【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 72

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 21:14:13.67

前スレ

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1573659510/

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 21:36:30.84

>>1
おつ。

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 22:30:04.68

東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会総裁閣下

　　　　　　　　　　　　↓

.　.　　　　　　　　.彡⌒ミ
　　　　　　　　　(´・ω・｀)　　
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　.／　ｱｽﾞﾚﾝ課金厨＼,
　　　　 /　　　, 　反日ﾊﾞ閣下　'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ .|.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　.iﾉ
　　　_.しゝヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　 _ノ_.ﾉ__.＼.i,___,　　　　∞　　 _ﾉ
　|ヽ /＿.＿_＼　'ヽ､　　　 .／ |
　
IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて獣人化している
日本(人)は畜生というシナ産反日ゲームに20マンも
課金している立憲民主党支持の反日バ閣下は老害

**名無し野電車区** · 2019/12/05(木) 23:49:19.31

https://www.youtube.com/watch?v=nvlJG03BUdk
https://www.youtube.com/watch?v=M3LwQ6D8gxI
https://www.youtube.com/watch?v=z_MpWKS6d1E
https://www.youtube.com/watch?v=yIndzZL18hw

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 00:10:27.92

アリーナ入札不落が波紋　65億円の増額補正案に佐賀県議会反発　建築バブル背景、調査会社「業者は強気」　ＳＡＧＡサンライズパーク
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191204-03461688-saga-l41

アリーナ整備費増額、県議会で疑問の声噴出　2023年秋に国民スポーツ大会　佐賀
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191205-00010020-nishinpc-soci
>業を煮やした自民のベテラン県議が「巨額の血税を使うことを真摯（しんし）に受け止めないと。補正予算は通ると思っているのか」
>とたたみかけると、知事はこう陳謝した。「65億円は大変重い血税だ。不落を深刻に受け止め、県議会、県民におわびを申し上げる」

今は悪いタイミングだから、下部分の維持管理費の増を「ヘイ分かりやした」と鵜呑みにできないようだな。

2019/12/06(金) 05:40:35.65

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 08:08:04.47

＼
　￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　.　　　　　　　　.彡⌒ミ
　　　　　　　　　(´・ω・｀)　　
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　.／　　幼女大好き＼,
　　　　 /　　　,異常性癖ﾊﾞ閣下'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ .|.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　.iﾉ
　　　_.しゝヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　 _ノ_.ﾉ__.＼.i,___,　　　　∞　　 _ﾉ
　|ヽ /＿.＿_＼　'ヽ､　　　 .／ |

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 09:41:09.12

もう、このスレ不要だろw

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 11:26:21.82

>>8
爆弾ネタ投下

＜新幹線長崎ルート＞国、フル前提から転換検討　４者協議実現へ譲歩　11日にも国交相と佐賀県知事会談
12/6(金) 8:12配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191206-03462627-saga-l41

長崎ザマぁ

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 11:39:07.78

コメントを見てたら
いかに佐賀が普通で、長崎がおかしいかがよく分かる
乞食どもわかったか（笑）

長崎ルートフル前提を転換か - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/pickup/6344522

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 12:03:28.26

話し合いの場を作らないと進展しない

フル新幹線を造らないと前提してからでないと知事と面談も出来ないから苦肉の策だな

懐柔策も必要な手

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 12:16:51.89

会談前後の雑談で物事が決まってみたり

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 12:58:44.52

九州新幹線西九州ルート線路設備、熊谷組が12.3億で落札
https://www.data-max.co.jp/article/32964?rct=business

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 13:27:29.15

方針転換が１年遅いな
長崎側の発言で整備方式の結論が何年遅れる事態になったんだろう

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 14:05:16.05

佐賀を協議の場に座らせてから、早々に多数決でフル建設決定に持ち込まれないよう佐賀が立ち回れるか？を問われる。

佐賀が参加拒否、多数決での決議拒否なら単に佐賀が我儘を言っているだけと世間に受けられる可能性が高いので、
まずは過去の経緯やこれまでの整備新幹線検討の前例に従ったりするのではなく、ゼロからの検討の中で
全員が合意を獲れる内容を検討する事を決めてから始めないと駄目。

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 14:07:56.18

>>15
こういう協議の場合は全会一致でギリギリまで妥協できるところまで折衝するものだ
佐賀県だって100％要求が通るなんて思ってないしギリギリのところまで負担が減り利便性が確保できれば合意に応じると思われる
それが実現するためには受益者である長崎県がどれだけ負担に応じられるかにかかってる

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 15:40:10.74

在来線と新幹線をJRが運行
在来線切り離さない負担を長崎とJRが負担
佐賀の新幹線は佐賀が負担
割合と税金投入は話し合い

ただでもいらん佐賀県が常識の範囲内で金を出し、残りは他で金出しやがれ

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 17:06:59.58

>>16
佐賀の相手が長崎とQだからな。
今までの言動と確執もあるので不安しかない。

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 17:40:29.58

長崎県民だけどよかったよかった

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 18:15:10.35

夢のジャパネットたかた

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 18:25:28.33

長崎県民の俺はフルじゃないなら乗る機会はぐっと減るだろうな
ちなみに今もさくらを下車して特急に揺られてる最中だが鳥栖からこっちはクソ過ぎる
昨日も友人と話してて意見が合致したが、むしろフルにならないのであれば長崎県から脱出も考えかねんわ

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 18:36:45.90

それなら脱出したほうがいいかもね
部分開業後も最低15年間はリレー確定だし

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 18:41:45.11

>>22
俺の知り合いもそれが理由で一人は熊本に引っ越した

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 18:44:07.50

佐賀へのストーカーが酷いJR九州
悪質な押し売りを止めろ

新幹線無くても問題なのは今が証明してるだろｗ
長崎本線は線路容量が逼迫してるわけじゃないしな

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 18:45:00.11

熊本の発展は凄いよね
ビビる

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 18:46:31.66

>>16
協議以前に長崎の約束反故の無法状態が問題なんだけど

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 19:00:02.07

いまからでも敷設中の標準軌を引き剥がして狭軌にしスーパー特急の発注に舵取りすべきだわ

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 19:14:02.38

>>15
拒否してお金を出さないのは条件の１つだからわがままでも何でもない。費用負担や在来線の解決策が提示されても拒否するならわがままだろうけど。

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 19:37:58.97

>>27
県内世論等考慮して、ただでも要らない佐賀県が負担に応じるとは考えられない
負担肩代わりを拒否してる長崎県が、在来線負担見直し求めるなどしてる状況をみても
負担肩代わりに方向転換するとは考えられない
FGT推進した国が負担して、当初予定通りのスーパー特急に戻すのが現実的対応

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 19:48:46.35

>>15
今日の県議会の答弁でも知事がその辺気を付けるとか言ってたな

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 20:15:24.94

>>21
あんたみたいなのは少数派だね。

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 20:37:01.57

ミニ新幹線が現実的だと思う

この方式だと佐賀県の要望する在来線を活用した整備ができるし、長崎県が要望する関西への直通も可能になる。
また、建設費もフル規格よりは抑えることが可能になる。

残念だけど全線フル規格は無くなったかなあ。

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 20:44:46.95

長崎自動車道沿いに途中駅なしでフル勝手に通せば良いじゃん

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 20:45:08.21

フル前提としないとすれば佐賀が出てくるから佐賀を会議に引き込む為だけだと思うよ。
結局全フルだけどね。
検討でどんどんフル以外の案が消えていくんだろう。

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 20:48:19.39

>>33
トンネル案は非現実的で選択肢に入らなくなったのにまだこだわるの？

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 20:54:26.35

ヤフコメと反対派は大喜びみたいだが、佐賀の要望取りあえず聞くために引いてみただよなあ。
交渉さえする場がなかったからね。
フルから変更は関係各所への影響でかいからもう厳しいだろう。

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 21:15:42.36

と、希望的観測に一縷の望みを掛ける
全線フル規格整備派だった(笑

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 21:19:06.82

維持管理費問題の駆け込み寺を開いてくれたんだから、しつこく念押して先延ばしすることもなく、あっさり参加だろうな。年内かも。
ＪＲからの三者合意の変更提案（一部電化維持）が電気、信号、軌道など上ぶれの大きな要因だったところを、
隠して自らに都合よくリークしていた。議員かもしれんが守秘義務違反はあっただろう。
このままいけばマスコミに深掘りされて謝罪の可能性もあったが、4者協議の冷やし玉によって維持費の報道はトーンダウンしたんだから。

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 22:09:25.09

佐賀はテーブルについたらお終いと思ってたがついたかw丸め込まれるわけだ

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 22:19:01.52

>>35
新鳥栖～武雄温泉間を高速道沿いの意

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 22:19:20.94

>>37
スーパーやミニよりも乗り換えがまだマシ
JRQの赤字は国の責任国が補填しろよ

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 22:29:54.94

乗換より、スーパーやミニがまだ良いな。
特にミニは、西との調整次第だが新大阪までも
直通可能だし、車両性能も東で実績あるので申し分なし

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 22:31:48.89

>>10
これで長崎県県北はこの新幹線での恩恵は消滅したわけだが
悲惨だわ
さすが佐賀だね

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 22:33:25.94

>>15
＞佐賀が参加拒否、多数決での決議拒否なら単に佐賀が我儘を言っているだけと世間に受けられる可能性が高いので、

長崎が我儘を言い始めたのだがQや国が同意している以上、現在我儘言ってるのは逆に佐賀になってしまったんだよね
世間に受けられるとかじゃなくて事実なんだが
長崎の我儘で始まったが多数決取ったら「今」我儘なのは佐賀だという事

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 22:37:01.88

そういうのは、単純な多数決で決まらないんだな
単なる学級会の決めごとは違うんだよ

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 22:37:31.48

他府県民、しかもあまり長崎ルート化に興味ない層から見れば佐賀の知事が協調性のない爺にしか見えないからな。
だって、一般人は事の経緯とか知らないからごねてるなって印象しかない

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 22:47:55.56

時間をかければフル含めて議論していいんだろ。
時間かけますで1年ぐらいで議論は尽くした、フルを認めるって言わされる。

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 22:49:02.16

どう考えても、リレー乗換より博多直通のスーパー特急のほうがいいでしょ
乗換がいいっていう人の方がかなり少ないと思うけどな
スーパー特急で暫定開業として時間かけてフルの協議始めるで落とし所が良いとこでは？

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 22:50:26.60

スパー特急は費用対効果が1を超えないので整備新幹線のスキームを受けられない上に今度は長崎が嫌がる。

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 23:02:42.05

>>46
全国屈指のイケメンナイスミドル知事だぞｗ

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 23:04:55.64

>>49
計算なんて単なる希望的観測のデッチ上げｗ

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 23:07:44.00

>>48
それは佐賀からの見方長崎は逆
リレー特急でなくて宮崎のようにB&Sでも良さげバスと新幹線

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 23:07:51.53

佐賀の要望全て言わせて潰していってフルしか見えんよ。フル以外案はどこかが間違いなくけるし。佐賀県はテーブルのったら負けだったのよ。

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 23:09:03.14

>>46
常識がある人はごねてるのは長崎県ってわかってるよ

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 23:13:13.82

見送る様だね
強行策失敗の結末はどうなる事やら

国交省、アセス費計上見送り　長崎新幹線の未着工区間
https://www.asahi.com/amp/articles/ASMD67256MD6ULFA03D.html

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 23:18:15.27

国側が歩み寄ってるのに交渉前の佐賀県知事の心象悪くする事はせんわなｗ

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 23:18:59.73

狭軌の鉄道なんか今更もう未来ないんだから、フルで作った方がいいと思うけどな

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 23:24:52.79

ほくほく線や智頭急行線のような狭軌高規格鉄道の特急は
新幹線駅に接続することで十分いけるよ

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 23:36:16.01

狭軌に未来ないというのは同意なんだが、
ここの場合島内移動中心で主に福岡都市圏との移動だから狭軌でも済むんだよな。
高くなるとすぐ道路に流れるのもあるし。

**名無し野電車区** · 2019/12/06(金) 23:52:06.80

>>31
そういうこと書くから全国の人らから佐賀は見下されるんだと思うよ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 00:01:26.46

>>60
ヤフコメやらツイッター見ると長崎の姿勢を批判してる人が多いようだけど
地元でも全く盛り上がってないし、逆に谷川が失言で足引っ張ってるんで、フルに固執する長崎の立場は悪くなる一方ですねぇ

59 · 2019/12/07(土) 00:19:16.27

てか九州の鉄道自体、先が見えてる。
島内移動は道路に押される一方で、対抗策は安売りしか無いし
それだってフル規格の新幹線では限界がある。
堅調に残れそうなのは車に優位の博多ー鹿児島中央ぐらいか。

本州との移動はマイナーでその中でも羽田便が幅を利かせている。
リニアがせめて広島ぐらいまで来てくれれば乗り換え付きでも
東京需要を争える余地があるんだが、新大阪じゃどうしようもない。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 00:30:02.24

4者協議はこんな感じになるな。
１．国交省・長崎県・JRQ3者が、「4者協議が存続する限りフル規格は扱わない」と約束
２．佐賀県が受け入れ可能な案として次の2案を提示
・武雄温泉～長崎をスーパー特急に変更。ただし工事費の増加分は全額佐賀県が負担する。
・（永久リレーを前提に）4者協議を解散し、佐賀県は今後新幹線に係る一切の協議に応じないことを内外に宣言する。実際永久リレーなら今後協議することは何もない。

国体アリーナの工事費増でゴタゴタしてる佐賀県がさらなる財政負担を決断できるわけがなく、後者を選択するしかないから、開業後リレー方式による乗客減が判明した頃に、JRQの収支改善を目的に3者負担でフル規格を決定する…。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 00:34:01.31

高齢者増加、バスドライバー減少、飛行機は高環境負荷

先が見えてるはともかく長距離移動において低環境負荷で大量輸送できる鉄道の役割は増さないとね

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 00:34:41.59

東京民は新幹線の速度が分かってないし、鉄道が地域の足じゃないってのも分かってない

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 00:36:33.66

>>63
予定価格が低すぎたんだよ、どんだけケチなんだよ佐賀人は

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 00:41:49.14

>>64
その長距離移動で羽田便と争える道は当面見つからないでしょう。
島内移動以外はマイナー流動だし、そこから羽田需要を除くともっと少なくなるのが現実だから
鉄道大量輸送の需要が乏しい。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 00:49:12.31

リニア全通時に品川ー博多の実勢価格を16,000-17,000円ぐらいに設定すれば
東京ー福岡の需要がかなり転移すると思う。
博多ー熊本の実勢価格が定価の3割引ぐらいだし、これぐらいなら板付にいる福岡空港とも争えるだろう。
福岡都市圏の東京需要が鉄道に転移すれば、北九・佐賀・佐世保・長崎・大分・熊本向けの割引も
やりやすくなり相乗効果で利用が増える。

問題は海や酉がQみたいな薄利多売のやり方を嫌いそうなことで、
海はおそらく東名阪区間利用でリニアの席を埋めることを中心に据えているんだろうしな。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 00:57:54.54

>>58
湖西線を含めて高規格の在来新線は、距離が同程度の高速道路が無いあるいは建設が
遅かったから道路側にハンディがあり、有能に見えるだけだろう。
唯一、並行高速道路が全通している大阪～鳥取は、はくとが大幅に客を減らしている。
高速バスは鳥取側業者単独で大都市系や旧ツアー系が参入しておらず、
ローカルバスの補助を受ける上で智頭急行株主の各自治体との関係を良好に保つ必要があるから、
手加減して高速バスの大増発を避け、はくとは辛うじて維持できていると思われる。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 01:00:12.35

>>66
財政規模は中の下の長崎より遥か下の最下位レベルの貧乏でスマンなｗ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 01:01:26.86

>>44
国のフル発言から後の言動を聞くと佐賀の我儘に聞こえるが、
これまでの経緯を知れば佐賀が正しい言動だと言う事は誰でも解る。

それにしてもどのスレ見ても引用に全角不等号「＞」を使う奴って書き込みが変な奴多いな？

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 01:07:42.47

>>60
見下されてるのは長崎。
当事者だと気付かない(笑)

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 01:08:41.55

フル規格に拘るのであれば、佐賀県の負担を極限まで減らす。
JRQが並行在来線を新幹線開業から100年間の維持と便数も一切変えないことの表明。(増便と増便した分を元に戻すのは可)
この二点で十分。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 01:09:34.18

>>64
多くの交通機関のドライバーが減ってるのに鉄道の運転士は増えるの？

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 01:32:36.46

東は新幹線や山手線に無人運転を進めてるようだし
東海もリニア新幹線は無人運転で進めているから
クローズドの路線に関しては無人運転化が進むと思われ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 01:45:51.30

>>64
「飛び恥」という言葉があるからね。モビリティ・マネジメントによって国民の意識が変われば、
過去データによる分担率に従わなくなり、近畿～北部九州の空路は全廃となる可能性すらある。
我慢を強いる在来線では実効性を伴わないから、将来に向けてのツールとして新幹線が必要となるのだろう。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 02:11:33.59

FGT断念の時も思ったけど、合意済みの内容ではうまく行かないことが判明した時に
それをピンチとして受け止めるんじゃなく、自分に都合の良い状況に持っていくための
きっかけとして利用しようとするのは長崎の悪い癖だな
維持費の負担割合の問題にしても開業までもう3年しかないってのに引っ繰り返そうとしてるし

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 03:10:04.53

>>77
維持管理費の件は、Ｑが三者合意のちゃぶ台返しを画策したのが発端。
原因者のＱにおっ被せれば両県民負担を軽くできるものを、副知事クラスが
協議を始める矢先に情報漏洩したんだから、一人相撲っぽい。
マスコミも話の発端を押さえきれないまま無責任に煽っていたから、
その辺を世間に気づかれないよう結果だけさらっと続報して収束かな。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 05:11:47.54

中国はフル規格作りまくってるから羨ましいよね
長崎までフル規格出来ると色々良いことあると思うんだけどな

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 07:09:45.78

新幹線出来ても長崎に将来は無いんだから建設中止が相応しい
どうせ、今以上に福岡の養分になるだけだし

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 07:13:12.47

>>48
スーパー特急で開業したあとのフルへの転換ってどうやるの？
線路敷き直す間、1年ぐらい運休するの？

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 07:31:22.71

2018/7/19 与党検討委員会、フリーゲージトレイン導入を正式に断念
2018/7/25 フリーゲージトレイン断念 JR九州が表明
2018/8/30 長崎新幹線レール初敷設

フリーゲージトレイン導入断念で今後どうするかの検討の前に武雄温泉以西を標準軌道のレール敷設。
こういう行動がフリゲは失敗したのでなく潰されたという疑いが持たれる。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 07:37:49.85

>>81
青函トンネルは対して運休しなかったろ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 08:58:35.03

>>79
コストが大きい方が痛い。必要性が低い。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 09:15:47.72

【政界インサイダー情報】長崎IR、地元行政と財界関係者「競争相手が減った」と前向き発言
https://www.data-max.co.jp/article/32977?rct=nation

ライバルの苫小牧が脱落して大喜びとは…………
長崎県民も表向きは「苫小牧さんの件は、非常に残念です」ぐらい言えばいいのに…
こういうことを言うから「長崎県民は……」と言われるんだよ。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 09:21:25.36

鹿島-諫早のディーゼル化では鈍足のため乗り継ぎ出来ないダイヤになるとか言う話
701系や蓄電池ではダメか、つーかどれだけ遅いディーゼル車を使うの
東北ではディーゼルと客車が701に置き換えたのに

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 09:49:42.43

>>79
建設しすぎてこの結果↓
中国・・・2万9000㎞の内、黒字区間が
北京-上海（京滬高速鉄路1318km）と
北京-広州（京広高速鉄路2298km）だけ

中国高速鉄道「火の車」＝利用率の低さなどで巨額の負債、専門家「中国経済を直撃する恐れ」
https://www.recordchina.co.jp/b683738-s0-c20-d0142.html

中国で高速鉄道増えすぎ、輸送密度低く債務は85兆円
https://www.news-postseven.com/archives/20190203_862618.html

中国を脅かす巨大なリスク「中国版新幹線」のはてしない無軌道
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60015

これは信じられない！高速鉄道を運営する中国鉄路が大幅な赤字―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/b191532-s0-c20.html

「総負債約86兆円」、高速鉄道の過剰投資が新たな金融リスクに
https://www.epochtimes.jp/2019/01/39770.html

高速鉄道、北京―上海・北京―広州の2路線で170カ所の安全リスクが発覚―中国
https://www.recordchina.co.jp/b177231-s0-c20-d0135.html

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 09:57:38.52

>>87
属国のKTXも投資回収が出来る見込みが無いんだっけ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 10:03:08.35

>>87
1日に4往復の新幹線はさすがにな。
日本で基本計画線でそれを下回る区間ってないだろ。

基本計画にない、石北とか宗谷相当かな。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 10:03:40.44

全線フル規格になるとは思うけど、長崎県とJR九州の負担が増えて、三方一両損で方がつくだろう。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 10:08:29.20

長崎は新幹線いらねぇな
整備新幹線名目で線形改良することすら本来いらねぇ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 10:18:14.25

>>82
軌道工事は1435mm仮軌道として敷設し、それを使ってスラブを運搬後、仮軌道を3ｍに拡げてスラブ設置する。
初期段階では狭軌への対応は可能だから、軌道工事の開始がフル規格への固定を意味するものではない。
スラブは標準軌専用で2017秋に製造開始しているから、それまでに作ったものは廃棄あるいは
新鳥栖～武雄温泉のフル規格建設時まで保管となってしまうが。
関係者は長崎延伸時にル規格変更に合意していたから、ＦＧＴ断念の時点で佐賀県が異議を唱えれば
最小限の手戻り費用でスーパー特急とすることは可能だった。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 10:31:36.32

>>74
ドライバー減少と言っても自動車の自動運転化よりは鉄道の自動運転化や車掌減らしが現実的
あと物流は鉄道貨物にある程度回帰する

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 10:34:22.52

>>73
佐賀県知事が五択って言ってるんだから、知事の内心はフルで決まってるよね？
五択を要約すると、フルに決めてやるから残りの四択を切る交換の手土産をたくさん持たせろよ、それがないと県内に向けて自分の顔が立たんからって意味でしょ？
本心からフルに反対なのであれば四択って言うでしょ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 10:47:10.70

佐賀の本心は、整備新幹線とは別のスキームでフル規格だと思う。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 10:49:53.50

そりゃゼニの問題さえなけりゃフルで構わんからな。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 10:52:48.00

あと平行在来線をJRでの維持と利便性の確保もにゃ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 10:54:21.23

自県より先に位置する県の不便を解消してあげたいなんて気持ちはこれっぽっちもない県なんだろうね

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 10:58:33.15

諫早干拓の件に続いて、今回の西九州ルートの件で
佐賀県は長崎県の都合に対して常に譲歩し続けろとでも？

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 11:04:49.75

>>90
いまその方向で進んでいて
長崎とQは気に入らないから有明線のことであれこれ言い出したんじゃないかという気がする。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 11:11:09.91

>>99
http://www.maff.go.jp/kyusyu/seibibu/kokuei/18/kantaku/img/kantakuzudai.jpg

ここまでで完結させとけば良かったんだよ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 11:13:11.35

>>76
空路利用が減るにしても道路の問題があるからいいことばかりじゃない。
新幹線は値段のことがあるからかえって道路利用を増やす可能性はある。
近畿方面より島内移動のほうがずっと量が多いんだし。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 11:20:53.03

>>85
正確には「喜んでいるそうです」青木氏の感想だ。

>>97
地域振興面からも、発展続ける福岡都市圏の一角として佐賀市以東は期待できるからな。
特急が退けばこの地域にワンチャン訪れることぐらい、地元の中学生でも理解できる。

>>100
そこらのストレスから、冷静さを欠いた動きになったのかなと思う。
ＦＧＴ断念後にアプローチ線の建設要求したり、今回みたいに最大原因者のＱへ
矛先が向かなかったり、下っ端の動きにちょっと？と思うことがあるけど。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 11:31:20.83

国交省、アセス費計上見送り長崎新幹線の未着工区間
朝日新聞 2019/12/06
https://www.asahi.com/articles/ASMD67256MD6ULFA03D.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191206-00000082-asahi-bus_all

〈新幹線長崎ルート〉国交相「議論深めたい」 11日にも知事面会、与党PTも
佐賀新聞 2019/12/07
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/463068
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191207-03463068-saga-l41

〈新幹線長崎ルート〉知事「4者協議は5択で」協議前に条件確認必要国交省の考え見極め
佐賀新聞 2019/12/07
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/463080
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191207-03463080-saga-l41

〈新幹線長崎ルート〉国、アセス費計上見送り県のフル規格反発受け
佐賀新聞 2019/12/07
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/463101

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 11:31:51.01

暴力団の不当介入防止を総会で確認新幹線工事関係者の協議会
長崎新聞 2019/12/07
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=575861654838461537
https://this.kiji.is/575861654838461537

新幹線長崎ルートアセス費計上中村知事要請予算編成控え国交省に
長崎新聞 2019/12/07
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=575862241227883617
https://this.kiji.is/575862241227883617

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 11:36:25.79

もう長崎とQは締め出されて実質二者協議になっていて、
与党検討委はそれを黙認してるわけだろ。
長崎とQはこの状況自体おもしろくないのかもな。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 11:42:50.20

>>105
新幹線長崎ルートアセス費計上見送り中村知事「もう少し時間ある」
長崎新聞 2019/12/07
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=575871507288999009
https://this.kiji.is/575871507288999009

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 11:49:03.66

>>93
で、運転士は増えるの？
無人化といっても障害発生や急病人の対応のために車両から運転士や車掌を無くす訳にもいかない。これは高速バス等でも同じで自動運転だからといって完全無人化は不可能。
ドライバー不足で鉄道に需要が移ったとなれば、その分の運行本数増加に合わせて運転士や車掌の増員は必要。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 12:06:21.02

>>106
国・与党と長崎県・ＪＲとは方向性が一致していて、当面話すことは無いから、
事実上協議に加わらなくて支障ない。

>>108
待遇面で現業カーストの頂点にあるＪＲ運転要員の質・数の確保が困難になることは、
現世代が生きてる時代は考えられない。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 12:13:49.37

>>108
増やす必要が車より低い

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 12:48:47.77

ヒント

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191206-03462627-saga-l41

九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖―武雄温泉）を巡り、国土交通省が、佐賀県の意向を受けて
フル規格での整備を前提としない協議に応じる方向で検討していることが5日、分かった。
複数の与党議員が明らかにした。山口祥義知事と赤羽一嘉国交相は11日に都内で会談する日程で調整している。
膠着（こうちゃく）していた整備方式の議論が動き出す可能性が出てきた。

与党のプロジェクトチーム（PT）は8月、整備方式について「フル規格が適当」との方針をまとめ、
国交省に対して佐賀、長崎両県とJR九州の関係4者で協議の場を設けるよう求めていた。
佐賀県は「フル規格が前提の協議には応じられない」とし、実現の見通しが立っていなかった。

山口知事は、県が過去に合意してきた在来線を生かすスーパー特急、フリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）、
リレー（対面乗り換え）方式の3方式なら「異論がない」としてきた。これまで検討したことのないフル規格や
ミニ新幹線を含めた「5択」の協議ならば、「ゼロベースから時間をかけて議論すべき」と主張している。

国交省は「与党が示したフル規格の方針を重く受け止める」との立場を示している。5択の協議の受け入れは、
事態を動かすために譲歩する形。ただ、佐賀県には協議の結論がフル規格に誘導されることへの警戒感も強く、
協議の枠組みが整った後も曲折が予想される。

山口知事と赤羽氏は10月28日に一対一で会談し、今後も政治家同士で協議を続けることを確認していた。
2回目となる11日の会談でも初回と同様、事務方を同席させない見通し。

山口知事は開会中の定例県議会一般質問で、赤羽氏との会談日程を調整中であることを明かし
「まずは国交省が考える協議の在り方がどういうものか確認しなくてはならない」と答弁していた。

与党議員の一人は「佐賀県が協議の席につけば前進だ」と述べ、国交省の検討に一定の理解を示した。
国交省関係者は「あくまで政治家同士の面会。事務方としてはコメントできない」とした。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 12:54:13.40

>>87
日本も北海道新幹線は赤字だし、JR発足時と比べると開業区間が増え過ぎ
景気が良かったバブル時代ですらミニや整備区間は無くても平気だったから、今もミニや整備区間は不要

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 12:55:11.59

>>94
そういう邪推で揚げ足を取られない様に公平を期して5択って発言したんだよ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 12:55:29.73

大村から多良岳トンネルと有明海海底トンネルを掘って柳川で接続させれば全て解決
各所へのサービスで武雄の先は佐世保方面へ延ばしてやってもいい

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 13:13:13.50

>>112
コンクリートから人へ
こんなの基本だよね

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 13:14:49.52

>>114
断層あるからダメ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 13:16:01.27

>>115
民主党政権の事か

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 13:25:38.05

コンクリートを人のどたまへガンガン叩きつけるんだよな。
コンクリートから人へ。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 13:35:08.91

国と協議の席についたら、沖縄県でさえ抗えないんだよ。丸め込まれて終わるんだ。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 13:45:25.15

国防に関する同盟国との取り決めと
一地方の末端区間の整備新幹線の方式を同列に語るなよ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 13:48:32.10

極地集中だから地方は置いていくのか
地方を置いていくから極地集中になるのか

そんなスパイラルに身を任せるのか
はたまたその渦に対して抗ってみるのか

そんなところなのかね

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 15:51:26.92

>>113
「スーパー特急とFGTとリレーの三択なら協議に参加するが、五択なのであれば協議の席にはつかない」で良かったのに、五択なのに協議に参加するなんて意味わからんよね

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 15:57:48.07

>>110は理解できる話だが、他の業種も人手不足の中で運転士となる人を確保できるかが疑問。
そして>>109は脳内が鉄に侵された末期症状…

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 16:20:59.16

そんなんじゃわがままに思われる。佐賀は一番常識ある対応をしている

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 16:26:22.50

>>123
業界人にとって不愉快な表現かもしれないが、
自動車系の運転手からそう見られているのも現実

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 16:31:30.76

>>112
ミニにタコ。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 16:36:30.51

在来線もリレーにするぞのたった一撃で腰が砕けたんじゃね？

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 16:49:17.48

高速鉄道網は、作れるならあった方がいいと思う。
無いなら無いで仕方ないとも思う。
ただ、いらないと言ってる人達に金を出させて、いらないと言ってる人達の土地に作るのはどうかなと思う。
押し売り？

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 16:56:58.71

>>126
窃視症かな!?

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 17:33:40.18

>>127
どうぞどうぞで終了。
単にQが優位性を捨てて自滅に走るだけ。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 17:47:00.86

>>128
全て同意だわ
今日の混乱の全てが武雄と嬉野が欲を出したせいだよね

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 19:12:11.62

１から検討ということで佐賀の意見で5択から１から検討したけどやっぱフルしかねっすわwwwすんません印鑑よろーって感じ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 19:38:33.68

>>132
県民世論、財政状況等考慮するとそのようになる可能性は、著しく低い

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 19:40:41.63

長崎駅に外資ホテル米マリオット系有力 JR九州新ビル内
長崎新聞 2019/12/07
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=575880958726767713
https://this.kiji.is/575880958726767713
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191207-00000006-nagasaki-l42

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 19:42:32.16

>>133
さらに県議会もフル規格否定が大勢を占めてるんね

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 19:50:09.28

四者協議を始める前に国交省と佐賀県だけで結論をおおまかに決めちゃうんじゃないの？
協議の進め方・筋書きまで併せて

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 19:57:03.89

>>132
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/401205
佐賀はフルには完全に反対です

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 20:00:00.85

>>95
「普通列車も走る新幹線」かな？

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 20:00:47.57

>>132
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/454501
佐賀の答えはリレーの一択です
それ以外はありません

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 20:27:40.89

>>87
300キロ超で運転する新幹線列車の運用が赤字であって、
そのインフラ線路に在来線列車（150～200キロ程度）を走らせれば赤字額は減るよ。
どこかの国のエゲレス植民地規格の軌道と違って在来線も国際標準軌だからねｗ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 20:46:37.22

>>140
佐賀人には国際基準って概念は理解することが出来ない

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 20:54:50.93

佐賀の要求で1から検討したけどフルという結論でした。
5月に呼び出されてやったのの繰り返しでござる。5択並べてみたw
佐賀県知事ちゃん思いの丈ぶつけろよw

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 21:27:41.79

>>142
ゼロベースとか言いながら自県に都合がいいことはこっそり残ってることにしようとしたりしたら笑う

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 21:43:44.85

冷静に見ると佐賀県の意見を聞いてミニなり、フル規格以外に転換する理由ほぼないんだな。ひっくり返すのはまず厳しいね。仲間がいないのがなんとも。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 21:51:04.29

新八代のリレーが７年か
武雄は何年かかるやら

**おけいはん** · 2019/12/07(土) 21:52:57.76

スルッとKANSAI私設掲示板は、
管理人が統合失調症である限り不滅です！

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 22:05:40.88

>>144
長崎は佐賀がを通らないと外に出られないってことを忘れてんの？
佐賀が全てを握ってるんだよ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 22:09:19.90

いちおう有明海上迂回ルートがあるけどなｗ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 22:15:39.77

有明マリン・エクスプレス案もオナシャス！

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 22:33:44.78

長崎県が利するための都合で
熊本県が有明海を横断する費用を負担するとでも？

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 22:38:41.57

>>144
へ？
実質佐賀が拒否権握ってる状況で、フルやミニにする理由の方がむしろないよ。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 22:42:36.20

1792年の島原大変肥後迷惑を
今度は21世紀に整備新幹線で現出するつもりか（笑

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 22:57:53.54

>>144
この期に及んでまだその程度の認識とか
本当に何も見えてないんだな

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 23:04:36.84

佐賀を通らないと出られないんだから通らせて欲しいなら通行料くらい払えってこった

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 23:17:45.81

長崎に速く行ける意味がほぼ無いのが痛い

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 23:29:49.82

>>154
山賊行為の佐賀w

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 23:33:33.82

>>154
チンピラ佐賀の本性を晒したな！

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 23:34:42.88

ぺんぺん草も生えない

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 23:43:34.56

>>145
武雄と長崎の間を延々ピストン運行だけする専用車両を１編成だけ購入して終点武雄までを各停で走らせた上で、武雄から船小屋までの間は長崎の金で作らせればいいんだよ
勿論、博多から長崎間を走る車両は上下とも武雄と嬉野へは不停車にする
これなら長崎も納得するでしょ

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 23:45:24.32

>>155
それは長崎に限らず九州の島内移動が概ねそういう感じだよな。
速いことより安いことが好まれるし、待ち時間や二次交通の関係で車が好まれる。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 23:48:29.20

>>104
＞が消えた。環境アセスが始まりそうなのに貴重種絶滅するとは惜しいことをした。
その代わりに何も付けず無駄に空行多いから読みづらい。
それと別に5ch口調、ヘイト調増えて、勘づいた素人がドン引きして数伸びないな。

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 23:57:36.29

>>160
九州新幹線にあまり乗ったことないですか？
時間帯の偏りがあるかもだけど、２列シートで隣が空席よりも空席じやない確率の方が高い気がしますが

**名無し野電車区** · 2019/12/07(土) 23:57:42.75

佐賀県に似てるのは北陸新幹線の滋賀県かな？
JRじゃなくなるデメリットと京都大阪に行く北陸新幹線のメリット
それでいて福井の先には何もない状態なのが佐賀県。そりゃいらねぇ
小浜ルート的なのが有明海かw

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 00:10:17.89

>>162
各種割引してるからでしょう

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 00:38:18.49

佐賀がテーブルに着いた時に全て終わってんのにまだフル以外になると思ってるお花畑おる？

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 00:42:24.63

>>147
国に佐賀は金玉握られてるのに…。まだ握りつぶしてないだけで撫でられてると気持ち良くて気付けないの(´∀｀*)ｳﾌﾌ

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 00:50:02.09

東北・上越のときのコースに乗ってるように思えるけど、
あのときは国鉄で今回のQは民間会社なのが違うのかな。
あと、長崎に追加負担が出るのかもある。
ここら辺の不確定要素があるから四者協議でフリゲやらその他が排除されないのかもな。

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 01:06:25.36

予想外に国の動き早いな年明け2月くらいから動くと思ってた。なかなか本気度が高めだ。静岡リニアも一緒に年度変わりまでにひとまず詰め切るつもりかな。

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 01:10:23.44

静岡リニアものらりくらりやりたそうだけどもう国出てきて抑えにきてるし、なかなか引き伸ばしもできんな。

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 01:39:27.76

>>138
普通列車が今とほぼ同じ位置にある駅全てに止まり、博多直通なら文句出なそう。

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 04:59:55.84

ID:u8LQ01qb

「国の動き」（笑）

長崎の乞食や、カルト創価脳は、

一部の見苦しい策動を、「国」だと強弁するからなぁ

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 05:09:57.72

166 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/12/08(日) 00:42:24.63 ID:Qfj5YHrr
>>147
国に佐賀は金玉握られてるのに…。まだ握りつぶしてないだけで撫でられてると気持ち良くて気付けないの(´∀｀*)ｳﾌﾌ

　　　↑↑↑
★長崎の乞食が妄想する「国」ってのは何なんだろうなｗ

娘が暴力団員とつきあうキムコとか、てめえこそ朝鮮ヤクザ顔そのものの谷川とか、
議員会館の単なる上り下りを「天下国家」だと思っちゃうんだろうなぁ

自民党の歴史をまるっきり理解していない長崎のチエオクレならではｗ

長崎の乞食たちが国交省を乗っ取ってた時代と、状況もがらり変わってるだろうにｗ
頼みの創価大臣も、いつまでも味方してくれねえやろうなぁｗ

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 05:21:55.97

165 名前：名無し野電車区投稿日：2019/12/08(日) 00:38:18.49 ID:T8BKcT1g
佐賀がテーブルに着いた時に全て終わってんのにまだフル以外になると思ってるお花畑おる？

　　↑
知能の低い猿だけあって、国語力もあれだよなｗ　人間様に理解してもらえる論理的な文章を先ずは綴ろうなｗ
★そりゃ精神病者王国の長崎には、フールフールと怒鳴り叫ぶフールな患者が糞のようにいるんだろｗ

誰がどうみても並行在来線の大村線と、諫早─長崎間の経営分離問題も、当然に喚起されて批判噴出、
長崎新幹線をめぐっての長崎の暴力団議員どもの悪事が次々に注目され、完全ゲームセット近し

カルト経営者の澤田秀雄も、必死の粉飾決算を続けるも、
やはり長崎から逃げ出し、おまけにM資金話に引っ掛かって爆死
長崎に残っているのは、老人騙しのペテン師の高田明みたいなのだけ（涙）

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 05:29:58.71

>>162
＞２列シートで隣が空席よりも空席じやない確率の方が高い気がしますが

「気がします」（笑）

鹿児島の狂人の小里貞利が、日本国民から一兆四千億円も騙し盗ったのになぁ　　けっきょくガラガラ

福岡以上に凶悪強姦魔だらけの鹿児島なんかに何をしに行くのか？ってことだよなぁ
九州新幹線ができる前は、鹿児島市民も片道4000円ちょいの格安で博多まで行けたのに
現在片道ナント一万円！　佐賀から東京までLCCで5000円台なのに（涙）

そりゃ高速バスへどんどん逃げるわ

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 05:40:49.72

144 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/12/07(土) 21:43:44.85 ID:yJAjHl5N
冷静に見ると佐賀県の意見を聞いてミニなり、フル規格以外に転換する理由ほぼないんだな。ひっくり返すのはまず厳しいね。仲間がいないのがなんとも。

　　↑↑↑
精神状態が正常じゃねえおめえの「冷静」ってのは、100度の沸騰湯を98度にするようなもんなんだなぁｗ
「ひっくり返すのはまず厳しい」（笑）　長崎の乞食や暴力団議員の勝手な乳繰り合いを、ひっくり返すも何もなぁｗ

「仲間がいない」（笑）　←これがすげえ噴飯物だなｗ　

知能が低い猿には見えるものが見えんだろうなｗ　自民党とはどういう来歴をもった政党なのか。皇室の佐賀とはどういう土地なのか。
カルト創価とかに支配された長崎のチエオクレの猿には永遠にわからんだろうなｗ

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 05:47:00.18

■長崎新幹線問題を理解するための基本資料■
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270426205/468-495n

■長崎新幹線問題を理解するための基本資料■
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270426205/468-495n

■長崎新幹線問題を理解するための基本資料■
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270426205/468-495n

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 05:49:33.19

>>123
現状から悪化する可能性なんて、全てのものに言えるだろ。預言者レベルの見方だな。
労働条件や賃金から、上場ＪＲと大手の乗務員確保は外的要因に対しては安泰だよ。
考えられるのは内的要因だが、バスが賃金切下げすぎて人が集まらない惨状を学習しているから、
同じ轍を踏むことはない。その点では、バス会社にぶら下がっている地方中小民鉄は
概ね同様の賃下げしているから、将来人材不足となる可能性を否定できないのはこちらだろう。
また、条件、金ともに厳しい保線下請けの人材不足の方が既に発生していて深刻。

カーストは格差社会を揶揄した表現だからな。それに違和感を覚えるのは、
頂点に所属して下々の苦しみを感じていないか、あるいは内情を知らない鉄ヲタだと思ってしまうけど。
ちょっときつい言い方をしてすまんけど。

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 06:37:21.59

5択になったけどまだミニとかスーパーとかなるとか思ってるやつおりゅ？

5択で佐賀の意見が通った！とかなっちゃった恥ずかしいやつおりゅ？
プププよかったねー

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 07:50:18.66

もはや長崎は原爆投下された悲劇な街より、新幹線で揉めてる意地汚い街の印象だな
谷川の爺を支持したり、市長襲撃と野蛮だわ

トランプに切れてるメキシコ移民みたいな長崎土人ｗ

2019/12/08(日) 08:10:29.22

長崎線要らない

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 08:29:01.68

議論が進めば、スキーム変えてフルにするか、スキーム変えるのが難しいのでスーパー特急で決着するかの
2択になると思うけどな。

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 08:53:14.49

スーパー特急は無駄だから永久リレーでいいよ。

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 09:12:16.66

どっちでもいいけど、乗り換えあり、金額高いでは、客はどどっと高速バスに流れると思う。長崎ー博多間は特に。
長崎ー大阪は、新幹線だろうが。

ところで、新鳥栖駅なんて必要なかった。1日乗車数はわずか1600人程度。
交通の要衝でも何でもない不要な駅。長崎線乗り換え駅は、もう博多駅になってる。

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 09:20:52.14

乗り換えあり恒久化は収益性がまずいのでJR九州が嫌がるはず。

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 09:34:53.52

長崎はフル欲しければ金出してくれ、JRQは永久リレーか在来線か選んでくれだろう。佐賀はいらなくても、長崎に通すためには土地は提供するしかない。

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 09:47:34.26

>>184
嫌ならQ自力建設でええんやで

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 09:47:40.08

佐賀空港、到着経路見直しへ　柳川回避、有明海上空に変更
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-03461141-saga-l41

リニア問題は政治ショーだった…？静岡県・川勝知事「迷走」の正体
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191207-00068857-gendaibiz-bus_all

柳川市上空通過が5％未満となるようだが、解消しない。
佐賀空港が福岡空港を補完すれば便数増に比例して通過が増えるし、
実質24時間運用とすれば市が厳禁を求めている夜間帯の通過解消は困難。
結局、防音工事しか方法はないのかね。

世間からは単純に、静岡と佐賀の知事は同類と捉えられているだろう。
記事の細かいところまで読まないから、正義であってもウザいと思われることもある。
川勝知事の一挙手一投足を見落とさないようにし、臨機に対応する必要があるな。

2019/12/08(日) 10:13:03.21

佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 10:17:07.88

>>177
末期症状がまた訳の解らない事を言ってるな。
簡潔に書くと、鉄道会社もバス会社と同様に低賃金に抑えた運転士を抱える子会社や派遣会社を活用するので集まらん。
航空業界の現状を観てれば誰でも想像できる話。上場企業だから安泰も思ってる所が馬鹿丸出し。

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 10:27:41.64

>>24
素直なコメントありがとうございます。
私は近畿在住で、年に１回程度しかこちらの在来区間の利用が見込めないレベルの
サラリーマンです。

　年末年始のサイバーステーションの予約状況を見たところ、長崎ゆきの「かもめ」に
案外空席が出ている始末です。年末の博多→長崎、年始の長崎→博多で、毎時２本程度
運行しても全部の列車が満席にならない現実。

長崎県とJR九州は、この現実を直視してほしい。「『新幹線』になれば乗客が圧倒的に
拡大し黒字化する」というのは幻想だと思う。

遠距離需要も十分拾えないなら、わざわざ巨額の工事をしてまで「新幹線」にこだわる
国と長崎県とJR九州の姿勢が理解できかねます。

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 10:30:43.27

佐賀の常識は日本の非常識だからな
隣が長崎と福岡だからまだ許されてるだけで関西あたりなら村八分で廃県騒ぎだろう

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 10:32:52.12

>>190
2018-2019年年末年始の特急利用者数
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 10:41:16.67

>>190
JRが博多乗り換えになって高速バスや博多送迎のマイカーに客奪われてるからな
直通運転だとJRに落ちる金が他に奪われてるのが今の現状
しかも乗り換えの待ち時間やら在来線の運行速度考えるとマイカーや高速バスにも敵わない

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 10:53:20.24

>>190
2018-2019年年末年始の新幹線利用者数

https://tabiris.com/archives/2019shinkansen/

かもめ乗車率166％
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1161109.html

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 10:58:18.20

>>189
なるほど、子会社や派遣会社を活用ね。結局、内的要因の範疇だな。
一点忘れているのは、正社員の段階で自動車系の運転手と歴残とした賃金差があること。
正社員のレベルでも人が集まっていない。
これは外注、派遣化しても、企業グループの体力に比例して必ず相対差が残る。
単純にアウトソーシング＝低賃金と考えるのは、世間を知らなさすぎるな。

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 11:10:35.42

キチガイ長崎県庁のことだわ、それ

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 11:15:15.28

>>190
データが全てを物語っているけど、近場で高頻度の特急や高速バスは、
予約の出足が鈍いんだよ。大都市圏にぶら下がっていない地方では、一般的な傾向。
ちょっとした市内バスの頻度で運転されてて、大型連休以外は10日前くらいまでは
前後にずらせば空いた便が確保可能だし、30分並べば自由席に座れる。
高速バスという選択肢もある。
今年春に出された事業評価ではかもめと九州号のシェアは7：3だから、
高速バスに押されて空席というわけではない模様。

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 11:32:50.88

四者協議で使う資料の類は、新しく作るのか？それとも既存の資料を使うのか？
一から検討をするのであれば、最新の景気や社会情勢等の情報を踏まえた資料を新規作成して欲しいね。

あとミニやFGTの話にはJR西も呼んで、五者協議にすべきじゃないの？
関係各位の良識ある判断でミニやFGTに決まっても、JR西から乗りれ入れを拒否されたら困るだろう。
ついでにスーパー特急の話にも呼んで、スーパー特急が山陽本線を走っちゃだめですかと聞いて欲しいね。

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 11:41:18.79

>>187
正論を言ってるだけなのに、難癖付けて新幹線の妨害しているとしか見られないのが残念。
さらには静岡と同類に見られるのがもっと残念。
佐賀、滋賀：反対。金をもらってもいらない。
静岡：反対はしない。だから誠意を見せろ。
スケベ心を出すと静岡みたいになっちゃうので、意見を曲げずに立ち回ってほしい。

**名無し野電車区** · 2019/12/08(日) 12:09:37.17

>>190
九州民はのんびりしてて予約してなくても乗れるでしょみたいな感覚なんじゃないかな
年末年始は普通に超満席ですよ、年一回じゃわかんないよね