★★★★ 四国新幹線Part56 ★★★★
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◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part55 ★★★★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1566269674/
◆各種リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV.info
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured >>794
>瀬戸大橋が在来線と同じ程度のスピードしか出せないのと海峡のトンネルが非現実なので
>四国内で終点打ち止めになるのが痛い。
>これだと実質、四国まで行くためにしか使えないので、需要を取り込めない支線あつかいになる。
そう。
終点打ち止めどん詰まりのルートにしてはいけない。
それは結局四国の浮揚にも繋がらないし、西日本のネットワークにもならない。
一方で海峡ルートは十分以上に現実的。
最新の試算では最も収支が厳しい区間である大分ー松山間も黒字化。
これで松山ー大阪間も黒字化確定。
「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
https://newswitch.jp/p/10436 宇多津－丸亀－多度津－観音寺－四国中央－新居浜－伊予西条－今治－松山 >>730
>いくら人口が近いからと言って、在来線特急の利用実績で大差だろ？
>利用が多い所は本数も増え在来線自体が強化されるが、
>利用者が少ない所は本数もそこそこで路線強化も中途半端なまま。
>路線の強化状況と利用者数を見れば四国に新幹線は過剰なのは明らか。
じゃあ逆に聞くけど、メガシティ大阪/関西からの距離も同じで、
人口も経済規模も上回ってるのに、なんで北陸と同じ流動が発生しないの？
北陸民が飛び抜けてアクティブなのか？w
四国民が飛び抜けてネガティブなのか？w >>735
>>729
>北陸は四国と違って海峡がないし、富山金沢福井と一直線に都市が並んでるからなあ
>サンダーバードは金沢と大阪を最短で結んでいるが、四国は鉄道だと遠回りになる
>だから単純に比べられない
そう。
四方を海で隔てられて四国内の線形も悪く高速化が出来なかった。
四国の在来線が死んでる理由はそれだけだよ。
なのであれば松山ー高松ー徳島を一直線で結び、メガシティ大阪/関西へ直通。
トンネル技術の進歩で建設費は劇的に下がった。
用地買収や騒音対策も要らないからむしろ海峡を通す方が安く早く出来るぞw >>937
わずか370万人はそこそこではない
ゲロ過疎の島 >>737
>>734
>関西・九州は山陽新幹線1択
>何で遠回りして時間が掛かり運賃も高い四国を経由しなければならんのだ
>広島や岡山のような政令指定都市も無いよな
>四国は人口も稀薄 寄ることはない通過するだけ無意味
四国よりも人口希薄な北陸新幹線の大成功をどう理解しているのやらw
今やホテルラッシュで客室数で名古屋越え、キャセイが直行便を飛ばしてる。
企業や商業施設の進出も相次ぎ、入り込み客数は1000万突破。
この調子で行けば全線開業後は政令指定都市昇格はもちろん新潟を再度抜くであろうな。
想定の3倍の誘客効果 北陸新幹線が変える石川の未来
https://www.projectdesign.jp/201709/ishikawa/003930.php
金沢市 北陸新幹線開業による影響検証会議
https://www4.city.kanazawa.lg.jp/data/open/cnt/3/24959/1/20171124_Report.pdf?20181030175656 >>911
計画を変える話ってなら、松山から今治～しまなみ通って福山に結ぶか、広島に直接つなげば70㎞の工事で済む。
これなら香川を通らないから、高松、徳島民も納得するだろ。 >>741
>そちらが、瀬戸大橋ルートでは海峡ルートと同様の関西直結効果が無い、
>というなら大分の試算を否定することになるだけ。
なんか長々と書いてるが、岡山ルートで採算が合うなら、
海峡ルートでは更に大きな流動になるのだから岡山ルートよりも
関西直結効果が増すのは間違いない。
だから何も矛盾していない。
勘違いしてもらっては困るが、
そもそもこちらは関西直結効果など問題にしてはいない。
岡山ルートであれ何であれ、豊予海峡がB/Cプラスになるのなら
全線で収支がプラスになると言っているだけだ。
それが岡山ルートではなく紀淡海峡ルートならば更に収支がプラスになる。
そう言ってるだけだぞ。 >>944
北陸は製造業が盛んで経済がしっかりしているが四国はどうなん？
東北新幹線沿線の都市も開業時は盛り上がっていたが、バブル崩壊後はご覧の有り様
都市に力がないと開業当初はよくてもしばらくしたら東北新幹線沿線 (仙台以外) のようになる >>946
おいおい、長らく書き込みが無かったので、反論できずに困ってるかと思ったら、相変わらずの詭弁と勘違いかよ
>岡山ルートで採算が合うなら、海峡ルートでは更に大きな流動になるのだから岡山ルートよりも
だから、大分市の試算は流動効果に関しては、海峡ルート＝瀬戸大橋ルートとしていて、海峡大橋・海峡トンネルの削減分だけ、
B/Cの改善がなさてれいるということ。
・ 瀬戸大橋ルート＋豊予海峡ルート： 関西ー九州の流動を実現しつつ、建設費を抑える
・ 紀淡海峡ルート＋豊予海峡ルート： 関西ー九州の流動は実現するが、海峡インフラ新規建設でアウト
・ 紀淡海峡ルート＋瀬戸大橋ルート： 関西ー九州の流動は発生せず、しかも海峡インフラ新規建設で大損
期成会の十字ルート（？）が実現したとして、次に海峡ルートの整備をするなら、豊予海峡ルートが先だということ。 大阪都心に新線敷くとなったら大深度地下になるだろうから橋と合わせると物凄い金額になりそう >>948
>期成会の十字ルート（？）が実現したとして、
>次に海峡ルートの整備をするなら、豊予海峡ルートが先だということ。
多分他の全ての者も一緒だろうが、お前の説明ではさっぱり分からん。
途中の説明もわからんし、最後の結論も意味不明だ。
あんたの勝手な思い込みはいいから、資料から直接引用して説明してみな。 >>950
>>741 や >>728 で大分市の資料を引用しながら散々説明しているんだけどね。
そちらこそ、都合が悪いからわざと知能傷害を装って、理解できないフリするのは辞めたほうが良いよ。
必要なのは、情報や情報の確認と同意の形成、そして問題解決のためのアイデアをいかに出すかだよ。
意固地になって、事実を捻じ曲げて、詭弁を弄して揚げ足を取るだけでは完全に時間のムダ。
誰からも相手にされなくなるよ。っていうか相手にされなくなりつつあるよ、君。 まあ、鳴門海峡は自転車道に決まったからな
海峡派は現実見ろよ
外国人頼みとか言うけど
どうせ新幹線の正規料金払わんし
パスで新幹線乗れるなら乗るだろうけどね
自転車道の方が新幹線より外人さんも喜ぶわ 重要度
関西中部関東と四国が最短で繋がる淡路ルート
九州と四国が最短で繋がる豊予海峡
広島と愛媛が最短で繋がるしまなみ
岡山と香川が最短で繋がる瀬戸大橋
瀬戸大橋を最優先させるは安かろう悪かろうの下の下 >>953
その瀬戸大橋しか可能性がない＝四国新幹線はなしでFA。 【そごう徳島店閉店発表】
https://www.topics.or.jp/articles/-/269002
そごう閉店で徳島が全国唯一の「デパートゼロ県」になる
結局、インフラができてもその後に発展できるかどうかは、地域の持つ実力しだい
デパートゼロ県の徳島は買い物客や地元民流出で、急速に縮小していくだろう。 >>955
ネット通販に押されてると言っても、ロードサイドの郊外型スーパーは当面は生き残れそうだが、駅前のデパートはもう無理だろう。
地方は移動手段が鉄道から完全に自動車に移ってて、この現象はますます進む。 >>953 関西中部関東と四国が最短で繋がる淡路ルート
四国がつながりたいだけで、関西中部関東は別につながりたくないよね。
ただの片想い。
災害に備えてインフラ整備してもらう方がありがたいね。 図らずも鉄道は災害に弱く、フレキシブルに対応できる飛行機の優位性が見直されてるな。 それは、鉄道と違って点と点で結べるから。
長距離移動は飛行機、中短距離移動は自動車。これで事足りる。
飛行機だと海外からも直接呼び込めるからね。 >>957 岡山と香川が最短で繋がる瀬戸大橋
四国がつながりたいだけで、岡山は別につながりたくないよね。
ただのストーカー。
災害に備えてインフラ整備してもらう方がありがたいね。 >>951
いやいやお前の説明は誰にも届いてないからw 瀬戸大橋により岡山と香川の双方が恩恵を受けたのは間違い無いので、繋がりたくないという事は無い。
それが料金高い高速道でなくて安く抑えた在来線のおかげだった事は意外だったと思うけど。
岡山も香川も(徳島も)現状で十分という考えと、愛媛の現状に不満という考えとの温度差はあると思う。 松山は僻地のくせに図々しいな 無駄に造ったしまなみ海道をもっと利用しろ
インフラ整備するなら高知を優先させるべき >>960 thx
俺、四国新幹線反対派だから、それもいずれ書きたかった。
代わりに書いてくれて助かった。 >>962
岡山と香川は宇高連絡船でもともと繋がってたよ。
瀬戸大橋になって、早くなった代わりに値上がりしたって不満もくすぶっていたくらい。
で、連絡船の数が減って瀬戸大橋を使わざるを得なくなった。高速1000円時代もあったし。
ただ、愛媛が図に乗って新幹線で仲間入りさせろってのは筋違い。
松山と新幹線で結ぶ計画があるのは、岡山ではなく高松、徳島。
岡山～松山なんて計画は最初からない。 >>953
淡路島ルートは兵庫県と大阪府の協力か不可欠。
兵庫県と大阪府に四国から大量の袖の下がいるぞ？
出来るか？
建設費の全額を四国で負担し、兵庫県と大阪府の負担金は０でお願いします。
メリットないのに負担は嫌だし。 地域貢献度最大限
四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
関西-<紀淡海峡トンネル>-淡路島-<鳴門海峡トンネル>-四国-<豊予海峡トンネル>-九州
速度制限無いトンネル推薦
トンネル掘削技術は青函トンネルや鍋立山トンネル完遂により経験値マックス
沈埋トンネルもマルマライトンネル完遂でドンと来い
南海道新幹線で関西四国九州の経済発展待ったなし
南海道新幹線ならマリンライナーも安泰
併せて必須黒潮新幹線
南海道新幹線-徳島-牟岐-東洋-安芸-高知-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲-南海道新幹線
四国一周新幹線
これで四国完璧 >>967
お前もしかしてつべのにほん令和channelか？ >>967
地域貢献どころか多重債務で地域崩壊だな
お前が建設費出すなら 誰も住んでない所に債務と何も走ってない新幹線の線路だけが残りました。以上 人口が減っても四国出身者が盆や正月に里がえりするときに新幹線に乗るからな。
人口が減るのは日本国民全体の人口や世帯数も減るといえばそうだけど
だいたい京阪神や名古屋・東京などに職を求めて四国を離れるわけだから、
さっとお金を払って新幹線で岡山から１時間程度で松山や高知に着く新幹線を造れば
さっと乗ってもらえてJR四国も儲かるようになればいいよ。 人口が減るのは日本全国どこの田舎もそうだからね。
北海道でも九州の田舎でも人口は減っていくよ。四国とどっちが上でどっちが減り方が下かわからないけど。
新幹線をつくると、航空客から新幹線に移ってくるとかもあると思う。
観光に来てもらえるように努力もするだろうし、地域もより魅力的になるはず。 新幹線は債務というより貸付料を毎年支払う形だからね。
ムリのないご返済計画が開通と同時に金額が決まって４０年その金額を毎年払う形。
需要予測に基づいたムリのない金額を提示されるはずなので、経営としては得だよね。 >>962
瀬戸大橋線は香川も岡山も負担0円のノーリスクハイリターン
新幹線はそうはいかない
ましてやマリンライナーに悪影響となるとハイリスクノーリターン以外の何物でもない >>976
>瀬戸大橋線は香川も岡山も負担0円のノーリスクハイリターン
瀬戸大橋線を守るために
香川が淡路に反対
岡山が十字に反対
上手いことやってますね
瀬戸大橋線利権をぶっ壊す！ あるとしても明石海峡トンネルしかないな
紀淡なんて二階以外メリットゼロ
温暖化で台風襲来確実な関空なんて乗り入れ価値無し
オリックスが未だにターミナル増強の具体像を出してない→防災対策だけで資金を潰す関空に再投資の価値無し
四国新幹線の海峡案はあるとして明石海峡のみ
現実はこれ 明石海峡の方が早く着くからそれでいいわ
四国新幹線は新神戸駅に寄れないらしいが三宮なら寄れるのかな？ 紀淡は自動車道単独でいいんじゃないかな
大阪行きの高速バスは現在より1時間、関空のリムジンバスは2時間ぐらい時短になりそう
泉州奈良和歌山との交流やインバウンドの観光ツアーバス、レンタカー客が激増しそう >>977
愛媛が欲しいために香川は巻込まれるのは嫌だろな。
岡山香川を通らないルートでも検討しては？
採算度外視路線にしかならないが。 >>978
橋が利用者が予定より少なくてもて余してるのに
トンネルは超絶不要 >>982
ん？笑
なら忌憚なんて超絶絶絶不要だろ
糸冬 了 紀淡海峡自動車道
孝子～洲本
30km 海底部11.5km
5000億円
参考
豊予海峡新幹線
大分～松山
146km 海底部13.8km
6860億円 >>923
それは人がいるところ 四国に鉄道自体が不要な土地柄 >>984
紀淡海峡自動車道をどのようにするのかは知らんが、参考までに、明石海峡大橋のスペック
明石海峡3.6km、支柱間距離1991m、建設費5000億円（1998年） >>921
出来もしない妄想新幹線
クレクレ乞食厨は糞喰ってろ >>983
四国に橋もトンネルも不要
舟で良かったな >>949
>大阪都心に新線敷くとなったら大深度地下になるだろうから橋と合わせると物凄い金額になりそう
なにわ筋線でさえ建設費が1kmあたり約450億円だから、大阪府縦断となると海峡大橋やトンネルと匹敵する高額建設費となりそう。
大深度地下の区間をなるべく短くするにしても、大阪市内と世界遺産の古墳群がある堺市は大深度地下で越えるだろうしな。 関西大環状道路
紀淡海峡自動車道（4車線）
孝子〜洲本
30km 海底部11.5km 最深部150m
5000億円
参考
四国新幹線
豊予海峡新幹線（単線）
大分〜松山
146km 海底部13.8km 最深部180m
6860億円
紀淡自動車道なら自動車単独橋の明石海峡大橋との相乗効果も期待できる >>990
新幹線の単線という設定の豊予海峡トンネルと違って、紀淡海峡がそんなに簡単にできるとは信じられんな。
海底トンネルに自動車道を通すなら、東京湾アクアラインのように排ガス排気設備が必要だが、深すぎる。
海峡大橋は、2100～2500ｍ級の支柱間距離つり橋を作る技術が開発されていない。つまり、不可能。 >>990
本四架橋が3本でも日本の無駄な大型インフラの代名詞になってるのにこれ以上橋なんか造るわけないだろw
アホじゃないのか。 >>961
>いやいやお前の説明は誰にも届いてないからw
むしろ、お前とそのお仲間以外の普通の人はとてもよく理解してくれているようだが？ どうせ基本計画線なんか実際に動きだせるのは
30年以上先になるんだし、その頃の四国の総人口も300万人割れが現実味を帯びてる。
新幹線どころの話じゃなく、既存の鉄道をどれだけ残せるかが現実的な問題になってる。 >>991
なら由良瀬戸は橋梁の方がいいのか
水深60～80mに基礎を築けば支柱間は1.5kmぐらいでおさまるだろう >>996
和歌山の見果てぬ夢「紀淡連絡道路」そろり再始動
https://special.sankei.com/a/economy/article/20191007/0001.html
上の方で紹介されていた紀淡連絡道路の計画では、支柱間距離2100ｍ以上の世界最大の橋を作るらしい
カーボンナノ材料を実用化したら、できるかもしれないね、100年後だろうけど。 このスレッドは１０００を超えました。
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