北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★252

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 09:51:24.72

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

主権者が争うは政治が悪し

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★250
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571149750/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★251
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571707881/

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 09:56:16.76

1乙

他人には答えろ。でも自分は都合の悪い事は回答しない。と言う米原に聞きたいのだが

「某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある」

あなたは、あの処世訓じみた言葉を「ウンウンそのとおりだ」と受け取るのですか？
はい/いいえ　で頼むわ。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 09:57:22.78

新大阪をめぐるスケジュール

2019年春なにわ筋線•北陸新幹線アセス開始
2022年春なにわ筋線着工
2023年春北陸新幹線着工
2024年春リニアアセス開始
2028年春リニア着工
2031年春なにわ筋線開業
2038年春リニア•北陸新幹線開業

北陸新幹線は2030年春に前倒しする財源を検討中

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 10:05:27.31

ワッチョイつけると小浜ニートが困るから？
必死で多数派を装っているが実は数人しかいないという現実がばれるから。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 10:25:04.01

>>4
数人の小浜　ｖｓ　二人の米原

ワッチョイ付けないのって米原の為じゃね？

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 10:26:37.19

早速来ましたね。小浜ニートw

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 10:28:58.92

小浜のために小浜京都ルートに決定しましたって誰が言ってるのかしら？

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 10:35:23.83

>>7
人には答えろ。でも自分は都合の悪い事は回答しない米原派が言っている
具体的には　 ID:mzHo6PNe　

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 10:37:49.98

>>7
サンダバのヘビーユーザーでもない年に何回どころか一生の内何回も北陸に行く機会のない人間にとって敦賀ー京都大阪の新幹線は無駄の極みで今のサンダバで充分。
で、新幹線ができてサンダバより遥かに利便性が上がる地域がひとつだけあるとするなら小浜のために小浜京都に決定したと勘繰られる。
時節柄あの地域の特殊性もクローズアップされてるしな。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 10:38:05.82

敦賀止めも忘れるなよｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 10:38:59.93

>>1
乙です。

政治が悪い！！！

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 10:41:33.83

>>5
米原派だが、米原派いっぱいいるぞ。
書いててわかる。

小浜厨はほとんど小浜関係者だけ。
四面楚歌。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 10:43:08.67

>>9
考え方が逆。

小浜京都ルートができて、相対的に利便性が向上しない者がいる。

それは敦賀から名古屋方面に行く流れ。1日片側で数百人。

小浜からは京都経由、首都圏向けは新大阪リニア経由。
南越以北は福井か南越から名古屋へ直線的に伸ばせば
米原経由にこだわる必要はない。

つまり、しつこくマイバラマイバラという奴は敦賀人ほぼ確定。
ちなみに、原発は敦賀にはあるが小浜にはない。
これも米原厨のミスリード。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 10:44:20.28

>>12
ん？2人しかいないんだろ？ｗ

お前と昨日60以上レスした奴の2人。

他は全部お前らの反対勢力。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 10:48:15.69

>>7
小浜以外、小浜京都ルートになんのメリットもないから。

常識的にも、利便性からも、財政からも、重税回避からも、米原ルートが当たり前。

常軌を逸した異常な小浜京都ルートだから、
こんなにスレが伸びる。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 10:48:27.04

>>9
サンダバのヘビーユーザーでもない年に何回どころか一生の内何回も北陸に行く機会のない人間にとって
米原ルートは不要って事だよな

それ以前に年に何回どころか一生の内何回も電車に乗らない人にとっては
新幹線はおろか鉄道すら不要だよな

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 10:48:45.31

北陸新幹線が新大阪終点というのは不思議な話で、
どうせ2兆円も出して新設するならいっそ京都－梅田のほうが、
京都－新大阪の東海道新幹線に優位になるし、
今のサンダバが梅田始発なのだから、利用者もそのまま取り込める。
あえて新大阪終点としたのは東海道新幹線乗り入れになったとき、
終点梅田が終点新大阪では都合が悪いからだろう。
梅田－金沢が新幹線化され、新大阪－金沢になったとき、
梅田―新大阪のロスにより、東京－金沢ほどには需要は伸びないだろう。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 10:49:42.56

>>15
＞小浜以外、小浜京都ルートになんのメリットもないから。
まずここの認識を改めような

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 10:56:34.30

>>18
お前こそ、正直に小浜に1.5兆円我田引鉄したいと白状しろ
バレバレだぞｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:03:10.58

>>15
米原ルートのような、敦賀止めにすら劣る面があるようなルートは、
建設の意味がない。
たった数百人のために6000億円の無駄遣いはありえない。

>>16
そのとおり。その論理なら敦賀止めで十分。

>>17
新大阪～梅田は、今と異なるルートができることだろう。おそらく地下乗換。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:05:25.04

>>18
実際は

敦賀周辺～名古屋方面の客以外は、米原ルートに何のメリットもない。
数百人のために1万人以上が割を食うなんてありえない。

>>19
お前の主張は、少数派のために6000億円を無駄遣いすること。
正直に米原に我田引鉄したいと白状しろ。バレバレだぞｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:06:11.21

>>13
ID:QbfntK+8 敦賀どめニート

> 小浜京都ルートができて、相対的に利便性が向上しない者がいる。

ry

> つまり、しつこくマイバラマイバラという奴は敦賀人ほぼ確定。

そう言う人が米原派だって？？w
自分がクレクレイヤイヤでしか物事を考えないからって他人もそうするもんだって考えるのはよせよ。

> 南越以北は福井か南越から名古屋へ直線的に伸ばせば

敦賀どめニートの名を冠するほどに「敦賀どめ」を繰り返しフガフガしてるあんたがこんなこと書いてもなーんの説得力もなし。コウモリ詭弁師。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:06:55.04

2人目が登場しましたｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:07:30.89

>>21
そして、
しかし、またも、
--
　某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
小浜厨ってやっぱこうなんだな。

実に濃いなあ、敦賀どめニートのそのDNA。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:08:19.41

>>22
60以上レスしても理解者が増えない米原ありき

暇つぶしならともかく、他人の人格否定までして書くのはやめろよｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:08:50.83

>>24
ん？

それってお前のことだろ？
こっちは面白がって書いてるだけなのにｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:09:39.23

>>13
＞南越以北は福井か南越から名古屋へ直線的に伸ばせば

費用便益比1.0以上の条件から、米原経由以外は成り立たない。建設できない。

サイコパス小浜はなんど注意しても嘘、強弁ばかり。
その他にも>>13の中身は嘘だらけ。

なんでサイコパス小浜はそんなに嘘をつきまくるのか。病気だな。病気。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:10:37.66

>>25
と、印象操作に余念のない駄詐話師、活動家。

>>26
そしてこのように実にカッコ悪いw

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:12:02.92

>>27
嘘つきｗ

＞費用便益比1.0以上の条件から、米原経由以外は成り立たない。建設できない。

小浜京都ルートの存在下では、米原経由の北陸中京新幹線は、
費用便益比1.0を割るとされている。

利用者を増やして費用便益比1.0を確保するためには、
米原経由にしないことが重要。
それが難しければ、リレー快速で我慢するしかない。
今でさえ6両編成のしらさぎがガラガラなのに。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:12:43.35

>>28
おや、自分が活動家だからって、人も同じだと思うのはやめなさいよ。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:12:53.41

貼っとく。
--
石川県議会の平成２８年　１月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録

http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&;EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=

◆福村章　委員　　それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。

◆福村章　委員　　今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry

ry
トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:13:29.64

これも貼っとくか
検討委員会(西田委員長)の当時の雰囲気

◾米原はネバー

◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。

◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445

要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
　ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:14:56.25

金刷り虫さん向け2本
--
○国務大臣（麻生太郎君）
ry
これは一つの理論として、例えば自国で国債を発行していても、自国通貨だけで発行している国、ry
世界で四つぐらいしかないと記憶しますけれども、そういった意味では、その実験に最も適しているのは日本じゃないかという話もよくしている人がおられますけれども。
ry
　私どもは、少なくとも世界二百か国近くの国相手にグローバルな市場で金融とかマーケットとかいうものを運営しておりますので、これは市場からも受け入れられてもらえるようなものでやらないと、
極端な議論に陥るということになりますと、これは財政規律を緩めるということでこれは極めて危険なことになり得る。
そういった実験に最も適しているからといって、この日本という国をその実験場にするというような考え方を今私どもは持っているわけではありません。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:15:33.06

--
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　
ry
基本的に、かつて日本が格付において相当下げられたときに、ry
でもしかし、それはデフォルトしないんだということの反論においては、このMMTで言われている一つの理論として、自国建ての通貨であるということを日本は反論しているのは事実でありますから、これはそうなんだろうと、こういうことだろうと思います。
　しかし、だから債務残高がどれだけ増えても問題がないのかということであります。これは、言わば非常に純粋な理論としておっしゃっているわけでありますが、政府としては厳に無駄な支出はしっかりとこれは戒めていかなければならないわけでございますし、
実際、この債務残高対ＧＤＰ比の安定的な引下げを目指していますから、言わば我々がMMTの論理を実行しているということではないということであります。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:15:52.59

京都～新大阪間、西田が不在の北回りで決定していたら

1．彩都付近に車両基地と大阪モノレール彩都線の乗換駅設置
2．梅小路車両基地を改造利用して、高槻駅の地下に北陸新幹線ホーム設置

どちらが有利だったのだろうか？

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:18:09.74

>>29
米原ルートなら、
北陸は関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながる。

小浜京都ルートなら、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニア間は断絶。
サイコパスがいうような米原を経由しない岐阜山奥ルートは、費用便益比1.0割れで全くもって建設不可。

結局、米原ルートしかないんだよ。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:19:37.98

>>24
やぁいらっしゃい
他人には答えろ。でも自分は都合の悪い事は回答しない。と言う米原君

「某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある」

あなたは、あの処世訓じみた言葉を「ウンウンそのとおりだ」と受け取るのですか？
はい/いいえ　で頼むわ。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:21:28.76

>>19
＞小浜に1.5兆円我田引鉄したい

違うなぁ
小浜は通らんでもいい
俺の主張は
敦賀以西、ＪＲ東海を通らず京都・新大阪へ行ける事
なので湖西ルートでも良いと言うか湖西ルートの方が良いと思ってる

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:21:53.55

>>35 ID:3expQWbE
いつも無邪気にマイペースな近江今津君。湖西地区在住。

滋賀県ラブだけど、「米原ルートなら滋賀県に駅乱立（何故か新高槻までできる）だから、駄目なんだ」という不思議な脳内理論で否定する。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:23:33.86

小浜ルートは全中京圏も応援しています
よろしくお願いします

中部９県と名古屋市で構成する「中部圏知事会議」が６月５日、静岡市内のホテルで開かれた。
北陸新幹線の早期全線整備など国への要望１４件を決定した。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:24:14.47

>>35
彩都付近に車両基地と大阪モノレール彩都線の乗換駅設置
彩都から分岐して山陰新幹線

こっちになったと思うよ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:29:08.25

温暖化前提に河川整備＝降雨増踏まえ、基本方針改定へ―国交省
時事通信

温暖化前提の河川整備となると、これから公共事業費もかかるねえ。

ただでさえ火の車の日本の財政状況に、
少子高齢化と社会保障問題、
そして、温暖化前提の河川整備も加わるわけだ。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:32:55.00

>>10
何が目的なのかさっぱり解らんがやたら北海道新幹線を叩いてる馬鹿みたいなのもいるが、基本積極的敦賀止め派というのはあんまりいないんだよな。
ただ冷静に考えると敦賀止めに行き着く派は結構多くてここで一番まともな層なんじゃないか

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:36:39.54

河川や海岸の堤防だけじゃない。
気象温暖化に伴い、下水道の設計も変えないといけない。

台風１９号　武蔵小杉だけではない…都市部の盲点突く内水氾濫　「日本中どこでも起こる」専門家
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00000595-san-soci

＞今回の台風では改めて都市部での内水氾濫の危険性が顕在化。
＞東京電機大の安田進名誉教授（地盤工学）は
＞近年の気候変動に触れ、「従来の水防設備の設計を超える
＞雨の降り方になり、整備が追いつかない状況」
＞と危機感を募らせる

2年前にも、豪雪で、福井・滋賀のJRが何日間も動かなくなり、
北陸と滋賀の交通が麻痺に陥った。
この教訓として、米原ルートで特急しらさぎを新幹線化すれば、
北陸南部の交通の断絶は防げる。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:43:41.74

>>43
敦賀どめニートのIDコロコロ自演かとも思うがw

あのね、「消極的敦賀止め派」なんてのは、「金なきゃそりゃ何も造れないが、なけなしでも金があるなら小浜京都で使い倒せ」という主旨なんだから、より酷い我田引鉄なんだわ。

金のこと言われると反論できないからコウモリ詭弁してるだけ。

「消極的敦賀止め」が、「金が無いならここは後回しでいいから余所を先行してよい」まで踏み込んで主張してるってんなら、それでいいんだが、ま、違うわなあw

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:47:00.21

小浜ルートがあまりにも不自然すぎて笑えない。
これも高浜原発の贈収賄事件と同じ構図かと。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 12:01:28.33

>>45
他人には答えろ。でも自分は都合の悪い事は回答しない。と言う米原君
相変わらずの二枚舌だね

「米原派」なんてのは、「金なきゃそりゃ何も造れないが、なけなしでも金があるなら米原ルート使い倒せ」という主旨なんだから、
より酷い我田引鉄だよなぁ

ところでよ、いつになったら答えるの？

「某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある」

あなたは、あの処世訓じみた言葉を「ウンウンそのとおりだ」と受け取るのですか？
はい/いいえ　で頼むわ。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 12:06:00.98

対名古屋の鉄道連絡を危惧する声も、決して小さくはない。

市民団体「特急『しらさぎ』号の存続を求める会」

橋本会長らは、北陸と関西をつなぐサンダーバードではなく、しらさぎに絞る理由を「しらさぎは米原（滋賀）で東海道新幹線に接続するので、東西の移動の利便性が確保できる。それに関西には北陸新幹線が延伸する」と説明。
２７年のリニア新幹線名古屋開業を見据え「ＪＲには北陸からリニア利用客を取り込みたいという思いもあるはず。しらさぎ存続に理解をしてもらえるのではないか。最低でも福井までは乗り入れてもらいたい」と期待した。
　さらに「新幹線開業後に特急がなくなるということが県民に浸透していない。署名を呼び掛けることで、その理解につながる」と指摘した。

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/784016

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 12:06:34.93

小浜ルートは、関西、北陸、中部、上越、北陸新幹線沿いの関東のすべての自治体と関連経済団体が支持しています
米原ルートを支持する自治体、団体はありません

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 12:12:53.12

>>40
一応、公平を期して。
知事会議、しらさぎルートも無関心ではないです。

北陸新幹線見据え、しらさぎ増便を
中部圏知事会議が国、ＪＲに要望へ
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/868814

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 12:16:09.31

中部圏知事会議
北陸・中京新幹線の検討、関係各県が調整へ

　中部圏知事会議（会長・大村秀章愛知県知事）が２日、大津市で開かれ、北陸と名古屋市を結ぶ「北陸・中京新幹線」の実現可能性を検討するため、関係する各県で事務調整を始めることで合意した。
他の新幹線との乗り入れや接続を念頭に、運行区間は最大で富山市から名古屋市まで約３１４キロの構想。今後、協議会などの組織を設置する。
https://mainichi.jp/articles/20170603/ddl/k25/010/668000c

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 12:18:32.74

しらさぎは
名古屋～敦賀の特急として残るんじゃないかな？
1時間1本なら、さほど不便にはならないだろうし

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 12:21:12.05

こんな情報も。

6月5日に静岡市で開催された中部圏知事会議で、静岡県知事は「静岡県にはリニア中央新幹線の駅がなくメリットはない」とし、国への提言のうちリニア中央新幹線早期開業に関して、「工事実施計画に基づき」の文言の削除を求めた。結論は先送りになったという。
この会議では、北陸新幹線の全線開業、中部から北陸への特急しらさぎ増便などが報じられている。

6月6日の「リニア中央新幹線建設促進期成同盟会総会」は、静岡県の加盟を保留した。建設促進を求める会で、建設遅延の原因となっている静岡県の対処に困ったようだ。
静岡県知事は会見で「加盟させないというなら、静岡県を通らないルートに変更すべきだ」と強硬な姿勢を見せている。

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1906/21/news051_3.html

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 12:29:23.61

福井県
知事記者会見の概要（令和元年６月１４日（金））

【知事】　　
　国に対して重点要望もさせていただきますが、特急の存続について、もともと北陸新幹線の場合はフリーゲージトレインという前提があって事業が進んできていたという、他とは違う経緯もありますので、
そういったところもしっかりと訴えながら、特急の存続を訴えていくということは大事だと思っています。

　その上で、何よりも一番大切なことは、新幹線が駅に着いた時、乗り継ぐ電車がないということが一番大きなネックになるわけです。
そういうようなことはないように、今、金沢まで新幹線が来ていて、そこで「サンダーバード」や「しらさぎ」に乗り換えができるという利便性を、敦賀でもしっかりと確保することが一番大切だと思います。
さらには、待ち時間をできるだけ少なく、降りたらすぐに乗り換えられるようにすることは最低限確保していきたいと思います。

　こういうことを先日の中部圏の知事会でも私は訴えさせていただいて、皆さんからご賛同もいただいているところです。
まず最低限、乗り継ぎを確実にすること、それからやはり、特急を何とか残せるようにこれからも粘り強く頑張りたいと思います。
財源的な問題もありますので、そういったことも兼ね合わせながら、いろいろ議論をしていく必要があると思いますが、しっかりとやらせていただきたいと思っております。

http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken190614.html

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 12:32:55.60

>>46
金モナカ地帯を通るから、
別名金モナカルート

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 12:38:48.88

>>52
福井県知事のコメントに尽きると思う。
なくなると、不便なもんだよ。時代遅れの電車でも。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 12:40:09.51

時代遅れは、マイナス1兆5000億円の巨額費用で新幹線化できる。

マイナス1兆5000億円なんて、
普通は出せない

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 12:44:24.77

>>57
それだって、ほぼ京都新大阪間のせいだろ。旧小浜案だと9500億で済むそうだし。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 12:51:00.37

もしJR東海が京都乗り入れに応じたら、2兆にも滋賀県にも悩まされずに済むんだよ。悪くないだろ。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 12:57:21.98

米原ルートにされるとあの木之本から出る蒸気機関車はどうなるの？

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 13:00:03.07

>>58
この資料でわかるとおり、小浜京都だからといって新大阪まで新線にする必要があるわけではない。
https://i.imgur.com/tT2MVpG.jpg
スキーム上「地元」として京都府が負担しなくちゃいけないからメリット創出が要請されただけなので、それこそ関西広域が持てばよい。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 13:05:10.42

>>59
JR東海にすれば「まだそんな事言ってるの？暇だねー」ぐらいだろうがw

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 13:08:36.98

>>7
米原厨がだれなのか？
ただ逆張りしてる暇人、かまってちゃんの可能性が一番高そうとか色々想像できる。
一方、小浜厨は誰なのかは一切議論にならない
小浜人しかあり得ないからな。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 13:11:32.88

>>62
メリットがメリットなだけに、ある程度高くつくのは覚悟のうえだよ。
なら「工事終わるまででいいから軒先貸してくれ。むかしの阪急みたいに」ってのはどうだろう。いよいよ追い出されたら、松井山手にクワ入れする。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 13:17:37.13

もしフリーゲージが完成していたのなら、敦賀新幹線駅からスロープを使って在来線に乗り入れるわけだろ？
とりあえず今のところは断念かもしれないが、特急との乗り換えは地上ではなく、
高架の同一ホームになぜしなかったのかが不思議だ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 13:37:20.38

将来の大阪延伸を一日も早く‼と語る前に、やらなければならないことがあるのではないか？
それは敦賀米原間問題である
特急しらさぎを残すような案も一部ではあるようだけど、長野における水害で北回りが不通になったことで、
運賃も時間もかかったけれど米原経由のありがたさが改めて分かったはずだ
時間がかかることだけをとっても、小浜経由だけでなく米原へも新幹線があってもいいのではないかと、
そんな声が聞こえてこないのは、余計なことを言うと大阪延伸が遅れるかも知れないと、禁句のようにあえて黙っているのではないか

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 13:42:15.66

>>66
しらさぎ満員だったら京都経由が選択されていたわけで
その方が輸送力も段違いだからしらさぎでなくても良い

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 13:46:09.65

今回の水害で得た教訓は余りにも大きいな
米原経由が代替ルートとして優れていること、米原ルートがリダンダンシーの面から優位であることもそうだが、それだけじゃない
仕様の違いガー周波数ガーとか喚き散らしてるアホな鉄ヲタも少しは学習したらどうだ

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO51454490W9A021C1MM8000
＞JR東は東北や上越など5路線で新幹線を運行しており、地域ごとに車両の能力や形状が異なる。
＞自然災害に備える事業継続計画（BCP）における車両の共通化などの課題が改めて浮き彫りになった。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 13:46:36.96

北陸新幹線不通で
結局空路が活気付くことになりましたとさ
米原ルートじゃなくて富山空港小松空港へのテコ入れの方がインパクトあるよ
で小浜京都を作る

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 13:47:35.94

>>61
関西広域が持てばよい（ｷﾘｯ

松井知事は米原なら持つけど、小浜京都については知りませーんだって
なんでだろーね

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 13:52:15.36

今日からFDAの神戸ー信州まつもと空港便が
１往復出来たんで将来的には小松とか富山も
飛んで欲しいんだがなあ。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 13:56:54.76

>>70
そりゃ2兆円もするからだろう。あと、西田案だからスネてる可能性も。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 13:58:11.10

>>69
インパクトがあったのは、車両基地水没だろ。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 13:59:32.83

>>65
確かに。大人の事情でもあるのかな。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 14:08:02.95

988 名無し野電車区 sage 2019/10/27(日) 07:22:53.43 ID:qfQxniyX
>>976
他人には答えろ。でも自分は都合の悪い事は回答しない。と言う米原に言いたいんだけどよ

自民は逃げたか？と問うているのに
なんで
湖西フルですらダメだったんだから小浜京都もいずれ潰れるよなぁ
って答えになるんだ？

それ全然答えになっていないんだわ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 14:13:15.12

>>75
途中からしか読んでないからどういう経緯でそういう話になったのか知らないが、
与党の検討委以前に関西広域の決議があった、というのが歴史的事実で、あんたが都合よく無視してるだけだろ

関西広域の決議の時点で、過剰な多重化になる湖西フルの芽はなかった
そもそも芽がないものからどうやって逃げればいいんだ？
アスペならできるのか？

対して（リニア後の）米原乗り入れは関西広域の決議に明記されている
地元が求めたものを議論すらしないのは逃げもいいとこ
というのが元々の指摘だと思うんだが、論点を逸らすなよ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 14:23:36.76

ID:qfQxniyX==ニワトリちゃん==雪バカさんは昨夜から脳が疼いちゃってるから、あまり構わないほうがいいよ。

へんてこな言葉遊びのニワトリちゃんワールドが展開されてカオスっちゃう。生暖かくスルーが推奨。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 14:25:44.29

>>47
そうだよな。

ここの小浜厨は、金がなければ敦賀止めを受け入れる。
しかし、ここの米原厨は、金がなくても米原ルートを作れという。

米原厨のほうが我田引鉄の要素が強いのは明らか。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 14:27:14.42

>>48
あくまでも在来線特急の存続を求める動き

>>50
これは在来線特急の増便を求める動き

>>51
あくまでも検討であり、要求ではない

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 14:28:25.04

>>52
西区間より東海区間のほうが長くなるのが難点。

>>55
原発立地の敦賀を通る時点で金モナカ。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 14:28:43.34

>>78
つ>>45
循環駄詐話はよせよ。

しかし、またも、
--
　某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
小浜厨ってやっぱこうなんだな。

実に濃いなあ、敦賀どめニートのそのDNA。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 14:32:19.19

>>70
おや？

松井は米原の広域合意について
「なかったものと考えてもらって結構だ」といってたよな？

都合の悪いことは無視？

>>71
福井に飛ばすのが最適解のような気がする

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 14:34:03.65

>>77
それ以上にレスしてるお前のほうがよほど疼いてるのではｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 14:36:23.86

>>76
その合意も、小浜京都ルート提案後は機能しなくなったのでは？

合意の中に米原乗り入れ等もあったことは事実だろうが、
合意が機能しなかったのもまた事実。それをどう考えるのか？

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 14:41:33.82

>>82
小浜京都案なんかゴリ押されたから「なかったものと考えてもらって結構」なんだろ

6000億円で済ませるから割り勘ね、という前提が崩れたんだからなかったことにされるのは当たり前
わざわざ地元の合意を撥ね付けてるんだから、小浜京都が選ばれたことでむしろ後退してるっていう

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 14:56:05.96

>>15
国費で専用線を作ってもらえるJR西にもメリットがある
むしろこれが今回の問題の根本だと思う

小浜の我田引鉄とJR東海のダンマリは問題のほんの一部

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 14:58:32.76

>>58
小浜京都ルート京都止めの試算ってあるんかね？

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 15:01:03.94

京都止めどころか京都にまで辿り着けずに終わるだろうw

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 15:09:46.47

福井県選出の山本拓議員が、京都先行開業を主張してた。
http://yamamototaku.jp/article/hokuriku_shinkansen2/

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 15:15:43.11

いまは、北陸をJR東が懸命に宣伝しており、好調を維持している
しかし米原ルートにすると必ずしも東を経由するかわからないため宣伝を減らすだろう
西も東海に利益を取られるので熱心ではなくなる

少しの中京の利益を拾うために大きな利益を失ってしまうのだ

米原ルートは北陸が捨てられてしまう最悪のルートである

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 15:26:57.61

米原派だが、現実的には小浜京都ルートで京都まで建設されると思う
整備新幹線のスキーム的にも、政治力的にも仕方がない(カネで解決したらモリカケ)

ただ、京都新大阪間は流石に金の無駄って議論が起こるだろう
そして乗り入れの話になったとき「それなら米原でよかった」となる
政治的な失敗として語り継がれるだろう

ちなみに乗り入れに関してだが、今2,3便の約束を取り付けたとしてダイヤ改正のたびに交渉になる
この問題と、西の利益にならない問題を併せて考えた結果が東海道新幹線名古屋新大阪間の西への移管

>>90
西が積極的(でかつ東海が乗り入れに消極的)なのは国費で専用線を作ってもらえるからだ
北陸を救いたいなら1.5兆円でできることが色々ある

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 15:51:05.71

>>91
＞そして乗り入れの話になったとき「それなら米原でよかった」となる
乗り入れしなきゃいけないなら、米原より京都の方がいいのでは？乗り入れ区間は、短く済ませるに越したことはない。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 15:56:52.70

>>91
北陸新幹線で北陸は明らかに潤ってる
これだって数兆円投資したからだ
西側の投資が悔しい名古屋人の僻みにしか聞こえない

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:03:42.53

>>92
西、東海にとってはゼロのほうがいいな
そして国にとっては米原がいい
>>93
投資したから潤うのは当たり前

頭空っぽだからしゃーないんかもだが情報が一切ない

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:04:40.29

>>82
>>84
また敦賀止めニートが「なかったことに物語」やってるね。
しかし、、何度も何度も指摘されてることと思うが、これは「決定権者にゆだねるべき、広域の決定に拘っていては早期に決まらないから、“なかったことで結構”、早く決めろ」ってな内容。

ただそれだけのことで、米原は良くなかった、でも、広域負担は良くなかった、でもないわけだよ。

あんたは嬉しそうに何度も引用してるけど、あんたの、脳内には何が見えちゃってるのかね？？w

敦賀止めニートって、例えば文章を読むとき自分の脳内で自分の思う物語を作りながら読んじゃうような人なんだな。読解力のない子供に良くあるよな、こういうの。
そう育っちゃったから、総合的判断力も欠如してるんだろうな。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:05:17.57

>>91
＞西が積極的(でかつ東海が乗り入れに消極的)なのは国費で専用線を作ってもらえるからだ

国費も入ってるけど、貸付料って意外と割合が大きいんだぞ。B/Cの式に出てくる「供給者便益」とイコールらしいから。
例えば金沢敦賀だと、7.4千億のうち2.0億が貸付料で賄われる計算になる。

https://i.imgur.com/D00Qfa9.jpg
https://i.imgur.com/cE2geZ2.jpg
https://i.imgur.com/opDjkGJ.jpg
つまりJR西の便益が大きい路線にした方が、国や地方の負担は少なくて済む。
東海が棚ぼた客で儲けるスキームなんかになっても、儲け損ねた西の貸付料負担が減額されるだけ。国や地方にお鉢が回ってくるだけだ。

建設路線で運行する事業者にしっかり便益が回る計画にしないと、バカを見るのは国民。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:05:56.17

>>91
小浜京都ルートで京都まで建設した場合も東海道新幹線乗り入れは無いと思う。
フリゲの開発を待つのではないだろうか？

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:12:37.49

>>97
京都なら、乗り入れ自体ないかもな。在来線で新大阪どころか大阪駅やなんば関空、近鉄奈良方面から直行できるし。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:17:33.23

>>96
> 例えば金沢敦賀だと、7.4千億のうち2.0億が貸付料で賄われる計算になる。

供給者便益の全額が貸付料にはならんから（全額だと全く儲けなしだから）。

> つまりJR西の便益が大きい路線にした方が、国や地方の負担は少なくて済む。

いやいや、あんた自分で出した数値の比率見てみなよ。貸付料で回収できる額は建設費のほんの一部でしかないのだから、建設費が安いほうが国や地方の負担は少なくて済む。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:17:45.13

>>96
よくみたら、これ…
その意味で、めちゃくちゃ北海道に有利な資料だったわ。
https://i.imgur.com/XFC1TQi.jpg

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:17:45.46

まだ乗り入れの話やってんの？
好きだねー
乗り入れは無い、乗り換えは必須けれど小浜京都は頓挫→妥協案で米原ルートならまだ可能性はゼロではないのに、そこに乗り入れを乗っけるからリアリティーが一気に無くなる、ただの妄想話になるのに。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:18:17.01

>>96
>つまりJR西の便益が大きい路線にした方が、国や地方の負担は少なくて済む。

建設費の差額は1.5兆円だぞ
計算は苦手か？

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:21:10.69

>>100
東から根元利益をもちっと、回収するべしってことだわな。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:23:14.25

>>101
いや、、そういいながらあんたは米原乗り換えだとやだと言い張るんだろ？

分裂しちゃってるのか？？

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:23:28.10

>>86
重税回避や税金の無駄遣いを減らすなど、
国民の側の利益を代表する自民党が、
国民の側に立ってない。国民を馬鹿にしている。

これが一番の問題。
もう自民党は支持しない、

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:24:25.69

>>101
頓挫するとしたら京都以西、いや京都以南だってばw
おばちゅーは小浜駅さえ通れば満足らしいから関係ないはずだけど。
いっぽう米原くんは、いくら事業費減らしても米原に線路が来るまでは一歩も動かないんだろうね。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:25:40.60

>>102
何と比べてんの。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:38:47.54

>>99
なんでだよ。着工できてるってことは、B/Cが1.0以上なんだぞ。利用者便益は国地方負担額を上回る。有意義な事業じゃないか。利用者は償還前に便益を享受できるんだ。
建設費の存在を目の敵にするとか、思考停止だぞ。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:38:55.97

>>107
JR西の便益を最大化する小浜京都ルートとBCが最大の米原ルート

前者のほうが公費負担が小さい…？？？

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:40:26.06

>>108
公共事業は一般に便益の絶対額ではなくB/Cで評価される

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:42:21.33

だからそもそも公費負担が小さいって主張もナンセンスだがな

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:44:33.43

>>109
むかし米原ルートのB/Cを2.2って出したことがあるらしいけど、あれサンダバ客を独占状態にできた場合の計算らしいから間に受けないほうがいいよ。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:44:51.49

>>108
まだ着工できてはいないから。
ま、それはおいといて、

あんた何言ってんだよ？？w
あんたの、

> つまりJR西の便益が大きい路線にした方が、国や地方の負担は少なくて済む。

ってのは必ずしも真ならず、って窘められてるだけだろ。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:45:26.41

>>112
それは小浜ニートのガヤw

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:46:08.63

>>106
その観点では、米原厨は我田引鉄の要素が極めて強い。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:46:57.10

>>110
B/Cは単なる着工条件のひとつだぞ。
べつに整備新幹線の目的ではないよ。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:46:59.43

>>115
しかし、またも、
--
　某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
小浜厨ってやっぱこうなんだな。

実に濃いなあ、敦賀どめニートのそのDNA。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:48:27.35

>>113
そいつは額面の大小を言ってるから、意味が違う

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:49:46.56

>>108
着工できてるってのは、例に出した金沢敦賀のことです

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:51:05.18

>>116
便益の絶対額は着工条件ですらないぞ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:55:55.45

>>103
いまのスキームだと、建設区間走らせる事業者がいろいろかぶる仕組みだから
事例を重ねるうちにおかしな点が出てくるよね。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:58:36.52

>>85
そういう流れだったか？

米原乗り入れだと早期開業のめどが立たないところ、
小浜京都ルートを提示されて流れたと読めたが。

大阪としては、ルートを問わず早期開業を希望していたところ、
より可能性の高い案が浮上したということではないのか。

つまり、金の問題ではなく利害調整の問題。
かかる金が少なくても、関係のない／薄いところに
悪影響が及ぶようでは、実現への道のりは遠くなるからな。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 17:10:31.55

自民党は本来なら、国民の側に立って、
自社の儲けを企てるJRを抑える側にたたないといけない。

国民の代表が国民の側に立ってないから、
おかしな常軌を逸した小浜京都ルートが出てきて、スレが無茶苦茶伸びる。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 17:20:05.05

>>123
それは無理な相談だ
今の姿は自民党が考える理想に近い

それに、その考えなら中央リニアも否定すべき

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 17:21:06.61

>>124
＞それに、その考えなら中央リニアも否定すべき

サイコパス小浜には、なぜなら
の部分が欠けてんだよな
頭悪いから

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 17:24:58.97

なぜなら…

中央リニアの否定は、米原への我田引鉄を妨げるから。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 17:26:52.53

国が関与しないと実現しない米原への我田引鉄
しかし、国は米原ルートにしようとしていない

米原厨のいらだちがよくわかる展開だｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 17:58:23.25

>>122
その通り
米原味噌は何でも調整すれば良いと言うが調整が一番難しい事を理解していない
米原は乗り入れ可能時期を誰も言えない
乗り入れはフリゲの様に頓挫する可能性がある
滋賀県の三セクをどう納得させるのか
関西広域連合負担なんて公共事業の費用負担のあり方を破壊している

そんな無理ゲーの塊が日の目を見る事は無いだろうな

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:06:13.19

>>128
金のほうがよっぽど難しい

小浜厨は税金を何だと思ってんだ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:07:55.55

>>129
金がなければ敦賀止めにしてしまえばいいだけ。
是が非でも米原ルートにしたい米原厨のほうが問題だ。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:08:01.44

>>129
金は国の中だけで調整できる
一番簡単だ
お金で解決するならそれが一番良い

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:09:05.92

>>131
タダの税金乞食だな
小浜厨らしい

金の問題が一番大変。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:11:02.02

>>130
それでは不便すぎる
極論を言うなら東京から１ｍｍも造るな

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:12:16.57

>>128
そういえば

調整がいかに難しいかを物語る事例として成田空港の件がある
閣議決定から50年以上経過するが、実はまだ完成していない

米原ルートのような調整困難なのをゴリ押しすると、
50年かかっても完成しないのは目に見えている
それならまだ大きな反対者のない小浜京都ルートのほうが早い
金がなければ凍結して敦賀止めにしやすいという利点もある

例えば、松井はそれを見切ったのではないのかな？

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:13:18.12

>>134
ほぼ完全に機能してる。

いまだに都市部の道路が渋滞だらけで未整備だらけなのは
金がないから。

金の問題が一番大変。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:15:14.31

>>133
どこかの国の方のようですね
自分の思い通りにならないからってそういう発言は…

敦賀まで延伸すれば北陸の大半には便益がある
唯一便益が期待できないのは敦賀だけ
気の毒ではあるが、我田引鉄に走るのは間違い

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:15:15.39

小浜厨は都市部や他人の税金にたかるだけだから、
金の問題を何とも思ってない。
勝手に金がわいてくると勘違いしてる。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:16:27.04

なけなしの金を米原ルートのような無駄なものにつぎ込むよりまし
敦賀止めにさえ劣る面のある米原ルートを建設する大義はない

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:16:47.63

>>136
そういう馬鹿な発言やめてくれる？

僕は馬鹿ですって自己紹介してるようなもんだｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:18:10.12

>>138
＞敦賀止めにさえ劣る面のある

利便性の点で敦賀止めは一番最悪で劣るけどｗｗｗ

この書き方で、サイコパス小浜はこないだ論理的に
決定的に打ちのめされて敗北したばかりだろｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:18:52.88

次もIDコロコロだろ
↓

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:20:36.20

米原厨は、首都圏～北陸（特に富山や金沢）が
金沢延伸で便利になったことを妬んでいるのだろうか

敦賀延伸でも敦賀だけは便利にならない
かといって米原に延ばしても全体最適にはならない

米原ルートでないと本当に困る者は1日にせいぜい数百人
オーダーとしてはしらさぎの福井～名古屋の利用者と同等以下
なんでそんな少数のために米原ルートにする意味があるのか

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:22:15.91

>>140
自分にとって劣るだけでしょ
大半の利用者にとっては大した影響はない

ごく少数のために米原ルートにするという選択肢はないのだよ
やるならお前が自費で作れ
それでも運行主体が現れなくて列車が走ることはないだろうが

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:22:53.73

↑
>>142　
サイコパス小浜のIDコロコロ　爆笑ｗｗｗｗ

バレバレでいくら指摘されてもIDコロコロをやめないというのは、
サイコパス小浜が精神的病気なんだろう。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:22:59.63

>>139
バカは誰だろうね。鏡を見ることだ。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:23:16.00

>>143
いちいちIDコロコロするなｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:23:54.34

>>145
常軌を逸した異常な我田引鉄の小浜厨、お前だよ！

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:26:45.24

敦賀止め論者をつかまえて小浜厨呼ばわりする米原厨は常軌を逸している
これでまた無意味なやり取りでスレが進行する

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:30:49.34

サイコパスの特徴

・慢性的に平然と嘘をつき続ける。
↑
サイコパス小浜は嘘や間違いを何度指摘されても、
数字やデータで示されても、嘘をつき続ける。

・良心の異常的な欠如
↑
嘘をつきまくって、申し訳ないという気持ちがない

・無責任
↑
IDコロコロの心理

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:34:03.59

金の問題が一番大変といったら、
黙り込んでしまった味噌小浜中年ニートｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:37:45.49

サイコパスには以下の特徴があるらしい
例えば下記サイト参照
https://keiji-pro.com/magazine/10/

①表面上は口達者な人が多い
②利己的・自己中心的である
③自慢話をする
④自分の非を認めない
⑤結果至上主義である
⑥平然と嘘をつく
⑦共感できない
⑧他人を操ろうとする
⑨良心の欠如
⑩刺激を求める

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:38:01.29

>>132
これまでも数兆円投資している
最後2兆円を節約して不完全なものを作るとこれまでの数兆円が無駄になる
米原ルートはもっと沢山のお金をドブに捨てるのと同じ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:38:25.05

米原厨はほぼあてはまる

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:39:46.60

>>152
金がなくて敦賀止めにするのは次善策だよな
悪化させないだけましということで

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:42:09.44

>>140
アホだな
初めから敦賀止めなんかするわけないだろ。
結果的に敦賀止めの状況が続くだけ。
日本中に計画だけはゾンビのように生きてるが未成線のまま放置されてる所なんか山のようにあるだろ。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:42:18.24

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:42:55.78

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:43:18.91

>>150
お前みたいに一日中ネットに張り付いてるわけでは無いのだよ
さあ明日からまた東京だ
伊丹のラウンジは改装されて札幌、福岡より大きくなったが、相変わらず大混雑だよ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:45:58.59

>>122
これまた敦賀止めニートの典型的な駄詐話手法。
燻製ニシンの虚偽、かな。

松井知事の「なかったものとして」発言をについて、

> 大阪としては、ルートを問わず早期開業を希望していたところ、

↑これは事実、

> つまり、金の問題ではなく利害調整の問題。

↑これも広義には良いだろう、国と地方、関西と福井の、対JRとの利害調整とも言えるから。と、こうして話を膨らませて（そらして）おいて、

> かかる金が少なくても、関係のない／薄いところに悪影響が及ぶようでは、実現への道のりは遠くなるからな。

↑この「脳内物語」に繋げる話法だ。これ、滋賀県の負担や広域負担する側の「悪影響」を指しているわけだが、松井知事の言にはこの要素は全く含まれていない。実際に「米原になったら広域負担」という合意は生きていたし、広域負担がヤダって府県は存在していなかった。

いちど「利害調整」っていう広義な言葉を経て、自分の脳内物語へ誘導してるわけだよ。

なんだかね、敦賀どめニートってこういう訓練してきた活動家なんだろなって思えるよな。地でやってるんだったら、それこそサイコ？、なんだろな。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:53:30.55

>>159
おまえなぁｗ

JR東海が整備新幹線自体に懐疑的なのが
すっかり頭から抜けてるだろｗ

そういう者を当事者として抱え込むと、物事の解決は遅くなるの
これは当たり前のこと

広域負担の話は当事者の一部だけの合意
かつ、その合意の外側で運行にかかわる可能性のある者が懐疑的
運行事業者になる予定のJR西は困難だと言い続ける
（これは自社の利益のみならず、東海が受け入れないことも含んでのことだろう
三日月が乗り入れ困難と考えていることからして、ほぼ間違いない）

こんなのではいつまでたっても米原乗り入れなんてできるわけない
夢のまた夢
松井はしびれを切らしたと読むべき

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:56:40.16

北陸新幹線が復旧して米原また閑古鳥w

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 19:02:15.11

(自称)米原厨を貶しても米原を貶す理由は無いけどな。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 19:47:40.60

>>159
米原味噌って自分の都合だと過去の話を持ち出して今も有効とか言うくせに
決定なんか簡単にひっくり返るとか状況に応じて判断は変わるとも言う
自分の都合て論理変えるから説得力ないんだよな

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 19:51:12.92

>>163
金の問題が一番大変

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 20:02:09.13

>>68
リダンダンシーで言うなら米原はダメダメだろ

米原駅付近がダメになったら東海道・北陸双方がダウン
いつぞやの有楽町沿線火災で東海道がダウンすれば、あおりを受けて北陸もダウン
車両にしても
　12両　北陸専用（W7系統）
　12両　北陸・東海道共用（N700系統の改造）
　12両　東海道専用（N700系統の後継）
三種類も持つことになるんだから

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 20:03:29.59

>>77
他人には答えろ。でも自分は都合の悪い事は回答しない。と言う米原に聞きたいのだが

「某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある」

あなたは、あの処世訓じみた言葉を「ウンウンそのとおりだ」と受け取るのですか？
はい/いいえ　で頼むわ。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 20:06:33.94

>>81　こっちの方が良かったな

「某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある」

お前は、あの処世訓じみた言葉を「ウンウンそのとおりだ」と受け取るのですか？
はい/いいえ　で頼むわ。

他人には答えろ。でも自分は都合の悪い事は回答しない。と言う米原ちゃんよｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 20:07:42.72

>>165
リニアができるし、
2037年までには、途中駅での折り返しも整備されるだろう。
新幹線も日々進化する。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 20:08:07.69

>>83
ところが俺からの質問には
見ざる聞かざる言わざる

他人にはしつこいくらいに答えろ答えろって言うのにさ

米原派ってみなこうなのか？
それとも
他人には答えろ。でも自分は都合の悪い事は回答しない。と言う米原派1人だけなのか？

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 20:08:10.99

>>166
お前、相手にされてないんだよ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 20:09:27.17

>>169
つまらぬ奴は相手にしない。

それで周りが問題にしないんだから、
文句言ってる方がおかしいレスしてんのさ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 20:10:06.82

>>168
リニアが出来ても
名古屋がダメになればリニア・東海道両方ストップするぞ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 20:11:33.64

>>165
リニアがある
東名阪でリニア、新幹線の3重、他が2重くらいがバランスとしても最適だ

ちなみに東海道新幹線が12両になるかはかなり怪しい
全てを16両前提で作ってるから経費節約の効果がほぼ無いのと、
現在の本数から何割か削っても空いたぶん高速化出来て利便性は変わらん

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 20:12:03.23

>>170
すげぇよな
他人には答えろ答えろ
でも
自分に都合の悪い事は無視

そう言う言う米原に聞きたいのだが

「某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある」

あなたは、あの処世訓じみた言葉を「ウンウンそのとおりだ」と受け取るのですか？
はい/いいえ　で頼むわ。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 20:15:37.05

>>173
＞ちなみに東海道新幹線が12両になるかはかなり怪しい

俺もそう思う
その場合　ＪＲ西の所有する車両は

　16両　東海道・山陽用
　12両　北陸用　W7後継
　12両　北陸用　N700後継
　__8両　山陽・九州用

4種類もの車両を持つんだよな
無駄だよな

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 20:20:02.53

>>175
比べる対象がないから無駄かはしらん

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 21:13:04.26

>>164
だったら敦賀止めでも主張してろ。

金がないと言いつつ、米原ルートを作れと
主張することこそ、我田引鉄ではないのか。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 21:15:55.67

>>175
3番目のは、山陽九州を12両にする予定がなければ不要。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 21:19:04.44

>>177
んー、おじいちゃんはそのコウモリ詭弁やかの国の処世術を唱え続けてどうするのかな？？

何度も何度も反駁されてんだからちっとは踏まえなきゃただのフガフガだろ？？？

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 21:26:08.84

>>160
おまえなあw

この流れでもお前が突っ込んでるのは広域負担の合意やその中での滋賀の立場についてだろうに。
そしてあんたのその駄詐話法の話だわ。

しれっと話そらしてんじゃないよ。上塗りしてどうすんだよw

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 21:34:11.62

>>178
米原派は北陸・山陽にN700系後継の12両を入れろ
って言っているんだよ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 21:36:08.58

2021年秋詳細ルート、駅位置を公表
2022年春ルートを50m幅に絞る
2022年末着工5条件が揃う
2023年春着工
2033年春開業

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 21:36:48.08

>>179
だからあんたはかの国の処世術を「ウンウンそのとおりだ」と受け取っているの？
はい/いいえ　で頼むわ。

まぁ他人には答えろ。でも自分は都合の悪い事は回答しない。と言う米原だから
回答は無いだろうけどね

これ予言ｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 21:40:28.47

>>181
俺は敦賀、金沢駅を16両対応にするほうだと思う
もたろん60Hzのみ対応

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 21:42:48.19

てか、新大阪まで繋いだら山陽乗り入れの話になるんじゃないん？
ルート議論とは関係ないが

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 21:43:08.46

>>179
泥棒と言う奴が泥棒

泥棒（金が無いのに小浜ルートを作ろうとしている小浜派）と言う奴（米原派）が
泥棒（金が無いのに米原ルートを作ろうとしている米原派）

何故か日本でなくかの国の処世術を唱える、米原ＤＮＡ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 21:44:57.55

>>184
他の駅は？
折り返し線や車両基地は？
元々12両対応で作ったものを16両対応に変更はしないだろ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 22:06:03.08

>>182
これも貼っとくか。
浮かれてないで、よく読みな。

-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議 p136
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=136

> ○今後、政府・与党として着工を決定するには、ルートの詳細調査、環境影響評価の手続きのプロセスを経
るとともに、着工５条件の確認が必要。

右下にワザワザ図解まで入れて、「今後、ルート詳細調査、アセスまでは進んじゃうわけだが、その時点でB/Cの再確認が要る」と書いてある。

同p137

>○整備新幹線の事業費については、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、慎重に費用対効果を評価すべき。
>○ 特に、大深度区間など事業費の上振れリスクが多い場合、過去の事業費の上振れ、現在着工中の路線等の類似事例との比較検証により、建設費を精査する必要。
>○ 費用便益分析（Ｂ／Ｃ）が１を切る公共事業を実施することは不適切であり、今後の環境変化があったとしても、着工時においても改めて精査を行い、Ｂ／Ｃが確実に１を上回ることが見込まれることが必要。

ここでも「着工時においても」って釘刺されてるね。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 22:17:09.22

>>181
JR東海に影響を与えない、という前提つきなら可能かもな。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 22:18:27.40

>>180
むしろ滋賀県は最後まで米原ルート支持の形をとっただろ。
抜けたのはそれ以外。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 22:18:53.75

>>188
金沢以東区間が上振れしたので効果が大幅に見直される
また、区間B/Cとともに全体B/Cと言う考えかたも示される

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 22:19:38.51

>>187
他の駅は通過
各停はもともと北陸新幹線内だけのやつがある

延伸したら車両ふやすし車両基地も新設するだろ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 22:21:49.44

すごいスレの伸びだ
これはますます日本中の注目が集まってきている
金モナカのせいだろうか

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 22:23:46.34

>>185
その場合は北陸と山陽を東海道を介さず乗り入れる議論だろうね。
会社境界より西側で分岐するのが前提になるだろう。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 22:24:45.84

何度もID変えて自演してるだろって突っ込んでたやん。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 22:26:15.20

>>191
そうなると、既着工区間のBを下げる米原ルートはないことになるな。

>>193
米原厨のせいだｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 22:26:57.29

>>194
リニアと一緒に地下ホームを作る計画
リニア自体だいぶ先だからその頃には小浜京都も決着してるだろう

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 22:29:02.70

>>190
俺はそう書いてるんだよ。そして、抜けたと言っても「米原を推す」は維持しないまでも「米原になったら広域負担する」って合意は最後まで残ってた。

ってこと。

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 22:31:04.09

>>194
現在発注されている調査業務に山陽新大阪地下アプローチ線が明記されているよ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 22:31:55.81

>>192
福井の停車は必要だろう