【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 35【金沢】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
北陸新幹線・長野〜金沢間が2015年3月14日に開通しました。
これに伴い、信越本線長野〜直江津間がJR東から、北陸本線直江津〜金沢間がJR西から経営分離され、
沿線各県（長野県・新潟県・富山県・石川県）の第三セクターへ移管されました。
並行在来線(長野〜金沢)とその支線に関係ある話題を中心に、新幹線と地域振興、二次交通の展開、
都市間交流の振興、優等列車のあり方、軌道交通と都市計画の関係、交通機関の協業と役割分担、
沿線地域の観光開発など、本スレでは語りにくい話題も広く扱います。
三セク各社順調に運行中！
みんな仲良く！！！
前スレ
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 34【金沢】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1548739000/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured >>254
もっと需要がある小田原〜熱海〜沼津ですら熱海分断なのだから
5年経ったからどうのこうのなんて関係ないよ 直通はなくても、ちゃんと接続とってくれればいいよ。 >>256
ところがシナ鉄、トキ鉄ともにラッシュ時は６両編成になる
１２両を縦列停車は不可能と言ってる
でも日中だけでも縦列駐車しろといったらトキ鉄の駅なのにトキ鉄がホームの屋根がないところに停車なので文句出るから嫌なんだと言ってた
>>255
トキ鉄の直通運転しない理由は公式発表ではワンマンの運賃清算方式が違うためとなってるね
ただシナ鉄の新型車はe129と同じなので車内清算できるのが基本形なので言い訳が通じなくなる 妙高高原も泊も快適な待合室あれば短時間接続する必要はない >>263
その待合室が泊だと駅舎になってしまう。
ホントは一番線で乗り換えできれば、一時的に改札を出て待合室にも
跨線橋渡らずに入ることができる。
妙高高原の駅舎はよく知らないが、泊よりは大きいんじゃね？ 2番線だと設備改良が少しでよかったからね。
1番線はトキ鉄の車両を入れるのに線路を作らないといけない はねうまライン・北しなの線について
災害時の貨物経路確保措置の補助金を国から受け取らないのなら好きにすればよい
交換できるように本線を空けているのはそのためだろ 妙高高原駅の１番線は長野方向に線路が繋がっていないとトキ鉄から説明があったと市会議員さんが言ってた
実際は発車信号がないだけなので線路を新たにひくより桁違いに安く改良できる
議員さん電車になんか乗らないので簡単に騙される JR北海道の実例で折り返し設備の無い1面2線への信号機設置費用が1億円
少なくとも数千万は掛かるけどそれが破格に安いかどうか 出発信号設置
ATSの設置
閉塞区間の管理
踏切検知の改良
運行管理システム・CTCの改良
億行くよね？ｗ あいの風が平日の石動発列車を金沢まで送り込んで折返して運行してるんだから
設備改良費はでかいってこと >>269
妙高高原にエレベーター設置だけで１３億円の見積もりで断念（当初の予定は３億円）
信号設置で１億円なら安いもの >>273
安いというならぜひてめえのポケットマネーｗから出してやれよ 妙高高原は２番線トキ鉄、３番線シナ鉄と逆に変更すれば１−２番線の間の長野側に渡線道をつくるだけでOK
１−２番線の長野側は電車が通らないので安全で線路上の通路に屋根を作ることも可能
２．３番線は両方向発着可能なので変更簡単だしホームに階段や傾斜をつけるのと線路上の通路として古い枕木数本で素人でもできる工事
泊の３番線縦列駐車も同様だが貨物列車が走るので安全のため構内踏切くらいは必要かな 黒姫〜妙高高原間が複線かつ妙高高原の黒姫方に渡り線がないからしな鉄の
妙高高原折り返しは2番線でしかできない 妙高高原は跨線橋無しで済む1番線に発着を集約できるといいね、という話すでは？
東に話を付けとけば良かったけどね。 妙高高原は跨線橋無しで済む1番線に集約出きれば良いと思います。 >>276
なんで国鉄時代は３番線から長野方面にも走ってたのに今はダメなの？
わざわざ線路を取り外したとも思えないが・・・ 妙高高原駅
１−２番線の間の新潟側に歩行者用の稼働橋を作るのが安上がりじゃないのか？
これなら鉄道側システムの改修は最小限で済む
と思ったが、橋を上げるときに人の目による監視が必要
と言うことは人件費がかかるか。 >>279
実際に航空写真見たら長野方から妙高高原駅3番線に転線は出来ない
つまりしなの鉄道側は3番線で折り返しは出来ない
なんでと言われても今はそうなっているから >>280
そのとおり１−２番線の直江津川に橋作れば簡単なんだけど
６両が停車する先なんで駅舎から遠くなるのがネック
（長野県人にはメリットあるけど新潟県人が文句言う）
同様の案としては１番線をしな鉄にして１番線の先にある未使用の貨物線（頭端式だけど現在も線路撤去してないはず）を０番線としてとき鉄利用にする
転落防止柵を移動するだけなので最も簡単だけどこれも新潟県人から駅舎が遠くなると文句が出る 阪急北鉄バスの大阪金沢線が廃止
あと数年耐えれば客が増えるだろうに 人手不足で都市圏の路線バス削るよりは、高速バス削ったほうが費用対効果は高い
高速バスは拘束時間長いし本数も少ないから駒としては扱いづらい ところが去年 新潟ー富山高速バスが2往復から4往復に増便
北陸新幹線の影響で北越が廃止されたことが主な要因 >>283
完全に分断するか全列車直通運転ならば色々な手がある
ところが通常は分断だけど年に数本六文や雪月花の直通運転がある
このため分断だけど直通運転できるようにしておく必要があると言い出す
利便性を上げようって気が全くなく何もしたくないって根性が見え見え >>286
だから廃止じゃなくて休止なんでしょ
環境が変わればいつでも再開できるように休止、廃止ではない >>286
本当は新潟ー金沢のほうが需要高いんだけど僅かな距離や時間が規制を超えるために
２人乗務にしないと日帰り乗務できないとか現状のように効率悪い泊り乗務になるので増便できないんだ
新潟ー富山＋富山ー金沢割引切符のセット販売で凌いでいる まぁ今回の場合阪急北鉄であって
JRバスは普通に残るし他も残るでしょうに 新潟〜金沢間の旅客流動ってどれ位なんだろう
新幹線開業前でも北越なんかはいつも空いてた印象がある 新潟金沢200人、上越地域を除外すると100人くらいだったはず 上越って金沢・富山、長野、新潟の中間地点にあって地政学的に重要な地点
道州制になれば北信越州の首都になるはずなので新幹線駅ももっと立派にするべき >>293
JR西としては、LRTなら高岡駅立体交差で氷見線↔城端線直通も現実的と捉えているんだな
ただ、公的支援も頼むよという文脈だね >>294
国府も置かれてたしね。
上越妙高駅の周りを開発しようとしたら、遺跡が見つかっちゃったときいたことある。 上杉謙信の居城は上越だしな
その頃の越後の中心も上越で下越の地位も高くなかった 上越妙高駅から直線距離で2キロくらいには高速道路インターがあって（灰塚射撃場跡地）
同じく上越妙高駅から直線距離で2キロくらいには昭和40年くらいまで中田原練兵場飛行場があった
在りし日の中田原飛行場の写真
http://www.ne.jp/asahi/aikokuki/aikokuki-top/NAH/NAH_T02-09-13_300thAnnivFlight_01.JPG >>301
なるほど上越は交通の要衝ってことだな
上越妙高に行ったら新幹線がシュッシュッポッポッって黒い煙吐いて走ってる写真が撮れたw >>297
ICOCAの対応してくれんからJRではないわな。
石川県のJRにICOCA導入される前はカード不良で使えなくなって窓口行ったら
「使えんカードの残額移したかったら京都駅か大阪駅へ行け」と言われたしな 西のICOCAとあいの風のICOCAで扱い違うん？
しかも、かなり前からIC専用の自動改札まで入れてんのに 似たような事は西金沢でもあったわ
おそらく不良カードの扱いについて地方には徹底されてなかったんだと思う
後日別の職員（若いオネーちゃん）はキチンと本社（？）に問い合わせて対応してくれ、『今後の参考にになりました ありがとうございます』と礼まで言われたわ >>304
あいの風はICOCA開始後一年ほどはJRの代理販売みたいな扱いで
払い戻しなどに対応できなかった。 美川駅でボケーとしてたら帯赤い521が試運転でキター
初めて見たが、とうとう七尾線も腐った電車に犯されるんだなとしみじみ…
下校ラッシュは積み切らんやろな 更にボケーとしてたら今度はキヤがキター
割と排ガスクセェな >>312
一時的な改善なら、最初期ののと鉄道くらいかねぇ、能登線だけだった時代は運行面もだいぶ頑張った。 >>312
新潟は最初に値上げしなくて大失敗したろ？
富山石川は少ないながらも値上げしたのが効果出てる。 3セク移行という絶好の値上げしやすいタイミングで
なぜかJR時代とほぼ変わらない運賃を維持したトキ鉄
IR・あいの風は開業時に幅は圧縮したものの値上げを実施し
保守的な経営計画による事前予想より利用が好調だったおかげで
5年後の見直しタイミングでは、再値上げはまだ不要との結論 新潟は当時の北越急行がJRとほぼ同じ運賃でも利益が出てたのでトキ鉄の値上げができなかった
給料も全国の3セク一番だったのでトキ鉄の給料も同水準まで上げた
北越急行は新幹線開業後は3セク一番の赤字になることが見えていたのにこんなことやったのは政治の責任 赤くない。名鉄じゃなかった、しなの鉄道なのに赤くない。 ラッピングしただけなのにE129系と印象違うな
sustina(サスティナ) S23シリーズの兄弟車
ステンレス見せないって大事 なんで青くしたんだろうね
波型の線と合わせて海沿いの鉄道のような印象 しなの鉄道サイトでコンセプトも含め事前発表済でその通り納車されただけか
一般車はステン地丸出しが増える >>324
ライナー車両は特別感出しとけって判断では 長野県人は海に飢えているのだよ
直江津港から日本海を見ると「うみ〜〜〜〜〜〜〜〜！！」と絶叫しながら岸壁からダイブする人達なのである。 俺が子供のころは長野県から小中学生が修学旅行だか林間学校だかで
汽車で直江津駅に着いたときにみんなで「信濃の国」を歌いながら海にむかって行進して
海が見えるとみんなで万歳していたのを思い出した 昔の長野駅には信濃の国の歌詞が書かれた額がかかっていたんだよ
現在も学校では校歌や国歌よりもよく歌われているんだよ
東京や名古屋で長野県人が集まると必ず信濃の国が歌われるんだよ しな鉄新車
つり革はE129仕様ではないようだ
ttps://pbs.twimg.com/media/EUe4og1XYAE8ffX?format=jpg
ドアチャイムはE129仕様？
https://www.youtube.com/watch?v=gPSjyggAiTEの0:28辺り
大音量にしてようやく微かにそれっぽいのが・・・ >>332 >>331
スッゲー シナ鉄やってくれるは
SR1系の乗降促進チャイムは「信濃の国」！？ >>313
＞議員苦言「カタカナ語分からない」
＞福井市の北陸新幹線観光プロモーション
＞https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1050051
コロナ感染でも全国でそう言われてました
カタカナ語は 敢えて強引に日本語に置き換えてみるような風潮が励起されやしないかと半ば期待している。
どうせ暇なんだろ、自宅待機の休業状態な香具師は少しは頭使ってみようぜ！ 鉄道技術職はあい鉄やトキ鉄なども人手不足だけど
福井三セクは新卒だけで必要数を集められるのだろうか？ >>338
当面はJR西からの出向、自前社員が育ち次第お帰り頂くパターンじゃないかな 福井三セクの旅客流動調査中止は残念だけど
やっても積み残すとか使えないダイヤにする前例だらけだから無駄金を使わずに良かったのかも 福井三セクの旅客流動調査中止は残念だけど
やっても積み残すとか使えないダイヤにする前例だらけだから無駄金を使わずに良かったのかも 新型「SR1系」の有料快速7月登場 平日は通勤ライナー 土休日は観光列車に しなの鉄道
https://trafficnews.jp/post/96622 >>343
観光列車は良いとしても通勤ライナーが高いな
格安な定期回数券を設定しないと空気輸送になりそう 乗車整理券200円時代と比べたらそりゃ高いだろう
あいの風ライナーでも300円取ってるけど どうせなら急行種別にしてもよかろうに。篠ノ井長野間のJRが許さんのか？ 軽井沢リゾートは軽井沢から妙高高原まで乗り通すなら破格だな
しな鉄は週末パスでも乗れるし 東京-長野間の在来線についてこっちで聞いても良いんかな？
しかも結構昔の話になっちまうが >>349
ここは本スレと違って色々OKだけど
昔のことなら懐かし板のほうが良いんじゃないか 上越新幹線区間はともかく整備新幹線である高崎以西なら良いのでは
23年も前だから話が通用するかは別として すまんです。
好意に甘えて質問してしまうけど、鉄道は詳しくないので明らかにスレチだよって場合はスルーして下さい。
こないだ友達と話してて、
昔学校の合宿で長野に行ったんだが、早朝に上野だか東京集合で新幹線に乗る予定が、
友達は寝坊して集合に間に合わなくて、携帯は通話だけの時代だし電車も詳しくないのに、
よく頑張って在来線だけで辿り着いたよなぁ〜って話をしてたんだけど、
話しながら路線図見てても高崎回りだと電車だけで長野に行けないんだが、何か他に行き方があったのかな？
ちなみに20年以上前で、9時過ぎに八王子から八高線に乗って夕方長野駅に着いたらしい。 最低限のコミュニケーション能力があれば、知恵をくれる他人の助けを得られるわな。 >>352
高崎〜(信越本線)〜横川〜(JRバス)〜軽井沢〜(しなの鉄道)〜長野
JRバスは細い青線、しなの鉄道は細い黒線だから繋がっていないように見えたのかもね 八王子からなら中央線経由のほうが良かったんじゃ・・・ >>354
確か鉄道だけを乗り継いだとか言ってた
>>355
「しょうがないから熊谷だか高崎だかに行って合流しろ」とか先生に言われて八高線に乗ってはみたものの、
全く間に合う気配もなく、戻るのも時間掛かるからそのまま高崎回りで行ったらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
