【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 35【金沢】
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北陸新幹線・長野～金沢間が2015年3月14日に開通しました。
これに伴い、信越本線長野～直江津間がJR東から、北陸本線直江津～金沢間がJR西から経営分離され、
沿線各県（長野県・新潟県・富山県・石川県）の第三セクターへ移管されました。
並行在来線(長野～金沢)とその支線に関係ある話題を中心に、新幹線と地域振興、二次交通の展開、
都市間交流の振興、優等列車のあり方、軌道交通と都市計画の関係、交通機関の協業と役割分担、
沿線地域の観光開発など、本スレでは語りにくい話題も広く扱います。
三セク各社順調に運行中！
みんな仲良く！！！
前スレ
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 34【金沢】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1548739000/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured 日本海が見えるのはいいんだが、未だ
ラーメン屋由来の大火の傷痕は痛々しい。 実は石川県内でも眼を凝らせば辛うじて日本海が見える区間はある。
よほど意識してないと分からないが 大糸西線は集落の特定輸送のために近いよな
確か利用者は全線で1日50人くらいじゃなかったか 大糸北線とか南線、西線なんかは鉄ヲタが勝手につけた名前だろ
そのてん信越山線、海線は国鉄時代の正式の社内用語だった（直江津から長野側と新潟側） >>763
下りと言うか
上越妙高→糸魚川方面に乗車していて
右側に日本海
左側に北アルプスの山々
その景色が好き 大糸北線でも大糸西線でも分かるからどっちでも良い
高山西線、高山海線だと違和感あるけど伝わればいい 大糸北線←非電化区間を指してるんだろう
大糸西線←中央西線的な何か？ >>768
大糸西線は少し前によく書き込まれていたが、JR東西で分かれてからの呼び名だろうね
管理局時代は今と境目が違うが、長野と金沢だったから別な呼び方があったのかも あいの風から朝晩直通する糸魚川発着列車て521系？ >>778
thx スジ的に110km/h出してそうだから、
北陸本線時代の快走っぷりをインバータ音とともに懐かしんでくる 大糸線をバス転換も含めて色々と考えてみようかな
バス化で本数維持だと糸魚川市の負担だけで年間6000万円くらいは必要だろう 運賃五倍くらいに上がりそうだな。
現行の代行バスならJRの切符でも乗れるけど、バス単独になればそれはない。 データで見るJR西日本(2018)の大糸線収入が2200万もあって
客単価600円になるから全員全線普通運賃で乗るのかと不思議に思った
考えた結果、フリー切符等の分配金が含まれていると想定して廃線候補の数字を出してみた
大糸北線 運賃収入0.0億 分配金0.22億
城端線 運賃収入0.9億 分配金2億
氷見線 運賃収入0.5億 分配金1億
越美北線 運賃収入0.1億 分配金0.55億 フリー切符等の分配金ってあるの？
無人駅で乗車したときは降りた駅で清算すると降りた駅の収入になると聞いたが
無人駅の存続をするために乗車客を増やそうとしたが無駄で逆に有人駅から無人駅までの切符を買うと有人駅の収入
定期券だと無人駅の乗降客数にカウントすると聞いた >>783
乗客のほとんどは南小谷ー糸魚川を乗りとおす客だからなぁ
これに新潟県内の区間利用が少しあるくらい 現金精算は降りた駅の所属会社。
青い森鉄道が八戸までの頃、無人駅からの運賃がすべてJRに入ってしまったので、無人駅に券売機を設置していた そんな適当な処理になってるのかよ。
高山線、城端線、氷見線は券売機がある無人駅も整理券がでるけど、
切符を買わずに整理券で何十人も乗りまくって、高岡、富山で精算したらあいの風がウハウハになるのか。 >>787
適当と言うかそう言う前例
予め切符を買っていた時
距離に応じて運賃を分割振り分け
車内清算や着駅で精算
現金精算した会社の総どり >>784-785
分配金がないと城端線でも全員全線乗り通ししていることになる 私が居た会社では年に一回調査があってそれで配分するって言ってたけどなぁ。
自社線分と他車線分を分けて集計しなきゃだからあたると面倒だった思い出。 お先にトクだ値スぺシャルに11月から長野～金沢が追加
8920円が4450円に バスばっかり乗り放題でもなぁ。
金沢ー京都を特割で2500円とか当日でも残ってて乗れるときあるけど、毎回やすっ！ってなるわ。
しかもコロナ後は10人乗ってることないけど1日5便くらい走らせてるし。
乗る立場からしたらありがたいんだけど、絶対赤字だろうな。 >>788
それだと高山本線でJR東海がワンマン運転してなかった頃は
富山県内の無人駅から乗った客にはJR東海の車掌は切符を売らないで
全部駅回しにしたほうが得ということになるな。
でもそんな話は出てなかったと思うし、どこかで調整はしてるんじゃないか。 駅でのICカード精算は、不足額を金額入力で収受するなら全額自社収入になるが、区間を入れるときちんと配分されると聞いた。 >>797
2500円でも安いと感じるけど新幹線敦賀開業後は新規参入でもっと安くなりそう >駅でのICカード精算は、不足額を金額入力で収受するなら全額自社収入になるが、区間を入れるときちんと配分されると聞いた。
減額処理な
区間を入れる処理もできるよ >>798
？
それだと駅で精算しても車掌が清算しても、ＪＲ東海の収入になるだろ トキ鉄直江津駅にD51がくるよー（3～5年くらい借入）
敦賀駅の転車台を復活させて現役の直江津駅の転車台と合わせてD51の定期列車運転させよう >>803
しな鉄黒姫駅にも転車台があるのでしな鉄にもD51乗り入れを
ただしボロボロなので修理が大変そう
直江津駅の近くの頸城鉄道（くびき野レールパーク）にも動くSLやガソリン電車があるので一緒に動かすと面白い
ただし軽便なのでレールを新しく引く必要あり 県内にばんえつ物語号という現役SLがいるのに
圧縮空気で動く偽SLをアチハから借りてまでやることかね 非鉄親と小学校低学年くらいまでのガキのファミリーなら子供騙しで充分よ。
今の子供達はガチに汽笛鳴らすと泣きわめくか引き付け起こすらしいし、
すかしっ屁程度のひ弱な汽笛にしとかないとめんどくさい。
明治村のやつレベルなら大丈夫なんだろうけどな。
お前らみたいに文句タラタラほざきながら見に来る奴が子供よりもめんどくさいんだけどな。 >>806
＞今の子供達はガチに汽笛鳴らすと泣きわめくか引き付け起こす
スマン うちの子は泣きだした。 （俺も驚いたけど）
直江津のＳＬ
長野・富山からの集客が見込めるから良いんじゃね？ 新潟日報の記事読んだが、駅構内でSLを動かす分にはコンプレッサーでいいのか
本線で本格的に動かすにはターンテーブルの整備もしくは折り返し牽引用の機関車付けないといかんし、
運用ノウハウ獲得のために金かかるだろうからな SLの警笛はホームで機関車の隣にいるときとかに鳴らされたら、
大人でもめちゃくちゃびっくりするぐらいでかいからな 今は無線連絡かもしれないのだが、ある程度長い貨客車の編成を前牽き後押しする場合、
確実に両端の機関車どうしで音のみでのコミュニケーションを図るにはどうしても爆音汽笛が必要だったからね。
今でも後押しの補機つけるSLイベント列車はあるが、
汽笛警笛だけでコミュニケーション取りながら協調運転してる列車はあるのだろうか？ おれが横軽をよくとおっていた時代は車内放送を機関車間の連絡に使っていたので車内放送はできなかった
（電気機関車の時代） 横川の運転体験の折り返し地点で警笛を鳴らしちゃいけないのは、近所の床屋のじじいがクレーム入れたからなんだってね
びっくりして手元が狂ったらどうすんだとかなんとか その言い分なら実際にびっくりしたことがあるんだろう もしもこんな床屋が有ったら
線路近くの床屋で列車が通るたびに驚いて失敗しそうになる床屋の亭主
電話でクレームを入れて静かになったと思ったら
最後にデカい汽笛に驚き、客（長さん）の髪の毛をバッサリ切り落とす 直江津駅構内には国鉄直営の床屋がいまも営業中
かつては各地の駅構内に床屋があって国鉄社員は勤務時間中に利用できた >>817
長野駅構内には鉄道弘済会物販部が営業中（JC長野中央店）
過去の遺物と思われているものが意外と各地に残っている >>818
ttps://www.eki-midori.com/corporate/business/freshness.php
かつては北長野にも
ttps://www.eki-midori.com/corporate/news/2015/01/jc.php 行ってみてわかったが一畑電車ってえちぜん鉄道と兄弟かと思うくらい酷似してる
周囲の風景といい路線途中で二方向に別れるしえち鉄福井が高架化したから尚更出雲市駅と酷似してしまった >>818
新潟県最後の直江津駅の直江津ストアは数年前に取り壊し
しかし戦前には現在のスーパーかコンビニのような業態が全国に展開していたとは
現在駅ナカビジネスに力を入れているが当時から国鉄が力を入れていれば
運輸だけではなく流通業の雄になってた可能性がある 国鉄が運輸以外の商売やるなってなってたからね
駅ビルは地元資本入れてついでに国鉄も資本参加で、国鉄が直でやってはいけない 西武がそろそろ富山県に入ってくるね
行けばよかった 高速道路のライブカメラにアクセスできる環境なら見てみるのも有りじゃね？
一瞬の通過を逃さず凝視し続けるのはひたすら苦行だろうけど、録画出来れば後から追えるかもね この場合の輸送費は地鉄がJRやあいの風に支払うの？ >>827
地鉄が貨物に運賃を払って貨物がJR東やトキ鉄やあいの風に線路使用料を払うんだろう >>826
もともと線路はつながっています。
昔は海側にある工事まで貨物線が伸びていて
地鉄の線路をまたいでいたからね。 普段において一対だけ抜いてあるかどうかは知らないが、レール上に枕木一本乗せとくだけでも
それが明確な境界を示す何らかの意思表示があるならレールの着脱は特に必要ないのでは？ どういう意味で信号システムの連携言ってるのか
入替作業中、他の列車を進入させないよう赤にするなら当然よね
暇人が一連の受け渡しを動画にアップしてるしそれ見たらわかるだろ レールを繋げて置く場合
信号システムも繋げておく必要がある
これが意外とコスト高
なので明智鉄道や門司港レトロ観光線は、ＪＲとレールを物理的に切断している 信号システムに連携させなくても使うときに当該番線に進路設定できないように、線閉や信号禁止させて他車両が入れないようにしたらいいだけだろ
あとはポイントだとメンテしないといけないから、保守用車の引込線のように横取り装置をつけとくとか
何年に一回使うかわからないもののために信号システムを改修するなんて愚の骨頂 >>837
それと、レールを物理的に切る（接続しないようにする）と
両方を判断して、どっちにするか？ 決めている そもそも日本カーバイトへ貨車が往来していた時代にも地鉄とJR(国鉄)の貨物側線と電気的な信号システムが連携していたとは思い難いんだけどな。
時代的にもまだ電話連絡と駅で信号の手動操作、あとは手旗による誘導なんかが残っていた時代のうちにカーバイト専用線が廃止になっている。
貨物専用線との平面交差だけならシンプルなダイヤモンドクロスで充分だろうと思いはするが、それだと地鉄の本線にも速度制限が生じてしまうから、
敢えて並の分岐器で一旦地鉄の線路に合流し、また並の分岐器でカーバイト方面へと分岐するスタイルになっていた。
そのおかげでカーバイト方面の線路は剥がされてもJRの側線と地鉄との渡りだけが残された。 IRいしかわ鉄道と福井県三セクの境界駅が大聖寺ってようやく正式発表あったな
県境から遠いほうは初めてでは 境界駅が大聖寺なら、大聖寺～牛ノ谷は福井3セクの売上ってことか
折返しができる境界駅は初か？
（金沢はできて当たり前だし倶利伽羅・市振は不可能）
鉄道資産の境界はあくまでも県境だし (しなの鉄道)
妙高高原
(えちごトキめき鉄道)
市振
(あいの風とやま鉄道)
倶利伽羅
(IRいしかわ鉄道)
大聖寺
(福井県3セク) あいの風ライナーみたいなやつ金沢～福井でも走るかな？ >>844
＞あいの風ライナーみたいなやつ金沢～福井でも走るかな？
芦原温泉から金沢まで無停車みたいなやつ？ 石川福井県境の利用者数(3100人/日)は石川富山県境(6600人/日)の半分以下
流石に福井県内からだと小松くらいまでじゃない？ https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/012965/heikouzairai/020204kanjikai_d/fil/siryou1.pdf
福井県並行在来線経営計画（検討項目）の概要 令和2年2月
○増便・快速列車の運行
・乗車率が高い区間の朝、夕を中心に増便
・快速列車（増便扱い）の運行
平日のみのおはようエクスプレスのライナー化なら考えられそうだが
具体的な記述が全くない
新幹線と並行しすぎで競争力は価格しかないだろ 検討はしてもはしれば走るほど赤字らしいから
補助金ないならやらないだろうね 日経が北陸8割無人化の記事出したのでびっくりしてこのスレに来たが
何で話題になってないんだと思ったけど
↓
JR西日本、北陸で無人駅拡大 自治体は利便性懸念
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65381640T21C20A0ML0000/
> JR西日本が北陸の駅運営体制を見直す。
> 北陸新幹線の主要駅以外で切符販売の有人窓口を廃止し、約8割を無人駅にする。
８月の時点でとっくに福井新聞が記事にしててこのスレ住民にとっては周知の事実だった訳ね
↓
2030年度ごろまでに、みどりの窓口も減
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1150539
> ＪＲ西日本金沢支社は８月２４日、人口減少や人手不足に対応するために、
> ２０３０年度までに北陸エリアの延べ１４０駅のうち３７駅を新たに無人化すると発表した。
> 現在３６駅に設けられているみどりの窓口も減らす考え。
> 同支社によると新たに無人化するのは北陸線、小浜線、氷見線などの駅で、
> 現在の７７駅と合わせて、合計で１１４駅が無人となる見通し。
とりあえず城端線は影響なしみたいなんで安心 富山～金沢のように魚津・黒部・滑川・小杉・高岡・石動と新幹線が来ない元特急停車駅が、金沢～福井は少ないからな
大聖寺と松任ぐらいか？ 城端線は別ニュースで人員削減（委託廃止）の話出てたぞ トキ鉄鳥塚また中古買うんか？？？出所は北陸の交直流車しかありえないわけだが・・・
市振駅って3セク発足時には糸魚川方向への上り本線出発信号機存在してたんだよなあ
そこに目を付けた鳥塚が夜行列車体験企画でも市振折返しやって調子に乗ったってこと？ 鳥塚氏はBSフジの番組で「国鉄型が欲しい」とハッキリ言っていたが、
旧信越本線に直流車が欲しいのか旧北陸本線に交直流車が欲しいのかの明言が無かった。
415-800を湘南色かスカ色に塗れば種車が113系だけにそれなりには様になるだろうが、
旧信越本線の勾配区間は走れるのかな？
意表突いてキハ40系列クレと言うかもわからんし。
「直江津の扇形庫に入れる車両が無いんです」とも言っていたし、
津山のパクリでもイメージしているのかなとも思ったり。 475系はもう3輌編成は揃わないよ、413系の助けを借りるなら出来ない事はないけども。 あいの風は平日、ひすいラインは休日の利用が多いだろうから
平日は富山県民輸送、休日はトキ鉄で観光輸送のアルバイトみたいな形なら良い案だ
トキ鉄で保有して動かすならやめたほうがいい
いすみと違って大都市圏から気軽には行けないから えちご押上ひすい海岸駅ができたら交直両用車は通過する急行列車にせざるを得ないけど
それだと急いで行かない列車にならないのでどうするんだろうか？ >>850
日経はなぜ今更この話題を出してきたのだろうか。
今のJR社員で三セク化される駅は、関西か新幹線へ異動させる？人員に余裕はできるよね。
>>841
大聖寺は福井県側と共同使用駅になるのかな？
今は境界の駅が共同使用駅でないので、フリー切符が越中宮崎～石動みたいになってしまう。 >>859
福井県から大聖寺に用事ある人ってどのくらい？ 大聖寺が実質的な境界駅なのは保線に対応できる潤沢な土地(北陸鉄道の廃線跡だが)があるからで、側線も待避線もある。
牛ノ谷など快速が出来たら真っ先に通過駅になるような所はお呼びでない。
だが管理上の境界はズバリ県境直下、牛ノ谷トンネルの福井側坑口付近になる。
石川富山県境も実質的な境界駅は石動であるが、管理上の境界はやはり県境直下で、倶利伽羅トンネルの中にある(ちょい石川県寄り)。 >>859
妙高高原はトキ鉄の管理駅だけどシナ鉄のフリー切符でも乗降できるよ >>859
人員の余裕はそんなにないよ
国鉄採用の世代が再雇用も含めて今もまだ居るけど、あと10年で尽きる
1980～1990年代に採用凍結されたおかげで全然居ないから、社員の総数がガクッと減る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
