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単線の新幹線ってアリ？

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0001名無し野電車区
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2019/11/13(水) 23:02:24.57ID:Y1x0JPui
国土交通省が実施した『幹線鉄道ネットワーク等のあり方に関する調査』で
ローカル新幹線を単線で整備する案が浮上してきました

ttp://www.mlit.go.jp/common/001248000.pdf

単線新幹線ならどこに作りたい？どんなふうに作りたいか語り合いましょう
0160名無し野電車区
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2019/11/30(土) 18:31:11.07ID:okpLuslz
>>159
宮崎から博多なら大分経由ではなく熊本経由だな。
あえて新幹線ということなら、新八代から分岐が
合理的。まあ、それでも沿線人口が小さ過ぎだけど。
0162名無し野電車区
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2019/12/01(日) 16:20:02.53ID:AYiPAnhP
>>160
東九州新幹線としては熊本が分岐では南すぎるな

ではこんな感じで
博多ー（南博多の南側辺りで分岐）ー朝倉ー日田ー
湯布院ー別府ー大分ー佐伯ー延岡ー日向ー西都ー
宮崎ー都城ー霧島ー西鹿児島
0164名無し野電車区
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2019/12/01(日) 20:45:45.60ID:A8tFwrEc
>>162
新鳥栖で分岐出来ないの?
>>163
全ての駅を1線スルーの対向式2面2線or単式+島式2面3線にすれば問題無い。
ホームドアの設置の金が無いなら停車列車到着時以外ホーム閉鎖で問題無い。
0168名無し野電車区
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2019/12/01(日) 23:52:19.56ID:TTLxlvyO
東九州の問題は大分ー宮崎間の需要が少ないことだな。
大分の需要は福岡都市圏・北九州市内向けが多くてその次が東京でそのあとが山陽方面か。
宮崎は福岡・熊本・鹿児島の3県向けが多くてその次が東京か。

↑に合うように造るには、大分から博多方面と小倉経由山陽方面を行橋分岐で造って、
宮崎からは都城経由で鹿児島中央まで造ることになるのかな。延岡からならもっといい。
東京需要は羽田便しかないのでここでは関係ない。
0170名無し野電車区
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2019/12/02(月) 05:01:54.25ID:QOS+43FF
需要ないんだからそもそも建設しない。
0172名無し野電車区
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2019/12/02(月) 08:51:05.53ID:oyLNjTMU
>>168
小倉接続は無駄、宮崎から南も無駄
あくまで博多だけを目指す方向でいい
博多ー大分ー宮崎の一本だけを作る
0173名無し野電車区
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2019/12/02(月) 09:35:08.60ID:yowRXJzg
>>172
宮崎〜博多でわざわざ大分を通る必然性がない
0174名無し野電車区
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2019/12/02(月) 12:21:46.80ID:U3ikiNDA
>>173
それは考え方の違いだな
各県に1本以上の高速道路を整備したのと同じ考えで
各県に最低1本の新幹線を整備するとか
幹線級（本線）の在来線を標準軌に置き換えるとか
国土強靭化計画の一環として老朽化した在来線の置き換えとか

視点を変えればいくらでも理由は付けれる
0175名無し野電車区
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2019/12/02(月) 13:26:53.94ID:x05HZbwB
宮崎、せめて都城から国分辺りまで単線新幹線（在来線スーパー特急）が出来れば
宮崎の流動が劇的に変わるんだけどね・・・現状のきりしまは遅過ぎ。
もしかして宮崎（延岡）-大分（佐伯）を廃線にしない為にわざと改良をケチってる可能性・・・？
0176名無し野電車区
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2019/12/02(月) 13:35:39.97ID:iNVrq90P
単線にしてでも新幹線という発想自体に無理がある。
目的が新幹線建設になっているという本末転倒な話。
0178名無し野電車区
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2019/12/02(月) 19:46:46.20ID:rn33pTAA
>>176
高規格の標準軌路線を通して、高速で走行させることが目的。
複線にするだけの需要がないなら、単線で済ませることは何ら間違ってはいない。
0179名無し野電車区
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2019/12/02(月) 20:41:38.13ID:mt/w1u5s
高規格新線を検討する前に
在来線の複線化を検討してください

在来線が廃線になりそうなほど需要が少ないのに
高規格新線がペイできるはずがありません
0180名無し野電車区
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2019/12/02(月) 20:59:58.91ID:fSMaIKvm
廃線になりそうなほど本数の少ない在来線を複線にしても莫大な投資に対して何の付加価値もできないでしょ
お金をどぶに捨ててるだけ
それに対して抜本的高速化は現代に通用する存在価値を創出し直し需要を生み出すんだよ
0182名無し野電車区
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2019/12/02(月) 21:40:18.10ID:jyyycZUG
>>173
そういうことだな。
大分から南下させる路線を造るよりも
熊本と新八代の間で分岐させて延岡まで伸ばすほうが移動需要に合ってる。
0184名無し野電車区
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2019/12/02(月) 21:42:32.95ID:jyyycZUG
>>176>>181
福岡空港が混雑しているので
宮崎便が減るか消滅すると緩和される。
0185名無し野電車区
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2019/12/03(火) 00:26:24.80ID:gAA/n8VR
ヲタ ：福岡空港が混んでるから宮崎まで新幹線作る
現実：2025年福岡空港滑走路増設
0186名無し野電車区
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2019/12/03(火) 00:31:19.58ID:t4jGdf2g
>>178
それって需要無視で新幹線建設が目的になってる証拠。
航空便・在来線特急・高速バスで事足りる。
0187名無し野電車区
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2019/12/03(火) 00:42:08.92ID:nhIIXVgO
>>186
＞航空便
2点間移動のみで空港の密度も粗すぎ地上交通の代行手段とならない

＞在来線特急・高速バス
遅すぎて新幹線が担う需要を創出できない

ずっと1人だけ言ってる新幹線建設が目的になってる証拠という決め台詞は的外れで虚しく響くだけ
0188名無し野電車区
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2019/12/03(火) 00:50:47.35ID:ib2sA/vr
>>185
増設してもまた混雑しそうなんだけど。
宮崎便は福岡空港離発着で20枠を軽く超えるぐらい占めている。
東京方面と那覇便の次ぐらいの勢力だろう。
利用したことあるが、福岡ー宮崎なんて上空にいるいる時間は30ー40分程度しかなくて無駄だな。
0189名無し野電車区
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2019/12/03(火) 01:02:59.44ID:t4jGdf2g
>>187
地上交通に拘る必要はなく遠距離＝航空、中距離＝在来線特急・高速バスで、使い分けれる。
何でも新幹線になれば解決すると考えてる方が異常。
そもそも大量高速輸送で効果が発揮されるものを需要も僅かな地域に作っても意味はない。
利用者も見込めない無駄な在来線を建設していた時代と発想が変わってない。

元々新幹線が担うだけの需要も無いから単線でもいいから新幹線クレクレなんだろ？
0190名無し野電車区
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2019/12/03(火) 01:20:05.93ID:nhIIXVgO
>>189
その使い分けというのは新幹線の利便性を得られてないからあきらめてやりくりしているに過ぎない
不便なところは人が逃げるし来もしない
新幹線の建設費や維持費を下げることができればその分だけ新幹線の効果を享受出来る可能性のあるエリアが広がる
そこで単線という考えが出てくる

新幹線が担うだけの需要って何？効果を発揮する大量高速輸送の基準て何？どこから出てきたどういう基準よ
単線ならダメってどっから出てきた線引き？
0191名無し野電車区
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2019/12/03(火) 03:11:05.64ID:npIlH4yt
>>40
ほくほく線を改軌して、上越新幹線側の取り付けを逆向きにして使えばいい。
まさにこのスレタイ通りの単線新幹線ができる。
しかもほくほく線がムダにならない。
遠回りだけど線形が圧倒的に良いから問題ない。
0192名無し野電車区
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2019/12/03(火) 07:44:45.92ID:EBQ5RhCk
>>191
原発のある柏崎を通らないのは、政治的に難しいんじゃないかな？
あと、ほくほく線にあるJR区間はどうする？
0193名無し野電車区
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2019/12/03(火) 09:15:20.57ID:EFAAT8jn
>>190
利用者需要で建設費と維持費用が賄えるかどうかが最低条件。
建設費用が嵩む上に効果が建設した沿線に限定される鉄道は建設費を賄える需要があって成立する。
鉄道は航空機の様に空港間の設備が不要なものや、バスの様に高速道だけでなく一般道も活用してルートを自在に組めるものではない。
だからこそ利用者がどれだけ必要かが需要。
それが新幹線の建設で、建設後は民営とならば尚更。

需要あるなら複線建設が必要であるし、そもそもの需要が無いなら建設自体が不要。
0194名無し野電車区
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2019/12/03(火) 12:05:09.22ID:npIlH4yt
>>192
JR部分は標準軌、狭軌併設で問題ないでしょ？
柏崎は空港作ってやれ。
そのほうが安い。
0195名無し野電車区
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2019/12/03(火) 12:20:33.83ID:nhIIXVgO
＞利用者需要で建設費と維持費用が賄えるかどうかが最低条件。
これじゃ大都市の地下鉄もアウトだし、バスが使ってる高速道路も一般道も飛行機が使っている空港も整備されないし、川は氾濫し放題
日本はこんな社会インフラの整備条件でやってないし、世界でもこんな条件でやってないから発展している
公共事業が何のため、どこの価値と費用で建設の是非を決めているのかから勉強が必要
0196名無し野電車区
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2019/12/03(火) 12:30:24.46ID:gAA/n8VR
>>187
＞空港の密度も粗すぎ地上交通の代行手段とならない

郊外のファミレスやショッピングセンターやコンビニなどにでかい駐車場があるがごとく大量に空港欲しいと言わんばかりだな
過疎地の空港なんて便が無くて閑古鳥すらいない現状で”空港の密度も粗すぎ”とはね
何言ってんだこの人
0198名無し野電車区
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2019/12/03(火) 12:45:39.71ID:rNW8FWyY
>>194
一千億くらいでできるかね？
標準軌だし200km/hくらいは出してほしいもんだが。
0199名無し野電車区
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2019/12/03(火) 14:45:22.60ID:EFAAT8jn
>>195
言ってる事が無茶苦茶。
必要な物は需要あるところから整備されているし、災害対策も進めている。
それに新幹線は該当しない話ばかり。
0200名無し野電車区
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2019/12/03(火) 14:51:25.19ID:JeI1zK9f
>>198
そりゃ新幹線の法的な定義は「主たる区間を200km/hで走れる幹線鉄道」ですから
200km/h未満じゃ新幹線とは名乗れませんよ
0201名無し野電車区
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2019/12/03(火) 15:05:46.63ID:JeI1zK9f
>>193
整備新幹線はそんなスキームにはなってない
同じ民間会社であるNEXCOに近い運営方式だよ
近いと言っても違う部分もあるけどな

基本的に建設費は国と沿線自治体が税金を出して鉄建機構に作らせる

JR各社には営業係数が1以外にならぬように格安で貸し出される

赤字は全部国と自治体が引っ被りJRは損しないようになっている
0202名無し野電車区
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2019/12/03(火) 15:14:29.58ID:nhIIXVgO
>>199
どこが滅茶苦茶？
＞利用者需要で建設費と維持費用が賄えるかどうかが最低条件。
これじゃ必要なものも整備されない基準を最低条件にしてるって話をしてるんだよ

必要もの？需要があるところから？じゃあそれがどこまで必要でどこから必要無くて需要無いになるのか線引きは誰がどうやって決めた？
新幹線だと該当しない？新幹線だけここから外す理由は？

主張の根拠が何の基準で決めてるのかことごとく意味不明
言ってる事が無茶苦茶なのはどっちだよって話
0203名無し野電車区
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2019/12/03(火) 16:06:31.40ID:EFAAT8jn
>>201
>>202
何のためにB/Cを1以上にしているのか理解している？
黒字で運営できる様にするためであり、建設に見合ったものであるかを判断してるからでしょ。
特に>>202は全て度外視で作る事前提でしか語らない。
単線新幹線にしたからといって建設が半減する訳も無く、需要も無い所に作るための馬鹿提案でしかない。
0204名無し野電車区
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2019/12/03(火) 16:26:30.18ID:nhIIXVgO
>>203
人の主張を勝手にすり替えるなよ
B/Cを無視するなんてことは端から全く言ってない
むしろそこを一人だけ単線ならダメだの建設費を利用者負担で賄えだのB/Cをどこから求めるんのか理解してないで勝手な独自基準で暴れてるだけだろ

北陸新幹線だって単線で済みそうな区間有るぞ
単線ならB/Cが1未満になるという根拠がどこにあるのか

何が新幹線建設が目的になってる証拠だか、その根拠が個人の感情による判定でしかないことくらい自覚しろって
0205名無し野電車区
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2019/12/03(火) 17:27:11.71ID:gAA/n8VR
B/Cしか持ち出さない人って事業採算性には言及しないよね
0209名無し野電車区
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2019/12/03(火) 20:50:25.92ID:oHXEJ6L5
公共交通機関って立派な社会インフラなんだから
電話や電力とかの社会インフラと同様にユニバーサルサービス制度を導入するべきだよな
0210名無し野電車区
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2019/12/03(火) 23:41:13.64ID:t4jGdf2g
ID:nhIIXVgO
一貫性が無い主張ばかり。
そもそも何で単線新幹線の建設に拘るの？というより新幹線に拘り過ぎ。
>>187の言い分を聞くと、全国くまなく新幹線を敷かないと成立しない事になるが？
極端な話、在来線全ての新幹線化。
0211名無し野電車区
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2019/12/03(火) 23:56:46.94ID:oHXEJ6L5
>>210
高速道路だって民営化しているのに税金ジャブジャブで全都道府県くまなく張り巡らせれる時代なのに
整備新幹線だけはダメと言うのは理由にならないと思うよ
0212名無し野電車区
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2019/12/04(水) 00:45:29.63ID:IfYmpo/O
>>210
いやいや具体的にどことどこが一貫性が無いの？

効果としては飛行機やバスや在来線の能力で得られないメリットが得られて全国くまなく新幹線が有った方が良いんだよ
だけど一方で費用対効果からはどこかで限界が来る
単線新幹線は費用の方を下げるわけだから、その分複線新幹線では成立しないところでも費用対効果が上がって新幹線が成立してメリットを享受できるエリアが広げられる可能性が出てくる
単線新幹線の意味はこういうことだよ何が悪いのか

これを否定する側が根拠なく単線と聞いただけで新幹線と聞いただけで思考停止し短絡的に否定してるのが今の構図
0213名無し野電車区
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2019/12/04(水) 01:04:22.56ID:euEo6BcJ
単線新幹線を山陰に一本引き、
代わりに山陰・中国山地のローカル線全廃

単線新幹線を東九州に一本引き、
代わりに九州内のローカル線全廃

国から金は出さず全額自治体負担
0214名無し野電車区
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2019/12/04(水) 07:24:17.48ID:jO64xaZ4
>>212
在来線展開で無駄な路線建設した時と同じ考え方。
そもそも他の交通機関で獲れないメリットって何？

>>211
物流の強化にも貢献する道路と旅客しか運ばない新幹線を同じものさしで測ってどうする？
0215名無し野電車区
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2019/12/04(水) 08:08:07.36ID:VvQ8EhaW
>>214
輸送密度の低めな地方新幹線なら貨客混載も考慮できるのでは？
航空コンテナクラスの小型軽量コンテナを積める電動貨車を作り
旅客便に連結して航空機と同様に軽貨物を輸送する
これはアリだと思うよ
0218名無し野電車区
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2019/12/04(水) 09:51:13.46ID:jO64xaZ4
>>215
在来線が無い区間に対しての強化案としてはアリたけど、貨物輸送での加速減速がどれくらい旅客新幹線と差が出るか解らないので実現できるかが課題。
問題無ければ青函トンネルの課題クリアにもなるんだけどね。

>>217
電化までの必要性は無いけれど輸送力強化や時間短縮が必要な路線は単線新幹線より複線化が先だよね。
0219名無し野電車区
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2019/12/04(水) 11:55:19.37ID:euEo6BcJ
国直轄道路がだいぶ整備されてきてローカル鉄道より速い速度で車が走ってる
もうローカル鉄道に大規模投資なんて要らないだろ
過疎地は路線バスも宅配業者も独自では運輸やっていけなくなって各地で貨客混載やり始めて数年経ってるしな
0220名無し野電車区
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2019/12/04(水) 14:22:50.60ID:brIDOltX
リニアとは別に松本まで単線新幹線を作って欲しい。

停車駅
新宿・八王子・大月・甲府・韮崎・小淵沢・茅野・松本。
0221名無し野電車区
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2019/12/04(水) 19:12:01.17ID:A7Z6oZNM
>>216
青函トンネルみたいな三線軌条にすれば大丈夫
単線ならすれ違いの問題もない
0223名無し野電車区
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2019/12/05(木) 15:25:35.69ID:eZMEYcpt
リニアみたいに時速500km出すなら単線で造る価値はある。
0224名無し野電車区
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2019/12/05(木) 16:21:00.05ID:c0J4PNPR
確かに単線リニアもアリかもね
亀山中間駅から分岐して紀伊白浜まで至る「紀州リニア新幹線」とか
名古屋駅から分岐して米原、栃の木峠経由で福井に至る「北陸中京リニア新幹線」とか
新大阪で分岐して山陰地方を縦断して下関に至る「山陰リニア新幹線」とか
品川駅から延長して成田経由で仙台に至る「陸奥リニア新幹線」とか
0225名無し野電車区
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2019/12/05(木) 17:21:19.24ID:zi+KStf/
新幹線建設より安いならリニアの選択肢はあるけど。
原発近くで電力供給がところなら…
0228名無し野電車区
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2019/12/05(木) 22:05:07.80ID:M8cGHxtm
JR東日本みたいに日本の技術を漏洩させろと？
0230名無し野電車区
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2019/12/06(金) 07:54:00.21ID:WUSszLgc
JR東海が維持運営費も設備更新費もリニアの方が高いという資料を出してた
0233名無し野電車区
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2019/12/07(土) 11:27:47.53ID:IcCht/D8
高温超電導素材の開発でヘリウムに頼らない冷凍機を使えるようになってきているが
逆のアプローチでヘリウムレスを目指している研究団体もあるんだね

ttps://engineer.fabcross.jp/archeive/190614_superconducting-quantum-refrigerator.html

これを実用に持っていければ一般的な超伝導材料を使いつつヘリウムの依存度を低下できるだろう
0235名無し野電車区
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2019/12/07(土) 11:50:15.36ID:xTgEJ59a
東海の新幹線とリニアの比較はバラストの東海道新幹線と将来の技術革新による保守費低下を含んだリニアでの比較でだからなぁ
0236名無し野電車区
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2019/12/07(土) 18:09:59.84ID:m3EkmN8F
>>234
物理的な接触部分のないリニアでどのようなメンテナンスか必要なのか？
0237名無し野電車区
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2019/12/07(土) 18:29:25.55ID:OBAu1VjT
軌道内側の側壁に設える「浮上案内用コイル」と「推進用コイル」には常に電流を流しているから
されらコイルの電流電圧を制御するパ＾ツのメンテや交換は必要になるんでない？
非接触方式だからってメンテナンスフリーって訳にはいかないよ
0238名無し野電車区
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2019/12/07(土) 18:35:05.94ID:m3EkmN8F
>>237
とは言え毎日毎夜のメンテは必要ないだろ
下手すりゃドクターイエロー機能付きの営業車両も作るのでは
0239名無し野電車区
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2019/12/07(土) 20:22:46.69ID:xTgEJ59a
>>236
物理的接触が無ければ力自体が掛かってない訳じゃないよ
リニアが浮上して推進していくならその反発力を受けるものが必ずある

いまどきのスラブ軌道の新幹線も毎日毎夜何か取り換えてるわけでもなく
0240名無し野電車区
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2019/12/07(土) 20:58:56.42ID:m3EkmN8F
>>239
論理的な不調がなければ交換の必要は無いだろう
0241名無し野電車区
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2019/12/07(土) 21:49:46.71ID:xTgEJ59a
>>240
そりゃあんなもの毎日毎夜交換が必要なら新幹線と比較するまでも無く経済的に使い物にならないでしょ
交換は不調が出てからで良いのか分からないけどレールや架線と違って複雑なものだし交換周期がどんなものか
新幹線も物理的接触があるからと言ってレールや架線を毎日交換しなきゃならない訳じゃなく東海道新幹線レベルでも10年程度使ったりするものだからね

実際>>230なんだし
0242名無し野電車区
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2019/12/07(土) 22:24:57.74ID:dOW+9YSg
費用は>>230。一方、速達効果はリニア＞新幹線。
だからこそ費用対効果のバランスを見るべきだと昔から言われている。

例えば山陽新幹線が270km/hではなく300km/hなのも
東京発で引っ張れるのが岡山までか広島までかの違いがあるから。
0243名無し野電車区
垢版 |
2019/12/07(土) 22:33:58.39ID:dOW+9YSg
・・・って、よく見れば単線新幹線スレだｗ

例えば山陰なら、鉄輪だと新大阪までひか引っ張れないが
リニアだと中央リニアに乗り入れて東京まで引っ張れるとか
そういうのも含めてのコスパで考えた方がいいな。

東海道新幹線みたいに輸送「量」の限界を考えなくて済むんだから
0244名無し野電車区
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2019/12/08(日) 00:14:53.96ID:OOeQm0R/
今東海道新幹線で混んでるのは最速種別ののぞみだから、リニアが出来て空くのは新幹線の方かもしれない
ただどっちにしたって16両は圧倒的輸送力過多なのが辛いところ
0245名無し野電車区
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2019/12/08(日) 00:54:15.72ID:RdSARDM2
>>236
路線自体が今までのレールと異なるので、どんな事をしなければならないのか想像できん。
単なるコンクリートの溝じゃないんだから。
0246名無し野電車区
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2019/12/08(日) 10:34:34.91ID:xrn4ICLz
>>245
当時者のJR東海は実験線でメンテナンスも含めて確認しているので
反日サヨク共が色々邪推しても無意味
0247名無し野電車区
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2019/12/08(日) 20:29:44.63ID:MKlXDQb+
いきなり反日サヨクとか言い出しちゃったよ・・・
そういのは東亜板か極東板でやってくれないか？
0248名無し野電車区
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2019/12/08(日) 20:53:41.08ID:xrn4ICLz
でも高速道路や新幹線やダムなどの国家プロジェクトを批判するのって決まってサヨクだよね
0249名無し野電車区
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2019/12/08(日) 21:06:13.26ID:ECrmvtA0
電源は？
あれの再稼働込み前提なんだろうな。
0250名無し野電車区
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2019/12/08(日) 21:06:18.09ID:OOeQm0R/
全然流れも見ずに批判された！とか脊髄反射されても迷惑だからそういう板から出てこないで欲しい
0251名無し野電車区
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2019/12/09(月) 20:01:33.61ID:qbu5QP7C
単線は嫌だけど和歌山に行く新幹線おねしゃす 無理にはお願いしないけど
0253名無し野電車区
垢版 |
2019/12/10(火) 10:14:01.45ID:/+xnlkHZ
長野と松本をピストン往復する松本新幹線よろしく
0254名無し野電車区
垢版 |
2019/12/10(火) 10:30:58.29ID:ool94rhw
四国新幹線紀淡ルートとして誘致したらええねんで。
0255名無し野電車区
垢版 |
2019/12/10(火) 13:39:44.61ID:BZN8iy/a
>>249
柏崎と福島第二を回さないと品川まで来れない。
最悪甲府止まり・・・

ぶっちゃけ電車に例えると骨董品レベルの魔改造ポンコツ車が事故しただけなのに
全便停止している様なもの。
0256名無し野電車区
垢版 |
2019/12/10(火) 20:49:51.26ID:trRhkojM
>>253
篠ノ井線で足りてるじゃん
というか篠ノ井線は何年か前に減便したよね？
0257名無し野電車区
垢版 |
2019/12/11(水) 09:57:42.57ID:0zEu9v5S
篠ノ井線は未使用の複線断面トンネルなど部分複線化による交換待ち解消と
1線スルー化スピードアップでしなの号で松本-長野30分台も夢じゃないけど
それやっちゃうと都心から松本へは長野周り（かがやき&しなの）が有利になり過ぎて
中央東線あずさの価値が下がるから東としては放置プレーがベストな訳よ。
0260名無し野電車区
垢版 |
2019/12/14(土) 16:45:39.88ID:t5dLxIWP
環状にしてループなら単線でもいい
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