北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★256

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 10:45:41.15

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★255
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1574392043

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 10:46:36.10

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 12:14:20.47

テンプレに、これ入れといてくれ。

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 12:24:12.70

>>3
略して「全幹法」というらしい。

ソースの“東海、動きます”。
http://www.mlit.go.jp/confirmation_procedure/inquiry_reply/images/17/reply.pdf

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 12:28:13.71

北陸新幹線の新大阪延伸は不要
JR西の土人どもはあの世に逝け

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 12:30:40.92

財投資金3兆が、年利250億でリニア建設に流せるようになった理由。
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000075.html

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 12:35:30.82

新幹線建設手続のフロー（“中央新幹線”の場合）
https://www.mlit.go.jp/common/001058064.pdf

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 12:38:11.08

交通政策審議会 - 鉄道部会
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s303_tetsudo01.html

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 12:40:36.35

前スレで、米原ルートで新大阪～敦賀47分切れるといってた奴、どんな構造の米原駅を想定してるんだ？

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 12:46:34.47

今後のスケジュール
2021年秋詳細ルート、駅位置を公表
2022年春ルートを50m幅に絞る
2022年末着工5条件が揃う
2023年春着工

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 12:48:10.65

やっぱり米原ルートだねえ

自民党のは間違い

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 12:50:31.85

>>9
高崎駅みたいな構造じゃないの？
それだと米原始終着列車は設定出来ないだろうが

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 12:51:06.07

>>11
北陸中京新幹線の陳情、捗ってますか？

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 12:51:59.94

>>12
直すのにどんだけ工期かかるんだか。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 12:52:57.53

>>12
あー。北陸用のホームはないってことか。

乗入れの前提がない今出来る形じゃないな。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 12:53:39.32

ＪＲ西「北陸新幹線一気に新大阪」
長谷川一明社長、交流会で要望　福井新聞

　関西、北陸の自治体や経済団体が交流促進を図る「関西・北陸交流会」が１２月２日、福井県福井市のハピリンホールで開かれた。
北陸新幹線は敦賀開業が２０２３年春に迫る一方、敦賀－新大阪間は着工時期が確定していない状況を踏まえ、「関西と北陸の歴史的な強い結びつきが弱まりかねない」と懸念が続出。官民約１３０人が、早期全線開業への結束を固めた。

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/985171

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 12:54:20.51

敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 12:56:48.59

>>17
その米原駅の構造は？

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 12:57:39.15

システムだの乗務員だの別に米原で変える必要ない。
敦賀で変えれば問題ない。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 13:00:39.53

米原駅の副本線を延長する形で質素にできる。
名古屋方面交差も北陸新幹線側でやる。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 13:01:27.03

このスレの楽しみ方

米原味噌を見つけて叩こう
米原味噌はすぐ見つかる

すぐ嘘をつく
古い情報を持ち出し不利な新しい情報を無視する
相手はバカにし草生して罵倒する
名古屋ー北陸の流動の少なさを指摘したら小浜ライナーを持ち出す
関西ー北陸の新幹線なのに名古屋視点で口を挟む
消費税の意味も知らず小浜ルートのせいで消費税増税と吹聴する
反論できないと話題を変えるがほとぼりが冷めると同じ話を蒸し返しループさせる

これが米原味噌の特徴です

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 13:03:41.78

>>20
それをやるには、まずJR西、JR東海が乗入れについて合意しないと無理だけど、それはいつ頃できそう？
その前なら乗換前提の施設になる。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 13:19:47.50

北陸新幹線、JR西社長「一気に新大阪まで開業を
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-00010001-fukui-l18

関西、北陸の自治体や経済団体が交流促進を図る「関西・北陸交流会」が12月2日、
福井県福井市のハピリンホールで開かれた。
北陸新幹線は敦賀開業が2023年春に迫る一方、
敦賀－新大阪間は着工時期が確定していない状況を踏まえ、
「関西と北陸の歴史的な強い結びつきが弱まりかねない」と懸念が続出。
官民約130人が、早期全線開業への結束を固めた。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 13:36:08.15

>>21
変質者はここから出ていきなさい

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 14:20:58.57

並行在来線の分離同意はいつくらいに取れる見込みなの？

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 14:28:24.15

>>5
米原厨の本音もテンプレ化したのかw

いいな。
これからも貼っといてくれ。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 14:28:33.50

>>24
嘘つきはここから出て行きなさい

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 14:36:36.87

このスレは米原のためのスレです。
まともな方は精神異常を起こしますので、すぐに退去してください

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 14:37:44.09

サンダーバード大阪ー敦賀 1時間19分

米原ルート　大阪ー新大阪ー米原ー敦賀（4分、10分、34分、12分、16分）　1時間16分

小浜ルート　大阪ー新大阪ー敦賀（4分、10分、44分）58分

米原ルートって意味あるの？

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 14:44:35.10

小浜ルートで乗り換え無し大阪駅に着くルートにすれば一番早いな

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 14:56:12.29

並行在来線の分離に関する法的根拠は>>3のどこに載っているのだろう…

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 15:27:29.06

>>30

北梅田からさらに大阪湾に出て関空まで海底トンネル関空まで10分で費用は2兆円くらいでできるので、検討の余地あるな

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 15:56:56.09

①敦賀以西は米原へ延伸する
②敦賀駅は同一ホームで乗り換えにする
③フリーゲージを再開発し完成後は、在来線用で使ってたスロープを利用する
これにより小浜ルートは白紙

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 16:26:12.54

>>33
＞①敦賀以西は米原へ延伸する
＞②敦賀駅は同一ホームで乗り換えにする
＞③フリーゲージを再開発し完成後は、在来線用で使ってたスロープを利用する
＞これにより小浜ルートは白紙

①は同意
②は上下ホームで新幹線とサンダーバードが乗り換え。また米原で新幹線と乗り換えも可。
③2037 リニア開業に伴い、米原から新大阪乗り入れ。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 16:39:53.55

>>22
仰る通り、東海と西日本の合意前提。
プラス滋賀県の在来線分離同意も必要。
物理的にはできても他の要因で確かに難しい。
00年代前半は東海も西日本も米原にしようとしていたが、
やはり知事が栗東新駅ひっくり返しちゃったからか。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 17:01:19.45

>>33 >>34
小浜京都ルートは白紙撤回なのはいずれも同じ

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 17:52:48.41

整備新幹線の駅は地元自治体が作る事になってるらしいけど
滋賀県は新米原駅には金を払わんだろうな

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 18:21:11.89

>>26
米原厨じゃないわ
北陸含め、整備・ミニ・リニア新幹線は全部反対だからｗ

新幹線なんて国鉄時代に開業した区間だけで十分
上野ー東京も要らんかったわ

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 18:33:26.84

福井～九頭竜湖～岐阜～名古屋のルート＋岐阜～関ヶ原(京都大阪方面用)のルートが
滋賀県を通らない米原ルート。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 18:39:45.02

>>31
スレ主さん、どうも。

5条件は法令として施行されたものではなく、国交省が平成23年に「確認」した基本的な考え方である。
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000042.html

なお、このスキーム内にある新幹線建設はすでに当時の与党と民主党と国民新党がお墨付きを与えているようなもんだから（リンク先参照）、法令化なんかされていなくても非常に強い。

私見だけど、つまり整備新幹線とか並行在来線という語にはぶっちゃけ定義がないわけで
逆にこの「考え方」にあてはまる新幹線や在来線がソレである、としか言えないかと。
整備計画をもつ中央新幹線は整備新幹線じゃないし、たとえば湖西線が経営分離されなかったら並行在来線じゃないんだよね。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 18:41:02.25

関ヶ原ってほんとに何も無い所だから
それなら大垣に駅を作った方が良い

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 18:45:31.73

>>40さんサンクスです
法律で定められたものでは無かったのか…
平成23年だと結構最近の話しなんですね
長野新幹線はもう出来てたと思うけど並行在来線分離で揉めなかったのだろうか

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 18:46:44.36

>>38
じゃあ国鉄時代の新幹線もいらんだろw

なんだよその線引きはw

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 19:06:12.12

新幹線線は必要としている人のために作るのだから
いらんなんて意見はなんの意味もない
俺だってほとんどの公共事業はいらんし

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 19:18:12.50

>>44
おいおい、小浜厨は他人様のたくさんの税金と公共事業にすがる輩だぞ。
裏で金モナカも使って、バックもきっちり得て。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 19:23:33.05

>>45
関西、北陸の人たちがこれだけ熱望しているのだから素晴らしいお金の使い方だと思うよ
少なくとも誰も要望していない米原ルートに使うより

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 19:26:38.85

前スレの続き
＞山陽直通ののぞみで、結構な入れ替わり(降車待って→乗車)となる新大阪駅でもダイヤ上の停車時間は2分だからな。
＞今の例ではこだま側の降車は済んでいて、北陸降車→こだま乗車の向きだし、大丈夫だろ。

山陽直通ののぞみで、結構な入れ替わり(降車待って→乗車
この場合、乗車側はホーム上で整列しているだろ
それに対し
北陸降車→こだま乗車　
この場合、北陸列車から降りて、乗車する

違いの分からぬ米原

つーか
東北新幹線、東京駅折り返し
東京駅着の列車到着から降車完了までが2分

それをあんたは
北陸新幹線米原着、全員下車、全員対面の列車に乗車で2分
もうちょっと考えられないのかなぁ

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 19:30:25.76

米原はホント日本語が嫁なんだな

＞これは！というもの見つけたんだったらまた書いてみなよ。
俺が考える欠点じゃないんだよ

あんたが考える「インチキ計算をする前の問題点」は何だ？　とずっと聞いているんだよ

アンタが考える米原ルートの問題点　　←これは何だ？　と聞いているんだよ
　↓
インチキ計算して問題が無いと判断
　↓
米原ルートには問題は無いんだ　ホルホル

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 19:44:13.80

長谷川社長は会合後に記者団の取材に応じ、
敦賀－新大阪間の財源問題について
「敦賀開業後、切れ目ない着工に向け、何がなし得るか真剣に考えていきたい」

はなっから米原ルートを考えていないことが分かる
これでも米原米原と言うんだからなぁ

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 19:53:16.95

「東海通新幹線に乗り入れしたら」という仮定で反論する米原に失望。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 20:38:16.85

>>46
世論調査みれば、関西も北陸もみんな小浜京都ルートに反対してるじゃん。

小浜京都ルートは国民の税金に糸目つけない考えない政治屋しか推してない。
後ろめたいと言われる所以。

小浜京都ルートは国民の敵。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 20:39:25.12

>>49
JR西は国民負担や国民の利便を考えずに、金儲けしたいだけの強欲じゃん。

な、我田引鉄小浜人。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 20:46:13.33

２０４６年新大阪開業でいい。急いで新大阪まで造る必要がなさそうです。
建設費だって２兆１千億円もかかるから、
ゆっくり作って、長年かけて分割払いにしないと財政負担が大きい。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 20:56:47.65

>>35
政治的要素も含めると、実のところ物理的にもかなり難しいかと。

乗入れを想定していない、北陸新幹線米原駅を竣工
↓
ようやくリニアが開通し、東阪間の利用客がリニアに写る目処がたつ
↓
JR西、東海間で乗り入れに関する合意形成。

ここではじめて乗り入れの検討にはいる。

このあと、どういった形で乗入れを想定するか知らないが、流石に一度作った駅は使うことになるだろうから、北陸新幹線は米原全停になる。

なので、米原厨が言うような米原通過前提で小浜京都ルートより時短になったり、小浜京都ルートよりも早く直通を実現することは難しいよ。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 20:58:16.06

>>51
全米原厨が反対してるだけで、北陸民は反対してない。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 21:05:29.84

>>51
わずかな反対のデータだけ持ってきて反対してると言われてもね
それ以外の人は賛成してるんだから

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 21:09:36.17

>>56
＞わずかな反対のデータだけ持ってきて反対してると言われてもね

まさにパヨク米原だな

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 21:22:21.83

なんで小浜から京都に行くルートなの？
バカなの？

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 21:32:36.66

>>51
小浜京都ルートに懐疑的な者の本音は湖西ルート。
遠回りの米原ルートであるはずがない。

>>52
ごくわずかな敦賀～名古屋方面の客にしか恩恵がない米原ルート。
これを執拗に推すお前こそ強欲じゃん。

な、我田引鉄米原厨ｗ

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 21:36:34.45

>>58
米原ルートが有力と言われながら、そうしようと言う力は弱く決まらなかった
かと言って舞鶴ルートも嫌だった
そこに突然その中間を通る小浜ー京都ルートが出てきてみんな飛びついた

何故米原ルートで決まらなかったんでしょうね
今なら何か条件が変わりましたか？

試合に負けてもう一度やったら勝ってたと言ってるの人見てバーカと思うよね

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 21:37:57.72

>>55 >>56
世論調査でも、常識的に考えても、
不便で巨額の税金の無駄遣いの小浜京都ルートは国民の敵。
な、小浜人。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 21:38:31.15

>>59
な、2兆円我田引鉄小浜人。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 21:41:56.39

>>61
>>62
それしか言えないの？
お前さんの論法だとJR東海、JR西、国交省、各自治体はみんな小浜人だね。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 21:54:55.56

>>60
小浜京都ルートが出てきて、
沿線は米原ルートにする必然性がなくなった。
ただそれだけだよな。

>>61
小浜京都ルートは米原ルートよりは不便でない。

>>63
そういうことだｗ

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 22:16:09.35

石川県も強引に米原ルートにしようとしたが失敗
小浜ルートを正しく言い当てた人がいる＞弁護士
未だに米原米原と毎日叫んでる奴がいる＞米原味噌

石川県議会は、2015年の10月に、「米原ルート」に早期決定するよう国に求める決議をしたのですが、石川県民が大阪方面に行く場合に敦賀どまりになる期間を短くしたいというところからの発想のように思えます。
これは近視眼的であるといえますし、JR西日本が小浜・京都ルートを提示した後でしたので、時期外れのナンセンスなものになってしまいました。
この石川県議会の決議では、米原ルートに特定しない案も少数会派から出されており、通常はそれを先に審議するルールになっているところ、多数会派はその審議をとばしてまでも「米原ルート」を決議してしまいました。
中略
よって、今後、小浜・京都ルートへの趨勢が強まっていくでしょう。
そのような中で、北陸各県は、これまでの持論を差し置いて、小浜・京都ルートを前提とした（またはそれを強く推進させるような）動きを取ることがよいのではないかと思うのですが、どうでしょうか。

http://yybengo.com/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 22:55:20.37

整備新幹線は得られた利益を原資にして地方赤字路線をJRに維持してもらうために造るって本当？
JR北海道は北海道新幹線札幌延伸で得られる利益で不採算路線維持できるのか？

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 23:04:08.01

そもそもしらさぎって残すのか？
サンダーとしらさぎの本数と、新幹線の本数は合わないだろ？
乗り換え出来るのか？

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 23:09:16.81

>>63
みんな小浜ニート。
コリアん的竹島的脳みそ

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 23:10:20.03

>>67
敦賀に同時着になるようなダイヤを組んで、しらさぎとサンダバの客をニコイチでつるぎに載せ替えさすのかな？

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 23:27:30.98

>>69

サンダーバード（12両）定員800人位？
つるぎ(12両) 定員　900人位？

無理じゃね

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 23:27:38.16

サンダーバードは歯抜けが無くなって完全３０分ごとになるだろうな。しらさぎも５分差ぐらいにすると思う。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 23:30:24.42

つるぎとかがやきに分散して乗り換えてもらうんだろうな
しらさぎ600人くらいならちょうどになる

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 01:59:27.72

>>47
ホント雪バカさんは想定力がないねえ。残念なことだ。

> 山陽直通ののぞみで、結構な入れ替わり(降車待って→乗車
> この場合、乗車側はホーム上で整列しているだろ

この場合、乗車時間=降車時間=Aとしたら乗降時間は2A。

> それに対し
> 北陸降車→こだま乗車　
> この場合、北陸列車から降りて、乗車する

この場合、ホームを横切る時間をαとすると、乗降時間はA+α。

> 違いの分からぬ米原

原理的にはこんなところだが、ニワトリちゃんにはわからんかな。

新八代でも3分はとってたからまあ2分は言い過ぎか。前スレでも書いたが余裕時間分早着させてマージン確保するってこと。

元レスの元レスが言ってた「15分」なんてのはあり得んだろってこった。

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 02:06:32.40

>>48
いやな、こちらは別にあんたの指折り欠点論い遊びに付き合ってるわけじゃないのよ。

例えば雪による遅れの便益量の計算例をあんたが「インチキ計算」と言うのはあんたが理解できなかっただけなのが実態でしょうが、と説諭してるの。

まずはあんたの記憶の改竄のDNAをなんとかしなよってことだ。

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 05:58:10.52

>>61
小浜京都ルートに反対してるんじゃなく、無駄な公共事業に反対してるんだよ。
北陸の人間はともかく普通の関西人にとって北陸新幹線なんて滅多に乗る機会はない。
無くても全く困らないし、世論調査で聞かれれば不要と答えるのは当たり前。

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 06:44:31.32

【赤羽国交相】新幹線、車いすスペース利用に事前予約「けしからん」 JR批判･
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575350081/

国交省による、東海への揺さぶりです。

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 07:29:16.56

乗れるぐらい輸送力高めてスペース増やせって意味か?

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 07:49:31.74

>>73
同じ人数なら乗車時間>降車時間だし、各種待ち時間が想定されていない。

東海道新幹線米原駅は、新幹線八代と違って途中駅だから、北陸新幹線の到着を米原駅で事前に待つこともできない。

それとも、北陸新幹線全列車にたいして、米原始発を設定する想定なの？

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 08:09:19.24

>>75
大阪からサンダーバードに大勢乗ってるのに？

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 08:20:15.62

>>73
＞余裕時間分早着させてマージン確保する
最初から余裕時分を計算に入れていること自体、おかしいと思わんのかね？
最初から余裕時分を計算に入れているって事は、2分では無理と言っている事だ。

それこそ余裕時分を使って、定刻に米原駅に着いたらどうなる？
米原発の列車は遅延するって事だろ。

あんたは考えがおかしんだよ

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 08:24:54.67

>>73
新八代は片乗り換えで新八代ではからの列車が口開けて待ってるんだろ、東海道とは違うわ
おまけに指定席は同じ号車というか一本の列車扱い
行き先もリレーつばめ鹿児島中央行きとなる
ひかりと北陸新幹線で同一車両指定は無理だろ

結局3分は無理だな

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 08:28:24.38

>>65
やっぱり米原ルートだよなあ。

米原ルートを推す人のページはたくさんあるが、小浜京都ルートを推す人なんてごくわずかしかいない。

世論調査でも米原ルートが多数派だし。

我田引鉄小浜厨の目論見がバレバレ。

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 08:34:08.56

>>82
3分で三方向に乗り換えできるはいせんとダイヤ出せよ
ペテン師

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 08:40:08.40

>>82
世論調査で多数は敦賀以西は不要
凍結で塩漬けにしておけば良い

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 08:57:48.06

米原は完全にカルト教団の信者レベルだな
狂信的で現実が見えていないから実社会では誰からも相手にされない

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 09:08:55.19

北陸新幹線建設による環境影響、沿線住民らに初の説明会　京都新聞

https://this.kiji.is/574747307338974305?c=39546741839462401

「東山区の地下も通るのか」と質問があり、同機構は「ルートを絞れておらず、通過する可能性を考え検討している」と回答した。

　別の参加者が「アセスの結果、事業を見直す可能性はあるのか」と問うと、同機構は「アセスは環境により良い事業計画を作るのが前提。事業がふさわしいかは事業主体として答える立場にない」とした。

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 09:20:07.59

>>86
京都市内はやっばり一筋縄ではいかないな
亀岡ならもうルートの詳細も発表できてた頃なのに

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 10:32:41.84

石川県で何年か前まで東京マガジンって番組を放送してて、
ほくほく線のあるトンネル上の住宅地が地盤沈下で傾いてるってやってたんだけど、
放送自体がやらなくて見れなくなったんだが、続きってあったのかな？
京都なんか大丈夫か？４０ｍのまま地下駅にするとは考えにくいし、大阪までの地下でもいろんな地盤はあるだろ？

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 10:37:00.12

亀岡周りで南下の大阪空港・新大阪駅と
国道９号分岐させて二条・京都駅で
二方向作戦でもすればいいものを。

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 10:54:09.78

>>89
亀岡なら敦賀ー新大阪最短距離の大義もたつし
京都ー新大阪の二重投資の批判も京都市内の調整もそれに伴う建設費が膨らむ事もなかった
当然建設期間も短くて済んだはず
米原厨より小浜亀岡派の方がよほど常識的な人が多かったように記憶してるがあの人達はどこへ行ったんだろう

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 11:17:58.11

亀岡ルート派だわ今でも
亀岡ルートの方が早期に開通出来そうだから
JR西日本はアホと思う

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 12:09:44.57

>>78
> 同じ人数なら乗車時間>降車時間だし、

乗車時間+αってなるだけの話でしょ。
要は(降車が終わっている)こだまに北陸から乗り込むのは、新大阪などで降車→乗車とやるよりスムース、ってこと。そのへんは雪バカに教えてやってよ。

> 東海道新幹線米原駅は、新幹線八代と違って途中駅だから、北陸新幹線の到着を米原駅で事前に待つこともできない。

元レス無いと読み取れないだろうけど、二本通過待ちのこだまに、合わせて北陸を到着させればよい、という話ね。こだま降車完了→北陸便到着であれば「米原駅で事前に待つ」形になるっしょ。

元レスの元レスだと「乗り換え終了後更にのぞみの通過待ちが！」等と宣われてたけど、そんなことないだろ、という話。

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 12:27:05.30

>>92
線路配置とダイヤを出せよ
全然成立してないから
ペテン師よ

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 12:27:20.78

>>80
まず雪バカさんは2AとA+αの違いについて即理解できなかったことをまず気付けよ。

余裕時間(2分として)なしでダイヤを組んだと考えれば例えば4分前に着く。
2分延着までは東海道側を減速させずに対応可能(その場合は急げ急げとは言われる)、ってことだわ。

まあ、2分じゃきついから3分だ4分だというのは別にどうでも良いけど。15分じゃねえわなって話だから。
(4分を超えるとこだまからの降車と輻輳するから困るが、4分で駄目ってことは無いわな)

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 12:30:35.47

>>81
つ>>92

元レスだと、不幸にも米原乗り換え対応可能ってなった場合には、名阪間こだまをつるぎとコードシェア的に一体運用するでしょ、から始まってるんだな。発券制御してせめて号車は合わせるってのは可能でしょ。

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 12:38:04.86

>>92
どうやら理解できていないようで。

降車時間 = 到着前に既に扉に並んでいる人たちを吐き出す時間
乗車時間 = ホームに並んでいる人が電車に入る時間 + 入った電車で席を探す時間

人が多いほど、席を探す時間が嵩んで、ホームから電車に乗り込む待ち行列が解消しないことも想定される。

あと、例えば北陸新幹線は1号車で、東海道新幹線が16号車だったとき、その分を歩かなきゃいけない時間が考慮されてない。

あんたの言う乗車時間+αのαが大きすぎると言う話。

3分で捌けない分は米原に置き去りにするのかい？

元スレ云々は、他の人に伝える気がないことはわかったから好きにしてくれ。

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 12:39:21.15

>>90
一本に絞るために揉めに揉めた旧3ルートだけど、当時の概算なら小浜亀岡と米原の両方建設しても小浜京都ルートより安かった筈。

小浜亀岡　約9500億
米原　　　約5900億
小浜京都　約2.1兆

新大阪最速＝小浜亀岡ルート
京都・名古屋方面＝米原ルート(米原で東海道新幹線乗換)

で良かった。

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 12:39:38.95

>>92
乗車時間は1人何秒だ？
降車時間は1人何秒だ？

70人が2秒間隔で降りて乗るだけで5分かかるが？
荷物もってたり子供がいたらもっと必要だろう

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 12:40:07.02

>>95
こだまに全く乗客がなく、米原からの乗客が全く居なければ可能だな。

で、そんな想定は馬鹿げているとは思わない？

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 12:57:52.29

>>98
降車

1秒で 1人と仮定。
立ち席は想定せず。
として、１扉から36人降車。

降りるのは30秒。

1号車から16号車に移動。
混雑しているホーム上を移動するので5分。

途中で駅弁と飲み物買うので3分。

乗車する頃には待ち行列は消えてて5秒。

8分35秒くらいか？
まあ同一ホームでも10分くらい余裕時間ないと恐いよね。

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 13:18:06.54

>>97
米原ができる＝滋賀県が在来線分離承認できる前提なら
湖西ルートが復活だな。

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 13:21:38.30

>>101
湖西ルートの京都大阪別線か。
最高だな。

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 13:27:56.22

>>100
同一ホーム対面乗り換えならリレーつばめで3分の設定で問題なかったけど

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 13:42:46.22

>>103
あれは一方向乗り換え
また号車も合わせている

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 14:15:47.11

>>97
やっぱりつくづく小浜亀岡がよかったと思う
リニアならともかく北陸の要望はわかるが京都府や市が北陸新幹線が京都駅に拘る理由はさほどなさそうだけど

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 14:39:34.24

>>85
世論無視したらあかんで。

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 15:01:35.74

先のことはわからないと東海が言ったのはこういうことか

　工事関係者は、「お客さんのことを悪く言いたくないけれど、JR東海は東海道新幹線以来、新幹線工事の新設経験がない。だから本体工事に取り掛かる前の段取りが悪かった」と明かす。

　保安林解除申請は事業者がゼネコンに工事を発注する前に申請しておくべきところ。それをゼネコンに丸投げしてきたため、すぐに斜坑を掘る工事に取り掛かれず、現場は混乱。

また、トンネルを掘った際に出る大量の土（残土）の置き場がほとんど決まっていない。

用地買収も思うように進んでいない。工事の遅れがさらに拡大する可能性がある。「ある県では、駅に係る土地に建つ大規模マンションを管理する高齢の管理組合長がしぶとい。同じような問題は他県でもある」（JR東海関係者）。

近年、JR7社の中でも新幹線を持つJR北海道、JR東日本、JR西日本、JR九州では新幹線新設・延伸工事の実績を積んでいるため、渉外経験や技術者のノウハウも新しい。

大手民鉄でも新線や相互直通運転のための工事経験を積んでいる。それに比べて、1959年に開通した東海道新幹線以来、路線新設工事の経験が乏しいJR東海では、特に渉外力が試されている。

https://www.google.com/amp/s/ascii.jp/elem/000/001/987/1987766/amp/

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 15:57:18.21

>>105
京都府の優先順位が舞鶴＞＞亀岡だしな。

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 16:02:28.37

>>107

保安林解除申請って、国有林の場合調査も含めて6ヶ月だよな

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 16:08:30.79

敦賀以西　負担増前向き　ＪＲ西社長　福井で見解
【中日新聞】2019年12月3日
　https://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2019120302000188.html

> 北陸新幹線の未着工区間（敦賀－新大阪）を巡り、
> ＪＲ西日本の社長に就いた長谷川一明氏は二日、
> 建設財源に占めるＪＲの負担増に前向きな姿勢を示した。
> 敦賀開業後の福井方面への特急列車乗り入れは、廃止が基本としつつ
> 「さまざまな観点からの検討が必要」と含みを持たせた。
> 福井市内であった関西・北陸交流会の終了後、報道陣の取材に答えた。

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 16:13:17.14

これは一気に新大阪までの全線開業来るわ！

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 16:18:42.81

>>111
はじめから敦賀ー新大阪間の部分開業なんかないだろ。
ようは負担の重い特急を廃止したいいつもの
JR西のご都合

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 16:25:05.70

>>112
そうだな。金沢ー敦賀の部分開業も辞めて欲しい。
新大阪まで完成するまで金沢止まりでいいよ。

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 16:49:59.16

>>113
もうほとんど造っちゃったもんは仕方ないから
敦賀止めにしとけばよい

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 16:53:39.77

>>111
西は大阪まで同時しか考えてないでしょ
第二京阪の下を通り門真から一部大深度、新大阪付近は都市計画道路の下でほとんど公共用地の下を通せる
京都市街縦断より簡単
一番のネックは門真以西で、リニアの遅れが足引っ張らないか

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 17:47:30.03

>>86
>京都市東山区の会場では約10人が参加した。

**278** · 2019/12/04(水) 18:01:06.30

>>106
敦賀留めか、小浜京都ルート全線一括開業か、滋賀県次第で湖西線張付八条口地下駅京都新大阪別線ルートですね。
米原ルート支持が過半を超えたアンケート見たことないのと、
技術的な検討を要する事案を、周知なしにポピュリズムで、結論出して上手く行くわけがない。
断然リニア味噌の場合、脳内世論だしね

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 18:19:09.16

>>94
前スレで　北陸便停車からから見たら2分後ぐらいに発車できるな。
と言っていながら2分では無理と言うのが分かると
＞2分じゃきついから3分だ4分だというのは別にどうでも良い

あんたは二枚舌だけじゃなんだね

>>74
＞いやな、こちらは別にあんたの指折り欠点論い遊びに付き合ってるわけじゃないのよ。
あんた以外の米原派が
議論とはお互いの長所・短所を出し合って…　と言っていたから
あんたが考える「インチキ計算式で答えを出す前の米原ルートの欠点」は何だ？　と聞いているんだよ

他人には答えろ答えろ
でも自分は都合の悪い事は答えない。

それが今のアンタだ。

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 18:20:36.81

【東京五輪】国のオリンピック関連支出１兆円超す　公表予算額の４倍
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575449066/

こんなザル見積もりやってたら、
そりゃあ、国も財政破綻するわ
何しとんねん

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 18:21:16.58

>>102
小浜ルート案が出る前
俺がその案を出していたが、支持者がいなかった。
ようやく　湖西フル＋京阪別線案が良いと言うのが分かって貰えたようで嬉しいよ

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 18:21:39.75

>>117
米原ルートしかない。
財政破綻させて国民路頭に迷わすのは
夕張と小浜だけにしとけ

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 18:38:34.67

>>120
湖西でも小浜京都でもどっちでも良いけど、
京都新大阪間に別線つくるくらいなら
京都駅を近鉄西大寺みたいな相互直通できる駅にして奈良天王寺方面に伸ばして欲しかった。
天王寺から静岡や奈良から熱海とか乗換無しに行きたい。

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 18:40:43.43

近鉄使おうよ

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 18:46:58.51

松井山手経由は第二京阪道の地下を最大限使うため
これが最も安上がり

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 18:58:28.60

京都まで亀岡経由のルートで作って
GCTも同時に開発する
GCTの開発が間に合ったら湖西線GCTを走らせて
北陸新幹線は亀岡から南下して大阪駅を終点にする
京都から山陰本線を走らせれば山陰新幹線にもなる

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 19:06:28.47

>>100
> 1秒で 1人と仮定。
> 立ち席は想定せず。
> として、１扉から36人降車。
> 降りるのは30秒。

この辺はちゃんと妥当な評価できてるのに、

> 1号車から16号車に移動。
> 途中で駅弁と飲み物買うので3分。

無理に大移動と駅弁を混ぜ込むなよw

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 19:09:23.46

>>121
全てにソースがない。ってか、お前が、小浜ルート出来る前提でカキコしてどうするの？やっぱわかってんじゃん！
まあ、この額で財政破綻はないが。

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 19:11:22.12

>>126
駅弁はともかく、あり得る移動だけど、何かおかしい？

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 19:11:31.22

>>124
納得

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 19:25:54.42

>>78
そりゃありえないわ。

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 19:35:06.60

米原で改札をくぐるのに渋滞するよ

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 20:11:27.83

>>131
東京駅の東海道新幹線と東北新幹線の間にある改札機と同じか

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 20:18:08.75

>>132
アレ意外と分からん人が多く
東海道→東北・上越系統の乗り換え客が
東海道新幹線の改札を出てしまい
「東北新幹線の改札は何処ですか？」
って聞かれたことが、何度かある

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 20:40:46.27

東京駅みたいな広い駅ならともかく
米原駅みたいに人員も少ない駅なら改札のゲートの数も少なくて行列ができるのは確実

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 21:13:46.27

>>129
東山か西大路の地下通るならいっしょに地下鉄も掘ってしまえってか？
ついでに烏丸線の三栖延伸京阪乗り入れ計画も復活。

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 22:01:37.39

新潟駅なんか在来線を高架化と同時に新幹線と同一ホーム乗り換えにしてるからな
敦賀駅での別々にした意味ってホントわからんわ

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 22:08:37.16

>>136
遠い将来
北陸中京として名古屋方面へ延長するため。と思っている

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 22:17:04.89

流石に特急新幹線間は垂直エスカレーター乗り換えだよな？
元のホームから歩くとかありえないからな

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 22:19:41.82

>>136
小浜京都ルート完成後、さらに米原方面に延伸する
予定がないことを明確化するため

だって、米原方面に延伸したら、
乗換用ホームが無駄になるでしょ？

**名無し野電車区** · 2019/12/04(水) 22:34:17.75

>>136
新潟だって改札はあるし
来る列車は運次第なんだが

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 00:07:30.07

>>124
実は、こんな事もあろうかと第二京阪の地下には既に新幹線用トンネルが掘ってあって
後は線路を引くだけ・・・となったら拍手喝采だけどな。
政府がそんなに手際いい事するわけないか。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 00:28:47.36

>>139
2兆円の税金に比べたら、
100億ぐらいどうでもいい。

米原ルートしかない。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 00:31:32.72

（　･`ω･´)北陸新幹線を阪神電車甲子園駅まで延伸せよ

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 00:32:48.31

>>136
新潟駅の高架化の第一の目的は、新潟市内幹線道路を寸断していた踏切を解消することだった。
そのために新潟市の都市計画事業として行われた。

新潟駅周辺まちづくりニュース　H18.2.1
https://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/ekisyu-osirase/machinews.files/machi46.pdf

新潟駅高架化に伴う線路切換工事大プロジェクトが動く
第一建設工業株式会社HP
　https://www.daiichi-kensetsu.co.jp/special/niigata-station-elevated/

> 特に新潟駅付近では、踏切による交通渋滞や鉄道による南北市街地の分断が、大きな課題となっていました。
> 新潟県と新潟市は共同で新潟駅周辺整備事業計画を策定し、
> 2006年、「新潟駅付近連続立体交差事業」をスタートさせました。
> 西跨線橋から万代島ルート線（栗ノ木バイパス）までの2.5㎞で在来線を高架化し、
> 2カ所の踏切の廃止と、南北市街一体化を実現、
> さらに、新幹線と在来線の同一ホーム乗り換えを可能にし、利便性の向上を図るものです。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 00:33:11.07

>>142
100億で乗り入れ工事できんの？

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 00:38:55.86

>>143
阪神を新大阪まで延長して欲しい

新大阪から甲子園って微妙に不便なんだよね
新大阪→大阪/梅田→甲子園
新大阪→甲子園口→（タクシー）→甲子園

数人のグループで行くとき、どっちにするか迷う

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 00:52:18.63

>>146
阪急2新線構想　関空―神戸・京都間のアクセスも向上　十三を基点に周遊性アップに期待
【日本経済新聞】2019/10/23
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51303380T21C19A0LKA000/

> 阪急電鉄が温めていた新規2路線の構想が実現へ前進した。
> 23日、新線「なにわ筋連絡線」と「新大阪連絡線」について、
> 阪急とJR西日本、南海電気鉄道が事業化を本格検討する方針を決めたことが明らかになった。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 01:00:24.88

新大阪という駅が不便で欠陥品なだけで
大阪駅周辺には阪神阪急市営地下鉄市営バスが集まっている
高校野球が無料で甲子園借りられるのも阪神電車の好意のおかげなんだから阪神電車に乗ろうよ

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 01:03:08.95

>>146
なにわ筋・新大阪連絡線、実現へ一歩　阪急などが協議へ
【朝日新聞】2019年10月23日
　https://www.asahi.com/articles/ASMBR4H5GMBRPLFA006.html

> 阪急電鉄が計画する新路線「なにわ筋連絡線」と「新大阪連絡線」の実現に向け、
> 阪急が近く、関係者と協議に入る方針を明らかにした。

> 「なにわ筋連絡線」（２・５キロ）は北梅田―阪急十三、
> 「新大阪連絡線」（２・１キロ）は十三―新大阪を結ぶ。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 02:16:56.19

>>149
そりゃ新大阪から阪急が便利になるだけで、阪神は関係ないやんけ

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 02:22:03.59

>>142

＞米原ルートしかない。

根拠がない。

いくら米原に我田引鉄したいからって、
根拠もなく結論を述べるのはやめるべきだ。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 03:21:00.68

>>142
米原ルートも止めたら、さらに6000億円が浮く
ルート問わず、消費増税分を食い潰す整備新幹線厨は1人残らず日本から追放すべき

人口減少・経済停滞が深刻なのに、いつまで昭和（国鉄）時代から抜け出せないんだよ

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 05:59:11.22

やっぱり米原ルートだ
これしかない

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 06:19:27.62

>>97
湖西フルは？
敦賀～近江今津を直線で引けたら京都・新大阪が最短・最速になっていたが。

但し京都～新大阪間は
・京都高架で東海道新幹線乗り入れ(鳥飼重層化)
・京都地下で彩都ルート
・京都地下で高槻ルート(最短・梅小路車両基地使用)
・京都地下で松井山手ルート
で変わってしまうけど

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 06:24:17.72

小浜はなんで必死なの？
やっぱり小浜ルートはヤパそうだから？

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 06:57:07.18

>>152
そうだな。

>>153
税金を使う点では小浜京都ルートと同じ。
整備効果がない分、米原ルートのほうが不適切。

>>154
滋賀県が反対しなければ、今頃できていたかもよｗ

>>155
必死なのはむしろ米原厨。142や153はまさにそれ。
小浜厨はそういう表現をしないようだが。
ちなみに、王道を行くのは敦賀止めｗ

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 07:09:54.69

新幹線「早期全線開業を」　北経連、誘客強化呼び掛け　北國新聞

北陸経済連合会は４日、中部、近畿経済産業局との懇談会を福井市で開き、北陸新幹線の大阪延伸を想定した経済振興策について議論した。
北経連の久和進会長（北陸電力会長）は「優れた経済波及効果のあるインフラだ。一日も早く全線開業を実現してほしい」と話し、広域観光の推進や北陸への誘客強化に向けて連携を呼び掛けた。

https://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20191205302.htm

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 07:12:05.60

>>154
東海道新幹線への乗入れ不可のままでは最大利用者の大阪府内からの利用者が京都乗換となる。
また京都ー新大阪間の無駄な建設が建設費高騰の要因にもなる。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 07:18:29.03

>>149
割増運賃に初乗り運賃が阪急JR南海と二重三重にかかって高くなりそうだ。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 07:25:09.76

>>154
京都駅でこそ在来線特急と対面乗換しちゃえば良いじゃん。
新大阪まで特急で約21分が新幹線で約14分に短縮だけど
大深度地下からの乗換させられる。
京都駅で対面乗換すれば10分くらい余計にかかるけど
新大阪や大阪の地上ホームに楽に移動できて時間相殺できる。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 07:46:51.84

>>159
普段から地下鉄に乗り換えてること考えたら、関係ないな。
阪急が河原町まで350円の時代に、JRが530円でやっていけたのも同じ理屈。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 07:59:06.26

大震度地下じゃなくて高架にすれば良い

**京都駅** · 2019/12/05(木) 08:31:25.15

A.高架乗り入れ方式(北陸の行き先は湖西フルの場合)

11．北陸新幹線　近江今津・金沢方面(新大阪から)
12．北陸新幹線　近江今津・金沢方面(当駅始発専用)
13．東海道新幹線　米原・名古屋方面、北陸新幹線　近江今津・金沢方面
14．東海道新幹線　米原・名古屋方面(本線)
15．山陽新幹線　新大阪・博多方面(東海道・北陸どちらからも）
16．山陽新幹線　新大阪・博多方面(東海道・北陸どちらからも）

B.高架乗り入れ方式(北陸の行き先は現行の小浜京都フル松井山手経由の場合)

11．東海道新幹線　米原・名古屋方面
12．東海道新幹線　米原・名古屋方面(本線)
13．東海道新幹線　新大阪・博多方面
14．東海道新幹線　新大阪・博多方面
15．北陸新幹線　東小浜・金沢方面
16．北陸新幹線　東小浜・金沢方面
17．北陸新幹線　松井山手・新大阪方面
18．北陸新幹線　松井山手・新大阪方面

**京都駅(訂正)** · 2019/12/05(木) 09:25:52.08

A.高架乗り入れ方式(北陸の行き先は湖西フルの場合)

11．北陸新幹線　近江今津・金沢方面(新大阪から)
12．北陸新幹線　近江今津・金沢方面(当駅始発専用)
13．東海道新幹線　米原・名古屋方面、北陸新幹線　近江今津・金沢方面
14．東海道新幹線　米原・名古屋方面(本線)
15．山陽新幹線　新大阪・博多方面(東海道・北陸どちらからも）
16．山陽新幹線　新大阪・博多方面(東海道・北陸どちらからも）

B.大深度地下直行方式(北陸の行き先は現行の小浜京都フル松井山手経由の場合)

11．東海道新幹線　米原・名古屋方面
12．東海道新幹線　米原・名古屋方面(本線)
13．東海道新幹線　新大阪・博多方面
14．東海道新幹線　新大阪・博多方面
15．北陸新幹線　東小浜・金沢方面
16．北陸新幹線　東小浜・金沢方面
17．北陸新幹線　松井山手・新大阪方面
18．北陸新幹線　松井山手・新大阪方面

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 09:47:07.07

元々北陸新幹線の終点は富山って決まってたの知らないのか？
敦賀以西の変更はあり得る
そもそも敦賀での乗り換えが別々って変だと思わないか？

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 10:06:47.35

今後のスケジュール

2021年秋詳細ルート、駅位置を公表
2022年春ルートを50m幅に絞る
2022年末着工5条件が揃う
2023年春着工

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 10:43:52.40

>>155
やっぱり民意無視という民主主義の根幹を侵してるところと、
借金だらけなのに財政無視という後ろめたさ、
そして超巨額我田引鉄のトリプルコンボだろう。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 10:51:03.69

>>165
北陸新幹線計画の終点は大阪だけど。

歴史の上でも終着が大阪以外だったことなんてないよ。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 10:52:07.50

このスレの楽しみ方

米原味噌を見つけて叩こう
米原味噌はすぐ見つかる

すぐ嘘をつく
古い情報を持ち出し不利な新しい情報を無視する
相手はバカにし草生して罵倒する
名古屋ー北陸の流動の少なさを指摘したら小浜ライナーを持ち出す
関西ー北陸の新幹線なのに名古屋視点で口を挟む
消費税の意味も知らず小浜ルートのせいで消費税増税と吹聴する
反論できないと話題を変えるがほとぼりが冷めると同じ話を蒸し返しループさせる

これが米原味噌の特徴です

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 11:16:07.83

>>167
選挙という民主主義の根幹を無視したり
誰も要望していない米原ルートを独裁者的にゴリ押しする米原ルートは許してはダメだな

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 12:12:32.21

>>135
京都市は静観してるように見えて、出方に応じたシミュレーションを策定中だと思う。千載一遇のチャンスだから。
これが高架なら、市が反対して郊外になってたかと。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 12:20:51.37

>>165
北陸新幹線の区間が「東京都～大阪市」以外の公文書を見たことがない。

運輸省決定通知（昭和48年11月13日）公文書（佐賀県保管）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_3_material731113.pdf

「整備新幹線とは」　国土交通省ホームページ
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 12:29:10.60

北陸新幹線は東京方面から着々と延伸しながらサンダーバードはどんどん途絶えて不便になっていく。
JR西日本の自慢の看板的な存在だったサンダーバード。
そのサンダーバードの天下だった北陸からサンダーバードを追いやって関東勢力圏にストローするのが北陸新幹線の実態な。
大阪の鉄オタは「北陸新幹線はJR東日本とJR西日本がタッグを組んでJR東海を排除するのが目的や！悲願なんや！」という頭の悪いファンタジーを主張するものの、
北陸新幹線はJR東日本が牛耳っており、JR西日本はその手先となって関西を切り売り不便にして金儲けするJR西日本という構図なんだよ。
北陸の最西端である敦賀まで延伸したら北陸を全てカバーしたことになり首都圏やJR東日本にとっての北陸新幹線の目的は達成される。あとは蛇足でぶっちゃけ知ったこっちゃないのが東日本の本音。
さらに敦賀から直流なので敦賀開業と同時にサンダーバードも廃止になる。
結果的に関西潰しになってるだけというザマw
頭の悪い鉄オタはこの現実が見れない。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 12:37:00.29

リニアも次々と困難に襲われるな

ＪＲに新幹線の浸水対策求める
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20191205/1000041069.html

リニア基地浸水想定域に
予定地最大5メートル
https://www.sannichi.co.jp/article/2019/12/05/00390519

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 12:39:35.30

>>174
米原厨的には「自然の警告」ってことになりそうだな。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 12:59:31.49

>>149
新大阪～十三～北梅田はガーラ湯沢みたいな新幹線が走れる在来線にしたら
直通する北陸新幹線が大阪駅まで行けて便利なんじゃね？

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 13:06:18.97

>>173
米原中の本音だろうなこれは

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 13:25:05.21

山梨なんて丘陵地ばかりなのになんでわざわざ低湿地に基地を作るんだ

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 13:43:20.14

>>178
中央高速走るとわかるが
山梨盆地は真っ平の平野の真ん中を笛吹川が流れる

川から近いところに基地と駅ができる
鉄道と接続しないところにね

使えない駅

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 13:47:34.67

韮崎の北側に高い台地があるからそこに駅を作ってそのまま諏訪方面に向かうようにすれば
四静岡県も通らないし一石二鳥

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 13:49:14.80

保守基地が浸水してなにか問題でもある？
駅も軌道が水につかるわけでなし。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 13:53:57.91

>>181
問題あるからニュースになってるんだろう

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 14:35:54.66

>>182
保守は他の保守基地で代替できる。駅の機能が
止まっても、運行制御機能は生きているから通過
扱いにすればいいだけ。

車両基地と混同しているのではないの。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 14:45:16.08

>>183
3ヘクタールにも及ぶ保守基地が水没しても問題ないならいいんじゃない
よかったな

飯田市座光寺に建設予定の保守基地が千年に１度の最大規模の大雨（２日間で６０５ミリ）が降った想定では、１～３メートルの浸水区域にかかる。近くの天竜川支流も氾濫の恐れがあるという。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 18:41:43.62

湖西線が高規格の在来線なので、時短効果は少ない。
２兆１千億円かかるが、実際は２兆５千億ぐらいになるだろうと多くが予想している。

２０４６年開業予定のところ、建設費が上昇するため２０５０年ごろになるのかな。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 18:46:05.86

湖西線が高規格路線のため、対京都で２０分、対大阪で４０分程度の短縮でしかない。
２兆１千億円の予定が実際は２兆５千億円ぐらいになってくる。

新大阪まで２０４６年完成予定も、数年遅れて２０５０年ぐらいに完成するかどうか。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 18:50:15.38

>>185
上昇する前に作っちまおうという発想を呼ぶレスだな。
整備新幹線の財源問題って、べつに誰も予算がもったいないなんて話はしていない。要は、（一般会計で）予算が取れなくて工期が長くなるのと、地方負担分の府県別割り当てが気に入らないって話だけ。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 18:56:23.48

>>186
国家予算の0.1パーセントでガタガタ言うなよ。おまえの年収考えたら、毎月500円を冬タイヤ積み立てするようなレベルだ。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 18:56:57.73

>>106
https://www.change.org/p/1-5%E5%85%86%E5%86%86%E3%81%AE%E7%84%A1%E9%A7%84%E9%81%A3%E3%81%84%E3%82%92%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%99%E3%81%9F%E3%82%81-%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%81%AF%E7%B1%B3%E5%8E%9F%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AB

29人しか賛同者のいない世論www

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 18:58:28.38

>>173
サンダバより、しらさぎ廃止を心配しろよ。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 19:12:01.15

２兆円の建設費をかき集めるのに相当苦心しているわけだが。
何が国家予算の０．１％でガタガタいうなよ、なんだ。
金を集めるのに大変だから２０４６年に何とか開業っていう計画。多分、もっと遅くなる。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 19:37:03.15

>>191
金かけないから遅くなるんだよ。歳入100兆なのに1000億しか予算とってないから20年、いや途中で8年くらい順番待ちまであるから28年かかるんだわ。
ざっくりいって、28年かけて2800兆カネが回らないと北陸新幹線に2.1兆が回ってこない。0.075%。
事業費2.1兆もいいけど、のこり2797.9兆の歳入にも関心持とうな。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 20:11:15.53

水没の危険と水枯れ、リニアなんて待ってられない

3日、静岡県掛川市はリニューアル工事に伴う大井川の流量減少問題をテーマにした「掛川の水について考えるシンポジウム」を開いた。
静岡新聞によれば基調講演でリニア問題を統括する静岡県環境保全連絡会議本部長の副知事・難波喬司はリニア県内区間のトンネル湧水が県外に流出しても、
大井川の水が減らないとするJR東海社長・金子慎の主張を「全く理解できない。流出した水は決して大井川水系に戻らず、水系全体の水は必ず減る。話にならない」と批判している。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 20:14:31.21

相変わらず明石市の情報しか出てこない
そしてJR頼みな意見だな

https://www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/20191205/2020005715.html

明石市の泉市長は「車両基地だけなら住民の納得は得られない」と述べ、地元の活性化策も含めた総合的な開発計画を示すようＪＲ側に求めていく考えを示しました。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 20:23:07.73

新幹線にどれだけ回すのか

事業規模は総額26兆円新経済対策を決定政府

https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20191205/amp/k10012203621000.html

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 20:35:38.12

>>170
そのとおり

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 20:48:35.22

>>195
新たな経済対策は、事業規模が26兆円にのぼり、前回３年前の平成28年８月に策定した28兆1000億円の対策に匹敵する規模です。
国と地方の支出は９兆4000億円で、これに加えて、国が「財投債」と呼ばれる債券を発行して民間の事業に低金利で資金を供給する「財政投融資」を３兆8000億円行って、インフラ整備などを進めます。
巨額の財政投融資を活用することで「財政支出」を13兆2000億円として事業の規模を確保した形です。

また、財政支出を除いた、残りの13兆円近くは民間の支出や政府系金融機関による企業への融資などですが、想定通り利用されるかは現時点では不透明です。

いいじゃん。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 21:20:39.02

>>167
＞やっぱり民意無視という民主主義の根幹を侵してるところと、
最大の民意である敦賀止めに反する米原厨

＞借金だらけなのに財政無視という後ろめたさ、
敦賀止めより金のかかる米原ルートに固執する後ろめたさ

＞そして超巨額我田引鉄のトリプルコンボだろう。
米原ルートこそ超巨額我田引鉄と呼ぶにふさわしい。
なぜなら恩恵を受ける者が極めて少ないから。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 21:30:54.41

>>17
米原ルートってのが万が一あるとしてもリニアが大阪まで全通して
数年様子見て東海が乗り入れOKと言ってからスタート
一体いつになるのやらだね

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 23:06:41.35

>>199
リニアがいつ完成するか不透明な状況。
現状ではリニアより小浜京都ルートのほうが
早く完成する可能性も否定できない。

そして、小浜京都ルートの存在下では、
米原経由のルートはB/Cが1未満になる。

つまり、米原経由のルートが実現することはない。