
動輪周引張力となると何だろう?
KNという単位の意味を理解しなくちゃ
馬力とトルクね
馬力PSとKWの換算係数は?
PS馬力とHP馬力は何故か少し違うみたい?　何故?
もう脳みそ溶けそう!!
モレは大学出たけど脳みそ中卒だと思ったら小卒かも?
0390名無し野電車区
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2019/10/17(木) 21:24:44.35ID:an99iwg/
北陸新幹線水没でTGVの動力集中式が再評価される！？
0392名無し野電車区
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2019/10/17(木) 21:33:38.37ID:n0JW9nMW
機関車も水没すりゃ損害額は同じになるだろ
0393名無し野電車区
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2019/10/17(木) 22:52:06.35ID:an99iwg/
標高の高いところへ機関車だけ逃げればそんなに長い退避の線は必要ないかなと思った
0394名無し野電車区
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2019/10/18(金) 07:27:33.10ID:gjLAt6aB
>>393
TGVは前後に機関車ついてるんだけど。今回のことに動力がどうこうはなにも関係ないな

>>389
いまどきモレとかいう気持ち悪いお爺ちゃんじゃなきゃレスするんだけどな。残念
0395名無し野電車区
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2019/10/18(金) 09:03:37.36ID:EZl9PFVy
理解不能を隠すのが大変だね　フフフ
0396名無し野電車区
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2019/10/18(金) 09:23:24.94ID:KXFOJtoB
在来線が標準軌だったら、
まだ旅客列車の機関車方式に活躍の余地はあったんだろうか？
0397名無し野電車区
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2019/10/18(金) 10:11:55.11ID:gKy9mfY3
大井川鉄道井川線みたいな方式は機関車付け替えが要らないから北米でも通勤列車に多いね
貨物用機関車と兼用してるわけではないけど
0398名無し野電車区
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2019/10/18(金) 11:25:51.40ID:5AqjTWBx
>>396
日本みたいに狭い国土では長距離輸送が少ないから標準軌でも現在と変わらんよ
0399名無し野電車区
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2019/10/18(金) 12:34:40.95ID:EZl9PFVy
在来線が標準軌だったら新幹線は生まれなかっただろうな。単なる線増に終わったでしょうね。
0401名無し野電車区
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2019/10/18(金) 13:03:13.88ID:yewa8GEO
在来線だと標準軌でも160キロまでしか出せないだろ
0402名無し野電車区
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2019/10/18(金) 13:39:20.06ID:KXFOJtoB
>>399
ＴＧＶやＩＣＥなどの欧州の高速鉄道みたいに新在直通が容易になってたか。
在来線の車体規格のままだから大量輸送はできないけど。
0403名無し野電車区
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2019/10/18(金) 14:32:38.30ID:8xOENE8Q
一般的なファンには関係ないメカの話しをされても気後れするだけなんだが、こんな「たられば」の話しが延々続くと、
>>388の言う事も頷けちゃうんだよな
0404名無し野電車区
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2019/10/18(金) 16:20:36.18ID:MaRRHazE
東北線の迂回タンカーは羽越からどうやって郡山へ？
0405名無し野電車区
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2019/10/18(金) 17:51:46.09ID:OriYzDAD
新津から磐越西線（ＤＤorＤＥ牽引）
0407名無し野電車区
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2019/10/19(土) 06:28:13.85ID:Wb1bu5e0
北海道方面から拝借ですか。
赤熊の自重で線路設備大丈夫すか。
0408名無し野電車区
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2019/10/19(土) 08:54:40.51ID:xkQ8msbt
名古屋の熊なら対応出来るんじゃねぇ？
あれ、確か軽量化対策してるはずだし
0409名無し野電車区
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2019/10/19(土) 10:34:52.49ID:JoKXBUAI
>>400
そういう事ですよ
0410名無し野電車区
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2019/10/19(土) 10:37:23.81ID:JoKXBUAI
>>403
一般的な機関車ファンは結局、色・形の話しだけに終始するのかな?
0411名無し野電車区
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2019/10/19(土) 10:57:16.35ID:EVSxs0g0
昔みたいな、わかりやすい機械的な工夫が減ったからね
材料や制御ソフトウェアの改良なんて専門知識がないと理解不能だし
0412名無し野電車区
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2019/10/19(土) 11:00:07.86ID:Tu+BdVqW
>>408
今でもギリギリの両数で回してて、検査の時は凸で代走してるぐらいだし、貸せるほど余ってない
もしカマが必要になったら稲沢で寝てるDD51を復活させるしかないのでは
0413名無し野電車区
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2019/10/19(土) 11:39:40.70ID:2QElyB4C
自分・自分の行動が持ってる価値を客観視できないと
俺を認めない周囲が悪い俺は悪くないって言い張りだすよな
0414名無し野電車区
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2019/10/19(土) 12:17:45.35ID:JoKXBUAI
>>411
確かに分りにくいのは事実だが
少しでも分ろうと調べると楽しいものです
ア、そういう事なんだ!! ってヤツね
昔の鉄道ファンはそういう人が多かったのだが、昨今は諦めちゃうのか、調べる意志ががないのか?
0415名無し野電車区
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2019/10/19(土) 12:23:23.75ID:6GIHSjkD
それはおまえのことだろ、尿モレジジイ
調べもしねぇで、教えてくれ〜大学ガーとか、上で言ってるのはもう忘れたのか
痴呆だからしょうがないのはわかったから消え失せろよ
0416名無し野電車区
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2019/10/19(土) 13:49:47.05ID:JoKXBUAI
低脳未熟者は黙ってろ
0418名無し野電車区
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2019/10/19(土) 14:00:05.48ID:JoKXBUAI
所詮中卒レベルには理解不能だろう 割り算出来る?
0419名無し野電車区
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2019/10/19(土) 14:19:33.11ID:o9PKHqLw
お前が何を理解しているのか、分かりやすく説明してみ？w
0420名無し野電車区
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2019/10/19(土) 14:38:35.31ID:0lCjBifk
鉄道のキモは動力やメカではなく、固有の領域はダイヤや運用だろう
0421名無し野電車区
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2019/10/19(土) 14:51:32.00ID:wzQVpXt9
最高速度と馬力とトラブルで喜んでいいのは小学生まで
大人なら信頼性や安全性やコストの方が気になってくる
0422名無し野電車区
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2019/10/19(土) 15:40:09.63ID:6GIHSjkD
まぁそんなヲタレベルではないんだけどな。このジジイの言ってることは一応アカデミックなことだから
本読めって話。いまのヲタじゃ誰も食い付いてこない。昔の馬力とかキモイコテがいたときのレベル
0423名無し野電車区
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2019/10/19(土) 23:01:20.01ID:1v7f53L/
1日見なかったら人違いされてるな
たぶん、そのジジイとは私の事だ
もう一人、そのジジイが出て来たのかな？

上で言っているが趣味は勉強だよ
そして広く視野を持つ事が大切
そして輸送機関は工学を理解すると分かりやすい。工学無くして輸送機関は成り立ちません。そして民間企業の仕組みを理解する事が大切。
そうすると色々な側面が見えてくるものです。
それが楽しく趣味を深めます。
0425名無し野電車区
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2019/10/20(日) 08:31:36.83ID:sL55lX7C
上越迂回のダイヤってどんなだろうな
中央も通れないからブルサンは余ってるだろうけど
0426名無し野電車区
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2019/10/20(日) 11:33:30.79ID:c85PXKD1
何処から何処まで？
コンテナ？タンク？
0427名無し野電車区
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2019/10/20(日) 11:40:25.73ID:4LldSR0z
トラックの長距離運転の過酷さで人員不足だから
鉄道貨物は必要だな
今物流はホンマに人足らんからな
0428名無し野電車区
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2019/10/20(日) 11:58:25.80ID:+OWBQjOm
中国みたいに各省に工場をワンセットで設置してどこがミサイル攻撃されても機能するようにすれば物流の需要は抑制できる
採算取れないのは国営企業で支える
0429名無し野電車区
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2019/10/20(日) 12:13:01.37ID:4LldSR0z
物流で仕事してて思うのは社員は少なく派遣、バイトばかりで腰掛が多く
人員が定着しないし、勤務日数も少ないから労働力が確保できない
ベトナム人等の外国人も採用してるから少しはましだけど
0430名無し野電車区
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2019/10/20(日) 14:01:08.93ID:SbY6kJHU
国内貨物物流を重量別に分けると船舶がダントツで首位だろう
これはフェリーやRo-Ro-船を含んでね
2位は道路交通で列車はダントツの3位だ

貨物列車の生きる道はトラック輸送からの移転に尽きるのだが
0431名無し野電車区
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2019/10/20(日) 14:29:14.10ID:dgEnsg97
>>282
EF65やED75は小柄なので生き延びた
滅多に入らない側線に保守用車を押し込むのに便利だ
0432名無し野電車区
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2019/10/20(日) 14:35:22.25ID:SbY6kJHU
EF65が小柄ですか? 6動軸ですよ
0433名無し野電車区
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2019/10/20(日) 14:47:07.60ID:1am45UAD
65はED76より小さいんだっけ
0434名無し野電車区
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2019/10/20(日) 15:17:00.22ID:IXtTgsOJ
>>430
> 貨物列車の生きる道はトラック輸送からの移転に尽きるのだが

あっ、分かってない人だ
0435名無し野電車区
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2019/10/20(日) 16:43:54.06ID:E7jAlOeR
>>432
>>433
電機の分類上では大型だな
大型　EF60 61 62 63 64 65 66 67 ED72 76 78 EF70 71 80 81
中型　ED60 61 62 ED70 71 73 74 75 77 79
0439名無し野電車区
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2019/10/20(日) 17:51:38.72ID:MpUV5Dst
>>431
常磐線内の有効長の関係で75は生き延びてたんだよね。
震災がもし無かったら、75の寿命が来たときに常磐線北側の貨物はどうするつもりだったんだろうか。1両減車でEH500か、EF510を譲渡せずに仙台までスルー運転か。
0440名無し野電車区
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2019/10/20(日) 19:27:27.28ID:SqYgAgqG
当の有効長が問題になった列車は東北経由になったのち廃止になったから
いずれ解消することが前提だったんだろうな
その行先だったところは今はマンションが建ってる
0441名無し野電車区
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2019/10/20(日) 21:01:45.09ID:xFkaiH4P
単線に貨物復活されても旅客列車の本数が減らされるなど影響あるよな
0443名無し野電車区
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2019/10/20(日) 21:37:06.72ID:SbY6kJHU
>>436
基本設計は国鉄です・・・客貨両用機
500番台機は民営化後に製造した貨物専用機
つまり客用装備省略したJR貨物専用機
0445名無し野電車区
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2019/10/20(日) 21:56:24.85ID:SbY6kJHU
基本設計の時期でしょう
番台区分は単なるマイナーチェンジだから
0446名無し野電車区
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2019/10/20(日) 22:51:55.84ID:Bf1V798J
205系も211系も国鉄設計だな
それと同じだろう
0447名無し野電車区
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2019/10/21(月) 01:22:59.31ID:Y5dJGy7+
>>436
国鉄の設計をだいたい流用しているから国鉄型
EF66 100番台もED79 50番台もしかり

JR貨物としてまっさらな状態から作り上げたものはそれに入らず、
EF200から始まるJR貨物機は非国鉄形

国鉄時代に借り入れから購入へ変更された自社設計DLも非国鉄形
DF40→DF91（2代目）
0448名無し野電車区
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2019/10/21(月) 04:01:56.63ID:sQ9Szsso
かつて直江津〜長岡で62+81の運用があり
入換まで行っていたのだが
沿線からの苦情でやめた経緯がある
64もなかなか
0449名無し野電車区
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2019/10/21(月) 04:06:27.72ID:ohG8ADNP
EF500やED500を造った意味は無かった
0450名無し野電車区
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2019/10/21(月) 07:48:36.99ID:4mvHRZ43
さすがに35系4000番台客車となると
ＪＲ型になるんだろうな
0452名無し野電車区
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2019/10/21(月) 11:11:08.87ID:7Ic7+224
当たり前過ぎる当たり前の定義
おまえらそれでもヲタかと・・・
0453名無し野電車区
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2019/10/21(月) 13:45:13.97ID:cE5OMUvJ
目一杯笑た ahahaha
1+1=？の話しだろ ahahaha
0454名無し野電車区
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2019/10/21(月) 13:56:47.82ID:ZhvNVDDt
東北線の貨物列車にも金太郎が走るまでは、
電気機関車のドアと本体の色が違うのが走っていたな
本体（赤小豆系）ドア（ネズミ色）だったっけか
かなり昔なんで想い出せないが、電気機関車重連のわりには
編成数が金太郎より短いのが、さすがハイパワー金太郎ッう感じすかね!!。
0455名無し野電車区
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2019/10/21(月) 14:21:00.45ID:tbcPuCcq
ED500は日立がデモ用に勝手に作っただけだし
この手のメーカー試作機は国鉄時代にも色々あった
時代の流れに合わなくて採用されなかっただけで
0458名無し野電車区
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2019/10/21(月) 16:00:05.46ID:7Ic7+224
>>456
アンタだろ　fufu
0459名無し野電車区
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2019/10/21(月) 16:06:38.16ID:7Ic7+224
>>454
ED75の事か?
0460名無し野電車区
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2019/10/21(月) 17:31:20.22ID:wkEjby6+
>>287
西ドイツ代表は丸いアイツ
確か保存機がクリームと赤
0461名無し野電車区
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2019/10/21(月) 17:33:07.02ID:wkEjby6+
ED74の切なさと言ったらない
メカ的には一大転換点なのに
0462名無し野電車区
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2019/10/21(月) 17:34:18.92ID:wkEjby6+
>>450
擬古文だもんな
0464名無し野電車区
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2019/10/21(月) 18:52:00.95ID:Chgru+e0
>>452
前も同じ議論しよったけど、国鉄型やゆうてるのに
反論する基地外がおったんよ
それで収終つかんと終わり
0465名無し野電車区
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2019/10/21(月) 19:38:49.17ID:hjSAEKuj
そういえばDD200の量産が始まったが新車の甲種回送時の車両工場への入線はあり得るかな。
0466名無し野電車区
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2019/10/21(月) 19:45:54.26ID:a7d1MNBb
「甲種」は貨物列車で輸送する貨物の分類の一つ、甲種特大貨物の略
「回送」は回送列車の略で、納品前の車だと輸送はできても回送はできない
種別が違うので甲種回送という言葉はおかしい
0468名無し野電車区
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2019/10/21(月) 20:17:06.31ID:4ljfU8Jj
偶然にも車輪の付いている貨物を現状のまま輸送する
という建前だな
因みにブレーキが効くのは全ての軸数の半分で良いらしい
0469名無し野電車区
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2019/10/21(月) 20:37:25.77ID:7Ic7+224
JR東には新車の配給輸送もある
0470名無し野電車区
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2019/10/21(月) 20:47:59.57ID:Oj2g2Wr+
でもJR貨物が自分とこの機関車を運んだりJR東が自分とこの電車運ぶ奴は
甲種回送でいいやんとか思うんだがな
配給とか部品輸送みたいな言い方のほうがむしろおかしい
0471名無し野電車区
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2019/10/21(月) 21:00:18.18ID:fF7d11/q
おかしかねえよ
甲種が何が分かってねえだけじゃんか
0472名無し野電車区
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2019/10/21(月) 21:00:41.33ID:IY0ocrGS
廃車で放置され車検が切れた鉄道車両
貨物として輸送してくれるの？
0473名無し野電車区
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2019/10/21(月) 21:09:59.19ID:8FbL6e59
>>464
国鉄時代の設計のままJR化後も製造が続いたなら国鉄型だけど、JR化後に設計が変更されて番台が変わったんだからどう考えても国鉄型ではないよ
EF66 100が国鉄型とかあり得んわ

何をドヤ顔で国鉄型言ってるんだか
0474名無し野電車区
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2019/10/21(月) 21:12:14.79ID:8FbL6e59
国鉄型というのは、全国統一企画で設計されたものだろ
JR化後に、それぞれのJR会社が自社の用途に合わせて設計変更したものが国鉄型なはずがない
0476名無し野電車区
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2019/10/21(月) 21:20:30.05ID:t9U7H6vJ
つまりJR化後にカタログスペックと番台区分が変わった
EF65 2000番台やEF81 600番台は国鉄型ではないというわけですねｗ
0477名無し野電車区
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2019/10/21(月) 21:34:23.67ID:lRVzn4wL
原理主義者に言わせると更新帯入りも国鉄形では無いらしい
0478名無し野電車区
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2019/10/21(月) 21:37:30.49ID:fF7d11/q
原理主義者っていうのは基本番代が国鉄時代設計ならどんだけJR化後に改設計され
完全新製されたものでも国鉄型だと言い張る人のことですね、わかります
0479名無し野電車区
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2019/10/21(月) 21:40:43.20ID:rvKG2zOm
そもそも国鉄型やろそうやないやろて、なんのために決めたいねん？
0480名無し野電車区
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2019/10/21(月) 21:50:13.83ID:Chgru+e0
また屁理屈のアホが自演までして無理やりJR型にしよるでｗ
基地外は一人と見た
0481名無し野電車区
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2019/10/21(月) 21:57:43.20ID:7Ic7+224
>>470
メーカー工場から鉄道事業者まで運ぶ場合、まだ、試運転も終えてない非営業車両を荷物として
運ぶ事を甲種・乙種輸送という。甲種は貨物列車としてオンレール、トレーラー船舶で運送
する物を乙種としている。
JR東では自社新津製の車両の自社内所属区への輸送は貨物輸送ではなく自社内の輸送なので
配給と称してます。従って、自社の総車から民鉄への輸送は甲種・乙種になります。
一方、回送運転は営業車両の車両運用の一貫です。
0482名無し野電車区
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2019/10/21(月) 21:58:39.23ID:Chgru+e0
JR仕様とJR釜の区別もつかんゆとりか
どない改造しても国鉄型や
改造されとるやつは国鉄型のJR仕様であって
JR釜とはとちゃうんじゃ
0483名無し野電車区
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2019/10/21(月) 22:03:01.62ID:GNZVF23q
>>476
改番して撮る気しねえと消えてった人ぽつぽつ居るが個人的にはありがてえわ
本質部分は何ら変わってないし
変化ということでは西PFのクリアテールやEF66のエアコンポン付けの方がよほどいやだわ
個人的には番号3桁がJRF形式の括りでしっくりくる
0484名無し野電車区
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2019/10/21(月) 22:03:57.79ID:wdLPeQx0
ED79はどっちだ？
0485名無し野電車区
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2019/10/21(月) 22:04:03.54ID:fF7d11/q
改造と新造の区別はついてます？

もちろんEF65の2000番台やEF81 600番台は改造されただけですな
0486名無し野電車区
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2019/10/21(月) 22:16:58.17ID:7Ic7+224
基本設計と改良設計の区別だね
改良設計で新形式とすればその時代の物だが
番台区分の車両は単なるナイナーチェンジでシリーズ物の一区分です
例えば、EF210型は0番台〜300番台までありますがどれもEF210型でEF66型もEF81型も同じです
だから番台区分してるのです
英語圏の国や欧州ではシリーズ・モデル・タイプで区分けします
モデルEF210でタイプ100,タイプ300でEF210シリーズとなります。航空機でも同じいです
国鉄かJRかと言うのはたまたまそこに経営体の変更があった事に由来した言い方に過ぎませんので
今後、平成型や令和型という表し方が出てくるかもしれません
0488名無し野電車区
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2019/10/21(月) 22:24:32.15ID:bIPbhTrA
リゾートしらかみもきらきらうえつもJR型だよな
あんな車両、国鉄にはなかった
0489名無し野電車区
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2019/10/21(月) 22:52:40.07ID:7Ic7+224
基本設計と改良設計の区別だね
改造車も同じ
0490名無し野電車区
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2019/10/21(月) 23:30:18.75ID:7Ic7+224
リゾートしらかみ
キハ40系気動車改造車は基本設計は国鉄
HB-E300系気動車はJR東日本

きらきら羽越は485系で国鉄交直流型特急電車の標準型
0491名無し野電車区
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2019/10/22(火) 02:02:49.73ID:ozULpeX8
キハ183 550番台

あれを国鉄型と言うのかな？
0492名無し野電車区
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2019/10/22(火) 04:17:53.89ID:DLVEhu3J
新形式機関車と国鉄形式機関車に区別されてる
0493名無し野電車区
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2019/10/22(火) 04:42:51.94ID:KOGjQQKp
乙種輸送を陸送と勘違いしてるのまでいるな
0494名無し野電車区
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2019/10/22(火) 05:44:59.67ID:HkxqBJxr
甲乙丙の区別は鉄道雑誌に間違った記事が載って、それを信じちゃったやつがけっこういる
昔も今も、趣味誌って部外者の独自研究が意外と多くて、間違いがけっこうあるのにあんまり訂正されない
0495名無し野電車区
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2019/10/22(火) 06:13:43.35ID:7ekBLSrv
>>371
ふじがHUJIであった時代を知り衝撃を受けた
0496名無し野電車区
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2019/10/22(火) 06:16:36.78ID:7ekBLSrv
485系の改造車は全ての機器が床下搭載に変わっていて技術の進歩を感じる
その源流は205系のATCにあり
0497名無し野電車区
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2019/10/22(火) 06:50:45.28ID:WdXoDOpf
>>491
それも205系下降窓編成も
100系Ｇ編成、Ｖ編成もＪＲ時代に作られたけど
広義の国鉄型だろ
0498名無し野電車区
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2019/10/22(火) 08:21:22.42ID:fSIouSlH
>>485
国鉄がJRの為に準備した車と言うのは微妙だな
61-11改正で営業入りしていれば文句なく国鉄車だが
0499名無し野電車区
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2019/10/22(火) 09:12:42.45ID:qxwwyd/d
国鉄国鉄って声高に言うのは国鉄時代を知らない世代か、
もしくは妙に国鉄至上主義を拗らせたオッサンじーさんだろ

国鉄を知ってる多くの者は、実際どーでもいい話でしかない
0500名無し野電車区
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2019/10/22(火) 09:23:00.73ID:UI1rGxRD
まぁでも発達障害のヲタには大事なことなんだろ
犯罪に走られても困るからこれくらい黙ってやらせてやれよ
0501名無し野電車区
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2019/10/22(火) 09:24:35.43ID:6KG3y6Vh
これだけは言える
EF81 451･452はhentai
0502名無し野電車区
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2019/10/22(火) 09:29:28.79ID:CYvu1XzR
そもそも国鉄時代だった84年辺りに生まれたお兄ちゃんは国鉄時代の記憶なんて無いだろ
40年代生まれの俺たちが働く蒸機の記憶が余りないみたいに
で憧れるけど勝手な解釈をする
例えば「門デフ」は国鉄の正式名称では無かったり
0505名無し野電車区
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2019/10/22(火) 19:31:03.61ID:cz2b2icl
運べる大きさに作ったんですかね？
災害対応に有用と見た
0506名無し野電車区
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2019/10/22(火) 19:41:03.00ID:jK/lX2ov
制限速度が低くて、貨物列車にぶら下げて本線走行できないから陸送？
0508名無し野電車区
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2019/10/23(水) 08:42:45.35ID:HdyVjNBQ
このような、大型トレーラーで重量物や重機（建機）を運搬する時は、
必ず先導車・後方車っうのが付随するけど道交法かなんかで決まってんですか？
0509名無し野電車区
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2019/10/23(水) 09:01:08.03ID:UxRKawTW
道路法　第四十七条、その第二項、第四十七条の二あたりかな
0510名無し野電車区
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2019/10/23(水) 09:20:29.67ID:HdyVjNBQ
くそ真面目に書いてくれてありがとさん。
0511名無し野電車区
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2019/10/23(水) 10:07:33.75ID:UIV103kT
DD200型機関車が7号機までメーカー工場でほぼ完成したようだ
どこへ配置されるのか楽しみだ
0512名無し野電車区
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2019/10/23(水) 10:17:17.08ID:8NqFlpCA
>>508
DB500は27tしかないからたいした荷物じゃないよ
そこらの建設現場の重機でも2-30tあるし
0513名無し野電車区
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2019/10/23(水) 10:17:57.31ID:UxRKawTW
狭義の「配置」は当分の間、全車愛知だろ

社内でそれらを実際に使う駅に置いておくことをなんて呼んでるのか知らないが…
派遣とか常駐とかなんかあるんかしらん？　そっち知りたいのよね？？
0515名無し野電車区
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2019/10/23(水) 12:48:53.97ID:ieNkSu2E
>>508
重量制限標識はないけど保安基準超える重量については制限のある橋梁なんかは後導車が後続車停めて、運搬トレーラーだけを橋に載せるとかいう措置採ったりするね
0516名無し野電車区
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2019/10/23(水) 18:00:07.16ID:SJH/26GB
DD51 1号機、EF66みたいに運転室にちゃんと内装の内張が施されていたんだな。
いつから省略して外板と骨組むき出し仕様にしたんだろう？
0517名無し野電車区
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2019/10/24(木) 01:22:43.32ID:YHs1Fo/W
>>481
荷物の分類として「甲種の鉄道車両」があるの
だからメーカーから出荷するときはもちろん、例えばどこかの私鉄で運用中の車両をJR経由で他所に運ぶ時も「甲種の鉄道車両」を「輸送」することになる
0518名無し野電車区
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2019/10/24(木) 02:58:57.81ID:N1y3Cb1H
>>517
基本が何もわかってない
まず荷物と貨物は違う
「甲種」というのは特大貨物の種類であって、鉄道車両の種類じゃない
貨物の中身が車輪の付いた箱ってだけで、法的には「車両」ですらない場合もあるが、これはケースバイケース
0521名無し野電車区
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2019/10/24(木) 07:09:56.42ID:NxlS0rB2
「電車じゃない！気動車だ！」
鉄オタの第一歩は、家族旅行で親に注意するところから始まる
小さい子供が気動車という単語を覚えたら要注意
0522名無し野電車区
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2019/10/24(木) 07:33:41.72ID:dp6syIqc
理系鉄オタの子供は機器の仕組みまで解説しだすぞ、
家族のだれも聞いてないのに
ま、理系なら整備部門で将来メシ食っていけるタネにはなるけどな
0523名無し野電車区
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2019/10/24(木) 11:56:36.10ID:6VEOtREn
鉄道は工学である
工学に少しでも近づいてみると誠に楽しくなるな
どうして直流電化は1500V以上にしなかったの? おフランスには直流3000Vがあるという
どうして直流電化なのに交流電動機駆動が主流になったの? 直流電動機でイイジャン???
どうしてあんな重たそうな新幹線車両が水に浮くの？　アルキメデスって何者?
どうして鉄道は急勾配に弱いの？　軽自動車でもベタ踏坂を登れるのに? 摩擦って何者?
どうして機関車１台で1200tも引けるの? トラックなんてせいぜい10t,20t何だが? どうして?

100でも1000でも疑問は出てくるのだが、分らないから調べてみると夜が更け、やがて朝が来る
0524名無し野電車区
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2019/10/24(木) 12:01:43.54ID:eJOtcfbi
荷物列車がなくなって30年以上だから、今の若いもんは荷物と貨物の区別ができなくてもしょうがない
もう必要ない知識なんだから
0525名無し野電車区
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2019/10/24(木) 12:11:58.26ID:dp6syIqc
>>523
間違ってもデートの最中にそんな話するなよ
これをやってしまうのが理系
0526名無し野電車区
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2019/10/24(木) 12:27:08.46ID:dp6syIqc
>>524
俺おっさんやけど、そんなこと考えたこともないわ
荷物やろうが貨物やろうが運べたらそれでええねん
0527名無し野電車区
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2019/10/24(木) 15:06:47.35ID:6VEOtREn
>>525
外観だけで語るのは文系の特徴だが
鉄道は工学である事を忘れてはならないよ

工学とは趣味、興味の延長で、どうしてそうなるかを物理と数学で証明し、形有る物に
作り上げるお仕事です
種々制約の多い乗物工学は、まとめ上げるマネージメント力の勉強にもなります

貴君が馬鹿にする工学のおかげで貴君の趣味に役に立っているという現実を一度考えてみて下さい
0529名無し野電車区
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2019/10/24(木) 15:22:17.67ID:dp6syIqc
>>527
おいおい、話しが固い重い
それが他人からしたらうざくなるねん、わかる？
俺も理系や
だからデート中に女にそういう話をして失敗したからやめとけよと
失敗談を話してるだけや
一言もバカにしとらんがな
0530名無し野電車区
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2019/10/24(木) 16:05:56.57ID:jU/7zuQg
深夜に池袋から乗り継ぐと酒臭い赤羽線は懐かしい!!。
で、赤羽線は昔は池袋駅から赤羽駅までの乗り継ぎ線で
しかも、赤羽駅では土手上の京浜東北線へ乗り継ぐのは
呑んだべろべろの状態の人にはしんどかった。
いまでは、埼京線の一部になり（複線化）便利になった。
昭和50年代までは単線の黄色・橙色の103系電車が走っていたのが懐かしい。
0531名無し野電車区
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2019/10/24(木) 17:01:09.21ID:HnvANqCF
>>529 よ
1+1=分かるけど　1/3+1/3=は分かりません、と
素直に吐けよ
中学一年生の数学が分からないということだろう
素直になれ、素直になると楽になるぞ
0532名無し野電車区
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2019/10/24(木) 17:02:52.02ID:6VEOtREn
上がって、下がって、また上がる奴な
0533名無し野電車区
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2019/10/24(木) 17:05:02.26ID:6VEOtREn
>>532 へのレスな　(誰かが割り込んだ)
上がって、下がって、また上がる奴な
0534名無し野電車区
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2019/10/24(木) 17:06:07.40ID:dp6syIqc
>>531
はぁ、頭おかしいんかお前？
誰とまちがっとんねん
どっからそんな話になるねん、基地外か？

相手にしたらあかんやつのう、これは
以降無視や、こっちが頭おかしなるわ
0536名無し野電車区
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2019/10/24(木) 17:17:24.10ID:dp6syIqc
>>528
DE10の廃車は悲しい限りやなぁ
原色がほぼ無くなったのはしゃーないとしてJR色として残って欲しいな
ガキのころから国鉄色で馴染んどるからなんか悲しいてなぁ
0537名無し野電車区
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2019/10/24(木) 17:43:28.79ID:6VEOtREn
>>534
アンタ本当に勉強嫌いなんだな
0538名無し野電車区
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2019/10/24(木) 17:47:55.28ID:ndjNSiBL
>>536
でもEF66もED76もDD51もよく残ったと思いますよ
EF65PFは+1000の延命で少し寿命が伸びましたね
何れにしてもここ10年が期限だと思いますが、
0539名無し野電車区
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2019/10/24(木) 17:57:24.14ID:dp6syIqc
>>538
まあ車齢考えるとDD51は俺と同い年やから今までよう活躍したなとは思うな
EF66-27はずっと残って欲しい思うわ
あと貨物フリークの俺は吹田操車場でガキのころDE10をずっと見てたしワム8の突放作業
も面白かってなんか特別な思い出があるなぁ
0540名無し野電車区
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2019/10/24(木) 18:11:40.77ID:HnvANqCF
>>535さんよ
532だけど、俺は530の赤羽話にレスしたんだが
昔はそうだったんだよ。今の赤羽駅とは全く違う
ので懐かしかったのだが
0541名無し野電車区
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2019/10/24(木) 18:12:36.94ID:EMHKvR4q
EF66は格好いい。国鉄でよくあのデザインができたと思う。
0542名無し野電車区
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2019/10/24(木) 18:17:52.64ID:HjEVfU5W
>>539
てことは50代後半？
お子さんも大きいよね
もし息子さんなら鉄道に興味あったりするの？
ちな、うちの息子はまだ高校生で鉄道には全く興味がうすい
0544名無し野電車区
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2019/10/24(木) 18:30:04.30ID:dp6syIqc
>>541
あの時代では斬新やったと思うな
特急のシンボルみたいな窓の傾斜と特急マークがカッコイイ
後輩のEF210と同パワーで今でも十分通じるな

>>542
息子は28歳で娘は23歳やけど息子も機械いじりが好きで今は鉄道車両のパーツを
製造する金属加工会社で働いとるね
鉄道模型も大学くらいまでやってたかな
社会人になって模型はいじってないけど今でも鉄道に興味があるようやと思う、たぶん
0545名無し野電車区
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2019/10/24(木) 18:55:36.05ID:5cKOokvU
>>527
鉄道は企業活動じゃよ
ぼーっと生きてんじゃねーよ！
0546名無し野電車区
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2019/10/24(木) 19:05:08.55ID:s2KrMCcE
ぶっちゃけ機関車はアルストムとGEから調達すればいいからな
0547名無し野電車区
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2019/10/24(木) 19:32:00.24ID:PmMbdxke
機関車がほぼ貨物専用になって必要数少ないからな
0548名無し野電車区
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2019/10/24(木) 19:47:55.74ID:z4uO0t+a
>>538
工臨まで気動車化しつつあるほかのJRはともかく九州の場合DE10の淘汰が進んで
77系の牽引機がDF200だけってのは先日みたいなこと考えると困るんじゃないかと

>>546
アルストムは機関車メーカーとしてはどっちかというとマイナーだろ
積極的に採用してるのはSNCF系の社局ばかり
あと中国にも売れたみたいだけど
0549名無し野電車区
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2019/10/24(木) 19:49:37.07ID:iQmL8jBi
狭軌の6軸機なんかまともに作ってくれないけどな
C-C機ならなんとかくらいで
0550名無し野電車区
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2019/10/24(木) 19:57:58.83ID:naoCg0Wi
よほどきれいにC-C機を作らなければEF62やDF40の二の舞
何より軸重がとんでもなく厳しい
0553名無し野電車区
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2019/10/24(木) 20:28:39.64ID:q5eJlurA
>>546
シュタッドラーなんてどうかな。
最近のイギリスの68形機関車なんかカッコいいぞ。
0554名無し野電車区
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2019/10/24(木) 20:41:44.40ID:EMHKvR4q
>>544
もしももし、自分が設計統括してたら、
EF65と同じ箱型か、くの字にしても、ヘッドライトは上にしちゃって、尾灯だけ現在位置で
のっぺらなデザインになってしまっただろうと思う。
0555名無し野電車区
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2019/10/24(木) 20:45:49.86ID:88y0xYQY
頼むからDD51の「サロンカーなにわ色」作って欲しい
白帯を黄色に、橙を緑に、それぞれ変えるだけだから手間もかからないだろう
1183を検査入れる時に是非！
0556名無し野電車区
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2019/10/24(木) 20:49:29.27ID:m5ExAXV7
旅客車はドングリのようなデジロやタレントみたいなのだらけな欧州
バリアフリー対応もあるんだろうけど
0558名無し野電車区
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2019/10/24(木) 21:38:07.23ID:ndjNSiBL
EF81も昭和製造組は危惧種になったよね
関東とかは何両くらい残ってるの？
九州は白帯入れて五両
奇跡的にステンレス303が生きてる
0559名無し野電車区
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2019/10/24(木) 22:24:24.65ID:6iH/oe7D
>>551
軽量化するため
そのかわり押圧が大きくなるんだっけ？
C-C台車
0561名無し野電車区
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2019/10/25(金) 15:15:22.80ID:AcN+jUKj
>>553
海外の車両メーカーの機関車はあか抜けてるからなあ
ＤＤ200みたいなのを平気で出すのは日本くらいだｗ
0562名無し野電車区
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2019/10/25(金) 18:10:41.89ID:Jt+7jAH/
>>545
良質な輸送力の確保のためには良質な技術が必要な事が分らないのですね
ボーとしてるのですか?
0563名無し野電車区
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2019/10/25(金) 18:11:33.39ID:Jt+7jAH/
>>548
TGVは機関車牽引なんだが
0564名無し野電車区
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2019/10/25(金) 18:29:47.87ID:GUqToLgM
TGVは機関車方式と紹介されてるけど、客車にも動力台車が付いてるんだよなあ
0565名無し野電車区
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2019/10/25(金) 18:39:36.25ID:VoSz2ZE4
だよなぁって、レゾーとかユーロスターで機関車側のボギーにモーターついてるのあるってだけだな
通常編成やデュプレックスは機関車だけ
0566名無し野電車区
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2019/10/25(金) 18:44:52.59ID:JEQyySVa
シャープは技術が高かったのに経営破綻して台湾企業に転生した。
東芝や三菱の機関車部門も外資に買われるかもな
0567名無し野電車区
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2019/10/25(金) 18:55:40.63ID:D2GTSBm1
>>564
それ、一部だけで、ほとんどは無動力でしょ。設計思想は動力集中。
0568名無し野電車区
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2019/10/25(金) 18:57:41.24ID:L/XOfz0O
M車がたった2両のサンライズは動力集中？
0569名無し野電車区
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2019/10/25(金) 19:09:47.63ID:CTctyS6R
動力集中と機関車は完全一致や一方的な包含関係じゃないから
「TGVは機関車牽引」は理論として誤りなんだな
0570名無し野電車区
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2019/10/25(金) 19:10:13.18ID:50pOuluS
オーストリアの1064形もDD200やHD300とデザインの方向性変わらんだろ
あっちはパンタついてる入れ替え用電機だけど

それにそんなにヨーロッパのがいいならチェコの750形なんかどうよｗ
0571名無し野電車区
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2019/10/25(金) 19:26:12.73ID:D2GTSBm1
ヨーロッパのそのまま持ってきても、塩害対策したのを持ってきても
雨漏りや湿気、高温で電気系、早く壊れそう。
0573名無し野電車区
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2019/10/25(金) 19:36:30.64ID:Jt+7jAH/
TGVは動力集中方式であって動力分散方式ではありません
機関車次位客車の機関車寄り片台車のみ電動台車となった車両が初期型にあったが
現在主流のデュプレックスにはない
否機関車と主張する時点で動力方式の違いを認識出来ていないようだ
因みにその後分散方式の開発をしたが価格高騰・不具合によりSNCFは不採用とした
アルストムはコレをイタリアに売り込み、イタリアの新型高速列車「イタロ」となったのは
有名な話しだが分散方式を国産開発し、採用したのはドイツ・シーメンスでICE-T以降の車両に
適用されている。
0574名無し野電車区
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2019/10/25(金) 20:21:30.55ID:S3KQG/6l
そもそも両先頭車に客用窓がないだろう
そんな簡単な見分けも出来ないで偉そうに
ブーたれるな　若造
0575名無し野電車区
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2019/10/25(金) 20:34:54.35ID:G3lwMDCy
>>559
泥炭層の軟弱地盤を通過する為
中間台車が低地にはまり込むと
実質4軸で車重を支える事になりヤバい
0576名無し野電車区
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2019/10/25(金) 20:37:58.09ID:50pOuluS
オランダの1700型電気機関車置き換え用の
7700形なんかみたらどう思うんだろうなあ
あとスイスのRAe TEE IIとか
0577名無し野電車区
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2019/10/25(金) 21:28:37.23ID:Jt+7jAH/
7700型とはどんな? 総二階建てですか?

RAe TEE IIは普通の電車でしょ
0578名無し野電車区
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2019/10/25(金) 21:31:10.76ID:Znd/l74H
>>570
オーストリアの1064なんて35年も前に出た機関車じゃないか
この手のデザインはヨーロッパで30年前後昔に流行ったものだぞw
0579名無し野電車区
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2019/10/25(金) 22:37:21.91ID:50pOuluS
>>577
NSのは機関車の置き換え用で
しかも日本では機関車でしか採用事例の軸配置の電車ってとこがミソ
RAe TEE-IIは厨房以外は全部機器室でしかもM車編成中に一両だから
「動力集中式の電車」という全然普通の電車じゃないぞｗ

>>578
そういうセリフはHD300デビュー時に言っておくべきでしたなｗ
どうせ後からその車両の経歴調べて書いたんでしょ
その割にはその手のデザインの車両を列挙してないみたいだけど
0580名無し野電車区
垢版 |
2019/10/26(土) 02:41:41.05ID:aO2qqNZM
>>558
田端に6両相変わらず残存。
2010年に後藤投入された時は淘汰が進み、全滅も近いと言われてたのに、あれから10年近く経っても何も変わらんw
最も経年してるので46年、国鉄最終ロット機でも40年だな。
長岡は4両、秋田に1両だな。
長岡は最終ロットの151を廃車にして、リバイバル馬鹿の束らしく原色にした田端の二桁オンボロ機を転出。
同年代に製造された仙台と秋田のオンボロED75と共に、一体いつまで国鉄古参機を使用するつもりなんかね束は？
0581名無し野電車区
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2019/10/26(土) 02:43:11.61ID:9FJ+oYNY
とっくに全廃決定してるのに何言ってんだこの情弱
0582名無し野電車区
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2019/10/26(土) 08:06:49.62ID:aqbkj1IR
>>580
ありがとうございます
何れにしても保存対象以外は「風前の灯火」ですね
0583名無し野電車区
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2019/10/26(土) 08:11:13.72ID:gvkj4rgG
田端の65ブルトレ機を続々と廃車にしていた頃は
64と81だけ残るなんて非公式に漏れていたからな
それが今やDC化を推進中なんだが調整が難航しているみたい
懸案事項は夜間作業時の鍵引き渡しだと思われる
引き続き本線の運転士が担当だと機動力を発揮できない
従来通りモーターカー牽引だとﾁｷorﾎｷよりも単純に重量が嵩む
0585名無し野電車区
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2019/10/26(土) 12:06:30.27ID:OvUuGQFT
今日の広島公開、以前と展示場所が変わって完全に逆光だしカン変えもなし
0587名無し野電車区
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2019/10/26(土) 15:58:15.87ID:mkjwCc+V
>>585
やるのはいいんだけど下関と１日ずらしてくれんかねえ
悲しい
0588名無し野電車区
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2019/10/26(土) 15:59:47.30ID:HwI4QA4Z
少し上の方に喧嘩早い人が居るんだが　
それで皆、相手にしてないの?
このスレの常連なの?
0589名無し野電車区
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2019/10/26(土) 16:02:10.96ID:l08sAkuc
>>588
スルーしなよ
0591名無し野電車区
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2019/10/26(土) 17:06:35.59ID:hJge5jAL
広島と下関なら新幹線移動で掛け持ち可能では
0592名無し野電車区
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2019/10/26(土) 17:19:53.36ID:rY+KlouH
>>591
むしろ、同じ日にやってくれて助かる
って層の方が多そうな予感

ってか、ここ数年広島公開マークが無い気がするのだが、何か理由があるのかな？
(散々話題になってた事だったら申し訳ない)
0593名無し野電車区
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2019/10/26(土) 17:31:38.55ID:s1wKfljh
TGV ペンドリーノ ICE Azuma KTX 復興＆和諧 新幹線！
ボーイング エアバス エンブラル スペースジェット

オーマイ・リトルぼーいず〜♪
0594名無し野電車区
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2019/10/26(土) 19:34:17.38ID:JIds7HrR
ちんちん しゅしゅ
0595名無し野電車区
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2019/10/26(土) 19:51:38.57ID:Cm+qawQo
>>592
広島のイベント体制が変わったのは今年からだよ
今年だけだといいんだけど
0596名無し野電車区
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2019/10/27(日) 14:17:20.11ID:xM7NRYjo
>>559
Co-Co配置は台車の軽量化で正確には台車枠の軽量化です
構体、機器の重量化により、全備重量が増加し、軸重超過を避ける為、台車枠の軽量化が必需
であったための設計と思われます。しかし、中間軸の軌道に与える横圧を十分に低下させる
ことは出来なかった事と、複雑な台車構造が問題となり、その後Bo-Bo-Bo配置を採用するに至ったのでしょう
0597名無し野電車区
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2019/10/27(日) 15:55:35.62ID:kzx+5rXG
後ってEF60どころかDF50からそちらで言うBo-Bo-Bo軸配置ものがあるがな
EF62は特殊要件ばかりしかも92tで納める必要があったため、仕方なくあの軸配置になったけど、量産機からは96tでよくなったためどうでもよくなった
0600名無し野電車区
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2019/10/27(日) 18:20:50.50ID:qH6q6uUO
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
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http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0601名無し野電車区
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2019/10/27(日) 18:53:13.77ID:Dg8EF8GV
EF62　ダダダン　ダダダン
ED76　ダダ　チャチャ　ダダ
EF65 ダダダダダダ
EH500　ダダダダ　ダダダダ
ED75　ダダ　ダダ
ED62　ダダチャダダ
DE10　ダダダン　ダダ
0604名無し野電車区
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2019/10/27(日) 20:24:06.14ID:xM7NRYjo
EF５８がないな
0607名無し野電車区
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2019/10/27(日) 21:14:14.60ID:xM7NRYjo
Bo-2-Boだな
0608名無し野電車区
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2019/10/27(日) 21:30:20.82ID:a42pyK05
何故DD55の中間台車は ジャジャッ なんだろう？
0610名無し野電車区
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2019/10/28(月) 00:17:05.45ID:ghdvsWg4
ホキ「おっとワムの間に邪魔するぜ」

コキ「俺も挟まるぜ」
0611名無し野電車区
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2019/10/28(月) 01:03:52.24ID:UWbgQ3JC
>>604
EF58とかの旧型電機もEF62と同じ理由なんかな？
0612名無し野電車区
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2019/10/28(月) 01:12:41.48ID:ghdvsWg4
>>611
あの頃は牽引力を伝えつつ左右に平行揺動できる中間動力台車の
技術が無かったが故な気もする
0613名無し野電車区
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2019/10/28(月) 01:57:15.63ID:wuOm/8FL
>>611
EF58までは台車に連結器が付いて、そこで引っ張ってた
車体は台車の上に乗ってただけ
だから軸配置にも制約が多かった

EF60からは車体に連結器が付いた
車体にも強度を持たせて、車体を通して引っ張るようになった
これが鉄道工学の歴史上でかなり重要な変化だった
0614名無し野電車区
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2019/10/28(月) 02:08:21.14ID:UWbgQ3JC
あー確かに
0616名無し野電車区
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2019/10/28(月) 07:39:18.69ID:/4GUP80q
でもそれ、電機だけでしょ
SLもDLも連結器は台枠に付いてる
むしろ、デッキ付き電機だけが異端だったのかなぁと
0617名無し野電車区
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2019/10/28(月) 07:47:42.71ID:XgYjcluX
ウェスチングハウスやGEからの導入した電機がデッキ付きのトレーラー軸付きだったんか？
釣りかけだけでなくそういうところまで踏襲？
0620名無し野電車区
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2019/10/28(月) 11:19:35.84ID:vH1hHxW2
それは別じゃないの
0621名無し野電車区
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2019/10/28(月) 11:25:29.98ID:i5cDMtEg
手本にした輸入電機がそうだったってだけかもな
そういう部分って日本人は変に真面目だから
0622名無し野電車区
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2019/10/28(月) 12:41:34.84ID:JYuGTjuf
>>616 >>621
基本的に旧型電機は蒸機の足回りと同じだから。ロッドとっぱらって輪間にあった台枠を外に
空いた輪間にモーターを仕込んで、旅客機なら2-C、貨物機なら1-Cの背面重連にした
先台車も蒸機譲り。C11の従台車とEF57の先台車似てるでしょ動輪径1250も9600と同じ
同じタイヤ使えるという
0623名無し野電車区
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2019/10/28(月) 15:27:47.22ID:7J/S/nP6
民間製本線用国産電気機関車ED15がすでに連結器を車体と直結していた
牽引力の増強そして軸重の減少を考慮したら、どうしてもそれほど軽量化できない台車で牽引力伝達を行い、軽い車体とすることが望ましいため、
本線級ではEH10に再度ED15と同じスイベル式が取られるまでEF52スタイルが継承された
0624名無し野電車区
垢版 |
2019/10/29(火) 00:16:13.53ID:X5EopFbN
いいからとっとと京都鉄道博物館は吹田の公園に放置されてるEH10を修造しろ
空いたスペースにはこないだ大量に引退した105系でも入れとけｗ
0625名無し野電車区
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2019/10/29(火) 07:27:06.86ID:32eVvBFe
あの手狭な住宅地から搬出できるんだろうか？
0627名無し野電車区
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2019/10/29(火) 10:30:00.66ID:b8bfDBx5
茶色いEH10 15って営業運転には使わなかったんだっけ？
0628名無し野電車区
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2019/10/29(火) 10:53:43.72ID:hyHlqowm
>>627
一応、「つばめ（当時客車）」も試験的に数回引っ張っている
ただし、昭和33年には他の量産機と同様になるよう歯車比・塗装などを改造され、同じように貨物牽引機として運用された
0632名無し野電車区
垢版 |
2019/10/29(火) 20:04:18.50ID:6rU163ZY
>>626
下手の一言に尽きる
よくも恥ずかしくなく公開したと思うよ
0634名無し野電車区
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2019/10/29(火) 20:08:24.47ID:yj2poxD+
つか、写真の撮り方は『これが正解！』って無いんじゃね？と。
いわゆるシチサンバカじゃないけど、こうじゃなきゃいけない！って撮り方は無いだろ
0635名無し野電車区
垢版 |
2019/10/29(火) 21:04:53.78ID:lJ5Lv0rD
>>629>>632
バカだねぇ
本気写真をネットのしかも糞みたいな匿名掲示板に上げると思ってんの？
これはな、スマホで撮ったしかも倍率ミスった失敗写真
まぁ一眼レフでならお前らなんか相手ではないがねw
0638名無し野電車区
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2019/10/29(火) 22:01:25.11ID:pjavkoxy
俺はカメラ大好き人間やけど
まずフレーミングを学ぼう
縦位置、横位置の使い分けな
>>626では迷わず横位置のフレームで撮るのがふつうやね
煽ってるわけやなくて、アドバイスやから気ぃ悪せんとってな

縦位置なら真正面から機関車を仰ぎ見るように撮ると高さが強調
されて迫力出る
0639名無し野電車区
垢版 |
2019/10/29(火) 22:12:21.63ID:nyReiISs
ここ写真を講評するスレじゃねーから

きれーに釣られてんのわかってねーだろ
0640名無し野電車区
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2019/10/29(火) 22:22:58.41ID:pjavkoxy
>>639
釣られたからどないやゆーねん？
釣ったほうが罪になるだけで釣られたほうは罪にはならんから
俺は痛く痒くあらへん、純粋に写真を評価しただけや
写真なんかどのスレでもアップしとるんちゃうけ？
電車にまつわる写真やから別に問題あらへんがな
0641名無し野電車区
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2019/10/29(火) 22:32:08.81ID:nyReiISs
いいえ
「それぞれのスレではスレに沿った話題のみを書き込む」という2chの基本ルールを破るのは罪です
それすら分からないお子ちゃまじゃあるまいし

機関車スレに機関車の写真をはっつけるのはなんら2chの基本ルールを破ってない
0642名無し野電車区
垢版 |
2019/10/29(火) 22:34:19.52ID:zHKacNJ7
どうせ写真についてレスするなら、被写体についてレスしろよクズども
0643名無し野電車区
垢版 |
2019/10/30(水) 00:39:27.15ID:syYt+GqM
81の中途半端な改番は嫌いだな
なんで+1000とか+2000にしなかった？
0644名無し野電車区
垢版 |
2019/10/30(水) 01:04:42.40ID:PV8jQHGj
既存車が3桁で収まってた(450.500)からじゃない？
0645名無し野電車区
垢版 |
2019/10/30(水) 01:10:41.05ID:SBo+enW0
あと、PFはナンバーの書体は踏襲したのに、81は新ゴの不似合いなナンバーになったのもねぇ、、
0646名無し野電車区
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2019/10/30(水) 05:17:33.95ID:paLF/wSb
>>561
イタリアの貨物機はジウジアーロがデザインしたけど
さっそく石灰石輸送に使用され汚れまくってた
0647名無し野電車区
垢版 |
2019/10/30(水) 05:20:55.38ID:paLF/wSb
>>644
700番台だと思ってました
0648名無し野電車区
垢版 |
2019/10/30(水) 07:32:17.95ID:COp0d2bh
>>645
PFの改番プレートは新鶴見の意地を感じたなw
書体もそうだが、機体によって仕上げ変えてるあたり
0649名無し野電車区
垢版 |
2019/10/30(水) 12:07:32.76ID:IuFHytoD
>>645
増備車450・500の書体に合わせてしまったのかな
PFの場合そういうのがなかった
0650名無し野電車区
垢版 |
2019/10/30(水) 15:00:18.10ID:WyQe8NqG
プレート自体は何処かに外注してるらしいけど、デザインとか丸投げと言う噂
仮に全部丸投げなら、致命的レベルで美的センスが欠如した話になら無い下請けだとしか……
0653名無し野電車区
垢版 |
2019/10/30(水) 18:01:44.41ID:wyh8HWB+
装置にお金かけられなくてやることになった改番なんだから
表記なんてゴシック系でしっかり判読できて耐久性があればよし
とにかく安い見積もり出したとこ、って感じで頼んだんだろ
0654名無し野電車区
垢版 |
2019/10/30(水) 18:23:44.86ID:PV8jQHGj
>>652
現代の急客機に昔の塗装施してるから日本で言うなら東のEF510に塗ったようなものじゃない？
0655名無し野電車区
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2019/10/30(水) 19:01:05.30ID:cMmqwiRy
>>652
それだ。桃の特急色とかブルサンのEH10色とか、キンタや510のローピン
0656名無し野電車区
垢版 |
2019/10/30(水) 19:18:12.80ID:YGFnOxVo
888が死んだ
0657名無し野電車区
垢版 |
2019/10/30(水) 19:33:53.97ID:i8EZev54
>>635
そういや、EF66 30が離脱した時、EF66スレで唐突に「30号機写真展」開いて蜂の巣にされてたヤツが居たな

速報性のある画像(例えば検査入ってる機関車の画像)でなければ、唐突に画像upする行為はイタいだけだからやめた方がいいよ
0659名無し野電車区
垢版 |
2019/10/30(水) 21:00:38.77ID:CD4bl2sb
>>657
それは言わずもがな鉄オタが利己主義で包容力がなく根性悪い奴が多いから
よってたかって叩くんだろｗ
お前も同じレベル
0660名無し野電車区
垢版 |
2019/10/31(木) 19:20:49.07ID:WnD44aq+
E5系新幹線色の機関車があったら面白いな
0662名無し野電車区
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2019/10/31(木) 21:50:47.54ID:U9bNj2Kx
>>661
明らかにおかしいんだけど、この色使いに目が慣れてしまったようでさほど違和感を感じ取れなくなってきた
0665名無し野電車区
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2019/11/01(金) 16:01:25.27ID:WkFgY80o
E5/E6塗装のバスは新幹線から乗り換えてくる客乗せるから分かるけど桃太郎のカラーに塗っても客は分かんねえよ
0666名無し野電車区
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2019/11/01(金) 16:03:30.58ID:skPdgaQO
DD200は石巻港と焼島には入線済で
あとは秋田港、酒田港、速星、高岡貨物に入ればDLは置き換え完了か。早いもんだ

松山は普通にEF210入れるだろうし、残る問題は中央西線・伯備線と九州内だけだな
0667名無し野電車区
垢版 |
2019/11/01(金) 19:58:52.88ID:p6VRADxG
つまり65PFは…
0668名無し野電車区
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2019/11/01(金) 20:49:32.29ID:gDsrtmVZ
酒田港のメインの荷主はどこなの
花王のおむつ？
0669名無し野電車区
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2019/11/02(土) 00:03:58.09ID:wDBwTgV8
欧州の機関車ってドアや運転席側窓や機械室にも窓が無かったりしている。
真っ暗で視界が悪いの好きなのか？
0670名無し野電車区
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2019/11/02(土) 01:25:11.48ID:w6w3nKAd
>>666
九州はほんとどうなるんかね。
仙台から金太郎転出はさほど出せないだろうし、機関車専業東芝との関係もあるし金太郎リピートすんのかね。
81は富山のオンボロ休車の分でまだまだ部品に余裕あるし、逆に余裕ない76が金太郎に先に淘汰か。
0671名無し野電車区
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2019/11/02(土) 01:49:08.35ID:Ju22pT5r
むしろ81(と金太郎)に統一しない理由が無いでしょ
81の状態が良かったらとっくに76消えてたよ
0672名無し野電車区
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2019/11/02(土) 10:20:14.17ID:ygYLysw4
その割には76の運用を全部76でこなすほど76も残ってないわけで
JRQからの出物も引き取らなかったしな
0673名無し野電車区
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2019/11/02(土) 10:29:05.21ID:i1CycXzz
>>669
ヨーロッパは緯度が高くて日照時間が短いし晴れの日も少ないから太陽光はあてにならない
0674名無し野電車区
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2019/11/02(土) 11:22:26.54ID:18lI4Cv+
76か81かなんて議論にもならんよ
10年後には81-350も37歳だから普通に考えてどっちもいないよね
0677名無し野電車区
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2019/11/02(土) 11:46:51.81ID:H/LHAndK
>>669
遠隔操縦や自動運転のためには要らない
0678名無し野電車区
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2019/11/02(土) 12:35:55.98ID:eliNKzGr
>>669
運転室横の窓って運転中はほぼ見ないでしょ
機械室は中に照明があれば明かり取り窓は必要ないし
日本とは感覚が違うよ
0679名無し野電車区
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2019/11/02(土) 12:42:32.37ID:Xjkjy8cF
運転室ドアには窓ないっぽいけど側窓はついてるんじゃない？
ユーロスプリンターなんか見直してみたけど
0680名無し野電車区
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2019/11/02(土) 13:41:27.79ID:Aj3m/S9l
九州は赤熊でいい。
利点･･･関門も走れる。筑豊線ショートカットできる。おれんじ区間の電化設備更新が不要になる。
　　　　貨物調整金が不要になる。ななつ星用の機関車の代走ができる。
0682名無し野電車区
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2019/11/02(土) 15:34:55.89ID:pgNfKmvQ
関門走れても意味ねえよ
0683名無し野電車区
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2019/11/02(土) 16:49:13.94ID:0GWU98UQ
幡生〜福岡タのeh500は1300tのために入れたんだからそこは動かないぞ
補助金もらった以上はその効果を減殺することはできない

これ上越線も同じなんだよな。隅田川改良で補助金もらった以上6軸一台で牽引できる両数まで減らすということができない
その点中央線伯備線にはそういう選択肢がある
0684名無し野電車区
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2019/11/02(土) 20:35:14.51ID:DSG3QT8d
伯備線は原則64の重連はしないから、すんなり桃の置き換えでいいと思うが
中央西線は重連があるから悩ましいな。
東海は一生EHを1両分の機関車として線路使用料認めないつもりなんかな？
0685名無し野電車区
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2019/11/02(土) 20:41:16.95ID:+w3jbjRX
認めなかったら東海がM車1両機関車1両分だから機関車4両分しか認めないと主張していたM250はどうやってクリアしたんだ
0687名無し野電車区
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2019/11/02(土) 21:00:20.17ID:18lI4Cv+
伯備線はブレーキ抵抗器の容量の問題では？少々の仕様変更で対応可能だろう。
0688名無し野電車区
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2019/11/02(土) 21:14:13.99ID:18lI4Cv+
M250の線路使用料は前例がないから東日本東海西日本に同条件で新規設定するだけの話だった。双方向一括借り上げだからかなり高額でも赤字にはならないだろう
中央西線に限らず石油はほぼ片輸送だから採算的にシビアだろうな。
0689名無し野電車区
垢版 |
2019/11/02(土) 21:23:56.90ID:DSG3QT8d
210は出力の単純比較でも64の1.3倍、
VVVFの高負荷耐性も加味したら、中央西線でも単機で置き換えられんものかな？
中央西線はカーブこそきついものの勾配は東線よりは緩やかだし
0690名無し野電車区
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2019/11/02(土) 21:37:09.53ID:xFAZtIK8
>>689
そんなにロクヨン置き換えたいの？
ウテシさんなら話はわかるが、ただ端から眺めてるだけの趣味者が桃太郎推しまくって一体なんの得があるのやら？

置き換え厨全般に聞いてみたいんだけどね
0691名無し野電車区
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2019/11/02(土) 21:40:35.18ID:18lI4Cv+
どんな車両でも40年後には確実に置き換わってるんだから、置き換えないという選択肢ははじめから存在しない。早いか遅いかだけ
0692名無し野電車区
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2019/11/02(土) 21:53:53.82ID:DSG3QT8d
高齢化で人的リソースも限られた中で
メンテが楽で汎用性が高いJR型機関車に置き換えない理由はないんでは。
64や67みたいなのは趣味的には楽しいが、もはやそういう用途のカマを維持するのも難しくなってるのが現状だから。
0694名無し野電車区
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2019/11/03(日) 08:08:40.84ID:dSzxI6eq
フランスのは運転席の真横がドアだし、そのドアに窓あるだろ
0696名無し野電車区
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2019/11/03(日) 11:45:32.28ID:9D/n3R/r
だって欧米は電車みたいな外観のプッシュプルが普通だし
0697名無し野電車区
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2019/11/03(日) 13:15:25.51ID:rbnyKTlc
>>681
その様ですね
線路使用料・電路使用料と貨物調整金は違うのだが混同してそう
0698名無し野電車区
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2019/11/03(日) 15:00:00.83ID:fM6B4oeY
>>523
第二次世界大戦の前、日本でも直流3000Vにしたい技術者はいたが国から許可が出なかった。
そこで技術者たちは統治していた朝鮮半島を直流3000Vで電化した。
朝鮮戦争が勃発して朝鮮半島は分割されたが、鉄道的にいうと電化の進んだ北朝鮮と進んでない韓国に分割されており、
北朝鮮の電化率は90％、戦前に日本の技術者が電化したものであることは言うまでもない。
0699名無し野電車区
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2019/11/03(日) 15:24:18.58ID:rbnyKTlc
どうしてDC3000Vを採用しなかったのかな?
そこを考えるだけで電気を知る道の一里塚に到達するかも
0701名無し野電車区
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2019/11/03(日) 19:28:25.53ID:rbnyKTlc
機関車は電気で動く機械
電気は苦手でも必ず出てくるお話ですね
0703名無し野電車区
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2019/11/03(日) 19:34:58.60ID:Gl1vX4hY
>>698も同一人物で自演しとるし前と同じやんけｗ
空気読めん発達やな
0704名無し野電車区
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2019/11/03(日) 19:37:34.02ID:aoGIOI7N
九州人だが、EF81やED76の置き換えはどうなるのだか本当に分からん。
新形式登場やらEF510増備やら金太郎玉突きやらDD200やら
いろんな噂がある。
0705名無し野電車区
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2019/11/03(日) 20:33:07.91ID:4zAA5+60
>>704
ED76の除籍ペースを見るとあと5年はイケる
81は450･500番代以外は予断を許さない
0706名無し野電車区
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2019/11/03(日) 20:43:37.01ID:y+BHBq3e
最後の81はカシオペア紀行が未だにやめられずレールキヤ導入も進まない田端か
さもなきゃ新製配給の今後のやり方の目途がつかない長岡かってとこだな
0707名無し野電車区
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2019/11/03(日) 20:44:20.79ID:yNmfqlPe
どこかになにかの新車入れなきゃ車両は調達できないからね
2020年代後半にはdf200の置き換えがあるからそれまでにやっておかなきゃならないわけで、新形式は望めない
0708名無し野電車区
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2019/11/03(日) 20:45:56.22ID:yNmfqlPe
キヤe195はなんで密連にしなかったんだろうな。配給に使えたのに
東海と違って貨車運用ないんだから自連の存在意義ないじゃん
0709名無し野電車区
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2019/11/03(日) 20:48:26.02ID:aoGIOI7N
>>705

450・500番台も更新工事施工しなければそう長くないとか…
0710名無し野電車区
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2019/11/03(日) 20:53:19.76ID:rbnyKTlc
ホントに電気・機械音痴ばかりだな
ヲタと趣味人は全く違う様だ
0712名無し野電車区
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2019/11/03(日) 21:07:14.93ID:yNmfqlPe
ef210はもう23年作り続けてるしこのまま一形式で無限ループに入りそうだ
0715名無し野電車区
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2019/11/03(日) 23:12:34.78ID:avxesqkJ
ところでKKに入場した81はどうなったの
部品取り？まさかの運用入り前提の修理？
0716名無し野電車区
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2019/11/04(月) 01:42:28.47ID:EIFvkqaH
>>709
そうだね
ただ釜自体が新しいから更新工事はまだ少し先かな
とりあえず経年の進んだ81ローズピンクと日本海縦貫線で酷使された白帯はいつ外されても
とにかく特別扱い以外の国鉄機は時間との勝負だね
0717名無し野電車区
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2019/11/04(月) 06:19:22.25ID:CB3WT9GQ
76廃車→放置してた81を代替復活 なんだろうね。さすがに数年後には新車が来てそうだけど…
0718名無し野電車区
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2019/11/04(月) 09:35:55.02ID:Jdc0908h
81-500が新しいとか頭おかしいな
5chは30代前半くらいが多いから引きこもってると2005年くらいで時間が止まってることが多いのは他スレ見てもよくわかる
0719名無し野電車区
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2019/11/04(月) 10:31:44.52ID:wn/d4zST
EF81-500番台は製造後丁度30年経ったな
どう見ても新しくはないな
制御方式も抵抗制御でEF65の交直版という古釜だな
0720名無し野電車区
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2019/11/04(月) 11:17:40.55ID:o8XxatLO
>>718
板にもよるが30代前半はいまや若い部類だと思う
高齢化進んでるから
0721名無し野電車区
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2019/11/04(月) 11:19:58.41ID:zjW6o4GJ
ボリュームゾーンは40〜50前後だろうな
どこの板を見ても、懐古ネタはすぐに反応出るし
0722名無し野電車区
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2019/11/04(月) 11:26:46.32ID:wn/d4zST
そうかな
今や、平成生まれのインバータ・ロコが大勢でしょ
サイリスタ制御ならまだしも抵抗制御方式車は淘汰対象でしょう
0724名無し野電車区
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2019/11/04(月) 12:27:43.79ID:wn/d4zST
そうなの?
そりゃ、少子高齢化だからな
結婚出来ない、したくない
子供要らない、欲しくないが多いからそうなるな
0725名無し野電車区
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2019/11/04(月) 12:58:39.26ID:rOK+0D3P
PF2066 高松貨物
0727名無し野電車区
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2019/11/04(月) 13:43:47.97ID:CEg2XEfl
川重
0728名無し野電車区
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2019/11/04(月) 13:51:33.24ID:pTQcTbZE
昭和世代の釜がまだまだバンバン走っているのに81(450･500番代)平成生まれが除籍云々って片腹痛いわ
仮にそれが事実だとしたらとっくに76は全車、昭和の81も全て離脱している
このスレには頭おかしい連中が何人か決めつけ発言してるな
0729名無し野電車区
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2019/11/04(月) 13:51:43.28ID:RqVMv2uz
いやとっくに出場してるけど本線走行の話を聞かないから
0730名無し野電車区
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2019/11/04(月) 13:54:28.32ID:7jgvxBTU
未更新な相対的新車　＜＜＜＜　更新済の相対的旧車　だからなー
更新の内容と時期にもよるが
0731名無し野電車区
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2019/11/04(月) 14:02:13.72ID:RqVMv2uz
現時点で製造後30年だろうと40年だろうと10年後には両方いないんだから、8両だけ別の時期に置き換えられることはない

同時期製造のef66-100は来年には置き換えが始まるしな
0733名無し野電車区
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2019/11/04(月) 17:32:29.57ID:wn/d4zST
EF81なぞ富山は全車休止、田端は配給・救援・工事等で配置で定期牽引なし
まともに動いているのは門司だけ。ED76と含めて既に異端だ
EF65も新鶴見に20台程度でEF210に完全に主役の座を渡している現状

JRFもやっとこさ単年度黒字計上出来た貧乏会社故、置換は遅かったが
気づいてみれば国鉄型電機は既に少数派だ
今後DLの置換えが急速に進むと思われ、昭和の国鉄機をこよなく愛する吾人は
機関車と共に運命を共にするのだろう　　
0735名無し野電車区
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2019/11/04(月) 17:57:10.59ID:wn/d4zST
古いんだよ
アンタ　歳は幾つだい
やすらぎ世代だな
0736名無し野電車区
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2019/11/04(月) 18:05:06.72ID:RqVMv2uz
まあ九州は多分ef510だろうな
余ったときに使える場所が多い
0738名無し野電車区
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2019/11/04(月) 18:33:25.24ID:RqVMv2uz
>>737
ef81と軸重変わらねえよ
そもそも210も510も81基準に軸重設定してるからな
0740名無し野電車区
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2019/11/04(月) 18:44:48.29ID:wn/d4zST
81基準なんてないよ
あくまで軸重
0742名無し野電車区
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2019/11/04(月) 18:49:50.52ID:RqVMv2uz
>>739
一体お前は何を言っているんだ

電機で最初に軸重16.8にしたのは多分ed71-4だけど、81/66に合わせて直流線区の路盤強化した話は聞いたことがないのでそれ以前からある基準なんだろう
0743名無し野電車区
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2019/11/04(月) 18:52:27.72ID:x7oo+VY2
多分ｗ
おまえは蒸気機関車とか知らんのか
0745名無し野電車区
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2019/11/04(月) 18:54:39.24ID:7jgvxBTU
鉄車板住民も驚愕！！蒸気機関車は電機だった！？！？！？
0746名無し野電車区
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2019/11/04(月) 18:56:35.72ID:x7oo+VY2
甲線とか昔の線路規格知らないのが能書きこいてるんだな

意味の無い電機限定で能書きこいて得意気
0747名無し野電車区
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2019/11/04(月) 19:06:34.35ID:RqVMv2uz
何と戦ってるのか知らんけど、ef81とef510は軸重同じだから入線は100％可能だね
0748名無し野電車区
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2019/11/04(月) 19:21:07.95ID:cenQU9In
アスペわらわらで草
従来の機関車と同等の軸重に収まる範囲で設計した
って意味で言っとるだけやろ・・・これじゃまるでガイジ集団じゃん・・・
0753名無し野電車区
垢版 |
2019/11/04(月) 19:54:10.28ID:TBm8EjrK
そら虎次郎と虎次郎がレスバしていたら収拾つきませんがな
0754名無し野電車区
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2019/11/04(月) 19:57:19.90ID:wn/d4zST
軸重の意味が分ってない輩が大杉
0755名無し野電車区
垢版 |
2019/11/04(月) 20:44:21.91ID:mcO3Lijn
今はEL基準のEA荷重を採用し軸重と橋梁設計している様です　
0756名無し野電車区
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2019/11/04(月) 20:56:07.03ID:RqVMv2uz
ef81もef510も動軸しかないから何の関係もないね
0757名無し野電車区
垢版 |
2019/11/04(月) 22:15:25.26ID:GSW1LSyu
仮に鹿児島貨物と延岡貨物が残っていたらEF510の投入が順当でしょう
そのころ私は野鳥撮影家
0759名無し野電車区
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2019/11/04(月) 23:12:24.21ID:ad6ZtPST
欧州の機関車は、スペインのレンフェ250とかドイツのDB218形とか、
正面窓が2枚で曲面ガラスを使っていないデザインなのが多い。
日本でいえばEF58やDD51な窓配置だ。ただし、スペインにはEF60そっくりの電機がいる。
パノラミックウィンドウを採用すれば視認性が向上するのに、やっぱり欧米人の感覚は理解し難い。
0760名無し野電車区
垢版 |
2019/11/04(月) 23:16:06.76ID:zblvXQGD
電車は線路の上しか走れないんだから前だけちゃんと見えればいい、左右なんてほとんど無意味って
日立のイギリス向けの車両の動画で見た
0761名無し野電車区
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2019/11/05(火) 07:40:21.45ID:xgXtiDou
ここでトリビア。EF210は100.8tだが死重を外せばEF65と同等の96tになるぞ
0762名無し野電車区
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2019/11/05(火) 08:08:54.13ID:4RvoKZ5W
>>760
言われてみれば最近の新幹線車両も視野が狭いな
300系を境に変わってきている
0763名無し野電車区
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2019/11/05(火) 08:52:05.76ID:9SljWNtv
81も510もEH500も軸重同じだけど問題は変電所の容量でしょ
0765名無し野電車区
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2019/11/05(火) 09:13:26.30ID:nRyNdsWv
>>763
EF81が入線していて、EF510やEH500では変電所容量不足が理由で走行できない区間
って具体的に何線の何駅から何駅の間なの？

それが存在しないならそもそもその問題って存在しないよね？
0766名無し野電車区
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2019/11/05(火) 10:12:20.89ID:ORuSiV2Z
フルパワーに出来ない区間があるかもしれないね
EF200も変電所問題のあとノッチ制限しているようなのでね
なので1600t牽引は幻になった
0767名無し野電車区
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2019/11/05(火) 10:30:48.02ID:mvxrd/ib
>>765
交流区間では聞いたことないな
館山あたりは特種な電化方式だからDL使うのがあるとか
0768名無し野電車区
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2019/11/05(火) 12:01:12.11ID:9SljWNtv
>>765
北九州福岡がそれで1300t化の時に強化したやろ
0769名無し野電車区
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2019/11/05(火) 12:08:41.92ID:/T+Uo4iQ
最終的に九州で鉄道貨物が残るのは本州←→北九州･福岡貨物ターミナルだけでしょ
0770名無し野電車区
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2019/11/05(火) 12:23:58.51ID:pk0MCTX+
少し考えればわかることだが、消費電力は運ぶ貨物の量に依存するんであって機関車の性能には依存しない。
0771名無し野電車区
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2019/11/05(火) 12:49:02.90ID:Xp/mKSR5
完全に比例では無い
だから適正な出力の機体を選ぶし設計する
0772名無し野電車区
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2019/11/05(火) 12:58:45.23ID:pk0MCTX+
それは無駄なコストを使わないためであって変電所のためではない。

なんかどうしても九州に510は入れないことにしないと気が済まないやつがいるな
0773名無し野電車区
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2019/11/05(火) 13:07:43.21ID:ORuSiV2Z
抵抗制御とインバータ制御とでは機関車自体の電力消費が違うので完全比例はしない
0774名無し野電車区
垢版 |
2019/11/05(火) 13:26:42.57ID:nRyNdsWv
>>768
強化済んでるならもう過去のことでしかないじゃん

>>772
やたら機関車の種類を増やして1車種の製造や保有両数が少ないのも
コスト増なのにﾈｰ
0776名無し野電車区
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2019/11/05(火) 14:23:16.46ID:ORuSiV2Z
>>771 が言ってる　
良く読む
0777名無し野電車区
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2019/11/05(火) 15:16:56.67ID:nRyNdsWv
771を良く読むと「完全に比例では無い」と言っていて
「完全比例する」ってまったく言ってないねーー（ﾆﾔ
どこ読めばいいのかな（ﾆﾔ
0778名無し野電車区
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2019/11/05(火) 15:42:55.91ID:ORuSiV2Z
同じ意味だろ
国語再履修だな
0781名無し野電車区
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2019/11/05(火) 16:22:36.03ID:pk0MCTX+
2004年に鹿児島タの拡張工事やってるから、少なくとも10年スパンでは廃止はなく、一度は置き換えないといけない。
0782名無し野電車区
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2019/11/05(火) 16:40:01.36ID:CsM4lZdD
将来的に肥薩おれんじ鉄道が電化廃止することも考えられるから
DD200を入れることも考えてるんでは？
0783名無し野電車区
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2019/11/05(火) 16:43:18.24ID:pk0MCTX+
jr貨物が金払って維持してるものを一方的に破棄はできません
0784名無し野電車区
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2019/11/05(火) 17:18:14.09ID:Wsr/CMVG
>>トリプルセブンは国語1認定だな
それとも某ガイコクジンか？それなら納得
0785名無し野電車区
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2019/11/05(火) 17:29:50.07ID:nRyNdsWv
>>782
牽引力考えろよ
DD200でコキ何両牽ける？坂あがれる？？

過去に東海道線や石巻線で牽引試験したときは中身が空のコンテナを積んでいたであろう
（中身満載コンテナ5個ならコキ1両総重量59tのところ、空コン5個なら27t程度）ことに注意
0786名無し野電車区
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2019/11/05(火) 17:32:49.76ID:Tv+wDaPr
本番と条件が違ったら性能試験にならないじゃん
ちょっと頭使おうか
0787名無し野電車区
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2019/11/05(火) 17:41:41.12ID:nRyNdsWv
いいえ
そりゃEF210クラスの試験しようとしたら中身積まないと30両40両もコキつなげられないから積むかもしれんが
DD200クラスなら中身積まなくても編成が長くなりすぎず編成重量で性能試験ばっちり
0789名無し野電車区
垢版 |
2019/11/05(火) 18:15:52.11ID:N4hUH2V3
普段の運用想定して死重積んで試験したぞガイジ
0791名無し野電車区
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2019/11/05(火) 19:32:40.22ID:nS95YKlk
>>781
定期1往復臨時化になったし臨時も廃止前提とかで縮小まったなしって聞いたぞ
0792名無し野電車区
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2019/11/06(水) 08:32:53.56ID:OpqvoRjG
まあ室蘭に諦めて貰って日豊を電化したんだから
今は室蘭のターンなんだろうな
DF200とか
0793名無し野電車区
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2019/11/06(水) 08:48:27.32ID:pFZfpdAQ
今ってなんだよ
df200が投入されたのは25年前だぞ
0794名無し野電車区
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2019/11/06(水) 16:11:19.71ID:7X+X3tpm
DE10もそう長くはないから九州は貨物からDF200を買っておいた方がいいぞ
「レッドベア星」
0795名無し野電車区
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2019/11/06(水) 17:32:34.44ID:ENM/xIxZ
赤熊は増備なしで相当数愛知に渡ったから
九州に売るほど余剰ないんでは
0796名無し野電車区
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2019/11/06(水) 17:41:47.32ID:Um/QGWE/
2020年代後半には置き換えが始まるからその時に一台買うくらいのことはあっても驚かないが
どちらかというとその時に製造する機関車と同形式を入れる可能性の方が高いんじゃないかな。その次は30年後になるわけだから中途半端に若くしてもあまり意味がない
0800名無し野電車区
垢版 |
2019/11/07(木) 03:58:19.82ID:xvskRZDO
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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0801名無し野電車区
垢版 |
2019/11/07(木) 08:04:55.38ID:jwdnM4U7
一世を風靡したけど時代の変化について行けずでも
ネームバリューで人気取りに利用されたりしてずっと居続けて
高給取りで発言力だけは持ってるような老害ってほんと日本の癌だよな
企業役員とか芸能人とかに一杯居る
0802名無し野電車区
垢版 |
2019/11/07(木) 08:07:44.96ID:jm3mmr/9
さっさと降りるのも才覚だよな
後進の活躍をニヤニヤ眺めるのも大御所の醍醐味だろうに
0803名無し野電車区
垢版 |
2019/11/07(木) 09:50:05.95ID:UV5cB2BJ
同じ仕事に居座り続けるレジェンドは
たいがいマスコミや広報が作り上げた神話だからな
0804名無し野電車区
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2019/11/07(木) 10:01:37.87ID:NmZ5MLZ9
君たちがどう思おうと勝手だけどJR九州にDD200が入るのは決まってるからな
クイズ正解は1年後
0805名無し野電車区
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2019/11/07(木) 18:54:33.54ID:19So6Kr0
まあDE10の代わりで本線の工事関連やらななつぼしの補機やるとなったらDD200作るしかないわね
0806名無し野電車区
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2019/11/07(木) 18:57:31.44ID:lrBzkToF
本務機に予備がないんだからもう一台買うならななつぼし牽引できる奴にするよ常識的に考えたら
0807名無し野電車区
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2019/11/07(木) 19:01:36.04ID:R7XY0N96
DD200買ったらDF200買ったらいかんと誰が決めたんだ？
DF200買うときはDD200買うのやめると誰が言ったんだ？
0808名無し野電車区
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2019/11/07(木) 19:15:58.74ID:lrBzkToF
はじめから何の根拠も示されてないんだからやめるも何もあったもんじゃない
0809名無し野電車区
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2019/11/07(木) 20:17:11.17ID:Xl5M/XHv
鉄道界に水戸岡はいらない
0811名無し野電車区
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2019/11/07(木) 20:52:29.89ID:NmZ5MLZ9
DD200は複数台入るよ
黒熊のフォローと凸の置き換えだね
今のままならDFは一点物のままだろうね
0812名無し野電車区
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2019/11/07(木) 21:06:12.85ID:2i53DTF9
>>810
シックなメタル調単色ボディに走行地域名や列車名のロゴをゴテゴテに貼り付けて内装を木目調にしました
って誰でも考えられる同じようなデザインにデザイン料払う価値無いだろ
ネームバリューに価値があるかも疑問だな。四国見てみろよ
0814名無し野電車区
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2019/11/07(木) 23:17:46.36ID:NmZ5MLZ9
>>812
そう思うなら君が一からデザインしてみな
塗装/装飾から座席の配置、素材、形状まで

水戸岡デザインの特徴は主にJR九州のおかげで地方の事業者が安価に車両をリニューアルして目新しさを出せる点だぞ
三セク/地方私鉄が客呼ぼうとしたら新しい/便利なサービスか目新しい車両の導入かだけどそういう会社ってだいたい余力少ないだろ？
その少ない余力の中で一からデザインするよりかは既存の水戸岡デザインの内装をある程度流用することで安く、かつ車内の雰囲気も一変できるんだからそれを選ぶ会社もあるだろうよ
0816名無し野電車区
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2019/11/07(木) 23:39:40.74ID:2i53DTF9
>>814
全然安価じゃないだろ
或る列車にいくらかかったんだよ
0817名無し野電車区
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2019/11/08(金) 00:00:37.14ID:fo2ZmqCG
九州の話題はもうええわ
てゆーかどうでもええねん
0818名無し野電車区
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2019/11/08(金) 00:20:33.97ID:TCNQ2nEI
そもそもスレタイに一両しか含まれてない事柄で延々しつこいわな
あんまり続くようなら次から九州外すことになる
0819名無し野電車区
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2019/11/08(金) 00:25:49.94ID:QWVP0vbn
え？
増備や代替の話をしてるんだから4両5両になるけど
日本語読解できないひと？？
0820名無し野電車区
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2019/11/08(金) 00:39:31.91ID:TCNQ2nEI
妄想で水戸岡の追加が認められるなら世の中にスレ違いなんて存在しないだろうよ
0821名無し野電車区
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2019/11/08(金) 00:54:58.22ID:4cyR98Nj
DE10の後継の話だからDD200はいいとしても水戸岡は大して関係ないわな
0822名無し野電車区
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2019/11/08(金) 01:00:20.23ID:QWVP0vbn
DD200がDE10を置き換え7000の代走を務めうると考えれば
色だけでもミトーカラーにされたDD200は想定されるわなーJK
0823名無し野電車区
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2019/11/08(金) 01:12:30.02ID:TCNQ2nEI
だからそういう発想になるなら排除するしかないねって話
0824名無し野電車区
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2019/11/08(金) 01:14:04.61ID:4cyR98Nj
なら最初から水戸岡デザインのDF200の話題も禁止にしてろよ
DE10はノーカンでいいから
0825名無し野電車区
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2019/11/08(金) 01:14:43.24ID:HggUsT0b
一両しか居ないものを話題にするなって暴論すぎだろ
むしろ一両しか居ないもののほうが価値ある世界なのに
量産されたエセ国鉄色でシコってろ
0826名無し野電車区
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2019/11/08(金) 01:17:19.91ID:TCNQ2nEI
ここを水戸岡スレにするならそれ以外の話題を扱うスレが必要になる
0827名無し野電車区
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2019/11/08(金) 01:22:04.20ID:QWVP0vbn
被害妄想はなはだしいな
糖質かなんか？
みんなでNG入れてスルーしたほうがいいかもね
荒らしは相手しないほうがいい
0828名無し野電車区
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2019/11/08(金) 01:36:30.96ID:4cyR98Nj
本筋から外れた水戸岡の意義みたいな話題禁止だけでいいやろ
どうせ九州に入る車両は全部水戸岡デザインや
水戸岡アンチなら大人しくアンチスレで喚いてろや
0829名無し野電車区
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2019/11/08(金) 01:43:53.24ID:6d9obRCV
旅客がDE10のかわりにDD200を導入しても、走れない区間は多くある
床下機器を床上へ移動させて、ED62「みたいな」1軸"可変軸重"台車でも仕込まないと本格的置き換えは困難

(14.7t*4)/5=11.76
0830名無し野電車区
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2019/11/08(金) 02:01:34.10ID:TCNQ2nEI
ななつ星が入らないのは日田彦山線、後藤寺線、筑豊本線、篠栗線、香椎線、筑肥線、唐津線、三角線、指宿枕崎線、吉都線、日南線だが、その中に工臨の発着駅があるの？
仮にあったとしてもだからde10を永遠に使いましょうなんてことにはならないが
0831名無し野電車区
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2019/11/08(金) 02:03:56.15ID:4cyR98Nj
九州のDE10運用線区
ななつ星関連…DF200(軸重16.0ｔ)入線可
貨物走行区間…EF81(〃16.8ｔ)入線可
後は唐津線とその他マヤ検で入る線区くらいか？九州に4級線ってどれだけあったっけ？
0832名無し野電車区
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2019/11/08(金) 02:06:35.28ID:TCNQ2nEI
マヤは気動車でもアダプタつけりゃ牽引できるからな。一両だとブレーキ力足りないから数両必要だが
0833名無し野電車区
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2019/11/08(金) 02:10:27.34ID:4cyR98Nj
>>832
今までもキハ47の2両で挟んでプッシュプルやってたから最悪それで代替できそうやね
0834名無し野電車区
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2019/11/08(金) 02:23:56.33ID:TCNQ2nEI
キハ40はブレーキ引き通せるから当然として、将来電気指令式ブレーキ車しかいなくなっても他でブレーキ力確保すれば可能という意味ね
まあその頃にはマヤ自体が電気指令式ブレーキに置き換わってるだろうが
0836名無し野電車区
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2019/11/08(金) 07:38:36.62ID:5KagsKuV
>>829
適当に14と7だと思っているだろ。
電気式機関車の×1.05を知らないのね。
0838名無し野電車区
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2019/11/08(金) 08:26:37.56ID:MKDU6PwX
九州の電化路線って佐世保線以外なら
もうEF81でも入線できるの？
0839名無し野電車区
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2019/11/08(金) 08:45:59.04ID:SMsz946E
>>838
石井(初代)社長の時代に幹線筋はほぼ軌道強化は完了してるでしょ
でも貨物が走ってない幹線はある
0840名無し野電車区
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2019/11/08(金) 12:14:21.49ID:aNr9W/8V
>>878
詳しくは知らないがED76がどうして継続使用されているかを考えると推測できそうだ
0841名無し野電車区
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2019/11/08(金) 12:28:39.28ID:QWVP0vbn
今、定期列車や季節列車でED76が走ってるところにEF81が入れないところは
一切ないんじゃないの

ED76すらほとんど走らない都城〜隼人なんかになると分からんが
0842名無し野電車区
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2019/11/08(金) 12:43:54.50ID:CKAgfYTP
日豊本線の延岡〜鹿児島以外は全部入ったからねえ
0843名無し野電車区
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2019/11/08(金) 12:56:49.47ID:aNr9W/8V
軸重制限が解消されていればEF81が入れる訳だ
JRQの日豊本線大分⇔宮崎間高速化工事の際に線路強化したのでしょう

EF76を継続使用しているのは新製代替機の導入が優先順位的に遅れている事情なのかも?
0844名無し野電車区
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2019/11/08(金) 13:09:19.16ID:QfZmuFxg
EF76？
0845名無し野電車区
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2019/11/08(金) 13:09:58.67ID:CKAgfYTP
さすがにここ数年のうちには動きがあるだろう
df200の置き換え開始前に済ませておかなきゃならんからな
0846名無し野電車区
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2019/11/08(金) 13:20:00.08ID:aNr9W/8V
ED76の間違いな
0847名無し野電車区
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2019/11/08(金) 13:22:43.77ID:aNr9W/8V
オレンジ鉄道の軸重制限はどうなってるのかな?
0849名無し野電車区
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2019/11/08(金) 13:43:25.78ID:aNr9W/8V
軸重について伺っているのだが
0850名無し野電車区
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2019/11/08(金) 13:45:51.63ID:QWVP0vbn
EF81が運用されてるっつーのを超える量の情報が欲しいってこと？
0851名無し野電車区
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2019/11/08(金) 13:47:33.64ID:CKAgfYTP
君は自分で「軸重制限が解消されていればEF81が入れる」って書いてるのにef81が入る肥薩おれんじ鉄道の軸重制限が分からないの？
ちょっと思考回路がわからない
0852名無し野電車区
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2019/11/08(金) 13:50:49.05ID:sG2xdiFk
多分そいつの頭の中には九州に新形式の軽軸重機が入るという前提があって
それに都合の悪い情報はシャットアウトしてるんじゃないかと
0853名無し野電車区
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2019/11/08(金) 13:58:28.93ID:SMsz946E
鹿児島本線
特に八代以南はおれんじ鉄道区間も含めて783系特急の速度向上のため平成初期の頃、
通過駅の線形変更と同時に軌道強化が為されました
この措置が結果的にF級機関車の八代以南での走行を可能にしたのです
0854名無し野電車区
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2019/11/08(金) 14:59:36.79ID:MMSl0E+F
EF81とEH500は軸重同じだしそれを超える機関車ってEF63ぐらいやろ
0855名無し野電車区
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2019/11/08(金) 16:46:17.99ID:aNr9W/8V
>>851　良く読む
>>843で書いたのは日報本線の話しだ　読めば分るだろう　それとも読んで無いのかな？
オレンジにEF81入線実績があるのは知らなかったので>>847で聞いたまでだ

レス内容と流れを読めば簡単に理解出来るだろう　それとも理解出来ない理由があるのかね

ワンフレーズに脊髄反射しないことだ
0857名無し野電車区
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2019/11/08(金) 17:02:02.85ID:QWVP0vbn
ではここまでのレス内容と流れを改めてまとめてみましょう

841＞今、定期列車や季節列車でED76が走ってるところにEF81が入れないところは 一切ないんじゃないの
842＞日豊本線の延岡〜鹿児島以外は全部入ったからねえ

842のワンフレーズに脊髄反射をせずに841からの流れをきちんとつかめば
定期貨物列車が走っている肥薩おれんじにEF81が入っていることは当然
知った後のことになりますね！知らないはずがありません！！
0858名無し野電車区
垢版 |
2019/11/08(金) 17:04:26.08ID:U4B414WL
EF81は軸重のほかに屋根上抵抗器がトンネルに支障するというのが本州のごく一部にあるよ
鹿児島と延岡まで入れてるから貨物さんの運用的には問題ないんでしょ
0859名無し野電車区
垢版 |
2019/11/08(金) 17:14:09.52ID:/dvX6lOT
>>857
多分それ言っても「肥薩おれんじ鉄道に定期貨物があるとは知らなかったので聞いたまでだ」とか言ってエンドレスだぜ
わかることから順番に質問するという基本的なことができない

>>858
狭小トンネルは中央線身延線予讃線だな。ef81に限らず非対応車は無理
ちなみに予讃線は新居浜より手前にあるのでef210が松山入らないこととは無関係
0860名無し野電車区
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2019/11/08(金) 17:16:19.31ID:MPHWFszS
問題があることにしたい奴が暴れてるからみんな頭抱えてるわけで
0861名無し野電車区
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2019/11/08(金) 20:01:32.84ID:MKDU6PwX
その昔、ED72ってのがいたけど、中間台車付いていたにもかかわらず、
八代以南には入線できなかったね。
ED76 1〜7号機も、軸重可変装置がないために熊本までの運用だったはず。
0862名無し野電車区
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2019/11/08(金) 20:07:58.71ID:fo2ZmqCG
鉄道女子がレスできるような雰囲気にもしてやれよ
かったい雰囲気やのう
0863名無し野電車区
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2019/11/08(金) 20:35:39.05ID:1uXMUC/r
ED72も76の初期車も軸重可変自体は付いてたんじゃなかったっけ？
ただSG使用による軸重の変化を吸収する程度の能力しかなかったっていうだけで
0864名無し野電車区
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2019/11/08(金) 21:29:33.26ID:oUSaZ3/5
予讃線のトンネル制限と中央本線のトンネル制限は同じ。
JRで一番パンタグラフ折りたたみ高さ制限が厳しいのは身延線
0865名無し野電車区
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2019/11/08(金) 21:34:04.22ID:SMsz946E
>>862
ここに出入りして論戦に混じる様な鉄道女子がいればお友達になりたい
0866名無し野電車区
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2019/11/08(金) 21:36:48.67ID:/dvX6lOT
新居浜に入れるef210は単機なら中央線を走れるということだな
0868名無し野電車区
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2019/11/08(金) 22:39:54.91ID:fo2ZmqCG
>>865
出会い求めるならSNSのほうがいいな
おれはイベントとかあったらそこで直接声かけたいけどな
0869名無し野電車区
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2019/11/08(金) 23:34:10.79ID:c7OKkxd7
>>861

76の１号機がゆうゆうサロン牽いて西鹿児島まで来たのを覚えてる。
0870名無し野電車区
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2019/11/09(土) 00:44:51.78ID:nHygBRM/
鳥越トンネルから始まる予讃線愛媛県内狭小トンネルに張られた架線高さは、3900mm
身延線の架線高さは3960mm
パンタだけが対応してもだめで、屋根上機器も短絡防止処置を施す必要がある
0871名無し野電車区
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2019/11/09(土) 02:14:46.93ID:Gv2kS1JX
パンタだろうが機器だろうが入線してる車両は対応してるんだからそんなことはどうでもいい
0872名無し野電車区
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2019/11/09(土) 07:20:08.15ID:6On+OJyZ
>>870
鳥越トンネルは架線高さ4250mm
屋根上機器の絶縁は桜木町事故以降の直流車両ならされている
0873名無し野電車区
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2019/11/09(土) 10:17:35.34ID:Vx/j71gs
>>854
EF66も少しだけ超えてる
0875名無し野電車区
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2019/11/09(土) 10:49:05.67ID:5EHoNwP3
>>869
謎だ。
EF15も76に牽引されて鹿児島機関区まで来た実績もある。
EF15の軸重はいくらか知らないけど。
0877名無し野電車区
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2019/11/09(土) 11:01:26.70ID:tiLc+1QW
＞EF15の軸重はいくらか知らないけど。

14.4か.5トンぐらいじゃね


>>853 にはこう書かれている
＞特に八代以南はおれんじ鉄道区間も含めて783系特急の速度向上のため平成初期の頃、
＞通過駅の線形変更と同時に軌道強化が為されました
＞この措置が結果的にF級機関車の八代以南での走行を可能にしたのです

平成初期とはつまり、ゆうゆうサロン岡山が登場して5〜10年ぐらいの間のことですな
鹿児島に76トップナンバーが牽いてきたのがいつのことか知らんが

SGの変動を緩和する中間台車軸重可変の機能をどっかのスイッチで切れるかどうかも分からんけど
機能を切れるなら切っといてSGの水・燃料を空にしたらけっこー軸重軽くなるだろ、14.5トンぐらいまで
自前空調なゆうサロ牽くときSG使わんし
0878名無し野電車区
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2019/11/09(土) 12:57:33.10ID:BrL8VQN5
電機の軸重が1.05倍まで許容されるのはなんで？
前にどこかで見かけた気がするけど、探してないし、無い知恵絞っても結論が出ないや。
0879名無し野電車区
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2019/11/09(土) 13:06:49.94ID:LHTBqotv
荷重試験列車でもない限り1,2両で済むからでしょ
64の四重単だって毎日やったら許可されないと思うし
0880名無し野電車区
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2019/11/09(土) 13:11:42.61ID:uca8lKyh
>>877

76のトプナンは民営化時車籍継承されなかったので国鉄末期。
0882名無し野電車区
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2019/11/09(土) 13:35:39.49ID:WBIOfTy+
軸重ってあくまでも静荷重の参考値だからな
実際、軌道の整備が悪いとこ走れば縦方向に跳ねることもあって、グッと沈むときには荷重が増える
16トン許容が16.8トンになったのも、そういう部分で動的荷重対策だったのよ
古い鉄道映画の中の出てきた話だけど、C62とかD52とかみたいなのが特甲線で16.8許容されたのは、
軌道整備が万全で縦方向に車両が変位しないって建前での話て、その昔の37キロレールの時代だと、
実際は相当大変だったそうな
0883名無し野電車区
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2019/11/09(土) 15:46:29.76ID:T3Y+xUav
だから速度制限が掛かる
0884名無し野電車区
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2019/11/09(土) 16:11:34.49ID:5EHoNwP3
>>877
そのEF15は主電動機取り外している説もあった
九州鉄道記念館のED72と勘違いしている説もある
0885名無し野電車区
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2019/11/09(土) 16:32:36.71ID:T3Y+xUav
構造物設計でそこに掛かる荷重の大きさが一定なら死荷重で
その作用位置が変化するものを、活荷重と言います(固定荷重対動態荷重でも可)
当然高速だと活荷重が大きい衝撃を与えるのは分るでしょう
0886名無し野電車区
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2019/11/09(土) 17:01:57.68ID:T3Y+xUav
>>876
＞ef15は8軸だぞ
動軸は6軸な
0887名無し野電車区
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2019/11/09(土) 18:44:38.72ID:WH1LxAAp
ググってみたら85年7月30日に短編成貨物の次位無動でEF15が回送されてる写真があった
他の写真で見ると189号機みたいだけど、86年に稼働中の写真があったから電動機取り外しって事は無いと思う
他にED60やEF30が展示されたみたい
0889名無し野電車区
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2019/11/09(土) 19:11:18.69ID:T3Y+xUav
機関車は軸数といえば動軸数でしょう　Bo-Bo-Boとかな　
軸配置と表現すれば、従台車、先輪、中間台車等の付属を入れて1C+C1,Bo-2-Boな感じ
EF15は1C+C1かな
0890名無し野電車区
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2019/11/09(土) 19:22:46.07ID:LZiUsMzx
軸重の話してるのに動軸の数について語って何になるというのか
どうも文脈無視して知ってること書きたいだけのやつが常駐してるな
0893名無し野電車区
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2019/11/09(土) 20:16:09.16ID:T3Y+xUav
シッタカ爺はお休みしててね
0895名無し野電車区
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2019/11/09(土) 21:04:38.33ID:tiLc+1QW
>>894
誰もEF15の軸重は÷6だなんて言ってないのになんで>>888書いたの？（ﾆﾔｰ
0896名無し野電車区
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2019/11/09(土) 21:18:07.04ID:LZiUsMzx
軸重の計算をするにあたって意味をなさないことを書いたからだよ
0897名無し野電車区
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2019/11/09(土) 21:19:52.74ID:tiLc+1QW
＞ef15は8軸だぞ
これも意味をなさないよね
÷8じゃないんだから
0901名無し野電車区
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2019/11/09(土) 23:17:30.49ID:0xgUdS+z
西武鉄道の横瀬町イベントで古典ロコ見てきた人いる？
0903名無し野電車区
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2019/11/10(日) 12:55:19.65ID:K6u4/qEb
話しは変わるが
中央西線EF64重連の後継機問題はどうなるのかな?
当該機も40年選手になるが,50年が限界だろうと思うのだが
0904名無し野電車区
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2019/11/10(日) 13:05:14.28ID:UiHMWCim
EF210の単機でやるんでは
タキ輸送は西線は縮小で
0905名無し野電車区
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2019/11/10(日) 13:06:08.21ID:dUbYazvq
>>903
今のご時世、車種を増やすのが困難だから結局EH200になるんじゃね。
使用料問題とかでJR海がブチブチ言うだろが、石油その他の輸送に必要となれば最終的には国交省が指導とかでJR東の中央東線と同等な条件に落ち着くと思う。
0906名無し野電車区
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2019/11/10(日) 13:08:52.18ID:Avwaernz
>>904
中央自動車道の恵那山トンネルをタンクローリーが通行できないので両数減なら本数増で対処するしかない
0907名無し野電車区
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2019/11/10(日) 13:09:50.87ID:Avwaernz
>>905
上場企業に後出しで負担させられるわけがないだろう
東海が認める基準で他社にも払うしか選択肢はない
0908名無し野電車区
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2019/11/10(日) 13:12:23.90ID:UiHMWCim
>>905
リニア水源問題で国交省が東海に貸しを作ってEHを東と同等条件にするってことはあるかもね
0909名無し野電車区
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2019/11/10(日) 13:12:57.75ID:FiKAZQc7
本数を増やすと運転士が今より多く必要だから、EF機よりもEH機を貨物は推すだろうな
0911名無し野電車区
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2019/11/10(日) 13:14:04.69ID:Avwaernz
中央西線のコンテナ便はちょうど安治川口発着だしm250もアイデアとしては面白い
0912名無し野電車区
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2019/11/10(日) 14:00:46.59ID:K6u4/qEb
東海はあくまでD型機2両の線路使用料という主張は曲げないと思うのだがな
インバータロコEF210でも単機では無理だよな

東は機関車1両分でいいよと寛大なんだが東海は暗いな
0913名無し野電車区
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2019/11/10(日) 15:42:45.09ID:EOx8t0q2
山梨県は戦前から電機運転だからな
歴史と伝統が違うんだよ
0914名無し野電車区
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2019/11/10(日) 16:15:10.99ID:K6u4/qEb
それとは違うと思うが
0915名無し野電車区
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2019/11/10(日) 18:45:42.66ID:K6u4/qEb
1000番台は50年使うとしたらまだ少し時間があるな
どんな答えが出てくるのか楽しみだ
0916名無し野電車区
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2019/11/10(日) 19:04:22.96ID:XHN6Qd7o
民営化も曲がり角だねえ
0917名無し野電車区
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2019/11/10(日) 19:09:53.11ID:UiHMWCim
民営化は間違ってなかったが、分割のしかたがダメだった。
客貨一体の東西分割くらいでよかったのに。
0919名無し野電車区
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2019/11/10(日) 19:28:26.65ID:K6u4/qEb
Ｆ級インバータロコで連続定格4200kwで一時間定格4500kwクラスのロコなら西線を引けないかな
変電所増設はJRF負担だろうけど
0920名無し野電車区
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2019/11/10(日) 19:31:14.22ID:Avwaernz
民営化当初に試行錯誤した結果その出力で6軸じゃ粘着性能に問題があるという結論を得て現状がある
0921名無し野電車区
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2019/11/10(日) 23:18:34.50ID:Ad4VnT3G
ロクヨン単機で800トン縛りならコンテナと同条件なんで、それでやる可能性はあるよな
足らない分は東線使ってやるか、もしくは運休日無しで毎日運転にして
0922名無し野電車区
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2019/11/10(日) 23:23:06.97ID:OBSWibl4
静岡で東海道線が寸断されたときに中央西線に臨時貨物走ってたから一往復分のスジはある
石油とコンテナ混ざってよければ一往復増で輸送力的には問題ない
0923名無し野電車区
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2019/11/11(月) 09:38:23.32ID:x0Irm+/H
自衛隊機材輸送って今後も続くと思われるけど、
チキも老朽化して後継貨車の計画はあるのだろうか？
0924名無し野電車区
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2019/11/11(月) 10:09:53.10ID:Jad8yIOE
高さ方向には余裕がありそうだから、コキに専用の板を乗せてチキみたいにして使うとか
それだとチキを新製するより安くて簡単
0925名無し野電車区
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2019/11/11(月) 10:18:37.23ID:gTJ0gxJo
実際コキに載る自動車はコンテナで載せてるしな。今チキで運んでるのは銃器とかだけどがんばれば行けるか…？
万が一無理でも防衛省予算で開発するだろう

秩父セメントのホキ10000と太平洋セメントのタキ1900が喫緊の問題だな
0926名無し野電車区
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2019/11/11(月) 10:34:17.82ID:3j4+3oPQ
秩父セメントは太平洋セメントに改組したけど
0927名無し野電車区
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2019/11/11(月) 10:37:01.16ID:v/lHvJIo
専貨系はまだ目があるやろ、安中見る限り
チキ系よりかはよっぽど
0929名無し野電車区
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2019/11/11(月) 10:48:49.40ID:gTJ0gxJo
>>927
東邦亜鉛、矢橋工業と太平洋セメント⇔中部電力は民営化後に新車入れてるから当分安泰だね
0930名無し野電車区
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2019/11/11(月) 10:49:20.76ID:Q7zR1zlT
大牟田で余剰がでるコキ200があるじゃろ？
0931名無し野電車区
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2019/11/11(月) 12:13:43.00ID:Jad8yIOE
太平洋セメントだってホキ1000-0を新製したじゃん
0932名無し野電車区
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2019/11/11(月) 12:37:13.25ID:7kWELCct
そこはｸｷ1000という前例が
0933名無し野電車区
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2019/11/11(月) 17:24:48.96ID:7brhGMwP
午前７時頃、東北線塩釜〜下り線
貨物列車が抑止ブザーで停車・・・原因？
通勤・通学客数千人に影響!!。
ところで、陸前山王駅から下り線の引き出し速度どんにかなんないのか・・・朝の忙しい
時間に車が抑止( ´艸｀)。
上り線も国府多賀城駅からハイブリット仙石東北ラインが通過する時間がのろま過ぎる。
下り線も仙石東北ライン車両の影響大!!。
0937名無し野電車区
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2019/11/12(火) 12:46:41.10ID:H8njK5q3
東北線４本運休　線路電気系統不具合か
　１１日午前７時ごろ、ＪＲ東北線塩釜−松島間を下り貨物列車が走行中、停車を指示する通知音が鳴った。岩切−小牛田間の下り線で運転を見合わせて線路を点検し、約４０分後に運転を再開した。
　ＪＲ東日本によると、線路の電気系統の不具合の可能性が高いという。仙台−小牛田間で上下計４本が運休、２本が最大４３分遅れ、約２５４０人に影響した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１１月１１日　河北新報より
0938名無し野電車区
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2019/11/12(火) 12:59:25.08ID:6LT7UQ+T
>>936
今までは該当機なかったけどあるならわざわざ別開発しないわな
全国的に広がりそう
0945名無し野電車区
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2019/11/12(火) 19:05:57.07ID:5S5YQ5Mj
>>942
DD13ええやんかぁ
俺が始めてNゲージ買ったやつで思い出深い
大阪の交通博物館が数年前に閉館したけど、そこにDF50とDD13が静態保存されていたよ
0946名無し野電車区
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2019/11/12(火) 19:30:46.51ID:etZtEC+d
>>945
閉館後揃って津山の扇形機関庫に再収蔵されてるらしい

DD54は京都へ
0947名無し野電車区
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2019/11/12(火) 19:47:15.38ID:5S5YQ5Mj
>>946
京都に行ったものと思ってたけど違ってたんやね
でも保存されてるならいいな
0948名無し野電車区
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2019/11/12(火) 20:34:17.34ID:po3kQrf5
DD13のエンジンを直噴化した版、ストロークを縮めたMHI製エンジンの版など派生型がありました
0949名無し野電車区
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2019/11/12(火) 21:20:21.28ID:5hYVTgzy
臨海鉄道で走っているDDってベースはDD13？
ロングセラーだな
0951名無し野電車区
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2019/11/12(火) 23:10:22.58ID:etZtEC+d
>>949
廃車されず現役なのがどのぐらい残ってるか分からないけど
・DD13をベースにして若干のアレンジで当時自社新製したやつ（と、それを中古譲渡してもらった）
・国鉄のDD13そのものを中古購入したやつ
があるよね

そのほかに1990年代から2000年代、最新は神奈川臨海DD603が2014年らしいけど
・見た目かなりDD13後期に似てる2エンジンBo-Boだけど中身はだいぶ違う？
のがある
これにどのぐらいDD13と共通点残ってるのかよく知らん
0952名無し野電車区
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2019/11/12(火) 23:14:01.03ID:sNKSQjmV
臨海向けを川重が作るとするといよいよ日車は機関車撤退だな
0953名無し野電車区
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2019/11/13(水) 01:02:55.19ID:KDOzIyLg
貧乏四国はDD200の発電ユニットをDF50に搭載して本線復帰...しないか...2600があるし
0954名無し野電車区
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2019/11/13(水) 01:39:39.35ID:bvApP2CS
DD13そのまま
DD13ベースでほぼ三菱の船舶用ディーゼルを搭載したもの（近頃の日車製）

DD13そのままはエンジンの縦方向が高いので、エンジンが入っているボンネットが下と比べて高い
近頃の日車製はほぼ三菱の船舶用ディーゼルエンジンの縦方向がDD13そのままより低いので、エンジンが入っているボンネットが上と比べて低い

それでもDE10を全て置き換えるだけの能力はDD200にはないよ(DD13/DE11はたぶんこれに置き換えられる)
せいぜい割り切りができる会社だけ
0955名無し野電車区
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2019/11/13(水) 01:41:46.09ID:Q9U4Hwxq
それしかないんだから能力とかアホみたいなこと言ってたら廃線だ
0956名無し野電車区
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2019/11/13(水) 01:46:02.07ID:S7NQnf+z
貨物の中古デーテンの弾無くなったら廃業だな
0957名無し野電車区
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2019/11/13(水) 02:16:21.10ID:DPkNjoQC
>>954
現実に今DE10/11で運用していて、DD200に置き換え不能なものってあるか？　あるとしたらどれよ？
0958名無し野電車区
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2019/11/13(水) 02:44:48.41ID:ECKvbUGA
貨物用途だと無いと思う

貨物以外だとわたらせと釧網線ってどうなの？
どちらも路盤弱いイメージ

今現在はもう無くなった、過去のDE10/11が担ってきた用途の中でDD200には効率的に
こなせない仕事ってのはいくつかあるけど
これからDE10/11を置き換えるには関係ないしなー
0960名無し野電車区
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2019/11/13(水) 08:03:54.59ID:Oa9c3Zer
>>958
わたらせは硫酸タンク車の貨物が走ってた
もともと金属鉱山の輸送鉄道
0962名無し野電車区
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2019/11/13(水) 09:54:47.54ID:fnLR2qXG
名古屋臨海の一般公開で中の人が言ってたけど、DE10は完全にオーバースペックだって
DD13で十分なんだけど、もう中古が出ないから仕方なく買ったって言ってた
0964名無し野電車区
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2019/11/13(水) 10:19:45.65ID:yc2a7H1w
四国のDE10。これはキヤ143で置き換えられる
北海道のDE10/DE15。釧網本線(DD51 1142牽引の北海道一周ニセコ・狩勝・大雪・エルム号が走った事あり)・富良野線（上富良野駅以南のみDD51入線記録あり）
　これらの区間は置き換えると言うより廃線にしそう
0965名無し野電車区
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2019/11/13(水) 10:35:39.65ID:yc2a7H1w
>>962
いつどこの話
0966名無し野電車区
垢版 |
2019/11/13(水) 11:43:28.24ID:Dstfrxb+
四国のキヤ143はありそうだな

北海道は除雪車必要だし自社開発するだろう。マヤだって自社開発だしそうういうところはケチらない

九州はななつぼし本務機もう一台欲しいだろうからdf200後継機を同時に入れそう。2台あればそれ以外は要らない
0967名無し野電車区
垢版 |
2019/11/13(水) 13:11:52.91ID:yc2a7H1w
>>966
北海道のマヤ35は、東のキクヤE193を手直ししただけ
0968名無し野電車区
垢版 |
2019/11/13(水) 13:34:52.39ID:ECKvbUGA
除雪用は東のENR-1000を借りて道内でテストしたことなかったか？
その後導入決めたかどうか知らないけれど、良い結果だったら導入するんじゃないか


>>960
うーん、鉱石列車や硫酸列車は走ってたけどDE10の前はC12だったらしいし
軸重制限あるんじゃない？
0969名無し野電車区
垢版 |
2019/11/13(水) 13:36:30.09ID:t9YpVJkR
DF200後継なんてあと20年は出てこないんじゃないか
EF210みたいになる可能性すらある
0970名無し野電車区
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2019/11/13(水) 13:55:41.61ID:0MOxwj2S
>>969
10年以内には置き換え始まるわ
10年以上空いて同一形式にはならんだろ
0971名無し野電車区
垢版 |
2019/11/13(水) 13:57:31.55ID:RwEMg8BI
新形式にするメリットとか必要性があるかどうか
なければ同じのをひたすら作るのがコスト安だから
0972名無し野電車区
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2019/11/13(水) 14:35:54.32ID:7OdB4IBm
スペックが変わらないんだったら形式は変わらないな
現行DF200以上の技術革新は当分ないだろうし
初期DF200の取り換えはDF200の新番台だよ
EF66が登場して21年後の追加製造がEF66 100番台だったのと同じ
0973名無し野電車区
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2019/11/13(水) 14:43:06.05ID:0MOxwj2S
2031年には北斗と併存しなくなるんだからオーバースペックじゃないか
0974名無し野電車区
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2019/11/13(水) 14:44:48.40ID:0MOxwj2S
66,81,79がjr化直後に増備されたのは開発する時間がなかったからだよ
0975名無し野電車区
垢版 |
2019/11/13(水) 14:56:13.55ID:PTYWsqPo
>>973
それじゃDD200でいいのかって言ったらそんなわけにはいかないw
0976名無し野電車区
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2019/11/13(水) 15:25:42.40ID:uYL4dMS2
>>974
国鉄の財政赤字のせいで機関車発注も止まっていたから
継続的な研究開発も止まってたしな
国内のチョッパ世代の電機なんて改造車のEF67くらいで終ってしまった
0977名無し野電車区
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2019/11/13(水) 15:41:07.58ID:0MOxwj2S
>>975
ので新形式の可能性はあるだろうな
2029年くらいに先行機が出て2031年から量産

50番台以降はともかく0番台の機関は異端だしメーカーとの取引も継続してないからそんなに長くは使わないだろう
0978名無し野電車区
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2019/11/13(水) 15:52:30.14ID:wZYN8v2E
>>963
ありがとうございます
調子に乗るから誉めてません
とにかく機関車が大好きで、誰に似たのでしょうか
0979名無し野電車区
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2019/11/13(水) 15:56:54.95ID:+b1PcCmO
>>968
三岐や秩父のように鉱山系は下り坂なので大出力は不要
0980名無し野電車区
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2019/11/13(水) 16:04:18.19ID:S7NQnf+z
軸重と出力に何の関係があるんや・・・？
0981名無し野電車区
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2019/11/13(水) 16:04:29.35ID:Ei99J/Om
>>978
タブレットよりスマホを使わせたら？
手が小さいと保持が大変そう
0982名無し野電車区
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2019/11/13(水) 17:24:29.92ID:mO+gVOp5
足尾線と同じ丙線の八高線は登り勾配で積み荷があったからD51を使っていたわな
0983名無し野電車区
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2019/11/13(水) 17:56:39.67ID:S7NQnf+z
北の2400ｔを単機で牽引してたD51を思い出した
0984名無し野電車区
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2019/11/13(水) 20:31:13.77ID:XxpOgO/S
引き出し性能向上のために死重積んだD51は丙線に入らなかった
0985名無し野電車区
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2019/11/13(水) 20:36:19.40ID:wZYN8v2E
>>981
アドバイス頂き有難うございます
ゲームが主ですのでタブレットがいいみたいです
0987名無し野電車区
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2019/11/14(木) 07:32:56.57ID:h4J3YOFQ
>>970

EF66
0995名無し野電車区
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2019/11/14(木) 17:24:32.60ID:dvpUli6n
埋め立てですか?
0996名無し野電車区
垢版 |
2019/11/14(木) 17:25:37.06ID:dvpUli6n
返事がないのでもう一度
埋め立てですか?
0997名無し野電車区
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2019/11/14(木) 17:30:12.81ID:lhypwJTW
浚渫
0998名無し野電車区
垢版 |
2019/11/14(木) 17:34:53.28ID:dvpUli6n
掘り返すんですか?
0999名無し野電車区
垢版 |
2019/11/14(木) 17:36:27.82ID:iYbvgrWm
動軸話のことか？
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