北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★249
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★247
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★247（248）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1569503125/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured 米原乗り入れが不可能なら小浜〜京都〜新大阪を多額の税金使って建設するより、
名古屋〜四日市〜京都の新東海道新幹線こそ建設すれば良いじゃない。
関ヶ原の雪の遅れが無くなれば東京〜静岡を利用する人や広島〜博多を利用する人も影響受けなくなる。 >>592
そしてその「利益」を損ねることに気付かない米原厨
「売上（収入）」と「利益（収入と支出の差）」の違いが分かってないみたいだｗ
それもインフラ建設後のそれについて。 >>595
大学教員と小浜ニートならどっち信用するかって問題だな
>>592
まるで倒壊が公共性ゼロの会社みたいな書きぶりだなｗ
名松線すら復旧したのに >>596
そうでなくても、岐阜羽島と野洲付近を直線的に繋げればよい。
根拠は天候の変わり目であること。例えば近江八幡ではまだ気候が米原に近い。
野洲付近に新たに駅ができると、京阪神方面への在来線も増えるので利便性は高い。 >>597
なるほど、米原より遥かに路線の維持費（支出）が大きい重厚長大な小浜京都多重化ルートは不利ってことだな >>598
まだ営業区域のことがわかってない奴がｗ
名松線は自社営業区域内だから自社の判断で対応する。
北陸方面は自社営業区域でないから、JR他社の意向を尊重する。
米原乗り入れに関与しないのは妥当な判断と思われるが。 >>600
JR東海が収支を悪化させる可能性が読めないのか。
リニアの名古屋〜新大阪の空席率増加（＝航空からの客を取りこぼす）
北陸側に起因する東海道の遅れ、等々
どれもマイナスでしかない
現状では東海道管内の10分程度の遅れは回復可能
しかし米原乗り入れをするとそれが困難になる
それも分からないで米原乗り入れ？
わけがわからない >>598
そういえば
例の大学教員のページ、何かの根拠にされることは想定していないようだぞ。
なぜ>>595のような返しがあったのか考えてみるといいよ
要は賞味期限切れ >>562
こういうトラブル含みの時は、無理に動かないほうがよい。
しらさぎが満席になること自体普通ではない。
しらさぎの普段の姿は、上りの敦賀発車直前でも、
窓側指定が取れることがしばしばあること。
関東北陸の多重化のための新幹線化は、とり急ぎ敦賀までで十分。
それより西側は、名古屋・東京方面より大阪方面のほうが多いから、
多いほうに配慮できないようなら凍結が現実的。 >>531
こりゃまたずいぶん前の話を…
今回の話はそれほど長引かないから心配しなくてもよい。
JR東が適当に運用を変更して対処することだろう。 >>525
大深度地下ホーム…上野あたりのイメージでよい
乗換時間は15分見ておけば何とかなる
つまり国交省試算における米原乗換案と同じ >>524
1日数百人の意味が理解できない米原厨
1日数百人とは、北陸側が敦賀発着、
かつ、米原経由で名古屋方面に利用する客。
どう考えても、しらさぎの福井〜名古屋の客より
極端に多いわけがあるまい…
で、そんな客のために米原ルートにしてどうするの？
福井から敦賀と米原の両方を通るのは、
どこへ行くのにも遠回りでしかないんだが。 >>523
自分がサイコパスだからって、敦賀止めをサイコパス扱いするんじゃないよ >>522
JR東海は、昨日運転しても混乱が大きくなるってわかってたんでしょ。
名古屋〜新大阪の上下各3便も、おそらく車庫送りのための運用。
前日の時点で既に翌日を見越した運用を考えていたのであろう。さすがではある。 >>518
そうはならない。
JR東が運用見直しをして、数日後には何事もなく平常運行される。
>>519
そうするためには、当事者間の契約変更が必要になる。
しかし、結果的に事業者側にメリットなく、誰も動かない。
>>520
そこまでしなくても、東京〜金沢の本数は維持される。
しらさぎの出番はない。
>>521
今までは首都圏〜福井県内は米原経由のほうが多かった。
しかし敦賀延伸で長野経由が増える。もう首都圏〜北陸は長野経由メイン。
乗換なしで行ける快適さを覚えたら、米原経由を使う者は少数派。
その少数派が、敦賀〜米原〜名古屋方面の利用者。
敦賀延伸後も米原経由のほうが早くて安い。
ただ、1日片側で数百人程度のために、6000億円もかける価値があるかって話。 北陸新幹線 車両浸水 全体の３分の１ 専門家「最悪 廃車か」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191013/k10012128411000.html
だから、しらさぎの新幹線化を急げといってるのに。
一昨年の福井の豪雪は警告だといっただろう。 >>602
米原からサンダーバードとしらさぎが乗り入れることによる旅客収入はそれらより勝る。
そんなにリニアが盛況なら、なおさら新幹線しらさぎで北陸とつなげるべきだ。 >>527
その場合は、切り離したルートとの乗り入れはしないってことになるのかもな。 >>604
しらさぎをほとんど利用しない小浜ニートが何言ってんだ。 >>605
北陸新幹線 車両浸水 全体の３分の１
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191013/k10012128411000.html
「ただ、新幹線の車両120両をこれからすぐに製造するというのは難しく、仮に廃車となった場合の影響は利用者にとっても会社にとっても甚大だ」 >>611
おいおい、問題をすり替えてどうするよｗ
客の少ないしらさぎルートの新幹線化なんてありえないわｗｗｗ
>>613
1行目：根拠がない
2行目：1日数千人の下のほうでも、北陸客より山陽通し客相手のほうが儲かる
つまり米原乗り入れは、JR東海の利益を削る愚策でしかない。 >>615
しらさぎを普段から利用しないのはお前のほうだろ？ｗ
>>616
影響は甚大だ。しかし米原ルートに結びつけるのは間違っている。
まずJR東日本が車両運用を変えて、運行上の当面の問題をクリアしていく。
あとは再発防止。その中には当然米原ルートなんてのは出てこない。 >>607
なんでサイコパス小浜は、富山、金沢から名古屋にしらさぎで利用する客を省くのかと。
お前は病気か。
小浜みたいに2万人の町が孤立してるところと違って、
北陸線沿線は町がいくつもあるんだ。
だから、しらさぎは一日7400人、
わかさライナーは一日64人(乗車率40%)
需要に100倍もの差が出る。 >>617
米原ルートはサンダーバードとしらさぎの両方が利用する北陸の利用客最大のルートだが。
小浜京都ルートは、サンダーバードしか使えない片肺欠陥新幹線。 自然災害にかこつけて米原米原はしゃいでる馬鹿はマジで消えろ >>618
なに、その抽象的な話と逃げ。
だからお前はサイコパス小浜と呼ばれるニートなんだよ。 >>619
なぜ省くのか？
その理由は簡単。
北陸中京新幹線を米原経由以外にしたほうがメリットがあるから。
建設できるかどうかはともかく、米原経由にこだわる必要がないのは事実だ。
つまり、どうしても米原経由にこだわるべき客は、1日片側で数百人。
そんな少数派のために6000億円使うのは、さすがに問題だろう。
敦賀〜米原にリレー快速が走ることでも祈っていればよい。 >>553
それは中京新幹線の番がまわってくるまで待っててね >>621
米原ルートの重要性と必要性があらためて再認識された災害でもある。
一昨年の豪雪でも、滋賀ー福井の在来線が何日間も不通になって、
大垣から来た人が帰れなくなっていた。 >>620
それだったら今頃サンダバも米原経由になってるだろｗ
しかし実際はそうではない
米原経由は、敦賀〜米原〜名古屋方面の客を除き、
どの客にとっても遠回りで、運賃料金が高くなる原因となる。
>>622
だから、自分がサイコパスだからって、他人もそうだと思わないほうがいいよ。
それに自分は小浜京都ルートを積極的に推しているわけではないし。
事実誤認しているほうがサイコパスなのでは？ >>623
＞>>619
＞なぜ省くのか？
＞
＞その理由は簡単。
＞北陸中京新幹線を米原経由以外にしたほうがメリットがあるから。
だから米原経由以外は、費用便益比が1を超えないから不可能と、なんど叱責されたら、
サイコパス小浜は理解するんだ？
本当に馬鹿だな
＞つまり、どうしても米原経由にこだわるべき客は、1日片側で数百人。
しらさぎの名古屋ー米原間だけで一日2700人もいるのに、サイコパス小浜は頭おかしい。
さらにしれっと「片側で」とつけたして、誤魔かす始末。
それでも間違い。
サイコパス小浜は病気だ。精神的病気。 >>625
いや、敦賀〜新大阪間が完成したらのぞみのとまらない米原経由するより東京〜新大阪までのぞみで行ってそっから北陸行く方が早いだろ。 >>625
はしゃいでることは認めるわけか
だから米原と何も関係のない災害を待ち望んでる輩に誰も共感しない >>626
サンダバには湖西線があるだろ。
新幹線は関西方面と米原名古屋方面に別々に線路を敷けないわけ。
そして時速260kmなら、小浜京都ルートと米原ルートの距離の差は、京都市街と伏見を避けてせいぜい5km。
所要1分20秒ほどしか変わらない。
大深度地下ホームの不便を考えると、
建設費や利便性だけでなく、所要時間も米原が優れる。
今回の長野周りの長期不通時のリスクヘッジも米原ルートが早くて安い。 >>621
たしかにそうだ
自然災害があったら、まず何がされるか考えるのが基本。
今後の運行に備えて、運行計画の立て直しから始まることだろう。
あとは被災車両への対処。おそらく配線・配管・機器等の交換で対応するだろう。
数ヶ月もあれば復帰できるのではないか。
どう考えても米原云々の話は非常識。 東京〜金沢は、しばらく東海道迂回になるかもしれんな。仮にそうだったとしても、
東京からの有効本数が１時間に１本の僻地・米原からのしらさぎではなく、
のぞみ全停車で便利な京都駅からサンダバで行くのが普通になるだろうな。 >>628
計算してみろ。
圧倒的に米原ルートが早い。
ましてやリニア+米原ルートしらさぎなら、
品川ー福井間が1時間52分。
北陸新幹線が福井までつながっても3時間弱かかるから、青森並みに遠い。
空港もない。 >>627
時の流れを理解できない人は哀れだ…
＞しらさぎの名古屋ー米原間だけで一日2700人もいるのに、
これはあくまでも現状、かつ最繁忙期の新幹線に乗りにくいときの数字。
毎日そんな数字が出るわけがない。
＞サイコパス小浜は病気だ。精神的病気。
その小浜を米原に差し替えて、そのまま返してやる。おだいじに。 >>629
はしゃぐとか思うこと自体が、
小浜厨は頭おかしい。 >>628
リニア開業後のリニア新大阪乗換というのならわかる。
福井でも長野経由より早くなるのではないか。 >>631
その間どうするんだ。
米原経由が極めて重要になるだろう。
現にしらさぎは満席だ。
浅間山が噴火なら、長期不通のおそれもある。
米原ルートなら、みんなが満足するんだよ。 >>632
100km以上も遠回りで、料金も高く、遅い。
たとえサンダーバードから京都周りにしても、結局100km以上も遠回りして米原に戻ってくるんだぜw >>631
その教訓を「次」に活かすことはない、と
あれ？いつもの多重化ガーリダンダンシーガーはどこ行きました？？？ >>635
しらさぎの利用者が一日平均7400人。
名古屋ー米原間が2700人も全然おかしな数字ではない。
繁忙期の年末年始のしらさぎの利用者は10万人。
小浜発着のわかさライナーが一日64人(乗車率40%)とは違うんですよ。あなたとはww サイコパス小浜は頭おかしい。
病気。
数字を出されても、まだ延々とごまかしながら嘘をつき続ける。
完全に精神的病気としか思えない。 >>636
なら、なぜ今の今水害の話を米原に結びつける？
緊急時にわざわざそんな話はしなくてもよかろう。 >>440
東海道新幹線や首都圏の復旧に税金が使われたんじゃね
よその不幸を願うカッペざまあｗ リスク管理の点からも米原レートの早期着工を。
小浜はその後。どう考えても。 >>630
＞新幹線は関西方面と米原名古屋方面に別々に線路を敷けないわけ。
だからこそ、客の多い関西方面の客が損をしないようなルートになったわけでしょ。
選定された理由としては一理ある。 >>644
災害に対する対策とリスクヘッジを考えるのは当たり前。
それをはしゃぐと捉える小浜厨の思考がおかしい。 JR東のHP
平素より、JR東日本をご利用いただき、誠にありがとうございます。
台風19号の影響により、現在、北陸新幹線で東京駅から金沢駅まで
直通で行くことはできない状態です。 東京駅から金沢および北陸方面まで
行かれるお客さまは、東海道新幹線をご利用いただき、
米原駅で、しらさぎ号、サンダーバード号にお乗り換えください。
京都駅からサンダーバードはさすがに想定外らしい。 >>647
米原ルートなら関西と名古屋圏、東海道新幹線、リニアに全て対応できる。
小浜京都ルートは関西にしか対応できない欠陥ルート。
豪雨に豪雪、断水、洪水による車両基地水没とこれだけ警告が出てるのに、
まだ小浜に不便な我田引鉄を言い張る根性、いい加減にあきれる。 >>633
机上の空論で話しても、誰も理解しない。 >>649
サンダーバードを比良下ろしで臨時でいつもやってるように米原回りにすれば、
満席でしらさぎに乗れない、座れない客も救済できるな。
あってよかった、作ろう米原ルート。 >>633
リニア引き合いに出すなら品川〜新大阪までリニアで行ってそっから北陸新幹線で北陸行く方が早い。 >>651
2027年にリニアが開業するし、
県知事が公に発言してるんだが。
>>653
地図をイメージできない子？
大阪経由より米原経由の
リニア+新幹線しらさぎが圧倒的に早いけど。 もちろん運賃も米原経由が圧倒的に安い。
景色もいい！
大阪から京都、敦賀を経て福井までほとんどトンネル、真っ暗闇の小浜京都ルートはイヤや！ >>653
福井ー小松がつるぎ化で１５分
小松空港連絡バスで１５分
小松空港ー羽田空港の移動が６０分
羽田空港アクセス線で東京駅まで２０分
福井ー東京はこれがおそらく最速になる。 >>656
湖西線や北陸本線金沢以西が普通の際に東京経由の新幹線利用を案内する西と同じ、 >>649
米原ひかりの平均待ち時間を考慮に入れたら京都経由の方が早いのになー。
やはりＪＲとしては余分に金がかかるルートは案内しづらいのか。
しかし米原からサンダバに乗れって、めちゃくちゃな案内だな。 >>662
やはり京都経由は時間がかかり過ぎる。
乗り換えも不便な0番線 一般人は米原なんてマイナーな駅名知らないだろうから、
客：東京から東海道線「こめはら」経由、北陸本線金沢までの乗車券と、
「こめはら」まで東海道新幹線ひかりｘｘ号の指定席特急券、
「こめはら」からしらさぎｘｘ号の指定席特急券を乗継割引で。
ＪＲ：そんな駅は存在しません
という会話が頻発してそうだな。 >>662
しらさぎが満員なら、敦賀より先はサンダーバードも活用するしかないよね >>662
違うぞ。
小浜京都ルートならサンダーバードだけだから毎時2本、
米原ルートならしらさぎと合わせて毎時3本だから、駅での待ち時間も平均10分短い。
さらに、敦賀ー米原と比べて、敦賀ー京都間はプラス10分、
京都駅での乗り換えに米原駅乗り換えと比べて+5〜7分、
京都から米原までにプラス17分(通過)、
名古屋までに合計44分増える。
さらに新幹線しらさぎで名古屋直通なら、さらに10分差が加わって、54分も差が出る。 >>664
底辺の発想は違うな。
人間はどうしても自分のレベルを基準に考えるから。
小浜厨はよねはらが基準なのなwww >>666
異常時の時短よりも
常の需要を優先したということかもしれない >>665
サンダーバードを比良下ろし時の米原迂回のように運用すれば、
満席のしらさぎ客に乗れなかった人を救済できる。 >>666
追加で、100km以上遠回りの運賃と、
北陸ー京都と京都ー名古屋間の特急券二枚に分ける料金の高騰も。 >>666
米原ひかりは１時間に１本だから、東京駅で平均待ち時間３０分発生する。 >>669
なぜ少ないほうの流動に必要以上の配慮を求めるのか？
やはり米原厨は我田引鉄でしかない。 死んだのは車両で、線路はセーフなんだろ？
なぜ敦賀周りの必要が。 仮にそうなったとして路線所有者である東海に西は毎年いくら払えるんだ？ >>674
沿線で河川が氾濫して、全く影響なしとは言えなかったんだろう。 ただでも財源がないのに、これでまた余計な
所に予算取られるな。 >>672
なら、東京側の多重化をまず配慮すべきだな
なにせ流動が大きい
つまり米原、と >>672
流動が多い方に配慮すべきってんなら、関西が言い出した米原にすべきだよなぁ
まぁ、流動が多い分負担も重いからなんだけど 早い話、日本の国際ハブ空港を造る際に
お金は出さないけど隣の韓国からも利用しやすいように配慮して場所決めろ
って言ってるようなものなんだね。
米原乗り入れの主張って。 >>680
当の関西が「負担がキツいから米原で」って言い出したのは無視ですかそうですか
関西に負担を押し付けないでくださいね >>679
実際敦賀〜舞鶴〜福知山〜新大阪のルートで建設する過程で
距離が長くて建設に時間がかかるから福知山以遠一旦凍結して北陸中京新幹線を先に建設
っていうのも有りなんだよね。
冗長性とのバランス取るなら。
福知山乗換で大阪に向かえる代替ルートもできるし。 >>678
その目的なら米原にする意味はないよ。
福井か南越から名古屋へ直線的に延ばせばよい。
そうすると北陸〜名古屋等の客も増える。
>>679
関西が言い出したが、実現不可能なのがわかって引っ込めた米原か。
松井なんて「合意はなかったものと考えて結構だ」とまで言い放ったからな… >>681
その合意で滋賀県は便益に見合わない負担を負わされそうになった。
合意が機能しなかったことはある意味当然。
松井も合意はなかったものとして結構だと言っているわけだから、
原則に立ち返っているだけのこと。負担できなければ敦賀止め一直線。
まあ、それでも敦賀まで延伸されれば目的は達成されたようなもんだし >>683
>>684
「小浜京都なら協力しませんよ」のメッセージなんだけどなぁ、それをありがたがるとかマゾですか
負担を増やされてるんだから当たり前なんだけど ニュースで金沢から埼玉に向かう乗客が北陸新幹線不通で京都乗換で向かいました
ってインタビュー流れてたけど、東京方面向かう乗客のために
しらさぎの増結や臨時増発を西はしてないのか？
せめて京都乗換でも長浜経由の運賃料金適用するようにしてやれよ恒久的に。
西の都合で小浜京都ルートにしたんだから。 >>681
それは決定までの紆余曲折の１つだろう
結果米原ルートが落選したのは無視ですかそうですか
（笑 >>671
違う。
東京発でも、米原ルートの方が小浜京都ルートより選択肢が多く、待ち時間も短い。
のぞみ・ひかりで名古屋接続の新幹線しらさぎ、
ひかり・こだまで米原接続のサンダーバードが両方使える。
さらにリニアで品川、橋本から名古屋接続の新幹線しらさぎ。これは最速。
八王子や相模原など東京多摩地区や神奈川北部、世田谷の京王線はこれ。
運賃も京都周りより米原経由が5000〜7000円は安いんじゃないか。
それでいて、名古屋ー北陸間は最大54分ほど米原周りが京都経由より所要時間も短い。 >>680
地方交付税やら考えたら、
整備新幹線はほとんど国の税金で作るんだが。 >>683
＞>>678
＞その目的なら米原にする意味はないよ。
＞福井か南越から名古屋へ直線的に延ばせばよい。
費用便益比で米原経由以外は成り立たないと、なんど叱責されたらわかるんだ。
このサイコパス小浜。 米原が県庁所在地で且つ豊橋や姫路以上の大都市で滋賀県が在来線分離受け入れたら
米原接続になったかもしれない。 >>691
もう少しひねられないの？
15点くらいしかあげられないな >>683
駄詐話はよせよ
>>684
だから駄詐話はよせよ >>683
駄詐話はよせよ
>>684
だから駄詐話はよせよ >>691
もう一捻りぐらいはして欲しい。
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