【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 35【金沢】
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北陸新幹線・長野〜金沢間が2015年3月14日に開通しました。
これに伴い、信越本線長野〜直江津間がJR東から、北陸本線直江津〜金沢間がJR西から経営分離され、
沿線各県（長野県・新潟県・富山県・石川県）の第三セクターへ移管されました。
並行在来線(長野〜金沢)とその支線に関係ある話題を中心に、新幹線と地域振興、二次交通の展開、
都市間交流の振興、優等列車のあり方、軌道交通と都市計画の関係、交通機関の協業と役割分担、
沿線地域の観光開発など、本スレでは語りにくい話題も広く扱います。
三セク各社順調に運行中！
みんな仲良く！！！
前スレ
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 34【金沢】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1548739000/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured 現在改築中の新潟駅は2番線がエレベーターやエスカレータがないうえ狭いので
障碍者が新潟駅2番線到着の電車にのることは乗車駅で拒否する
駅員が沢山いても障碍者介助する気がないので駅員は不要 >>586
新潟駅の2番線エレベーターは7/15始発から利用開始している＠新潟支社 >>585
完全民営化に向けての「国民への約束」を破ったのだから無関係ではないよ >>588
指針を守っていないと一国民が思っても国が動いていないからね
国が動かない以上ダメなことではないし、勧告や命令はおろか指導すらない
国鉄をダメにしたのは、国や自治体の介入だから安易な介入はしないよ 敦賀〜金沢も大多数が無人化するなら、車載ICOCA導入なのかな 19年3月改正から都市型ワンマンの扱いに変わってるので
車内で運賃収受はしていない
駅舎にIC簡易改札設置済なのにわざわざ3セクが投資して変更するとは思えん 無人駅無いのか。なら駅で運賃を回収したほうが手っ取り早いな 三セクなんだし地域の雇用を確保するために全駅有人でいてほしい
金がないというなら障害者を採用して
捨てられるパン作りなんて無駄なことをしている福祉の金を駅管理に使えばいい 七尾線乗り入れのサンダーバードや花嫁のれんにもICOCAリーダー付けるの？ (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
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https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 別に車載リーダを搭載しなくても、車掌に携帯リーダーを持たせれば良いだけやろ >>594
南今庄とか駅員いるわけない。
北陸本線は信用乗車だよ。 南今庄は隣駅まで遠いから不正乗車の逃げ口にはならんし、そもそも利用自体が乏しいからな
そうした駅は無人でも誰も損しない 運賃箱がどんどん無駄設備になり果てる。
北陸本線では結局2ヶ月ほどしか稼働していない。大混乱のうちに終了。
初期の車両は一度丸ごと更新までされているはず。
ICカード対応にしたらまた丸ごと更新なんかな？
バス事業者は後付け読取り器で対応できてるが。 運賃箱って必要ないよな
過疎路線なら車掌を乗せて全駅無人化したほうがいいし
利用者のいる路線ならワンマン運転して駅員配置したほうがいい >>606
地元議員の利権だもんな早く政権交代すべきだわ 利権利権うっせーな、てめーにも腐った利権の一つや二つはあるやろーが
悔しかったら大物政治家目指して腐敗政治に邁進してみろ、甘くはないぞ >>608
車掌も駅員もいらないレベルの過疎路線で必要 今はIC乗車券・定期券利用させる方が正しく運賃徴収できてるんじゃないの
入場でタッチしても出場でタッチしなかったら、エラーで次の利用ができなくなるもんね
無人駅の改札口にはきっぷと運賃を回収する箱しかなく両替やおつりの対応できないし
車両の運賃箱は両替機能だけは必要でしょ
でも使ってる人見たことないけどｗ ICカードも考えものでな、現金一切持たずキャッシュカードもクレジットカードも持たず、
それでいてICOCAは残高不足となった時にワンマンでどう対応するのかという話でな。
いちいち抑止かけて警察呼ぶのか、不正乗車黙認して降車対応させるのか、不正のまま降ろして、
次乗れねーからな覚悟しとけと脅すのか、どうしてんだろな。 俺は運賃箱に大量の一円玉と五円玉を投入するのが趣味なので運賃箱なくなると困る 不正利用での損害より、その対策費のが大きいなら、対策しないほうが利益はあるよね。
>>613
東海管内だが、お客が万札出して運転士も両替金がなく、深夜で近所の商店も開いていなくて困っていたところ、お客の家族が迎えに来るということで、それを待っていて10分近く遅延したことがある。 75 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/31(月) 14:58:04.55 ID:PsmN65yf0
北海道新幹線もいらないな >>619
そんなに週刊誌もビックリの確証があるんなら告発してみてくれ
そもそもなし崩し的に敦賀延伸と北海道新幹線延伸決めたの野田政権やからな
どんな利権あったんやろか、ゼネコンから大量の政治献金欲しかったんか 何でも民主ガーかよ
北陸新幹線決定したのは与党だろうが 豊島園の水プリンターが話題になってるけど
いつも何気なく見てるけど金沢駅の噴水時計も
同社のハイテク技術だそうだ >>622
そうだよ何でもかんでも民主党のせいだ。麻生政権が存続してたら未だに敦賀延伸の着工すらしていなかったはず。
金沢止まりのままで平和な北陸が続いてたのだ！
>>623
春に人がパッタリ絶えてだーれも居なくなった金沢駅東口広場で何気なく噴水表示見たら“welcome”
あまりにいたたまれなくなってすぐその場を離れたわ、一見無機質なモノにも人の心をかき乱す力はある。 金沢駅って
西口・東口って言われても、どっち？ って考えちゃうんだよね
広域図だと東西に線路が伸びているから、南口・北口の方が
余所者にはシックリくる
岡山駅も同じ 金沢駅はまだましなほうだよ
新潟駅はJRは東口と言ってるが新潟市や新潟交通は南口と言っててわけわからん
駅員に聞いても南口へ行きたいんならば東口へ行けというし初心者には難い 金沢はそもそも市民に東口って概念が無い
北鉄も昔から駅前と駅西で案内してる
新潟に関しては完全高架化までの辛抱 糸魚川駅にクラッシックカーレビューで行ったとき日本海口とアルプス口があるそうで
アルプス口からは山が見えて日本海口は海は見えないものの先はなにもなく分かりやすいネーミングだと思った
でも糸魚川市民には定着してなくて方向感覚がない客にはわからない南口、北口というのが一般的だそうだ >>628
日本語と言うか日本人は、言葉を短縮して使う風習（癖）があるからなぁ
山口 海口 だったら定着したかも >>628
金沢も新幹線開業時点に改称して
兼六園口、金沢港口になったが、定着してない。
長すぎる名前はダメだね。 新幹線口と在来線口にすれば分かりやすくなる駅が多いと思う 金沢駅の場合、定着しようにも兼六園にしろ金沢港にしろ遠すぎるのも問題だからな
せめて、歩いて5分程度でいける場所の名称なら定着しただろうにね >>635
他県から来る人にはそもそもどちらが海かわからない 高岡駅は古城公園口と瑞龍寺口だね
どっちも歩いて10分くらい 地元民が古城公園口と瑞龍寺口って使うの？
路線バスですら高岡駅南口って言ってるのに 金沢駅
東南口 西北口
こっちの方が分かりやすいかな？ 旅行客にしてみたら、方角で言われても目的の場所が駅から見てどっちかなんかわからん
兼六園に行きたいから兼六園口に行けばいいだろって感覚だから、観光地なら兼六園口とか古城公園口の方が距離関係なくわかりやすい
バスなんかも、概ね兼六園口など名称のついた出口から出てると思うし
ただ、パンフやアクセスの名称と出口の名称などの統一は必要 金沢に限らず
地方で駅ビル併設しているような大きい駅だと
Ａ１ Ｂ１ って感じで出口に番号を付けて欲しい 七尾線521系100番台 10/3デビュー
とりあえず6往復を2連で運行
9編成出場してるのに1日に稼働させるのはせいぜい3編成だけか
ほか北陸・城端・氷見の一部列車の時刻見直し >>642
運賃値上げって失敗続きなのにまたやるのか >>644
最初に値上げしなかったところが
失敗しまくりだからね。 七尾線で「サービスの向上」と書いてあるけど、2両編成に減車だぞｗ >>626
地元民は万代口(北口)が在来線、南口が新幹線、西口は西跨線橋側と認識してる。
東口と言われても、えっ？となるのは旅行者と同じ。つまり東口というネーミングが不要。 >>630
そもそも、港だから海の方向だと直感的にわかる金沢港ならまだしも
兼六園が金沢駅より北にあるのか南にあるのか
地図を眺めたことのある人でないとわからないと思うんだよな >>646
11編成33両を15編成30両に置き換えるのだから、
そんなに心配することないと思うがな。 413・415系3両＝521系2両の考え方なんで
七尾線で521系6連はないわ >>650
今は415-9編成、413-6編成だから3両から2両への減車
予備車がどうなるのか、413-6両の金沢−小松、金沢−松任がどうなるのか 運賃上げてサービスレベルも上がるならいいけど(富山ライトレールのように)
実際は運賃が上がるだけでランダムダイヤも変えず普通列車も現状維持どころか
特急が間引かれたうえに最高速度引き下げで所要時間が増えてサービスダウンだからな 氷見より長い城端の所要時間は凄い事になりそう
ＢＲＴで到達時間が倍増した気仙沼大船渡みたいになりそう >>655
既に並行する路線バスより遅いのにそこまで遅くなるかな？
城端線は七尾線をモデルケースにして高速化すべき >>652
コロナ増結で北陸線で6両が一部復活したそうだけど。 >>654
＞実際は運賃が上がるだけでランダムダイヤも変えず普通列車も現状維持どころか
＞特急が間引かれたうえに最高速度引き下げで所要時間が増えてサービスダウンだからな
えーと、どこの架空の国の話？ >>657
＞いしかわ鉄道も延伸に向けて521を増備するのか
金沢以西の延伸では
ＪＲの車両をそのまま引き継ぐだけじゃないの？
ＩＲの521増備は、七尾線の新車置き換えに合わせたもの。
ＩＲ所有の分って、15編成に含むんだったか、
それとも別だったか、どっちだろう？ >>613
亀レスだが地鉄は運賃箱でICチャージができるから、同じタイプを車載しとけば問題ないぞ >>645
えちぜん鉄道や福井鉄道と運賃を比較して同水準にするのが一番不公平感はないと思う
並行在来線含めどれも福井県が出資する福井県営鉄道みたいになるんだし 福井〜武生の運賃を比較するとJRが70円安いな
福井〜芦原温泉の運賃を比較すると、えち鉄をあわら湯のまちまでとした場合は350円もJRが安い
まあ、芦原温泉方面は完全並行じゃないから新三セクがえち鉄から客を奪う感じにはならんかも
武生方面は新三セクが1.2倍値上げ程度で大体釣り合い取れるっぽい 運賃はJR基準の何倍とか近隣事業者と同程度みたいな考えはやめたほうがいい
乗客の払える額でという前提でないと意味がない JRの置き換え分の製造をIRいしかわ鉄道がしないといけないの？
今でも413は所有していたんだっけ 413を保有してるのはあいの風とJRだがJRの413は七尾線用521で置き換えられる。
あいの風の5編成はあいの風で置き換え予定だが、置き換え用521はまだ1編成しかできていない。
少なくともイベント列車とかに改造されてる2編成はしばらく残る 金沢〜津幡 11.5km
津幡〜七尾 54.4km
計65.9kmを5で割ると13.18km、IR:JRの比率はおよそ 1:4
15編成造るわけだから、そのうちの3編成受け持つのはおかしな話ではない
相互直通運転なら車両の走行キロで精算するからね >>666
以前の特急はくたかの車両の一部を
北越急行が所有していたのと同じようなもので、
乗り入れ先のＩＲが一定の車両を
保有すべきとかいう理屈だったかと。 今はJRからIRへの片乗り入れだから車両使用料の支払いも結構あるだろうし
相殺のために七尾線乗り入れ用の新車導入は必要となってくる 521は413と違って既存車両と共通運用できて効率化もできるからね。
413をIRへ移管させるのは、すぐになくなる車両の保守とかも覚えないといけないからそうしなかったのでは 運賃水準を考える参考になるかと客単価を出してみた
福井 福鉄170円、えちぜん250円
石川 IR130円、北鉄180円
富山 あい鉄190円、地鉄240円
新潟 トキ鉄170円、北越急行320円
長野 しな鉄200円、長電230円 とやまが413なんて買っちゃうから、まだ直江津まで北陸線だったころに、トキ鉄の新人が413乗務できるよう研修をしてた 朝の北陸本線に413の運用が松任や小松まであるのだが、まずそれから排除するんかな？
結構空いてるし貴重でわざわざ選んで乗ってる者は多いのだがな、小松方面から来てわざわざ松任折り返し便に逃げる者もある。
あと金沢津幡間は高校生が一斉にテスト期間に突入した時に521のイレギュラー増結やらなかったら阿鼻叫喚間違いなし。
いしかわ鉄道ってどのくらい地域密着度があるんだろ、
JRの時は知らぬ存ぜぬを貫いて平気で積み残ししていたし、七尾線はそのまんまだろうが。 コロナ禍で増結する必要が生じているから、
トキ鉄に521導入しても良いと思うのだが。 >>676
コロナ禍でコスト削減する必要もあるんやで。 >>677
通勤客が少なければ損失も少ないだろ
並行在来線は生徒や高齢者のための福祉路線が多いから
高校生の通学ラッシュに耐えられればいい >>678
赤字に耐えられなくなって値上げしたばかりなのに
どうしてトドメをさそうとなさるのか。 >>679
都市部や新幹線の赤字とは中身が違うだろ
JRの通学定期券なんて採算分岐点が混雑率200％(仮)みたいな
元々めちゃくちゃな設定なんだからこれを前提にしたら話にならない >>678
× 高校生の通学ラッシュに耐えられればいい
○ 高校生が通学ラッシュに耐えられればいい
3つ4つの子供じゃあるまいし、
列車に乗る間くらい黙ってればいい。 >>680
＞都市部や新幹線の赤字とは中身が違うだろ
確かに中身が違う。
全部地元の税金でどうにかしなきゃならない。
コロナ禍で自治体の財政は火の車なのにな。 >>682
そうだよ？並行在来線は福祉政策なんだから 恐慌に等しい異常事態やから県債の乱発で乗り切るやろ？
政府も余程凶悪な政権でない限りは助け船は出す。
昭和初期の世界恐慌だって身売りだの被害はあったがどうにか対米開戦できるレベルまでは持っていけた。
10年以上かかったけどな だから富山地鉄みたいに陸上交通事業調整法のようなもので県ごとに全ての私鉄等は合併
あいの風みたいな県やJRの天下り先会社は消滅させるべきだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
