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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★256
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0001名無し野電車区
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2019/12/03(火) 10:45:41.15ID:OEyP7UNu
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★255
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1574392043
0952名無し野電車区
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2019/12/15(日) 08:34:31.99ID:ePFcKkDi
>>950
これみると、北陸新幹線 敦賀延伸後も
北陸ー中京間は1日4900人、
北陸ー関東間(米原経由)は1日2000人、
合計6900人の利用者となってる。

さらに2027からはこれにリニア利用者が1日1000人ほど加わるわけだ。

どこのどいつだ？　1日数百人とか、嘘と強弁こいてたサイコパスは？　
桁が10倍違うんだけど。
0953名無し野電車区
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2019/12/15(日) 08:40:00.00ID:TQm+4hpl
>>952
おまえはサイコパスって言いたいだけだろう。10時まで寝てていいよ。
0954名無し野電車区
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2019/12/15(日) 09:19:17.59ID:ee/1APnh
>>950
米原経由の予想が甘すぎ。
実際には対関西の3分の1にも届かなくなる。

>>952
1日数百人は、敦賀〜米原〜名古屋方面の客のこと。
福井〜名古屋でさえそのレベルなんだから…
事実は事実としてとらえるべき。

>>953
そいつのほうがサイコパスなんだろ。
いつまでも事実を事実としてとらえることができない。
0955名無し野電車区
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2019/12/15(日) 09:24:00.50ID:ee/1APnh
>>946
その点で、はるかとサンダバ代替は分けておくべき。
しらさぎ代替は利用者が減るから快速化で十分。
あえて特急車両を準備する意味がない。
敦賀〜米原〜関空なんてやったら、
米原〜京都で空席多数の列車を走らせることになるｗ

はるかは京都発着で十分。
今でさえそうなんだし、米原発着が1日2往復しかない点で
米原経由にする意味がないことを察するべし。
0956名無し野電車区
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2019/12/15(日) 09:27:55.30ID:EKnGwB0l
対関西でも自動車利用かほとんど。
こりゃだめだ。関西も中京ともども需要がない。
関西中京両方足してなんとか席埋まる感じかな。
0957名無し野電車区
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2019/12/15(日) 09:37:51.06ID:/4+XbkrF
>>952
良かったな
断絶しないということだろ
それより悪くならないんだからもう十分
中京新幹線を安心してゆっくり待て
0958名無し野電車区
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2019/12/15(日) 09:38:40.87ID:TQm+4hpl
>>954
敦賀延伸の時点で、金沢敦賀間の所要時間が80分から30分に大幅に短縮されるんだよ。
敦賀駅の上下乗り換えが挟まるけど、名古屋敦賀のしらさぎが98分だから2時間半になる。
http://www.hokkeiren.gr.jp/materials/research/100625-1.pdf

敦賀延伸って、時短効果が凄いんだよ。対名古屋も。
0960名無し野電車区
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2019/12/15(日) 09:43:53.42ID:7gAtIEIg
関西14400、中京4900
だから
サンダバ25往復しらさぎ9往復が妥当だな
0961名無し野電車区
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2019/12/15(日) 09:55:05.63ID:6Fn4I9Ux
>>936
それって、米原ルートなら北陸本線と湖西線の滋賀北部を分離できるのに、
小浜京都ルートならば並行在来線と建設ルートの自治体が府県レベルで異なり
分離皆無(できても小浜線のみ)で旨味無しやん(笑)
0962名無し野電車区
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2019/12/15(日) 09:58:15.20ID:6Fn4I9Ux
>>937
既に小浜京都ルートに決定しているから問題にもなっていない。
国が米原ルートに決定して西が拒否すれば建設せずに済むから一番良かった。
逆に西が国の決定ルートを蹴るだけのメリットがあるかどうか。
0963名無し野電車区
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2019/12/15(日) 09:59:16.08ID:LTMv7g5Q
いずれにしろサンダーバード 系統としらさぎ系統には3倍弱の差があるということ
これを国に例えると日本とウガンダを同じように扱えと言ってるに等しい
ありえないだろ？しらさぎは身の程を知れ
0964名無し野電車区
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2019/12/15(日) 09:59:41.00ID:RmsroIcu
>>955
敦賀延長後、敦賀ー米原の列車を快速化
これで何かメリットあるの？

特急から快速にして、客が増えるとは思えんのだが
（18きっぱーは別ね）

敦賀開業後
東京＿ー米原ー北陸各都市の客は激減し
名古屋ー米原ー北陸各都市の客がほとんどを占めるのだから
米原＿ー敦賀の列車を快速化でなく
名古屋ー敦賀の特急増の方が良い
0965名無し野電車区
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2019/12/15(日) 10:00:09.90ID:MN+w8bfE
>>953
敦賀止めサイコパスニートは、
1日数百人の数字は何度おかしいと指摘しても嘘と強弁を繰り返す。

岐阜山奥ルートも左様。

カツオ！ヴァカモン！
0966名無し野電車区
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2019/12/15(日) 10:03:10.55ID:TQm+4hpl
>>961
小浜京都に曲げた効果は、山陰であらわになるだろうね。
JR西日本も国交省も各府県も、すでに基本計画を念頭に絵を描いてるから。
0967名無し野電車区
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2019/12/15(日) 10:06:10.03ID:h5lYjp4t
>>960
＞関西14400、中京4900

米原経由関東2000を忘れんな

関西14400、米原名古屋6900
だいたい2:1。

さらに米原名古屋は2027年にリニア分が加わる。
そうすると14400対8000

そして、対名古屋は鉄道利用比率が低いから、富山、金沢、福井ー名古屋が1時間台で結ばれると、鉄道シェアが上がりやすい伸び代がある。

そうすると関西14400 対 米原名古屋9000ぐらいになるか。

かたや小浜は100人ぐらい。

小浜京都ルートがいかに異常で、
米原ルートがいかに妥当かがわかる。
0968名無し野電車区
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2019/12/15(日) 10:06:51.50ID:6Fn4I9Ux
>>946
>>947
遅延の要因は大阪近郊の過密運行区間で且つ複数の路線からの乗入れで障害が波及しやすいところを通るからな。
湖西線の強風遅延や環状線・阪和線・京都線・神戸線・宝塚線の障害が、はるかにもサンダバにも影響する。
それもあるので新幹線への移行を求めている理由にもなってるかもしれないし、関空までの延伸を求めているのも多少は理解できる。
0969名無し野電車区
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2019/12/15(日) 10:08:09.04ID:TQm+4hpl
>>963
名古屋直通をしっかりと受け入れることで、東海は義理を果たせる。西はすでにその気だし。
ほとんど東海区間がどうのこうのいう心配は、そもそも意味不明なんだよね。
敦賀から乗り入れするかどうかは福井3セク次第だけど。
0970名無し野電車区
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2019/12/15(日) 10:15:57.28ID:TQm+4hpl
>>967
14000花形路線を放棄して米原で他社線乗り入れさせられる見返りが、2000ぽっちの他社伸びしろかい。
西日本の動機になり得ないから、妄想止まりだな。
0971名無し野電車区
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2019/12/15(日) 10:23:22.51ID:h5lYjp4t
>>970
＞>>967
＞14000花形路線を放棄して

莫大な税金を使う整備新幹線は、JR西日本の金儲けのために作るのではない。勘違いするな。
0972名無し野電車区
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2019/12/15(日) 10:24:04.03ID:TQm+4hpl
>>966
またこうすることで、「整備新幹線早よ作ろ」という援軍が増やせる。工期短縮につながる。投資効果が早く現れる。
一手一手には、意味があるんだよ。
0973名無し野電車区
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2019/12/15(日) 10:24:25.66ID:F07TGCL6
小浜京都ルートが儲かるなら
税金に頼らず民間資本でやろう
国や自治体任せではいつまで出来るかも不明だし
整備新幹線では佐賀の様になりかねん
関西エアポート方式が有力

JR西日本を筆頭に京阪や近鉄、関西電力
オリックス、楽天あたりも巻き込む
京都を通るなら京セラ、任天堂も出資するだろう
0974名無し野電車区
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2019/12/15(日) 10:28:13.71ID:TQm+4hpl
>>971
おまえ誰目線なの？
もともと国が頼むから西日本が同意しただけなんだぞ。
おまえの伸びしろ新幹線を引き受ける事業者が現れたら、話聞いてやるけどな。
0975名無し野電車区
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2019/12/15(日) 10:32:15.56ID:TQm+4hpl
>>973
儲かるなら、足元見られてまで民間いいなりに運行頼んだりしないよ。スキームとか全幹法見てから発言したら。
0976名無し野電車区
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2019/12/15(日) 10:42:36.09ID:h5lYjp4t
>>974
国民目線に決まってる。

お前は小浜の我田引鉄目線。
0977名無し野電車区
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2019/12/15(日) 10:45:32.08ID:TQm+4hpl
>>801さん、見てますか。
本日も壮大な主語、いただきました。
0978名無し野電車区
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2019/12/15(日) 10:48:31.78ID:TQm+4hpl
>>976
その伸びしろ新幹線が国民の総意なら、とっくに関西広域連合を中心に事業化できてたよね。
0980名無し野電車区
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2019/12/15(日) 10:59:33.95ID:z8ZKcEk4
>>979
関西を含む西日本全体対信州、信越や北近畿も抜けてるね
0981名無し野電車区
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2019/12/15(日) 11:01:32.40ID:gCTdUkNg
どーでもよくなってきたわ
0984名無し野電車区
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2019/12/15(日) 12:16:27.77ID:aJvlmxxt
>>982
やっぱり愛知や滋賀、静岡、神奈川、東京はいまだに人口が増加してる。
片肺はあかんわ。論外。
0985名無し野電車区
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2019/12/15(日) 12:24:49.49ID:RmsroIcu
数年後、敦賀暫定開業で
関東〜米原〜北陸
この流動が激減するだろう

その時の米原派の泣きわめく姿を楽しみにしているよ
0986名無し野電車区
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2019/12/15(日) 12:32:23.29ID:R7BfBXUa
>>985
仮に小浜京都ルートが造られてしまってから、
北陸と名古屋が断絶した、寂れたといっても遅いんだよな。
増税で国に金がない、国鉄みたいに破綻して、小浜京都ルートの糞があああ
と後から言っても遅い。

建設される前に、小浜京都ルートは中止撤回されてる流れだと思う。
0987名無し野電車区
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2019/12/15(日) 12:33:33.67ID:RmsroIcu
＞建設される前に、小浜京都ルートは中止撤回されてる流れだと思う。

うんうん、そうなると良いね。
0988名無し野電車区
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2019/12/15(日) 12:36:50.38ID:pA14zTUN
>>986
仮に中京と北陸が断絶するなら、そのタイミングは小浜京都開通ではなく敦賀延伸。

しかも敦賀延伸では、しらさぎ→新幹線への乗換が米原→敦賀に代わるだけで、断絶なんて大層なことはおこらない。

これが違うと言うなら、具体的に断絶とはなんの事を指しているんだ？
0989名無し野電車区
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2019/12/15(日) 13:10:10.33ID:jo/e3uhI
>>958
この数字よく見ると富山〜金沢、金沢〜福井が共に15分で計算されているがそんな訳ないわw
0990名無し野電車区
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2019/12/15(日) 13:12:37.35ID:/37swR+j
そもそも、小浜京都ルートが完成しても、北陸線や京都経由の北陸新幹線があるのだから、
「北陸と名古屋が断絶した」などということにはならない。
名古屋（東海道新幹線全停）〜京都（東海道新幹線全停・北陸新幹線全停）〜北陸なら、
むしろ、アクセスは良くなるし、どうしても安いほうが良いなら北陸線も使える。
0991名無し野電車区
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2019/12/15(日) 13:13:39.77ID:jo/e3uhI
こういう正確じゃない数字を堂々と載せてしまうのは騙す意図があるとしか思えない
0992名無し野電車区
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2019/12/15(日) 13:40:22.05ID:JTX/2p4q
>>971
×　JR西の金儲け
○　JR西が国から頼まれて仕方なくやる

東海道より1ケタは少ない利用者のために自費を使うJRなんてない
0994名無し野電車区
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2019/12/15(日) 13:41:48.32ID:JTX/2p4q
>>964
特急を運行する事業者がいないのでは

だから必然的に快速になる
0995名無し野電車区
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2019/12/15(日) 14:10:37.64ID:m2M/pAuK
>>985
小浜京都新大阪が完成したら
関東〜京都〜北陸という新たな流動も出てくるだろう。
0996名無し野電車区
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2019/12/15(日) 14:16:20.85ID:VpDSfLqB
>>989
金沢〜福井は20分って書いてるけど。
印象づくりご苦労様。
0997名無し野電車区
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2019/12/15(日) 14:34:59.69ID:819VARDu
小浜の人間の我田引鉄がひどいな
0998名無し野電車区
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2019/12/15(日) 14:48:47.20ID:EKnGwB0l
敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。
0999名無し野電車区
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2019/12/15(日) 14:49:07.80ID:EKnGwB0l
敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。
1000名無し野電車区
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2019/12/15(日) 14:49:20.34ID:EKnGwB0l
敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。
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