★★★★ 四国新幹線Part60 ★★★★
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けん玉ギネスはいい加減やめたほうがいい。
後ろばかり気になって三山さんなんか誰も注目してくれないと思う。 開通の見返りは全線３セクで不便になって全線値上げ
頭おかしい >>6
俺は松山市民だが新幹線欲しいわ お前一人が松山市民ではないわ >>1
あけおめ、クソッタレ共！
2020も四国新幹線実現に向けて着実に進む年だ。 >>3
>開通の見返りは全線３セクで不便になって全線値上げ
>頭おかしい
四国新幹線は整備新幹線に昇格する。
但し、現行の整備新幹線スキームは問題だらけなのでこれを大幅に改定する。
費用負担は自治体分を大幅に減らす。
今まで待たされた機会費用の損失を考えれば当然だ。
各県ではなく、沿線で費用を分担する。
但し、費用負担に合わせて駅の設置や運行頻度を決める。
技術の進歩を反映しない愚かな愚かな時速260km制限は撤廃。
新幹線ネットワークを分断する中間県の拒否権は、これを認めない。
在来線の存続は事業者と自治体で話し合う。
但し、市場原理を超えて存続を希望する場合は沿線自治体が全額費用補填を行う。
運賃上げなどの消費者への転嫁は行わせない。(つまり三セクもダメ。) >>10
基本計画線は整備新幹線に格上げすることが無い
四国に新幹線は無理すぎる
むしろ全くの白紙だろう 自腹で造れば問題ない >>10
基本計画線は整備新幹線に格上げすることが無い
四国に新幹線は無理すぎる
むしろ全くの白紙だろう 自腹で造れば問題ない >>10
経営安定基金をもらっていても在来線を廃止にできる2つのうち一つが、この政治もとい整備新幹線並行在来線
※もう一つは沿線「全」自治体に許可をもらっての廃止
しかし、貨物列車が走っていたら、フルコスト－アボイダブルコストの差額は新幹線運営JRが支払うことも定められており、
銭のない政治屋や東京へ行きたい無能地域金満しかうまみのないシステムとなっている
並行在来線3セク化鉄道が全て赤字になるのは簡単で、料金が分断される・割高・特急などの速達優等列車が設定できないないし以前のような本数を運転できないため収入が大幅に減る
東京一極集中を行っている時にこんなことをし続ければ、当然利便性が悪いから東京などの大都市へ行ってしまう、人口が減るから産業が成り立たなくなるの負のスパイラル突入。
挙句の果てには禁じ手を踏みにじった一票の格差問題で選挙区を減らされ、地域のために何もできない無所属議員に等しい政治家しか算出できなくなる
それでいいのなら、止めはしない
愛媛は広島経由で繋がれ、他の3県に迷惑をかけるな >>9
2020も？
2019年なんか進展あったっけ？
人口が減少したことと佐賀県の反対で新幹線も
是々非々で地元にメリットがなければはっきり
反対、新幹線神話が崩壊した年だったが けっこうあっただろ。
四国の内輪だけで、自費で建設するならどうぞ。
本州と九州に一切迷惑をかけないのならご自由に。
という建設的な意見が多かったぞ。 貨物列車は松山まで走っていましたか？新居浜まででしたっけ？ 普通に貨物移転があるのに間抜けだな
刑務所が住処かよ 四国新幹線、在来線の瀬戸大橋線を格上げしてでも造るしかないね
本四間の鉄道は瀬戸大橋線だけだし、高速バスや飛行機が満席だったり欠航や運休だと嫌でも瀬戸大橋線使わざるをえないし
瀬戸内海航路の衰退が進んでるのも四国新幹線に追い風だったりして
利用客も多い区間だけにさらなる収益増も充分見込める
まあいくら利用客が多くても客単価の低いマリンライナーや新幹線乗り継ぎのしおかぜや南風ばかりなのもどうかと思うが >>20
四国が欲しくても岡山がいらなければ意味がない。 新幹線は四国もいらないし、岡山もいらない
要ると言っているのは四国を潰したいクズだけ 前もチラッと書いたが、香川の企業はそれなりに有名なところでも交通費は高速バス代しか出なくなってる。
公務員でも格安切符（トク割回数券）が支給のところもある。
新幹線なんか作っても高くて使えないし、余計に高速バスへの依存度が高まるだけ。
賃金が安い四国に新幹線なんて無駄。
平均年収が400万にも満たない四国サラリーマンは新幹線に乗れない。 >>24
だから、十字でも徳島香川方面のルートは余計、作ったところで利用者不在でB/Cを下げるだけ。 >>25
十字じゃなければ基本計画線じゃないから整備計画にすらならない >>25
たかだか愛媛に行くためだけに岡山、香川を通ろうとか、どれだけずうずうしいんだ。
このデヴｗ >>27
嘘つけ、十字ルートがいつ基本計画線になったんだよ。
期成会の論法の四国横断新幹線と四国新幹線の部分開業の組み合わせルートなら大抵いけるだろ
「くろしお新幹線」とか「しまなみ新幹線」のようなオモシロ路線は当然不可能だがな。 >>29
部分開業の組み合わせだろうが、四国新幹線と四国横断新幹線という別の新幹線には変わりない。
新潟から長野に一本の新幹線で行けないのと同じで、岡山から松山には絶対に直通しない。 >>27
正確には新幹線は政治マターで期成会のような
国に対して政財界で国に働きかける組織、団体がなければ招致の土俵にすら立てない。
その期成会が難しい利害調整と国の財政が厳しい中、実現可能と判断して捻りだしたのが十字ルート案でそれが否定されたらもう無理という
事だろう。 >>30
>岡山から松山には絶対に直通しない。
整備計画にならないって言ってなかったか？ ブレブレじゃねーかよ。
ちなみに、東北新幹線と北陸新幹線は別路線だが、団体専用直通新幹線は運用している。
物理的に直通不可能じゃなければ、切り崩していけるだろう >>24
香川の企業はバス代しか出さないところもあるか。
そこそこの企業の人件費考えると一時間あたり５千円以上。給料の話じゃないぞ。
そして、その人の一人の売り上げを考えるとそれ以上。公務員も似たようなもん。
なので、片道１時間程度の違いなら、乗り換えなしで安いなら許容範囲だろう。
効率よく早く行く方を選ばせずただ安いからってんなら、その経営者も先がないな。
大手でもケチな会社で、一日出張は残業時間込みのみなし労働扱いというのもあるが。
そしてだ、交通会社に関係を持つ役所や会社は、遠回りでも飛行機や船、バスの回数チケットを
大量購入して、地元支援、取引を行うので、回数券支給があるのは当たり前の事。
高速バスの客数は一定数キープするが、ビジネス客数が増えるわけではないので、
依存度が高まるというのはおかしい話だ。 仮に四国新幹線出来ても新大阪止まりだし、東京からの客は皆無だな
新函館より酷くなるのは確実 東京どころか大阪も遠い九州新幹線がある程度いけてるから余裕っしょ
おまけに現在凄い不便なのが新大阪まで行けば劇的改善だしな >>32
切り崩せるわけねーじゃんｗ
新潟～富山の羽越新幹線を誘致しているのは、上越新幹線と北陸長野新幹線が交わらないから。
岡山から松山へは、宇多津か四国中央で最低でも１回乗り換え。
甘ったれるなｗ
それ以前に新幹線が瀬戸大橋、大鳴門橋を越えることがないけど…。 岡山～松山みたいなズルが認められたら、b/c値の高いところで基本計画を出して、
整備計画になったら好きな路線で作ることが認められてしまう。
だから最初に起点と終点を決めている。
四国新幹線は大阪～徳島市付近～高松～松山～九州。
四国横断新幹線は岡山～高知と決まっている。 >>34
>仮に四国新幹線出来ても新大阪止まりだし、東京からの客は皆無だな
>新函館より酷くなるのは確実
ところが片道5時間の博多ー東京区間ですら7％前後のシェアを持ってるんだよ。
四国ー東京は98分+3時間40分=5時間20分。http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html
徳島なら4時間20分、高松なら4時間40分と、4時間の壁越えで航空優位には違いないものの、
それなりのシェアを見込める時間距離なんだよ。
しかもこれが時速260km制限の場合の話。
時速320km運転は既に実用化され、時速360kmも視野に入ってきた。
四国ー北陸新幹線で四国が新幹線圏になるのは時間の問題。 >>27
>>25
>十字じゃなければ基本計画線じゃないから整備計画にすらならない
基本計画線でしょw
十字ルートこそ四国新幹線(大阪ー徳島ー高松ー松山ー大分)の徳島ー松山間と
四国横断新幹線(岡山ー香川ー高知)を継ぎ接ぎした鵺のような構想だがなw >>37
岡山ー四国じゃB/C 1.0を越えられないから建設は不可能たぞ
期成会が、もってもって何とか高知まで新幹線を引ける様にしたものを否定するのか >>14
>東京一極集中を行っている時にこんなことをし続ければ、
>当然利便性が悪いから東京などの大都市へ行ってしまう、
>人口が減るから産業が成り立たなくなるの負のスパイラル突入。
在来線は既に贅沢品。
それが証拠に皆自動車に乗って在来線には乗らない。
だから赤字なのだ。
赤字になるくらいしか乗客が居ない路線ならバス転換で十分な筈だ。
いま在来線を利用するのは交通弱者である20歳未満の通学と高齢者の病院通い。
高校を巡るスクールバスや地域と病院を結ぶコミュニティバスの方がドアツードアに近い。
利便性は上がる筈だ。 >>36
>新潟～富山の羽越新幹線を誘致しているのは、上越新幹線と北陸長野新幹線が交わらないから。
>岡山から松山へは、宇多津か四国中央で最低でも１回乗り換え。
一行目と二行目、論理的にどう繋がってるんだ？ 意味不明すぎて震えるわ。
上越と北陸が直通しないので羽越新幹線を誘致すると、なぜか岡山松山は直通新幹線ができないらしい。 敦賀以西建設中止 ＆ 長崎新幹線の佐賀県内建設中止
浮いた３兆円で四国山陰に新幹線をくれてやれ 北陸新幹線の敦賀以西ルートが中止にでもなれば、次は本当に四国に順番がまわってくるぞ！ >>34 >>38
リニアが開通すれば東京からは、新大阪でリニア乗り継ぎが当然になる。
新大阪から四国各都市への所要時間想定に、
リニア新幹線品川～新大阪間67分と乗換え8分を足すと
品川～高松 ２時間30分
品川～松山 ２時間53分
品川～高知 ２時間46分
これくらいの時間なら航空路線にも対抗できる。 >>44
中止？
凍結なら全てがストップ
長崎は佐賀しだいでは本当に完全になしもあり得るが北陸は一刻も早く新大阪まで造ってもらわないと先にすすまない >>45
時間より重要なのは料金だろ
それと乗り換えに8分とあるが、1時間に何本走らせる気だ
岡山辺りで、一番多い時で11本位走ってるが、これにどの位割り込ませる
つもりなんだ 山陽北陸新幹線用新大阪地下駅を建設するなら四国新幹線をそれに加えて
東海道北陸新幹線直通-新大阪-堺市-りんくう-(紀州新幹線)和歌山-新有田(紀伊宮原)-御坊-紀伊田辺-周参見-新串本-那智-新宮
-(南海道新幹線)-<紀淡海峡トンネル>
-南あわじ-
<鳴門海峡トンネル>
-鳴門-(黒潮新幹線)徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-新須崎(大間)-窪川-中村-宿毛-愛南-宇和島-伊予大洲-(松山方面)
-(南海道新幹線)東かがわ-新高松(栗林)-善通寺-四国中央(川之江･伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎-
<豊予海峡トンネル>
-佐賀関-大分-由布院-玖珠(豊後森)-日田-甘木-博多
これくらい敷いてもよかろう
新大阪新幹線地下駅の稼働率が上がる >>42
頭が悪すぎて震えまで来たのかｗ そりゃ四国新幹線欲しがるくらいだから病院行きのオツムだろうが。
名前が違う新幹線は基本的に直通しない。
岡山～松山の直通新幹線なんて、四国に新幹線が来る以上に夢物語。
運良く来たとして、岡山～高知、高松～松山。
高松と松山は四国内で一度乗り換えで岡山へ。 リニアは2027年までに開業しないし、その頃は安倍政権も終わってるから政府が強力なリーダーシップを発揮できない。
もちろん、2037年までに大阪開業だってすることがない。
予土線が廃線になって、四国から新幹線は姿を消している様子が容易に想像つく。 >>40
否定もなにもそういうルールだろ。
ｂ/ｃが１を超えないなら、日本国民の税金を使って作る必要がないってこと。
中国かドバイに作ってもらうならアリかもね。 >>51
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から特急やマリンライナーのりかえや飛行機やフェリーで我慢しろ‼ 海峡に反対する香川
十字に反対する岡山
香川岡山は日本国民の鑑である
誇らしい
徳島高知愛媛和歌山大分土人は市に腐れ 宇高連絡船の紫雲丸事故の後、国鉄は高松ー女木島ー直島ー宇野ルートでの橋の建設を望んでいた
今ならそのルートでの海底トンネル経由で四国新幹線を造れるかもしれない
あと日本には5km以上の長さがある道路トンネルは、危険物搭載車（主にタンクローリー）は通行できないという立派な法律もある
危険物搭載車より重要度の低いサンデードライバー中心に交通マナーが悪いだけに、長さが5kmを超える国道194号の寒風山トンネルという道路トンネル潰してでも四国新幹線造らないとダメだな
まあ四国はサンデードライバーで無くてもドライバーの交通マナーは悪いけどね
あと参考までに昔の四国山地の道路を載せておきます
昔の道路（高知県）
https://m.youtube.com/watch?v=hY5NIuXxmNU 大鳴門橋は、淡路島住民によって新幹線用地がサイクリングロードに生まれ変わることに決まった。
瀬戸大橋は、毎年好評のスカイツアーを常設イベントにするために新幹線用地に施設を建設する計画がある。
もう四国新幹線が本州に行く可能性はない。 瀬戸大橋渡って香川くらいまでなら新幹線があっても良さそうだが、
ツイッターの四国新幹線推進派のサムネがキモい二次元ばっかりだったので反対に回ることにした。 >>64
>常設イベント
ようするにその気になればいつでも取り外せるというわけだよな >>67
>イベントを取り外し
何処の世界にイベント施設をずっと永久固定化にしてるなんてところがあるか？
常識で考えろよ >>69
ずっと昔から国技の公益財団法人日本相撲協会が保有してるものを同一に
考えるとはアホか 野球場とかサッカー場とか陸上競技場とか全部そうだろうが。 自治体のハコモノ（東京五輪の新国立競技場など）はイベント用に作って、それをその後壊さずにいろんなイベントに使うんだよ。
大阪万博の跡地だって永久固定化してるだろ。
わかったか、ハゲ。 もう手遅れ。
四国は自然を動植物に返してあげなよ。 >>73
瀬戸内海側には充分に産業もある 後ないのは新幹線だけだから早く作らんかい ＣＯ２削減のために四国の産業は取り潰して木を植えろ 俺は三線軌条のミニ新幹線が良いと思う。
コストがかかる割には時短効果が薄いとか言う奴がいるが、
フル規格を欲しがっている奴の妄言だよ。
山形と秋田が羨ましいよ。
JR西が岡山駅接続ムリムリと言うのなら、
今のように別ホームでも良いよ。
早くつくれって言いたいよ。
遅くとも2050年までにミニ新幹線つくってくれよ。
線形いじらなくて済みそうな川之江までで良いからさあ。 >>79
マジレスすると四国新幹線ハイパーループ
以外ない >>79
新幹線建設の際にＣＯ２を排出するから却下 ヒント
統一まで１０００年
ハングルで書かれた新春メッセージカードが結び付けられた風船が、阿南市宝田町の大津幸夫さん(69)方で見つかった。韓国で行われた新年を祝うカウントダウンイベントで放たれ、日本海を越えて飛来したとみられる。
1日午前6時半ごろ、大津さんは自宅の車庫で自転車のかごに引っ掛かっている風船を発見。白の風船と破れた赤の風船があり、それぞれにカード(縦21センチ、横5センチ)が付いていた。
風船には「明けましておめでとうございます」の文字の下に、韓国南部の都市「金海」と記されている。カードには「私の家族、健康になって」「宝くじで1等当たってほしい」と手書きされていた。
大津さんは「正月早々縁起がいい。年明けを機に日韓関係も良くなってほしい」と話した。
https://tokushima.ismcdn.jp/mwimgs/f/1/600wm/img_f15ba04a4dcf54d54f645b3d1b65d49b60923.jpg
今日11:40 徳島新聞
https://www.topics.or.jp/articles/-/305878 敦賀以西ルートと西九州の佐賀県が凍結になると、次は四国・山陰・東九州になってくるか。
西九州はあの通りだし、北陸も敦賀以西は凍結になるかも。
そうなると、四国としてはたまらん展開になってくるのかと。 西九州があの通りで東九州ができるとは思えん。同じ九州だしな。
敦賀以西が凍結になると、四国か山陰になってくるから、予算を半分ずつ両方に投入か。 西九州と小浜は整備新幹線。四国と山陰は基本計画線。
整備新幹線の予算が基本計画線に回ってくることは一切ない。 整備新幹線に格上げされれば使われるはず。まずは格上げかな。 車社会!?それとも働き方改革!?ことでんバスが大胆な挑戦しましたね
ことでんバス 元日２１路線中１７路線運休 働き方改革で…【香川】
https://www.fnn.jp/posts/6232OHK/201912191149_OHK_OHK 百貨店ゼロの田舎徳島
ヒントおじさんは現実見なさい
松山ですら乗り気じゃない四国新幹線は絶対要らん >>86
地元がいらないと言ってる長崎ルートはともかく敦賀以西は地元が拒否していない以上必ず出来る
何時になるかわからんけどな
北海道、北陸が終わらない限り次がないのもあたりまえ
大人しく待っとけ なんだ、この大人しく待っておけば四国新幹線ができると期待させる書き込みは…
大人しく待とうが、毎日ここで「ぼくのかんがえたさいきょうしんかんせん」を書き込もうが、四国に新幹線は来ないよ 四国新幹線の沿線人口は東北・北海道・北陸の整備区間より多いのか
やるじゃん >>102
大人しく待ってればできるわけではない
単に大人しく待つ以外にやることはないだけ >>103
だからこそ他地域には無い長大な橋3本も掛かってる
持て余して無いで活用しろよ >>103
今治尾道と一番人口の多いしまなみ海道がなんであんなに低利用なんだろうか >>97
松山住みだが早く新幹線をつけろといってるのが多いけどな 多いって言うならせめて10万人くらいの署名が集まってから、クラウドファンディングで作りなよ >>109
クラフアンでできるようなものなら日本中にすでにできてる >>110
地元民が早く新幹線をつけろと言ってできるようなものなら日本中にすでにできてる ここにいる全員とは言わないが、四国に新幹線を作ることに反対しているのではない。
３架橋時同様に、国の金をアテにしているからいらないと言われる。 H30年度 日平均交通量(台／日)
神戸淡路鳴門自動車道
明石海峡大橋 37,223
大鳴門橋 25,133
瀬戸中央自動車道
瀬戸大橋 22,752
西瀬戸自動車道
因島大橋 18,719
多々羅大橋 7,601
来島海峡大橋 11,872
>>106
しまなみ海道は本州と四国を結ぶ橋というより、
本州or四国と沿線の島々を結ぶ橋という性格が強い。
利用台数が少ない理由は最大需要の近畿地方から遠いから。
近畿～徳島 淡路
近畿～香川 淡路or瀬戸
近畿～高知 淡路or瀬戸
近畿～愛媛 淡路or瀬戸orしまなみ >>112
反対というより無理と予測してる
もう国の金はアテにできないから 国に金がないといっても公共工事の年間予算約６・５兆円のうち新幹線関連は
たったの1.3%しか使ってないけどな 社会保障費の増大で公共工事の予算はこれから
益々削られる。
その上災害対策やインフラの老朽化で交通インフラは道路整備がやっと。
新幹線関連は今の予算を確保するのが精一杯。 その割には東京オリンピックの当初予算７０００億がもうすでに３兆円を上回って
るがあまり文句がでないな >>117
四国は本四連絡橋の返済国や高速道路会社に
丸投げしてるのに人の事よく言うわ やっぱり四国新幹線厨は恥知らずと言う
厚かましいな
韓国人と同じ文化圏なのか？
東南朝鮮こと四韓国だけのことはある >>118
だがな本四架橋は当時の大型公共工事の地元負担は当時の取り決めの13.75%
よりはるかに多い１９．１％もあった
それに比べて東海道 山陽 上越 東北各新幹線 青函トンネルは全て全額
国庫負担だ >>120
＞それに比べて東海道 山陽 上越 東北各新幹線 青函トンネルは全て全額
＞国庫負担だ
だから何？
国鉄はもうないぞ
四国は南北の主要路線でも無いし
整備新幹線はどこもそれなりに対価払ってるぞ >>121
>だから何？
本四公団が発足したのは昭和４５年 今の整備新幹線が決まったのは昭和４８年だ
つまり整備新幹線のほうが３年遅いんだよ >>120
借金を払ってから言え 踏み倒したくせに図々しい
死ね!! >>122
そんな過去はどうにもならんな
瀬戸大橋線まであるだろ
しかし四国は韓国並みの民度だな
日本政府が四国新幹線の確約するまで四国にも
徴用工、慰安婦像でも建てとけ >>123
>>124
アンチのバカ二人 書くことがないのならでてくるな だから、しまなみ経由で作った方がいい
どうせ過疎が進行するのだから、いくつかの海峡は埋め立てて陸続きとすれば、みんな喜ぶ
漁業者が減少しているのだから、漁業補償の金をもらってあとはこれまで働いた分老後を安らかに過ごしてもらいたい
もちろんこれらの金全て松山市が支払う
なーに、空港利用税と水道利用税を引き上げればすぐにでも作れるよ それにしまなみ経由なら整備新幹線区間が短く、その分早く松山と本州大都市の間を行き来できる
瀬戸大橋経由だと岡山から南が全て260km/h制限・瀬戸大橋の北半分に至っては65km/h制限を受けるため、しまなみ経由と比べて30分は遅くなる
しまなみはほとんど人が住んでいないところを通すため、速度制限も瀬戸大橋に比べて大幅に緩和されるし、何より山陽新幹線区間が長いため、松山市だけでも建設費が出せるほど安い（自称松山市民のID:VcgadFCdが言うには） 瀬戸大橋海峡区間 9367 m
しまなみ海道 70 km >>129
おまえ、しまなみ海道って全部橋だと思ってるの？
７つ（来島海峡を３つと計算すれば９つ）全部足しても９㎞もないよ。 しまなみ海道に新幹線を通すなら鉄道併用橋ではないので、
新幹線用の橋を別に作る必要がある。
常識で考えて無理なのわかるよね？ 道南地区ですら飛行機利用に完敗の北海道新幹線
仮に岡山経由で松山まで新幹線延伸しても完敗だなｗ
四国も首都圏も新幹線使って四国（首都圏）へ行く奴は少ないから >>130
橋にだけ鉄道通してどうやって列車を走らせるつもりなのか聞きたいものだわ
徳島みたいに、線路と道路の両方を走れるDMVでも走らせるのか？それなら、しまなみに鉄道敷く必要ないな。 >>117
世界規模のイベントだからな
みすぼらしい施設で恥をかくわけにはいかん
僻地のインフラとは次元が違う だって、速度第一・費用欄外の松山
しまなみ（芸予諸島）も比較的大きな島を4島経由して本州と四国を結ぶ
急カーブばかりになる西瀬戸の橋なんか使わないよ 新幹線用橋は全て新設
松山を結ぶ新幹線だけの利用なのでペイできるし、並行海路事業者への補償金も支払わずに済む 敷こに鉄道不要 どうせ無人島になるだけの過疎の島にはバスで十分 ついでに松山から久万高原の美川まで片勾配で作って、久万川 (仁淀川水系) の水を全て松山まで引けばいい
久万高原町は観光で、松山にはぼったくり水で、ともに潤う 四国に大型インフラ不要 税金投入要らんな
金があるなら他の地域に回せ >>125
四国は香港と引き換えに中国に譲渡した方がいいんじゃないか？
ゆすりたかり無責任といい民度も文化もチョン以下 香港いいじゃあねえかなかなかエネルギッシュだし
そういえば三菱も四国生まれだし住友も四国と縁が深い 四国新幹線を応援する 三菱と住友が一部費用負担するからと国に訴えたら早まるよ 新幹線は全国都市を結ぶ一筆書き路線が必要なんであって、
最端地（例えば長崎）と直線的にショートカットする短絡線を求めてはないんです。（それでは陸上の遅い航空便でしかない）
そうでないと需要範囲が限定され終点が相当の経済規模を持ってないと採算ラインに乗らない。
だから長崎新幹線は近隣の中心都市佐世保を切った時点で失敗は約束されていたんです。
鉄道は隣接都市間交通網なのに、長崎と博多と大阪しか眼中にない長崎市民の視野の狭さが今の悲劇を生んでるんでしょう。
一筆書きできない四国新幹線十字ルートは論外。
海峡ルートは失笑。 一筆書き路線は100％無理 不可能
長大路線も無理で 県庁所在地か20万人の都市を最短距離で結ぶ路線だけで十分
四国新幹線・山陰新幹線・羽越新幹線は 初めから不要な糞路線 四国は県庁所在地４市がすべて１時間以内で結ばれて、はじめてｂ/ｃが１を超える路線。
そんなことも知らずに、岡山松山、岡山高知だけ欲しがる四国の奥地の住民の浅ましさよ。 >>148
それは造るための大嘘 誤魔化しの数字
四国はどうやっても大赤字だから造れない ８日の強風で瀬戸大橋と明石海峡大橋は長時間通行止めになったが
大鳴門橋としまなみ海道は通行止めにならなかったようだ
強風に弱い瀬戸大橋だけに頼るのは脆弱なので
やはり明石海峡か紀淡海峡経由のトンネルを掘るべきだろう >>150
現実の話明石海峡は仮にトンネルを掘ることができても神戸側から現在の山陽
新幹線への接続が地形的に難しいと思う もしやるとすれば紀淡のほうがまだ
やれる可能性はある それにこのルートは和歌山側がわりと熱心だし それと後自民党の京都選出の西田昌司議員が山陽新幹線を分岐して瀬戸大橋を通り
高松鳴門淡路から紀淡海峡ルートで関空への新幹線の路線を以前国会でいってた
ことがあったな >>152
今の政治家が関与する事はないよ
もうみんな死んでる。 >>154
あららら アンチは今のことは関係ないのかじゃあこのスレも今現在だから
出てくるなよ >>155の読解力不足を嘆くスレに変えてもいいくらいだな。
どうせ四国新幹線はできないし。 >>157
あの文章がわからないのならもう一度幼稚園へかよってそこからやりなおせ
これでも相手にしてくれるだけ有難いと思え ここで語っている連中の質が悪いから。構造的な問題もあるし。
岡山県区間を四国が負担できれば話が進むかもな。 BCが1を超えるという期成会のは正当化するためのでっち上げに近いから。
作り直して正直な数字を出したほうがいいよ。四国民が嘘つき呼ばわりされるし。 東九州なんかもでっち上げ数字だよね。
そんな建設費でできるわけないじゃんっていう。
大分県が出した数字が嘘つきだらけな。
嘘つきだらけで自己主張して正当化してる。
そこまでして造らせたいのかと。いらないのにな。 >>155
今の政治家が北陸新幹線の敦賀以西のルート選定の与党PTのように四国新幹線を決定した事ってなんかある？ >>150
不要すぎる 金も無いから永遠に造られない
>>151
アホ それもない
>>155
糞乞食を叩くため お前らに渡す金は無い
>>159
全額を四国負担ならやれば
>>162
四国と一緒 その前にJR四国が本気で潰れそう
在来線も大赤字路線はすぐにでも廃線にするべき >>166
どうした何で書き込みを止めた 薬が切れたのか それとも紙オムツから
うんこが漏れたのか >>168
どっちだ薬かうんこか ちゃんと返事をしろ >>166
JR四国とJR北海道は他の上場したJR各社と違って生殺与奪を国が握ってるからな。
国がもう援助しませんとなったら解体、地元が
三セクで残すか廃線にするしかない。
営業主体もないから新幹線も当然なし 四国は新幹線よりも高速道の4車線化やろ
高速バスが便利で優勢だし、対面通行が解消されればそれでいい
地元民としては新幹線不要 瀬戸大橋ルートだと、岡山駅の改造工事は必須。
ただでさえ、山陽の『こだま』は新神戸と小倉を除く終日停車駅で長時間停車してるので。 現在の岡山駅新幹線ホームは、山陽本線伯備線赤穂線ホームの上にあるだけ。
拡張する余地はふんだんに残ってるでしょ、いくらかかるかは知らん。 >>173
長崎ルートの九州新幹線にしても国は全くやる気なしだからな
地方はもう道路整備のみだろう >>175
岡山と四国は商売の繋がりが深いから最終的には協力するよ
大学のつながりもできてるしあの愛媛から１００億以上もだしてもらってるしな >>177
100億円じゃ新幹線の線路１ｋｍしかできないけどな。 >>176
整備新幹線は国が意地でも完成させる
が基本計画線は事実上無かったことにして消し去る >>177
今、工事中の金沢～敦賀と武雄温泉～長崎が どちらも1㎞約100億円
次の区間 新鳥栖～武雄温泉が1㎞124億円 敦賀～新大阪が1㎞150億円
工事が後の時代になればなるほどキロ単価の工事費は高くなっていく
基本計画線は元から赤字と考えられ整備新幹線に成れなかった路線
経済的にますます無理になって人口も減り利用者も少なくなるのに 造られるわけが無いだろ
100億円なら500mしか出来ない >>179
基本計画線を無かったは同意だが整備新幹線でも盲腸新幹線の長崎ルートはもう詰んでるだろ
あそこは永久リレーがほぼ確定だと思うぞ >>1
【鉄道】新幹線開業まで3年､｢境界駅｣敦賀の試行錯誤 乗り換え980万人予想､新たな文化つくれるか
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578624841/-100
四国よりも人口が少なく経済規模も小さい北陸新幹線の対大阪流動が年間980万人。
つまり26850人/日の旅客が居るということ。
これは期成会試算のケース１、海峡ルート16,200人/日の1.65倍。
この時B/Cは0.31だが旅客が1.65倍ならばB/Cは0.51。
そしてB/Cの収支期間を現行の50年から100年に変えるだけでB/Cは倍の1.02。
他、金利4%を下げたり、トンネル工費の削減、関空旅客上乗せ、ニンテンドーワールド、
などを考え合わせてもB/Cはプラス。
既にB/Cの問題は解決したな。 >>181
国が国策で完成させる為にあの手この手で現在の山口県知事を説得中
佐賀県議会や新幹線は停まらないが長崎本線の自治体もフル新幹線を望んでいる
前知事の古川氏が県知事のままならフル化が決定していたかもだが 代議士に鞍替えしたからな
他に特急停車駅の肥前山口駅が在る江北町と鹿島市が反対しているが 鹿島市出身の代議士はフル新幹線賛成派
佐賀県知事の山口氏の考えを覆さない限り無理な状況 >>177
岡山負担を四国で肩代わりして、岡山～松山で作る。香川・徳島・高知県も負担。それが出来ないなら、四国に新幹線は来ない。
十字ルートなんて非効率なルートは排除。
また駅は8連対応の最小限の設備でコスト削減で→東京直通は北海道新幹線見たいに、極端に低い乗車率になるか設定しない。基本は6連で良い。 >>184
100％ いや200％無理だ
四国は基本的に鉄道が一部の鉄オタ欲しい欲しいと乞食活動しているだけで
現実的に車とバスの利用者が圧倒的 その為に在来線が怖い位の過疎路線 人口減っているのに線路の維持も出来なくなる >>185
在来線はガソリン税収で主な路線は維持。 >>186
在来線の維持は都道府県が税金で賄うのが当たり前
国はJR北海道に不採算路線を自治体に 上下分離しろと通達している
JR四国も間もなく そうなるだろうし
JRが負担出来なければ自治体が負担するのが常識 JR九州の肥前山口～諫早も佐賀県・長崎県で負担することが決定している 出来なければ廃線 >>182
馬鹿？ニンテンドーワールドくらいで要らんな >>183
国策で新幹線はもうないよ
現状国策と呼べるのは安全保障の基地か原発、
ゴミ処理場ぐらい
国はもう当事者間で話をつけろと匙を投げてる
長崎が佐賀の分を負担する、JR九州が並行在来線なしぐらいの大幅な譲歩がない限り永久リレー確定 >岡山負担を四国で肩代わりして、岡山～松山で作る。香川・徳島・高知県も負担。
香川、徳島、高知、岡山もいらんだろ…そんな新幹線。 >>185
基本的に四国新幹線は要らないと思う。
鉄道が無い淡路島に、あえて鉄道を敷いてまで四国に最短ルートを提供する意味なし。
基本的に要らない。インバウンド取り込まなくて良い。 >>190
47年前に造られることが決定している整備新幹線と 採算性が無くて永遠に造られることがない基本計画線と同率で考えている低能者の発言だな
整備新幹線は国が造りたいが 新幹線建設に反対する野党の反発から国鉄からJRに切り替わったタイミングで地方の負担と在来線を処分することになったが佐賀県の一部の県民が負担と在来線特急が無くなるのを恐れて反対しているのにすぎない
四国のように本四架橋の地方負担分を払えずに逃げたのと違い まだまともな佐賀県
四国はずるいから 殆どの国民が大型交通インフラを造るなと言っている >>183
> 佐賀県知事の山口氏の考えを覆さない限り無理な状況
なーんだ、じゃあ佐賀県知事の今の任期までじゃん。
つまり最高でも3年で在来線支持者は引っくり返る。 >>189
四国よりも小さい北陸の大阪行きで26850人/日の旅客が居るということについて
何か一言ある？w 北陸新幹線を北陸の人口300万人とか小浜の人口2万人台とか だけで判断する馬鹿
関東長野新潟関西の利用者が要るから利用者が多いわけで 片田舎の辺境地四国とか競争は成り立たない
圧倒的に北陸が上の存在
九州は日本中で一二を争う発展中の福岡市の存在が大きい
福岡県を除いても人口800万人 北海道や四国よりも人口が圧倒的に多いわけで
南九州3県でも四国より100万人多い470万人
東九州新幹線沿いは福岡大分宮崎鹿児島で900万人 四国よりも圧倒的に人口が多い
片田舎の僻地で人口370万人では利用者が少なすぎて非常に無理 しかも３方向に枝分かれ またもや海峡ルート狂信者が、インチキなプロパガンダで人をだまそうとしているな、嘘吐きで卑怯な奴だ
2010年の調査では、全四国と京阪神との行き来がおよそ26000人/日、海峡ルート新幹線ができても、
高松や徳島から大阪まで3500円や3000円程度でいけるバスが主流、すでに高松徳島の企業の出張旅費はバス料金だというしな。
北陸とは違って既に、本四架橋ルートも機能していて、松山高知からは大阪行の格安LCCも飛んでいる。
海峡ルート新幹線ができてもシェア5割もとれんだろ、期成会の16800人/日がもりもりに盛った数字。 整備新幹線は自治体の合意が一番大変なんだよな
そうなるとまず整備できそうなのは豊予トンネルだな
沿線合意のハードルが一番低い >>198
大分は九州からハブられる
JR九州は東九州新幹線よりも博多～熊本～延岡～宮崎～都城が優先事項になるだろ 別に人口で建設不可か可を決めるんじゃないけどな。
北陸って２県が百万ほど福井は70万ほど。
関西では３市ぐらいの人口で県なのかと。
例）尼崎・西宮・伊丹 とか 姫路・加古川・明石 などね 黒い噂が付きまとう、日本の闇が凝縮したような元総理の存在もデカいよな。
北陸新幹線は後の世で、国民からかなりの糾弾を受けると思うわ >>201
それは北陸新幹線ではなく本四架橋の間違いだろ
とんでもない勘違い >>37
ならば横断新幹線を誘致し、四国新幹線は断念するか？
淡路島通るルートは不可能なのでな。 >>204
淡路島を通るルートは期成会ですらあきらめている。
横断新幹線と四国新幹線の合わせ技を狙っているが、認められる可能性は皆無。 >>204
四国新幹線も四国横断新幹線も十字も
なにもかも四国に鉄道整備が全く不可能すぎる
だから高速道路だけは整備してくれる 田舎は車とバスで十分 >>195
それより並行在来線の予算どこらか出すのか
説明してくれ
新幹線が出来たあとの利用客が減る
と予想される橋の維持費と空港の整備維持費
多重債務になりかねん 四国の高速道路に並行した新幹線を建設するくらいなら、四国の高速道路を時速200キロで走るバスを開発する方が早い。 >>208
そんな無駄な金は無いから
高速道路沿いもなにも四国に新幹線は不要 四国の高速をアウトバーンにすればいいだけ。
さらに、右車線を高速バス優先レーンにするだけで解決。 はやく新幹線建設バカは愛媛県知事へ並行在来線三セク会社設立承認書への署名捺印を取りに行け >>193
佐賀県が恐れているのは佐賀というか肥前山口までのJR九州在来線普通列車（普通電車）がなくなること
特急だけでよければ、新幹線に賛成している
また、四国3本架橋がそのまま進められたのは四国における水利権を自民党が理解しなかったから
少なくとも明石海峡は不要だった 愛媛はどうしても新幹線が欲しければ、広島までトンネル掘れば最短距離で行ける。
香川や岡山の負担をしてまで瀬戸大橋にこだわる必要がない。 今治は通らないと不満が出るし、愛媛は広島に向いてると言われ位結びつきが強いし
岡山は全くやる気ないし、香川も費用に時間短縮が見合わないという声もあるから
新尾道（三原）-今治-松山が良いかも どのルートにしょうと
本州側の自治体は、反対するよ >>205
淡路が動き出しそうだったから
紀淡期成会を抜け出した香川が
淡路ルートの邪魔するためにあみ出した策が十字な
十字の数字は不正まみれと岡山の知事に指摘されている >>217
淡路なんかあるわけないだろ
明石海峡大橋が自動車専用になった時点で可能性なし 在来線も維持できない JR四国
四国に鉄道そのものが不要すぎる >>217
紀淡なら100年待ちコース
現実的に無理と判断しただけ >>196
> 関東長野新潟関西の利用者が要るから利用者が多いわけで 片田舎の辺境地四国とか競争は成り立たない
>圧倒的に北陸が上の存在
敦賀で乗り換え、という事はほぼサンダーバードの置き換え、
北陸と大阪/関西間の流動だぞ。
その四国より小さくて人口も少なく経済規模も小さい、
そして大阪までの距離がほぼ同じ北陸で26850人/日の旅客が居るということについて
どう思うかとお前は聞かれておるのだぞ。
それをお前の返答と来たら、北陸の先には東京があってどーのこーのw
もう一度聞くよ。
四国よりも小さい北陸の大阪行きで26850人/日の旅客が居るということについて
何か一言ある？ >>197
> 全四国と京阪神との行き来がおよそ26000人/日、海峡ルート新幹線ができても、
>高松や徳島から大阪まで3500円や3000円程度でいけるバスが主流、
新幹線が無い四国の流動を持ち出す、
新幹線が無い四国でバスが主流だと言う。
お前が言っているのは新幹線が無い四国の状況であって、
新幹線が四国に出来た時の話をしていない。
それで四国新幹線はんたーい！を続けているのがお前w おまえは何と戦ってるのか知らんが、戦後まもない頃から北陸の人間は雪が降る冬に働く場所がないから関西に出稼ぎにいってた。
北陸はまともな進学先がないから関西の大学に進学する人が多かった。
北陸と関西は古くから結び付きが強かった。
関西と四国なんてなんのつながりもないだろ。徳島が淡路島、和歌山と少しつながってるくらいで。 >>197
> すでに高松徳島の企業の出張旅費はバス料金だというしな。
「すでに」は四国新幹線が出来た後、それでもバスが主流になった場合の表現だ。
四国新幹線が出来る前にバスが主流だった、という話なら「まだ」でつなげよ。
事ほど左様に、
新幹線が無いから起こる状況や問題を新幹線反対の理由にしているのがお前らアンチ。 >>201
> 北陸新幹線は後の世で、国民からかなりの糾弾を受けると思うわ
大成功の北陸新幹線を誰がどんな理由で糾弾すんのよ？w
金沢は空前の建設、企業進出、インバウンドブーム。
新幹線が開通したことで日本海側にもいよいよ国土軸が形成され、
太平洋ベルトに偏重していた国土構造が本格的に変わり始める契機となった。
後にそう記されるであろう。
日本のフロンティアとは即ち日本海側、四国、東九州、道東、道北にあるのだからな。
北陸新幹線と四国新幹線を建設、相互乗り入れをさせる意義もここにある。 >>205
北陸新幹線でも米原ルートからオバマ京都ルートに変更。
そもそも期成会の調査結果でも正式ルート候補の一つ。
B/Cも大幅改善の目処がついたし、B/C自体のの無理ゲー設定も広く知れ渡った。
そもそもが失敗続きの中曽根行革の徒花であった整備新幹線スキームも見直しは必定。
「新幹線をつくらせない為の整備新幹線スキームw」なんて日本にとって有害なだけ。 >>207
>>195
>それより並行在来線の予算どこらか出すのか
>説明してくれ
なんでそれを四国新幹線推進派に聞くの？
逆に新幹線無しで在来線をどう存続させるつもりなのか教えてよ。
確か自家用車と高速バスとの競合で大変なんだったよね。 >>224
スルースキルを試されてるな
尚、どっかのスレで引用符号と呼ばれてやっぱり嫌われてたw >>223
狂信的海峡派は四国と北陸をよく比べるんだが
意図的に長野を外してくるんだよな
実際はずっと塩漬けだった北陸新幹線がフルで動き始めたのは長野オリンピックが契機なのに >>218
>>217
>淡路なんかあるわけないだろ
>明石海峡大橋が自動車専用になった時点で可能性なし
ちなみに有り難い共産党のお考えがこちら。
このスレにも同じことを言うシンパが暗躍しているなw
復活狙われるムダの架け橋
「紀淡連絡道路」構想
四国への３本橋 大赤字なのに
http://www.naxnet.or.jp/~wjcp/oldplace//olddir/kiji/140101kara/140228.htm
ムダな大型公共事業として凍結された紀淡（きたん）連絡道路が、国士強靭（きょうじん）化の
かけ声とともに復活しようとしています。県民からは「そんなものが何の役に立つのか」など
批判の声があがっています。 （和歌山県・川崎正純）
０８年以降は凍結
構想は、紀淡海峡（約１１キロ）に２．５キロという世界最大級のつり橋、紀淡海峡大橋を
架けて和歌山市と兵庫県洲本市を結ぶ４０キロの道路をつくるというものです。本州と四国の
間にはすでに３本もの橋が架かっています。３つの橋を建設・管理した旧本州四国連絡橋公団は
約３兆８０００億円もの借金をかかえて２００５年に民営化されました。民営化に際して
１兆４０００億円の税金を投入されましたが、その後も国や周辺自治体の財政支援は続き、
やっと２０１４年度に支援を打ち切る予定です。会計検査院は支援打ち切りで、
２０５０年度までに債務を返済するには今の２倍の交通料金が想定されると試算しています。
紀淡連絡道路について関西財界などは「大阪湾環状交通体系の要」、「環状交通網が、
経済圏の拡大・活性化につながる」とばら色の夢をふりまきましたが、四国につながる
４本目の橋を架けるというあまりにもばかげた構想の化けの皮がはがれて２００８年以降は
凍結されました。凍結されるまでの間に紀淡など６ヵ所の「海峡横断プロジェクト」に
調査費だけで約６８億円もの巨費が道路特定財源から投入されました。 >>218
「強靭化」の名で
自民党は防災を名目に１０年間で２００兆円の投資をすると政権公約でかかげ、
和歌山県選出の二階俊博衆院議員が会長をする同党国土強靭化総合調査会がまとめた
国土強靭化基本法が昨年の臨時国会で成立しました。こうしたなか紀淡連絡道路の復活も喧伝
（けんでん）され、昨年９月には「関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会」が結成され
和歌山県の仁坂吉伸知事が会長に就任しました。仁坂知事は紀淡連絡道路について、
「凍結されたが、計画が廃止とか、結論が出たわけではない」、「第一番目には、
いわゆる第二国土軸としての国全体のリダンダンシー（多重性）の確保だ」と防災を前に
押し出して構想復活をぶちあげました（昨年１２月県議会答弁）。
日本共産党和歌山県議団は１月の知事との懇談で、「不要不急の紀淡連絡道路建設よりも
県内生活道路の整備・維持修繕をすすめるとともに、災害対策では命を守ることに直結する
施策をすすめよ」と要求。紀淡連絡道路反対の論陣を張っています。
日本共産党和歌山県委員会 >>229
あー確かにそこでも論破されてたな、お前w >>236
アンチはバス バスという以外に脳がないのか もう見飽きたわ >>231
同じ資料ばっかり持ってくんな
しかも自転車道決定前のやつだろ >>237
人口密度からバスが最適だからしゃーない 四国は徳島道が4車線、淡路が6車線になったらバス転換で問題ないでしょ >>231
>シンポジウム「未来を創る交通インフラ～国土の強靱化と紀淡海峡ルート・四国新幹線を考える」
>https://www.city.sakai.lg.jp/shisei/koho/hodo/hodoteikyoshiryo/kakohodo/teikyoshiryo_h30/teikyoshiryo_h3004/0416_01.files/0416_01.pdf
これって、和歌山市提案の、関空一周と和歌山駅乗り入れ、新大阪ー徳島が７０分かかって建設費5.1兆円の
迷走ルートで多くの人が呆れたシンポジウムじゃねーかよ、この後、紀淡海峡ルートのシンポって開催されたのか？
あまりのアホくさ計画が露見してしまって、協議会自体が空中分解したと思ってたわ >日本のフロンティアとは即ち日本海側、四国、東九州、道東、道北にあるのだからな。
「関空直結ワンクリック移動」 「巡礼コンテンツ四国お遍路」 「次世代フロンティア四国」
おまえ、独特の狂った言語センスを持った、海峡ルート狂信者の名誉会員だろ？
何年も何年も海峡ルートの念仏を唱えて、もう２０２０年だぞ、いい加減現実を見たら？ 2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
四国 270万人 1.5兆円
高知 49万人 0.7兆円
どれが一番現実的か盲目の期成信者でもわかるよな？ 高知だけでよさそう 七千億で１時間ぐらい短縮するのなら >>246
土讃線廃線とセットならいい感じになりそうだな >>246-247
そんな外れクジ引かされる岡山が気の毒だわ >>248
まあそれもそうだな
県外への移動需要は高知道と空港で全て賄えそうだから単純に廃線のみでええな >>245
これだけ人口がいても一般の県民は
防災や福祉や医療や子育て支援や下水道整備や都市ガス化を優先に財政を使いたいから
誰も四国に新幹線なんて望まないだろ >>245
それお前が忌み嫌ってる期成会のインチキ試算の数字だろ。
大阪和歌山兵庫四国大分が4兆円で収まるわけない。
物価も上昇するしな。 https://www.yonkeiren.jp/pdf/shikokutetsudo20140421.pdf
四国新幹線十字ルートは１ｋｍ50億円で試算して１.５兆円。
今の敦賀～金沢で１ｋｍ１２０億円。
なので、今すぐ作っても２倍以上はかかるから３～４兆円。
高知、松山の遠いところは却下で、宇多津か高松が妥当な線。
もちろん、作らないに越したことはない。 >>255
岡山の知事にデタラメ試算持参で協力要請しに行って駄目出し喰らって追い返された 岡山から分岐する四国横断新幹線において、
岡山県の
メリットは宇野線で毎時2本分の普通電車が増える程度のみ
デメリットは岡山駅での乗り換え時に土産物屋へ立ち寄らなくなる、宇野線収入が大幅に減る、騒音、それ以前の土地収用など盛りだくさん 茶屋町～児島がヘタしたら三セク化、下津井電鉄に戻るかもしれん 合区になった徳島県と高知県だけで新幹線もどきの話を進めたらよい
もっとも徳島県はそれ以前にしなければならないことがたくさんあるけど
高徳線吉野川橋梁区間線路容量拡大とか
ゆめタウンを鉄道駅から離して作られてしまったのは不運だったね >>255
盛りに盛ってB/C 0.31の失笑ルートもあるけどなw >>261
あれは四国内の便益のみだから不公平だよ
十字ルートが有利になるに決まってる
海峡ルートのガチったB/Cも見てみたいわ
そうしたところで結果はお察しだけどね >>262
四国内の便益のみというが、淡路島南部は４万人で神戸や兵庫県庁に行けないルート、
関西は四国に用事もないし、新大阪から四国周りで九州行かないし、和歌山は特急くろしお廃止の方が痛手。
四国内も丸亀君のように、現状の瀬戸大橋の方が利便性が高いというし、海峡ルートではないとダメなのは徳島東部の３０万人程度。
そして、４兆円程度の建設費では、大阪府内の土地収用と紀淡海峡トンネル新設ができるかどうかだろう。
海峡ルートのガチったB/Cはさらに低下、0.1 あるかどうかも疑わしいわ。 海峡部分は北海道新幹線の青函トンネルの前例に従い
費用対効果の計算に入れないって手があるけどな
国家プロジェクト扱いさ >>264
四国は３架橋で造りすぎ
トンネルも橋も造るべからず >>263
現実的に考えたら四国に新幹線は間違いなくいらん
ここからは妄想だがb/cは
湾岸エリアを通して土地買収費を圧縮
高知支線 (単線) 、関空支線を作る
これで改善すると思う
加えて高松からの利用も瀬戸大橋と比べて間違いなく増える
夢洲も通せたら最高や！
ついでにjr四国はjr西に合併 >>266
全く要らん
本四架橋線と高松までをJR西に無償譲渡 後は全て廃線がベスト >>267
それでもええ
各県都周辺は自治体が3セクで引き取ればいいしね 期成会の数字が全くあてにならない事は理解した
海峡派の4兆円って嘘臭いと思ってたんだよ 新幹線以前に奈半利まで南風乗り入れ位しろよな
あれはなぜ無いの？
高知でスイッチバックがいるから？ >>266
>湾岸エリアを通して土地買収費を圧縮 高知支線 (単線) 、関空支線を作る
妄想に文句つけるのも無粋だが、夢州やUSJ経由で関空乗り換えがある新幹線は、
なにわ筋線の梅田関空４０分直通にまったく歯が立たないだろう。
高知支線も、宇多津で便数の少ない四国新幹線乗り換え待ちをするなら、
３０分で岡山駅に行き、山陽新幹線乗り換えが圧倒的に便利で速いだろう。
>>269
>海峡派の4兆円って嘘臭いと思ってたんだよ
上の方で海峡派が紹介している２０１８年の和歌山シンポでは、建設費5兆1100億円と試算されたのにな。
都合の悪いことはあえてスルーでインチキばっかりだからまともな話し合いなんか出来ない、詐欺師だよ。 >>270
不採算路線を造るとか馬鹿丸出し
土讃線も須崎以西は三セク化
予土線はすぐにでも廃線にするべきだろ キロ５０億円って全線単線でも無理な気がするんだよ。
フル規格単線はフル規格複線の８割ぐらいの建設費がかかる。
整備新幹線で一番安くできた区間でも、キロ８０億円だからその８割なら６４億円だし
最近ではキロ９５億くらいかかるのが普通なので
その８割ならキロ７５億ぐらいはかかってくる。
四国は国から認定を得るために嘘の数字を出している。 期成会は一部を単線での計画だからな。
全線単線でも無理な数字を、高知方面だけ単線で数字出してるし
素人でも騙せない数字を出している。 四国横断新幹線で作るしかなさそう。
高知～伊予三島～多度津～宇多津 で建設費１兆円ぐらい
特急しおかぜは松山～伊予三島 の運転 宇多津～岡山はリレー特急を運転 >>271
基本的に乗り換えはないで
関空に寄る便とそうでない便に分ける
関空から新大阪まで20数分で着く
高知支線は川之江あたりで四国新幹線と接続する予定なんや
こまちみたいに併結すれば乗り換えの必要はない まあ、四国は鉄道の近代化が遅れてる分
車文化でそれなに賑やかだし発展してる感じがするな
道といいロードサイド店といい
飲みに行く時は少し大変そうだけど
本州から微妙な距離感がいいのかもしれないな
まあ新幹線は要らないよな
そんなに室戸岬や足摺の先端は分からないけど
都市部はそんなに不便でもなさそうだし 岡山県内の建設がなければ岡山県も負担がなく文句を言わないので
四国島内だけの建設にすればよいのさ、と。
造るのなら、岡山は放っておくことが鍵になるだろう。 万が一、四国新幹線出来ても新大阪止まりだから笑えない
いや、東海も西日本も新大阪や岡山のホームが混むから容認しないかｗ 西九州が佐賀県でフル規格ができそうにないから四国も同じになるでしょうと。
西九州が法改正で他地域の負担でできるなら同じ方法になるでしょうと。 >>278
佐賀のフルにPTが、こだわってる理由の一つに新幹線はつながっていないと、失敗だと考えている為
鍵はね、岡山にナントカ賛成してもらう事だよ >>275
無理だな 在来線を標準軌に改軌出来れば上出来
そのための金が工面できないからフリーゲージトレインだったのだがな 残念 そもそも、単線で…と言い出した時点で不採算路線だけど新幹線という形だけが欲しいと言ってる様なもの。 単線新幹線でも工事費は1㎞100億円以上する 複線で120億円
これは今から造れば こんなものだが 工事費の上昇から30年後なら1㎞200億円超えるだろう
もう日本に新幹線を造る金が無い
利用者が多い路線なら兎も角 過疎路線ばかり不可能 >>284
四国は在来線の維持も出来ない
本四架橋線と高松までをJR西日本に無償譲渡
残りは廃線が確実 JR四国はバス会社になる 20年前は1㎞50億円で出来ていた
2年3年後に完全する 武雄温泉～長崎・金沢～敦賀が100億円
造る前は1㎞70億円の予定だったがな
次に造る予定の新鳥栖～武雄温泉が1㎞124億円 >>275
それ、松山から岡山まで出るのに２回も乗り換えかよｗ リレー
松山市ー四国中央 しおかぜ
高知市ー四国中央 南風
徳島市ー高松市南ー宇多津 快速 >>286
国の財政がこれから益々厳しくなると冗談じゃなくJR四国とJR北海道の処遇は議題に上がるだろうな 北は東と四国は西と強制的にくっつけて終わりだろう
国の強権が期待されるな
株主皆殺しくらいの強権に期待 普通に貧乏会社がつぶれるのはわかるが強制的に領地範囲を広げさせるのは無理かと。
北全土が３セクになるならわかるが。 >>292
倒産寸前の会社を引き受ける馬鹿会社は無い
国は手出しが出来ない
道営や県営会社が関の山 四国新幹線全線JR西管轄にしてそれ条件に吸収合併できたら都合がいいんだけどなあ
会社境界割り増しなくなるし
四国新幹線が在来線赤字帳消しできるぐらい稼げればね 経営安定基金をもらっているJRの路線は、どれだけ赤字になろうとも国が赤字額を補てんするため「沿線自治体が廃止に同意しない限り」廃止されない
なので、JR北海道は表面上は大して利便性を下げたようには見えないものの、実際は利便性を徹底的に悪くして廃止へ持ち込むことを1990年代にやらかし、
その悪事に加担した北大が良心の呵責に耐えられず暴露したことで2010年代まで再び使われることはなかった JR北海道と北海道（札幌）新幹線と北海道の特殊性を鑑みれば、
北海道新幹線札幌駅までを並行在来線付きでJR東日本へ渡すことにて簡単に処理できる
※並行在来線を室蘭経由苫小牧まで設定する必要があり、そのためには函館山線の一部区間廃止が必要だが、すでに廃止されることは決まっているので前倒し同意を取り付けるのは早い
苫小牧から本州側、そして建設中の北海道（札幌）新幹線をJR東日本へ
その譲渡資金とJR九州でやった上場直前特殊会計処理にて、JR北海道無理やり上場
上場すれば廃止制約が大幅に緩和される（というか私鉄同様「廃線届」だけで可能）ので、閑散路線は一気に廃線可能
しかし、新幹線すら需要のない四国はほぼ不可能で、この先もずっと経営安定基金をもらい続けながら路線を存続させることになる >>297
本州3社と九州は完全に民営化している
もう国が手を出すことが出来ない
北海道と四国は赤字路線の廃線
経営安定基金は剥奪して在来線の再整備に使うだろ 経営安定基金をはく奪すると言うことは、分割民営化がなくなるということ
つまり、国鉄復活となる
今の自己利権政治屋ばかりの国会議員らに国鉄なんてエサを与えたら、原敬が化けて「マンセー」と国会で騒ぐわい >>300
経営安定基金は国民の税金 北海道や四国のものではないよ
国が必要なところに使うだろ 佐賀が計画をせき止めてる限りはこっちに計画がまわってくることはないんだがな 整備新幹線と基本計画線は全く関係ない別もの
国が造る新幹線は残り3線で終了
それも無理して造っている状態 国は早く完成させて楽になりたいだろ
今後は北海道や四国の経営安定基金を取り崩して在来線の整備を少しずつするくらいだろ 経営安定基金は、分割民営化時に経営が厳しいと予想された3島+貨物を、本州3会社とできるだけ同条件にするため与えられた金
いわば分割民営化しても破たんを難しくした"国鉄分割民営化保証金"みたいなものだ
なんでこんなめんどくさいことをしたかと言えば、大量に国鉄職員を事実上強制切りし、現実として裁判沙汰となった時に備えたもの
早期に経営が成り立たなくなれば、当然国鉄分割民営化がずさんなモノと実証してしまい、国鉄復活となってしまうから
中曽根主計少佐はとりあえず自分が死ぬまでもてばいいと思っていたフシはあるものの、
当の本人が死ぬまでに
狡猾だけど頭の良かった九州は上場し、
JR九州同様だったけど途中から無能と同調した北海道はズタズタに、
頑張ったものの高速道路の整備が早かった四国はやや想定を下回る
との結果となった JR九州は好きで完全民営化したわけでなく まず力をつけてから在来線の整備を考えていたが（本業の鉄道は赤字）
その前に国から強制的に完全民営化させられて経営安定基金も国に返すことに
その金は北海道新幹線の工事費になっている JR九州はまず鉄道でなく不動産
1989年には分譲マンションMJRシリーズを売り出している
（みとーかのきっかけとなるアクアエクスプレスは1988年） >>305
JRQは民営化に際して経営安定基金を国に返還してないけど？
むしろそれを国の了解のもと、新幹線リース料の前払いや借入金の返済などに使ってる。
強制的に民営化させられた、とは？ >>307
北海道新幹線2036年～2031年
北陸新幹線2027年～2023年
に短縮出来たのはその金を使っているのだが
>>308
整備新幹線の取扱いについて
平成27年1月14日 政府・与党申合せ
http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou008.pdf
三、整備財源 北海道新幹線(新函館北斗-札幌間)、北陸新幹線(金沢-敦賀
間)及び九州新幹線(武雄温泉-長崎間)の完成・開業時期の前倒しに必要な財源として、これらの区間の貸付料収入を前倒しして活用する。
>>309
そう、それそれ >>300
基金を剥奪するわけではなく、国は赤字を補填する代わりに基金をとり崩す事を認める。
基金が底をついた時、JR四国の命運がつきる。
後は解体して在来線に関しては採算性や地元が
引き受ける所だけ第三セクターで存続。
残りは廃線、バス部門はバス会社として再スタートするだろう。 瀬戸大橋線・予讃線（高松～伊予横田or伊予市）・土讃線電化区間はJR西日本、
ジェイアール四国バスは社名はそのままJR西日本の傘下入りってことかな。
残りは一時のレオマワールドのように4県の分割経営になるんだろうな。
予讃海線・予土線は廃線しそう。 >>312
JR西が（というか株主が）どこまで認めるか
だろうね。
そうでなくても西は中国地方に不採算路線抱えて経営を圧迫してるし、山陽新幹線も東海道新幹線のような異常なほどの高収益を上げれるわけではないし。 >>313
JR西日本主導でこういうインバウンド向けのきっぷも出してるようで。
https://www.westjr.co.jp/global/tc/ticket/setouchi/
インバウンド関係なく、山陽新幹線の利用が増えるならJR西日本は予讃線の赤字は呑むと思う。
四国新幹線を建設するにせよ、JR四国を何らかの形で存続させれば
自社の北陸新幹線とJR東海の東海道新幹線みたいに、山陽新幹線と四国新幹線がライバル関係になるが、
JR四国の予讃線をJR西日本に収めてしまえば四国新幹線に手出しでき、山陽新幹線の保護ができるからね。
ただ現状のJR四国で赤字額最大の土讃線はそのまま呑まないと思う。自社系列の中国ハイウェイバス・津山線、
JR九州系列のB&Sみやざき・日豊本線の関係みたく、高速バスへのシフトを促すだろう。 岡山～宇多津までJR西が新幹線を作って、岡山～児島はJR四国が運行する。 >>313
JR四国の吸収合併をするのなら、そのまま受け入れる事はせず、吸収合併前に赤字の大きな路線の分離や利用者僅かな不要駅の整理が前提になるだろうね。 JR四国のJR西への吸収合併は四国民のプライドが許さない >>319
プライド以前にＪＲ四国に乗れって話だろw >>319
JR西の株主が受け入れるかどうかだけ
完全民営化した以上、株主の同意が得られないと吸収合併は不可能だし、正直JR四国はうま味のある会社ではない 国の強権が期待されるな
お荷物四国は西日本に押し付けろ
西の株主ざまあｗ
税金の節約やな そもそもなぜ四国は西から切り離されてしまったのか？
まあ九州もだが 強権も何も、佐賀にフル規格も通せない国に力なんぞない。 >>325
それは金がないから
国がフル規格を無理にでも通すなら当然国が負担する必要がある
残念だがそんな金はないから動静を見守るしかない
JR四国の解体に金は必要ないから、やると決めたら容赦なくやるよ もし岡山松山間だけに絞ることができたら国も早く整備路線に上げるだろう
予算額もそれほどでもないし人口産業的にも理由がつけれるからだ
俺はそれでいいと思うけどな >>327
早くと言っても今の整備新幹線が終わってから
その整備新幹線も先行き不透明でいつになるか
検討もつかない。 >>328
その北陸の関西延伸はメドがたたないんだったらちょっと法規改正して
その間に岡山松山間をやればいい それぐらいの柔軟性がなくて何が
技術大国だ >>330
技術大国と法の遵守は別次元の話
例えば整備新幹線の同じ土俵に乗ってるとする
で、FGTの開発に手間取って少し時間がかかる
ならば順番を入れ換えるぐらいの柔軟性も可能かもしれないが、現時点で整備新幹線でもない所を突然格上げなんてありえないし、他の地域との整合性がとれない。
整備新幹線と基本計画線は全く別物をまず認識すべき。 >>330
整備新幹線の金を僻地の利用者が少ない過疎路線に使うことは無い >>330
関西延伸はメドがたたないんじゃなくて、前倒し着工の予算の手当てがつかないから北海道新幹線の札幌延伸待ち。
敦賀延伸の2023年から間髪入れず着工はできず、2031年着工の予定なんだが。 >>333
それでメドがたってるとは普通いわないだろう >>330
敦賀以西の目処が立たない場合は新鳥栖ー武雄温泉を対応、
新鳥栖ー武雄温泉の目処も立たないのであれば札幌延伸への集中投資で開業前倒し。
整備新幹線建設の予算配分が変わるだけで、整備新幹線でも無い路線を作る要素は無い。 だいたい、岡山～松山なんて整備新幹線でもなければ基本計画線ですらない。
格上げもへったくれもないわ。
岡山からは高知に行く四国横断新幹線しか基本計画になっていない。 人口密度
北陸 205人/k㎡
四国 197人/k㎡
東北 129人/k㎡
東北より北陸に近いのに新幹線無い四国ｗ 新幹線なんて一筆書きで結べなければ何の役にも立たない。
分岐するくらいなら飛行機、バスで十分。 人口減少時代に放棄される地域が四国だから新幹線など無理
侵略されない四国は捨てて北海道・北陸に人と金を重点投資し国土を守らなければならない >>334
そもそも建設が決まってる整備新幹線だし、与党PTで小浜京都ルートに決まって詳細なルート決定の為に調査も進んでる。
問題は金だけだが時期の問題だけでいずれ着工開業する。
これだけ進んでてメドがたってないなら岡山松山なんてくだらない妄想と呼ばれても仕方ない
レベル。 >>336
在来線と違い通勤通学に地元民が使うわけでもない
都市間大量高速移動に特化して他の事には使えないのに建設費も維持費もべらぼうにかかる新幹線と
日常の足にも遠距離にも、マイカーにも高速バスにも物流にも緊急時の救命にも使えて汎用性が高くて維持費も格安の高速道路では地元の要望が違う
昨今、多発する災害の対策なんていう大義も立ちやすいしな >>341
>問題は金だけだが
それがメドというんだよ バカかお前は >>343
？
金がメドがたたないなら岡山松山だって金かかるだろ？
金でメドがたたないのに同じ金のかかる話なら
メドがたつとかさっぱりわけわからんw まず鉄道利用者を増やすことが肝要だろう。
便利だからといって自動車しか使わないのが現状じゃないか。
四国民よ不便だが鉄道を使え。
何故鉄道を使わないんだ。 >>343
敦賀以西の小浜京都ルートと岡山ー松山の建設費は大してかわらない。
小浜京都は財政的に豊かな福井と財政規模の大きい京都、大阪にJR西。
岡山ー松山は岡山香川はメリットが小さく協力を取り付けるのも難しい上にJR四国の台所は火の車。
だいたい北陸新幹線は整備新幹線だが岡山ー松山は基本計画線ですらない妄想ルート。
バカは誰なのかは一目瞭然だと思うぞ。 1位 高い
2位 岡山駅での乗り換え
3位 （飛行機があれば、それと比較して）遅い
4位 混んでいるのに臨時列車を出さず、臨時バスを出すJR四国のバカ体質
5位 鉄道以外を使わせたがる新幹線建設推進企業 >>346
小浜京都ルート？
いつから変更になった小浜新大阪ルートだろう しかも京都新大阪間は大深度トンネル
が予定されてる 工期や難度もはっきりしてないだろう
福井の財政のことを書いてるが原発関連だということは子供でもわかる 四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
東海道北陸新幹線乗入れ-新大阪-堺市-りんくう-
<紀淡海峡トンネル>
-南あわじ-
<鳴門海峡トンネル>
-鳴門-東かがわ(讃岐白鳥)-新高松(栗林)-善通寺(丸亀でも可)-四国中央(川之江･伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎-
<豊予海峡トンネル>
-佐賀関-大分-由布院-玖珠(豊後森)-日田-甘木-博多
大阪-大分間時短
博多-大分間時短
日田への利便性激しく向上
佐賀関への利便性激しく向上
福岡市経済圏の拡大
湯布院観光客増大
予算を掛けるだけの価値有り >>349
全く持って不要
効率ゼロの赤字路線と言うか >>340
北海道は国策で造ることになって完済するだろうが利用者がいない大赤字
北海道は人が住むところでは無いよ
農業漁業関係者と自衛隊だけでし十分
札幌のような大都市は不要 根室や稚内のような規模の都市が理想 >>348
与党PTが出した3ルート案
米原ルート
小浜京都ルート
小浜舞鶴ルートで
採用された
敦賀ー小浜ー京都駅ー新大阪駅を
小浜京都ルートと呼称する
基本中の基本
ひょっとして整備新幹線と基本計画線の違いすら理解してないんじゃないか >>351
まあそうだな。
北海道は対ロシアという特殊事情があるから仕方ない
その点、四国は安全そうだからこのまま放置して衰退でいいよな
田舎で自然豊かな地域も日本に必要だし 基本計画線は新幹線が必要でないとされた路線
整備新幹線でなくても必要ならば造られるが 基本計画線は不要だから造られないと決定している路線 米ラスベガスに超高速の乗客輸送用トンネル、
来年開通とE・マスク氏
https://www.afpbb.com/articles/-/3261616?cx_amp=all&;act=all
四国もハイパーループ導入を急げ >>324
東海を西から切り離したのもそうだけど、スムーズにJR本州3社の株を売却するため。
>>338
人口密度よりも大企業の分布と所得が問題。四国の人は南東北や北陸・長野の人よりお金がありません。
大阪も都市規模の割に貧乏人が多い。
https://doda.jp/guide/heikin/2012/area/data.html
平均 中央値 生涯賃金
1 関東 神奈川県 478 420 2億2535
2 関東 東京都 471 400 2億2632
3 関東 千葉県 456 400 2億1533
4 関東 埼玉県 436 400 2億485
4 北信越 長野県 436 400 1億9814
7 関西 兵庫県 428 380 1億9799
11 東北 山形県 419 365 1億9176
12 東海 愛知県 417 390 1億9723
16 東北 宮城県 408 350 1億9522
16 北信越 富山県 408 384 1億7446
20 関西 大阪府 406 360 1億8856
21 東北 福島県 404 370 1億9448
23 関西 京都府 403 360 1億9158
27 四国 徳島県 392 350 1億9163
30 東北 岩手県 391 350 1億7989
31 四国 愛媛県 390 350 1億7474
32 九州 福岡県 388 350 1億7890
33 四国 香川県 387 350 1億7944
36 北海道 北海道 383 350 1億7496
36 北信越 石川県 383 360 1億7573
36 北信越 福井県 383 350 1億8025
40 東北 秋田県 376 330 1億7619
44 北信越 新潟県 366 322 1億7997
45 東北 青森県 362 300 1億7094
45 四国 高知県 362 300 1億8045
47 沖縄 沖縄県 353 320 1億6087 海峡ルートバカと岡山～松山連呼厨を何とかしない限り、四国新幹線は単線でも前に進まない。
十字ルートのｂ/ｃが盛りに盛って１を超えたのは、４つの県庁所在地すべてが１時間以内で結ばれることによる効果。
なので、全部の県庁所在地に駅を作らないといけない。
去年のシンポで質問した。 >>355
整備新幹線から外れた地域選出の国会議員の顔を立てただけだよな
地元に帰った時ウチには新幹線は来ませんと言うわけにはいかない
ただ現実に順番が回ってくる事はないことぐらいは暗黙の了解だった >>237
脳が有ったらアンチなんて続けてられないw >>239
同じ資料に論破され続けてるからだろw
それと自転車道？
んなもんすぐに取り外し可能。 >>242
> 新大阪ー徳島が７０分かかって建設費5.1兆円の迷走ルートで
うん、だからそれは速達便を設定すれば徳島ー大阪は40分になるね。
ずーっと前にそう指摘して、そっちからまだ何も返って来て無いぞ。 >>243
>何年も何年も海峡ルートの念仏を唱えて、もう２０２０年だぞ、いい加減現実を見たら？
ところがお前は何一つ有効な反論を返せていないw
ここでやり合えばやり合う程、海峡ルートの優位性と実現可能性が増して行くのだが。 >>251
>>245
>これだけ人口がいても一般の県民は
>防災や福祉や医療や子育て支援や下水道整備や都市ガス化を優先に財政を使いたいから
>誰も四国に新幹線なんて望まないだろ
そして一旦完成したらみんな嬉々として新幹線に乗る。
新幹線が開通するたびに繰り返されてきた光景なんだけど、
アンチにだけは、それが見えないw >>263
> 関西は四国に用事もないし、
> 海峡ルートのガチったB/Cはさらに低下、0.1 あるかどうかも疑わしいわ。
もう一度聞くよ。
四国よりも小さい北陸の大阪行きで26850人/日の旅客が居るということについて
何か一言ある？ >>264
>海峡部分は北海道新幹線の青函トンネルの前例に従い
>費用対効果の計算に入れないって手があるけどな
>国家プロジェクト扱いさ
青函トンネルも関門トンネルも瀬戸大橋もB/Cには入っていない。
同様に豊予海峡も紀淡海峡もB/C含める必要は無い。 >>267
猿に核兵器のボタンを握らせたかのようなこの不安w >>362
大阪から徳島まで高速バスを選らばれで航空路線が廃止している時点で新幹線なんて無理 >>271
> 妄想に文句つけるのも無粋だが、夢州やUSJ経由で関空乗り換えがある新幹線は、
>なにわ筋線の梅田関空４０分直通にまったく歯が立たないだろう。
四国新幹線となにわ筋線を比べるところがアンチの限界なんだよ。 >>279
>万が一、四国新幹線出来ても新大阪止まりだから笑えない
>いや、東海も西日本も新大阪や岡山のホームが混むから容認しないかｗ
北陸新幹線と相互乗り入れをすればいい。
と言うより実際にそうなるだろう。
今の新幹線はネットワーク化されていない。
新幹線が集中する東京で全ての新幹線が分断されているのがいい例だ。
なので新幹線ターミナル化に向けて地下駅の建設が進む新大阪駅は相互乗り入れを基本とする。
今でも九州ー山陽、山陽ー東海道と相互乗り入れが進んでいるがこれを更に進める。
山陽ー北陸は地下ターミナル化で実現するし、四国ー北陸、山陰ー北陸、
西九州ー四国、東九州ー四国などがここに加わるであろう。 >>363
>ここでやり合えばやり合う程、海峡ルートの優位性と実現可能性が増して行くのだが。
キミ、愉快だねｗ
会社でも「面白い人」って言われるでしょ。
あと、自転車道が取り外し可能？ 爆笑ｗ
大鳴門橋の新幹線用地は高知県がごねてできただけ。兵庫県も徳島県も最初から新幹線ができるなんて思ってない。 ハイパーループは四国を救う
大阪ー徳島10分、高松15分、松山20分、高知20分
後進国とは言わせない 別に東海・山陽みたいに国が出せば問題なくね？
金刷って撒けるのは国だけだし たかだか四国の分際で生意気な四国に国は金は出さねーな
本四架橋の大失敗作が朽ちて無くなるまで国は無視するだろ >>362
>うん、だからそれは速達便を設定すれば徳島ー大阪は40分になるね。
>ずーっと前にそう指摘して、そっちからまだ何も返って来て無いぞ。
うん、だから、その速達便は徳島に止まらないよね、ずーっと前に指摘したら火病を起こしたよね。
松山市（50万人中核市）、高松市（40万人中核市）、和歌山市（35.5万人中核市・南海本線、紀勢本線、和歌山線乗り換え）
堺市（82万人政令市）、関西空港（1日7万人以上利用）
徳島市（25.5万人中核市でも特例市でもないただの市、盲腸線の牟岐線乗り換え）
山陽新幹線ではほぼこだま停車の新下関、下関市（25.7万人中枢中核市、山陰本線乗り換え）
徳島市の拠点性は下関市にもはるかに及ばないので、速達新幹線を停車させる意味は無し。
堺市 いつもの他力本願の四国
大阪・兵庫・岡山は四国と関わるのを嫌がってるぞ！ >>370
東北や上越へは50Hz、東海や山陽へは60Hzの交流周波数の電源事情で東京駅から分割されてるんじゃないのか？
北陸は速度を犠牲に車両が両対応してるだけで
まぁ、富山までしか行かないなら山陽から直通しそうだけど >>376
最速だと静岡や宇都宮も飛ばされるし、万が一海峡ルートが出来て速達タイプを設定するとしたら、駅数少ないし徳島ははずされてもおかしくないな >>375
国が 国がとお前よく書いてるが
お前のようなバカは元々国に見捨てられてる存在だろう 四国はもう既に国から見捨てられてるから新幹線は無理だね 新幹線どころか、在来線も廃止でしょ。
バスすら不要かもしれん。
バス、バス書くと怒る奴がいるから。 >>365
>もう一度聞くよ。
>四国よりも小さい北陸の大阪行きで26850人/日の旅客が居るということについて何か一言ある？
「岡山に近いことが自慢の葉巻おじさん」と言ってお前が嫌ってる丸亀君に対して、海峡ルートの利便性を説得できてないよな
瀬戸大橋ルート新幹線どころか、現状の瀬戸大橋線にすら負ける海峡ルート、利便性があるのは徳島東部30万人のみ。
北陸（300万人）＞＞＞＞徳島東部（３０万人）
そして、お前が言う速達新幹線を設定するとまっさきに脱落する新徳島駅、海峡ルートは絶対に解けないパズルだな。 四国民「おらおら、四国に新幹線を通さないと、在来線がなくなって、みんな四国に来にくくなるぞ。四国の中でバスしか乗れなくなってもいいのか？ あん？」
四国以外の民「どうぞどうぞ」 いつものように一日中朝から晩までアンチ達ここに貼りついてご苦労さん
蛆虫でもそこまでではない もう少し利口かな
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6348321
トヨタが空飛ぶ車に資本提供とかいう時代に、よく「新幹線欲しい」とか言えるな。
恥ずかしくないのか？
四国はラクダかロバで十分だろ。 >>387
バカを相手にする事もないだろ
お前こそもうくんな >>367
鉄道利用者が少なくローカル線レベルの線路をフル新幹線に出来るかよ
フル新幹線は特急利用者が多い路線 快速電車や普通電車は除外 >>391
まず在来線を維持できないようでは新幹線なんて論外だからな
北陸ー京都、大阪のサンダバは特急街道、基本計画線でも可能性のあるのはソニックの東九州ぐらいか >>374
国鉄時代の赤字の返済に未だ毎年おおよそ1超円歳出から出てるんだが
そんな単純な話ならとっくに返済終わってるだろ 四国は在来線をどれだけ残せるか、JR四国を鉄道会社として存続させられるかが喫緊の課題。
新幹線は期成会が活動してるアリバイ作りの毎年シンポジウム開催するだけ。 >>393
国鉄赤字の借金返済に後30年掛かるらしい
2050年に国の借金は1000兆円から更に膨れ上がっているだろ
高速道路も造られることは無くなって むしろメンテナンス費用が増大している
21世紀中は無理すぎる 100年後に四国に人が住んでいるのかと
無駄なものを造ってはいけない 四国新幹線建設順
１ 高松ー松山 複線
２ 岡山ー多度津 複線
３ 松山ー大分 部分複線 全通時複線化
４ 高松ー新徳島ー淡路 部分複線 全通時複線化
５ 多度津ー高知 部分複線
６ 淡路ー新和歌山ー関空ー新大阪 複線 佐賀はおろか安倍の支援付き
インドの新幹線さえポシャりつつあるな
世界的に高コストの新幹線は時代に
合わなくなってきてるのかも >>400
中国もドル箱と呼べるのは北京ー上海だけ いま整備計画になっているところは時間短縮がほとんどないんだよ。
敦賀以西なんか２２分しか短縮しないのに２兆１千億円の予定（実際は２兆５千億越え）。
佐賀県はほんとうに要らないっていってるのに、長崎と国がゴリ押しでやろうとしている。
短縮なんて、ここも２０分か３０分もないぐらいなのに１兆円かかるのかと。
無駄な事業なのだから、凍結にするのが筋なんだね。 逆に四国などは１兆円かけると１時間短縮するなら、利用者数が若干すくなくても
利便性や地域開発効果を考えたら地方創生としてやるべきなんじゃないかな。
敦賀以西や長崎はもともと在来線が便利なところだから利用者数が多いだけなのに
そこに１兆円だとか２兆円を使うのは明らかに無駄であったり不公平なのだよ。
とくに佐賀は新幹線要らないって言ってるのにな。 >>402
博多～長崎2時間から1時間13分短縮して 47分になるので必要 >>402
四国は線形からして時間短縮なんて目指さなくていい
不幸になる人の方が多い >>387
>いつものように一日中朝から晩までアンチ達ここに貼りついてご苦労さん
>蛆虫でもそこまでではない もう少し利口かな
張り付く人間も居ないしアンチも存在しない、四国新幹線、とくに海峡ルートなどという妄言に対し、
たまたまやって来る一般的な常識人が苦言を差し上げているだけ。 >>406
本来ここは瀬戸大橋経由十字ルートについて語るスレ。
それを狂信的海峡派が岡山が協力しないとか、色々イチャモンつけて叩く。
海峡ルートなんて実現の可能性はないから、それをアンチが面白がって叩く。
ここの癌は狂信的海峡派と謂われる所以。 今回の関西出張も阪神往復フリーきっぷ。丸亀から片道7000円以内。
十分安いのだが、丸亀・宇多津と阿波池田からでも同じ値段なのがちょっと不満。
四国新幹線が通ったら、香川～関西が激値上げになるからご勘弁。
香川は関西まで十分２時間圏内なので、瀬戸大橋ルートも海峡ルートもご遠慮申し上げます。 >>408
自分の財布の中身が少ない不満をここでチンタラ書くな！ >>4１0
すぐに飛んでくるバカの頭の中身は少ないどころか全然ないだろう >>409 >>411
すぐに飛んでくるバカって、おまえの自己紹介かよｗ >>412
自己紹介じゃないよわざわざここにもいますよと出てきてくれて有難うｗ >>413
あんたの母国の韓国では、や。を使わないようだが、ここは日本だ。
ちゃんと句読点つけろよ。 >>413
お前>>387だろ
アンチのアンチって拗らせすぎw >>413
十字ルート派
↑叩く
狂信的海峡派
↑叩く
アンチ
↑叩く
アンチのアンチ
お前ヒエラルキーの最上位だぞ
よかったなw できないものをできると嘘をつき続ける行為は半島熊と間違われて害獣駆除されてしまいますので、ご注意下さい >>418
かの国は害獣認定されても仕方ないが、虫けらにも五分の魂、ひとつぐらいはいいところがある。
ナッツ姫とかたまねぎ男、敢えてダサい仇名をつけて貶めるネーミングセンスは認めざるを得ない。
北朝鮮のテレビだがのBBAのアナウンサーの罵詈雑言にも合い通じる所がある。
あれは大国に囲まれて虐げられてきた民族の心の安定剤、ああやって虚勢を張らないとアイデンティティーを保てなかったんだろうね。
できないものをできないとは認められないここの海峡派に共通するよな。 >>395
国間違ってない？
それ何か御中華様の行く末みたい >>400
御中華様がアホなんよ
いつも日本の下をくぐって妨害して
海外で成功した事例一件も無し >>422
あそこは一党独裁で借金の棒引きは朝飯前
人民から文句が出ても戦車で轢き殺せる国だから >>425
意思決定は県単位
今の情勢を鑑みると厳しいと言わざるを得ない。
地元の意思があれだけはっきり示されてる中で国が関与するのは話し合いの場を提供するぐらいしかないし。 >>424
中共は人民のカネなぞアテにしてないわ
日米欧の投資･借入が生命線
最近は中共の成長率に漸く疑いが持たれ
更に米国に人権侵害を顕にされて投資が鈍る処か逃避傾向
人権侵害国家と懇ろなら米国からどんなバッシングを喰らうか分からない
だから流石の中共様も香港民衆に対し戦車で轢き殺す挙に出られないのだ >>426
それなら最後
-嬉野温泉-武雄温泉-<脊振トンネル>-博多
というルートを採れる >>404
武雄温泉～博多は在来線特急で１時間８分だが新幹線を作っても３５分ほどかかるから
３３分しか短縮しない。博多～佐賀は３７分が新幹線では２２分と１５分しか短縮しない。
佐賀県は１２００億円の負担する意味がないから反対している。
造りたがっていないところに新幹線の押し売りを国はやっている。 愛媛県にKの法則発動確定
松山-ソウル線搭乗率 80％台に回復 日本人利用客激増 愛媛県｢県内で力を入れてきた韓国旅行のPR活動が一定の効果をあげた
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579255277/ >>432
四国ハイパーループはソウルまで
大阪ー四国ーソウル
大韓四国新幹線完成や！ >>409
>自分の財布の中身が少ない不満をここでチンタラ書くな！
阪神往復フリーきっぷを十分安いとか言ってる御仁に、こんなの書く時点で、
こいつは本当に四国に住んだことも着たこともない、ただの外野だってことが丸分かり。 >>434
四国に住んだこともないって、俺はたぶんここでは十分認知されている丸亀くんだけどな。
岡山まで自由席特急券550円、新幹線に乗り継げば270円。しかも45分で着く。
四国新幹線なんか開通しようものなら、岡山まで1500円は超えるだろ。しかも乗り継ぎ割引なし。
瀬戸大橋はスピードを出せないから、15分くらいしか短縮できない。
そんなもん、一切いらない。今までどおり、１時間に２本の特急で十分。 >>436
いやいや、丸亀君のことを言ってるんじゃないよ。
香川から大阪まで、特急＋新幹線で移動するのは一番カネがかかるのに、「財布の中身が少ない」
なんて完全にトンチンカンなことを言ってるヤツがいて、何にもわかってないおそらく四国に来たことない、と言ったまで。 >>396
淡路島経由は許さない。
兵庫県としては迷惑。 >>437
お前さん昨日から俺のことをいってるようだが俺は四国だよ正確にいうと
愛媛の東予 >>439
それじゃあ全然外出しない人かい？ 新浜・伊予西条・伊予三島も阪神往復フリーきっぷの区間に設定されてるはず。 東予で新幹線の駅があってもいい都市は今治だけ
松山、今治、福山のラインを狙うしかない >>441
今治の経済力は認めるがそのラインは西に寄りすぎそれに現実しまなみは
道路単独橋 >>444
馬鹿か 2時間を1時間以上も短縮させるんだぞ
長崎線は特急街道と言われている北陸線と利用者数を競っている
だから整備新幹線に指定された
鉄道利用者が極端に少ない四国に新幹線は無駄 北陸新幹線整備で水枯渇を不安する声 敦賀―新大阪間、京都・南丹市の審議会で
【京都新聞】2020年1月18日 https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/126528
ついに京都が動き出したな
北陸も混乱するぞ >>278
岡山が反対なら四国内新幹線作って鉄道フェリーでどっかと連絡がいいんじゃまいか >>448
新幹線作った後宇多津から岡山に向けて全力で特急をピストンさせるだけだぞ >>446
武雄温泉～博多で30分程度の短縮でしかないのな。だから不要なのさ。
佐賀からは15分しか短縮しないのに佐賀県は1200億円の負担になるね。
いらないものは作らない賢い時代になりたい。 >>451
国が660億円と言っている
最初は440～660億円と言っていたが？
佐賀県を軟弱化させるために裏で国が工作するのだろ 北陸・北海道・長崎 国が造る最後の新幹線3路線だから 金は思いっきり使いきろう
後には何も残すな！ 佐賀県負担の１２００億円が地方交付税措置後で６６０億円になるというだけ。
そのぶん別の交付税がなくなる。
別で使えるはずだった地方交付税がなくなってしまう。 >>447
岡山同様自県にメリットがなければはっきりノーという時代だな
佐賀然り京都然り 四国新幹線は期成会のプロジェクトだから、四国の直轄で四国民の税金だけでやるべきだよね >>456
新幹線が国家プロジェクトだった時代なんて遥か昔に終わってるが 新幹線作る為の金がないなら、稼ぐ方法から考えて行かんと
ＪＲ四国って良い収支ないの？都会の大手私鉄みたいに、ベッドタウンの不動産とかツアーとか、
地域に魅力を作ることはできないのだろうか
観光列車は成功事例とはいえ、JR四国バス走っている久万高原とか軽井沢みたいにできんのかな
あとは、四国新幹線開業ってだけじゃ車使う人にはあまり魅力感じないんだろうから、
そういう新幹線通勤とかをウリに何かしかけられればいいんだけど。いわゆる客への投資。 そんなもんＪＲ四国じゃなくても考えている。
ないものはない。
自然に還すのが最も良い。 【世界に発信】徳島の88歳男が卵1パック盗んで1年懲役ニュース、フランス語になって世界に発信される
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579442656/l50
下級に厳しい街、毒島県ｗ JR四国をどうやって延命させて、どれくらい在来線を残せるかが喫緊の課題。
新幹線？そんな次元じゃない JR四国の延命に鉄道事業を含めたらいかんだろ
バス転換、BRTやLRTの導入の方がいいと思う ヒント
【世界に発信】徳島の88歳男が卵1パック盗んで1年懲役ニュース、フランス語になって世界に発信される
2020/01/19
https://twitter.com/karyn_nishi/status/1218895817223753728?s=21
#Japon: un homme de 88 ans écope d'un an de prison ferme pour une boîte d'œufs à 2 euros volée dans un supermarché (presse)
https://www.topics.or.jp/articles/-/268405
88歳無職の男、スーパーで卵１パックを盗み懲役１年の実刑／徳島地裁
2019/10/9
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 在来線捨てて新幹線に乗り換えしか選択肢がない
特急しか稼げない体質がある限り 在来線捨てて新幹線に乗り換えしか選択肢がない
特急しか稼げない体質がある限り ドライバー不足で貨物列車が見直されている在来線もこれからも必要 指をくわえて待っているだけなんだよな、四国の期成会。
山陰新幹線みたいに中海経済圏振興策みたいの必要だよ。
北陸新幹線は金沢が観光に振り切り、富山が企業誘致を進めた。
それぞれに理があった。
金沢（小松空港遠い・首都圏２時間半・豊富な観光資源）
富山（大企業の誕生地、経済界重鎮の出身地・本社機能リダンダンシー）
さて、四国は？ >>469
在来線が不要なのに新幹線が要るわけないだろww
JR四国を延命させるには赤字ローカル線をバッサリ切り捨てて県庁所在地都市を結ぶ線路を地方負担の上下分離させるしかないだろ https://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/191223200024.html
今度丸亀市で四国新幹線のシンポジウムをやるのだがツッコミどころだらけ。
ことでん一択でJRが走ってない場所（アイレックス）が会場。
２月５日の平日午後に開催。
高松トキワ街に場外舟券売り場を作る計画があったときに、最も矢面に立って反対した『なんでも反対党』のお膝元・綾歌町で開催。
作る気サラサラないだろｗ 新幹線は要らないな
ムーンライト松山高知こそ必要だな >>469
在来線捨てて新幹線に乗り換えた実例ある？
在来線を維持する為、新幹線はいらないを明言してる佐賀県のような例はあるが。 >>469
まだそんなアホな事言ってるの
在来線と新幹線は鉄道という共通的以外全く役割が違う
在来線は通勤通学、地元民の足
新幹線は人のみに特化した時間を金で買うビジネス客がメインの長距離大量高速鉄道
旅情もなし物流も地元民の足にもならない、しかも建設費も運用コストもバカ高な極めて特殊は公共交通機関
公共交通機関である以上、地元の要望、同意が必要だし地元の足を奪われて負担も必要な新幹線なんてあり得ない
在来線を廃止するのはどうしても維持することが不可能、泣く泣くバス転換しかない >>469は四国に住んでいないただ工事の中抜きだけがしたい売国ゼネコンなんだよ >>471
で、北陸は冬国道詰まりで飢餓寸前＆突発冬休み 高速道路の汎用性の高さは特筆に値する。
優先されるのも当然 >>478
そんなエラい人がここにいるわけねーだろ
ただの乗り鉄ヲタだろ >>481
在来線を失くせと言ってるから乗り鉄はどうかな
インドアで路線図みたりするのが好きなタイプの鉄ヲタじゃないか 通勤なら大阪ー三宮ー徳島の在来線本四淡路線（仮）
通勤特急か快速が最強なんだが
淡路島の宅地開発も進むし
洲本温泉の日帰り温泉にも便利になる
明石海峡に鉄道準備施設も無いし
現状バスで充分だけどな >>483
>通勤なら大阪ー三宮ー徳島の在来線本四淡路線（仮）
何度も話題になるが、岡山ー高松とは異なって、大阪ー徳島の通勤通学需要が見込めないからね。
神戸近郊も姫路までの山陽本線の利用者は圧倒的だが、外れると三木鉄道や神鉄粟生線のように廃線や存続が問題になってる。
淡路島だとさらに人口が無いので、本四淡路線が成立しないのは誰でも予想できる。 四国や松山は新幹線より外国人観光客のが重要なんだよ
JR四国と推進派は新幹線諦めろ その外国人を呼ぶのに新幹線造れってのがアホ推進派だけどなｗ
新居浜なんか新幹線無用。関空から直接松山に空路で呼べばいい 新幹線造ってどこにでもあるような街つくりしたら却って外国人観光客から敬遠されるんじゃないかな。
陳腐化した再開発では魅力は作れないし、オンリーワンの価値があれば、アクセス悪くても客は来る。 最近、松山空港も保安検査場の混雑が酷いようなんですが
こうなれば四国新幹線造らんとダメだわ
交通マナーが悪い・橋の補修費用もバカにならないだけにしまなみ、瀬戸大橋、大鳴門橋の軽自動車と普通車の通行料を今の10倍ぐらいに値上げしてでも
週末・連休・繁忙期は明石大橋も追加で
いずれ強風時の橋の通行止め対象車両が二輪車に留まらず、軽自動車や普通車も加わりそう >>489
その程度の理由で新幹線を求めるのは問題だ >>475
高松に寝台車は要らない
ムーンライト松山高知こそ必要だな >>489
松山が飛行機での遠距離移動が多い、向いている何よりの証明じゃないか >>489
松山市は新幹線が必要な都市だとわかってるのにあの知事の動きが鈍すぎる
松山市長は現在この問題に真摯に動いているのに >>498
知事が動いたぐらいで新幹線はどうにかできるようなものではない。
松山空港の 愛媛が今の知事の間は、仮に陳情に行っても
政府自民党にしたら、どの面下げてのこのこ東京まで来てんだこいつは、と思われてしまう >>501
豪雨被害の再建の陳情に財務省に行った時、岡山県、広島県の知事の後ろで小さくなってたのはウケた。 >>504
迷惑だから大阪来るな！
四韓国の首都ソウルに繋げよw >>498
松山市民ですら冷ややかな物件をゴリ推すわけにもいかんだろ
当の四国民ですら飛行機やバスで十分と解ってるし https://www.topics.or.jp/articles/-/312273
四国住民はスキあらばキセルしようとするし、駅員は金をちょろまかす。
無人改札のない新幹線なんか誰も歓迎しないよ >>498
必要が全く無い 過疎路線の維持も難しいだろ 金を無駄にするな 四国民・・・バスや飛行機で十分
岡山・・・佐賀みたいに反対するわ
関西・・・全く関心無い
JR西・・・岡山乗り換えで我慢しろ
JR東海・・・新大阪以東はダメだ
誰も得しない四国新幹線ｗ >>513
>>478
工事の中抜きしたい売国ゼネコンのみ得するらしい もう日本人でそんな肉体労働したい人なんかいないって
人手不足の最たる業界じゃん 土建屋も仕事はいくらでもあるが人手不足で請けられないというからな。 >>513
関西は関心は有るよ
関西広域連合として、四国新幹線の早期実現を図るように言ってるからな
ただ、自分達が負担する様な事になれば、猛反対するだろうね >>517
京都が既に北陸新幹線誘致しておきながら
財源とか水脈とか言い出したからなあ
北陸新幹線敦賀より西は
足並みが揃うのかも微妙だな じゃあその間に四国の新幹線だな
まず造りやすい岡山高知間かな！ >>519
そうだよ。
北陸や名古屋としても、米原ルートが便利で安くていい。
大阪も、北陸と四国の両方がつながったほうがいい。
国策として、全面的に米原ルートと四国新幹線を推していくべき。 >>517
ただの提言
関西広域連合が四国に新幹線なんて造ってもムダムダ
カネのムダ～
とか言うわけないからなw >>520
国策で新幹線はもうないなぁ
国策は原発の再稼働と辺野古と秋田のイージスアショア
あっ原発再稼働？
小浜京都しかないわ 万が一、国策で新幹線に金を出すとなっても四国ではないわ
東海道、山陽新幹線の補修かな >>516
その仕事がいつまで続くか分からないから人を雇えないんだわ >>525
今の議員さんは北海道新幹線の札幌延伸と北陸新幹線の敦賀以西でタイムアップでしょ >>519
岡山-高知は期成会の試算でも、費用便益費0.59
仮に作ったとしても作ってからが大変なので
JRが支払う貸付料、維持管理費を沿線自治体で、
ある程度は負担してあげないと厳しいと思う >>521
岡山県知事「四国に新幹線なんて造ってもムダムダ
カネのムダ～ 」 >>530
岡山県知事「全額四国が負担するなら考えてやってもいい」 住民の半数以上が65歳以上の集落を「限界集落」と言いますが、さらに高齢化や都心回帰などが進んで
住民が0人となってしまった集落を「消滅集落」といいます。いま、この消滅集落が徐々に増えているといいますが、
人が住まなくなった「集落」はどのような状況になるのか、徳島県三好市を取材しました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200123-00010000-mbsnews-l36
ヒントおじさん憤死ｗ
四国には新幹線より移民のが重要 >>494
ムーンライトは全廃で良いのだ。18きっぷで乗せる夜行なんて赤字垂れ流しで無駄。 四国の新幹線の費用便益費が１を超える区間って、岡山～宇多津と松山～高松しかないんだよね。
岡山～松山は実は超えない。高松～徳島の方が上。
四国内の県庁所在地同士を結んでこその四国新幹線というのが分かる。 岡山ー高松に海底トンネル掘って岡山ー高松ー松山で結ぶべき
そうすれば県庁所在地間の岡山ー高松は20分で結べるようになる
マリンライナーと違い岡山近辺や高松ー坂出の客は気にせずに済むのは大きな利点
松山空港の保安検査場混雑を考えた場合、松山空港を出発する頃には既に新幹線で松山から岡山まで移動できるかもしれないなあ
たとえ松山市街地から松山空港までのアクセスが良かったとしても
空港アクセスは良くても保安検査場が混雑する松山空港
保安検査場は混まないが、空港アクセスの悪い高松空港
こういう弱点を補う意味でも、四国新幹線は必要不可欠だわ >>535
高松はマリンライナーで充分
松山は空港の施設改良で充分
岡山ー高松を海底トンネル？
瀬戸大橋維持するのも大変なのにそんなの造るわけないだろ 松山空港がこんなに大混雑をするのも新幹線がないせい 早い事造らんかい >>535
そのルートで作るなら岡山ー相生間で山陽新幹線に合流させた方がいい。
利用者は岡山を目指しているのでなく新大阪・東京を目指しているのだから。
それ以上に既にある瀬戸大橋を活用しない案で建設費度外視の路線建設なんてあり得ない。 >>539
拡張するだけの土地は余ってるだろ？
何で愛媛判断ですぐ出来る事をせず利用者取りこぼしてるの？ >>541
そいつ東予民だよ。
松山を言い訳に自分のところに新幹線を呼びたいだけ。 松山は立地的に飛行機が向いているというだけの話なんだよな
高松はマリンライナーで便利だし
新幹線？無理 ただでさえ、JR西はFGT導入は反対。
（時速300㌔で走行するためのダイヤが組めなくなる） >>535
今でも四国に3本も大橋をと一部から言われており
瀬戸大橋を活用せずその様なものを作ると
国民の批判の的となり、四国のイメージを大きく下げる可能性が高い 最近のマリンライナーは自由席がたった4両の30分ヘッドでは供給不足
新幹線に格上げしてでも高松ー岡山を短時間かつ高頻度（1時間あたり4ー5本）で1列車あたりの輸送力も増強は必須
岡山までJR四国管轄ならJR四国も増収増益は間違いないし
騒音対策で瀬戸大橋は減速の児島通過だった頃はJR四国の乗務員が岡山まで乗務してたようだからなあ >>547
どこが供給不足だよ。マリンライナーが混むのは岡山～児島の間だけ。
四国民は２人掛けのイスの隣に自分の荷物を置くから、２人座れない。
だから立っている客がいるだけ。 四国新幹線は結果的にしおかぜ・マリンライナー・南風（特に香川中讃地区）の統合要素もあるから、1時間4本でもそう無駄なくらい多すぎるという感じはしないんだよ
高松ー岡山だと8両の新幹線が15分おきに1時間に4本といった感じに
高松ー岡山だと途中での乗降客なしに20分ほどで結べてスピーディー
松山だと松山空港の保安検査混雑に飛行機や高速バスが満席の時の救済的役割も果たす
これでいらないという考えが不思議 四国人は夢を見過ぎですよ！
現実を直視しましょう。
田舎者のくせに！（笑） 保安検査混雑の為新幹線と言うのは
国民の理解を得られない >>551
マリンライナーは通勤通学列車。
新幹線移行に含めるべきものでない。 >>553
北海道新幹線における新千歳空港も最近はそういう問題が常態化してるようなあ・・・ >>546
まず愛媛はしまなみをぶっ壊せよ
話はそれからだわ >>555
北海道新幹線が出来たところで新千歳の混雑は
変わらないだろうからね
新千歳はLCCバンバン飛んでるし新幹線で北海道に行くというのはイメージできない >>553
保安検査が混むのは那覇。
松山の比較にならない。 中国高速鉄道の建設速度は驚異的なのに！
なぜ海外では「順調に進まないのか」＝中国
http://news.searchina.net/id/1686288?page=1
やっぱり四国は中国見習えよw 保安検査はこれからAIを活用したりカメラの性能が上がればもっとスムーズになるだろ これからウイルスチエックがどんどん厳しくなるからＡ１の活用が進んでも
早くはならないだろう >>540
>それ以上に既にある瀬戸大橋を活用しない案で建設費度外視の路線建設なんてあり得ない。
既にある瀬戸大橋は四国「横断」新幹線のもの。
四国新幹線とは全く関係が無い。 >>546
>>535
>今でも四国に3本も大橋をと一部から言われており
>瀬戸大橋を活用せずその様なものを作ると
>国民の批判の的となり、四国のイメージを大きく下げる可能性が高い
それまでフェリーしか無かった四国の交通手段がやっと対岸と並んだだけ。
とは言えそれは自動車の話で鉄道に関してはまだ新幹線も無く対岸と結ぶ手段も無い。
これを対岸の山陽と比べたら1975年以前の状況。
既に半世紀以上の差が付いてしまっているのでこれを取り戻すには
九州ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪/関西ー北陸
のルートで通すしかない。
・瀬戸内一筆書き
・関空乗り入れ
・大阪直通
・北陸との相互乗り入れ >>562
だったら岡山ー高松ー松山という計画に無いルートでなく、徳島、高松、松山経由のルートでないと無料。 海峡ルート狂信者の妄言も賞味期限が切れた感じだな、誰も相手にすらしなくなってきた そりゃあ期成会ですら諦めたルートだからな
このスレ以外で四国新幹線の海峡ルートが話題になることがない いまさらまだ橋架けたりトンネル掘るなんてあり得ないからな。
そもそも四国に新幹線は瀬戸大橋を利用する以外にはないが岡山が協力するのか以前に本当に
必要なのか、需要があるのかすら疑わしい。
事ここに至れば無理が最も現実的、妥当な結論だろう。 >>563
これから人口減少が急激に進むのにそんなもん
できるわけない
小学生でもわかりそうなもんだが なんだかんだで北陸新幹線において小浜経由が守られた所を見ると計画通りに進むもんなんだな
四国新幹線が大阪－大分である以上これが基本で進めることになるだろう
海底トンネルは大深度地下よりは安いみたいだし不可能ではないな >>571
ありえんな
北陸新幹線は建設が決まってる整備新幹線はなんだかんだで概ね計画通り進むのは当たり前
努力目標で何も決まってない基本計画線と同列に語ることが始めからナンセンス
僅かな可能性があるのは瀬戸大橋を利用する場合のみで期成会にすら見捨てられた海峡ルートは100％ない 瀬戸大橋ルートも岡山が協力しても金が無いから無理
地方負担も払えないだろ 本四架橋の負担金を払って無いのに 新幹線を造れと言える馬鹿自治体
先ずは本四架橋の負担金を還すのが先 自腹でミニ新幹線造る金があるなら その金を先ずは本四架橋の借金返済に使え >>568
四国新幹線でググってみ？
十字ネタなんておまえら期成厨がいじったwikiと期成会のサイトしか出てこないぞ？ >>575
期成会のサイトしか出てこんって、期成会以外に四国新幹線を公式に誘致しているところあったか？
大分は豊予海峡だけ、和歌山は紀淡の自動車道だろ。
四国の新幹線経路まで具体的なのは期成会しかない。
Twitterのは便所の落書き。 >>576
どこかの宗教団体政党が海峡ルートでの四国リニアを提案してたよ、勿論、基地外沙汰なので相手にする価値はないが。 和歌山
https://special.sankei.com/a/economy/article/20191007/0001.html
紀淡連絡道路について門氏は「交通の（複数ルートを確保する）多重性確保は防災面からも必要性が高まっている」と強調。
平成２９年の北陸新幹線ルート決定も踏まえ「次の新幹線の議論が活発化している今がチャンス」とし、
鉄道併用橋にして大阪府から大分県まで結ぶ「四国新幹線」構想と合わせた実現を訴える。
兵庫
https://web.pref.hyogo.lg.jp/ks08/documents/honnpne.pdf
紀淡海峡を渡り、大阪湾の環状道路を形成 する路線
<Ⅰ.神戸・阪神地域の環状路線>
①太平洋新国土軸や大阪湾の環状路線を形成し、 リダンダンシーや交流拡大等の効果が期待
国家プロジェクトの一環であり、国等の動向 を注視する必要
鉄道での接続も念頭におきつつ、長期的な視 点から検討する必要
※１ 国土形成計画（平成 27 年８月） ｢長期的視点から取り組む｣と記載
※２ 和歌山県長期総合計画（平成 29 年４月） ｢紀淡海峡ルートの早期実現｣と記載
岡山
https://www.sanyonews.jp/article/940181
岡山県の伊原木隆太知事は18日、四国新幹線開業に伴う県内への経済波及効果が最大で 年間42億円に上るとした整備促進期成会の調査結果について、
現実的ではない前提条件に基づく数字との考えを示した。 >>580
何回も同じ資料ばかり貼るなって
道路も阪神高速湾岸線のポートアイランド
延長がやっと決まった程度で大阪湾一周なんて
夢物語なのに
兵庫ー徳島の鳴門大橋は自転車道になるし
採算度外視の中国ならともかく そうそう。
大鳴門橋なんて、地元住民の願いが叶って新幹線用地が自転車道になるんだぞ。
こんなめでたい話はないだろ。
あと、瀬戸大橋の新幹線用地もスカイツアーの施設にしようという動きがでている。
しまなみと大鳴門橋は自転車。瀬戸大橋は空中からの観光。
鉄道に頼らない新しい道はもう拓けてきている。 >>584
高松道完全4車線化で瀬戸大橋の地位低下してるからな
有効利用策は早急に講ずるべきだろう
簡単で安上がりの策を >>576
紀淡道路は無理だから 明石海峡大橋の設計時の通行予定台数の半分にも満たない
過剰な投資は国が認めない >>587
当時は高速バスが此だけ明石を通ると思ってなかったんだろうな
利用者数は多いよ
四国⇔本州 400万人
淡路⇔本州 ほぼ同数
瀬戸大橋線に匹敵する数の高速バス客が明石を利用してる
しまなみも無料の自転車を含めればそこそこ頑張っている
通行台数も四国の高速や阪神高速の延伸とともに改善していくだろう
今も増加中だし >>588
明石海峡大橋は6車線で走れるように設計しているが予測に反して利用者が少なすぎるために4車線で十分なんだがな
四国内の高速道路が整備されて瀬戸大橋から明石～鳴門にシフトしているだけ 瀬戸大橋の利用者減っているのだろ >>589
瀬戸大橋も微増
単純に高松～鳴門が便利になったんだからそりゃ利用増える 北陸や仙台以北の東北より四国の方が上なんだがな
島だからな 海上交通が隆盛を誇った時代は四国の町はそれなりに栄えていた
だが本州で新幹線や高速道路の整備が進み陸上交通の時代になると、四国の利便性が相対的に下がっていった
このまま僻地として甘んじるか、西日本の主要都市に返り咲くかがかかっている >>591
仙台以北は上かも知れないが今では北陸の方が全て上だろう >>569
岡山はズーッと拒否してくれたらいい
岡山行き新幹線は四国海峡横断新幹線に比べたら無価値だからなあ >>570
減少が分かってるのは労働力人口
総人口の減少は分からない >>571
用地買収いらないだけでも安いし手間がかからない分お得だわな >>578
いや海峡横断ルートは岡山にメリットない処か岡山関係無いし >>584
そうそう
交通障害モロに被る橋よりいつもマックススピード出せるトンネルの方がいいに決まってるもんね 毎回言っているが北陸と比べるのはおかしい
北陸新幹線は両端に大都市があるが四国新幹線はそうではない >>599
両端に大都市がありゃいいの？
じゃあ海峡横断新幹線で新大阪から博多か熊本に繋げばいいんだな？
条件クリア出来そうだな >>600
不要
関西も九州も移動には山陽以外はあり得ない
四国は中心都市が無くバラバラ
まとまりが無いから人口が多くても北陸より格下 北陸よりも人口が多いと言ってるが東北の半分もいない田舎 人口密度は北陸よりも低い
北陸>>東北>>>>>>四国 >>601
おまえのいってることはあっちこっちの切り売りでわざわざ四国が不利になるように
書いてるだけだ 人口が東北の半分と書いてるが当たり前だ土地の面積を考えろｗ >>599
北陸と四国（海峡）をくらべるなら
首都圏＞＞＞＞＞＞熊本、博多
北陸新幹線は
首都圏ー長野ー北陸ー関西圏
四国新幹線は
関西圏ー四国ー九州
北陸新幹線は整備新幹線
四国新幹線は基本計画線
整備新幹線＞＞＞＞＞＞基本計画線
海峡を造るには橋もしくはトンネルが必要
比べるのも馬鹿馬鹿しいな >>604
東北の半分もいないと書いたが正確には4割りだから
青森～岩手～宮城～福島が東北線・東北新幹線沿い（元々は川沿い）に南北に集中している為に 鉄道輸送に効率的な一直線
四国は人口が少ない上にバラバラ >>607
東北は東海道新幹線に沿って人口が集中してるし、福島ー仙台ー盛岡ー青森と県庁所在地が並んでる。
北陸新幹線も長野ー富山ー金沢ー福井ー京都ー
大阪と県庁所在地が一直線で並んでるな。 東北新幹線・北陸新幹線は必要だから造られた
四国に新幹線が不要だから造られない
他に理由は無い 四国に橋なんか架けなきゃ良かったのに。
セブンイレブンとかできてつけあがってる。 >>609
いや必ずしもそうとも言えないな
周囲人口を考えろよ東北も北陸も今が最善の方法で繋いでることは間違いないが
それ以上はない 四国は関西山陽と周囲人口が多いから近距離で新幹線で結べる
という距離的時間的なメリットもある 結局日本は東京一極集中で対東京がすべて
東北はミニの秋田、山形も含めて新幹線。
それは上越新幹線の新潟も北陸新幹線の長野、
富山、金沢も同様。
四国の場合は空路一択。 >>600
東京と大阪の北陸新幹線
大阪と博多の四国新幹線
結果は火を見るより明らかでは？
熊本が大都市ってのは流石に笑うわ >>615
確かに東京と大阪をむすんでるな グッと北に大廻に >>613
そのための本四架橋三本だろ
現在でも人口380万人で横浜市や静岡県程度
早晩300万人を割る
三本でも過剰と言われてるのにこれ以上橋もしくはトンネルは荒唐無稽であり得ない
そんな中でも何とか四国に新幹線で期成会が捻り出たのが瀬戸大橋経由の十字ルート
これが駄目なら100％なし >>617
俺は元々瀬戸大橋を使うべきと考えてる人間だけどな 勘違いされては困る >>616
もう何度も言われてるだろ
日本の新幹線は東京ー大阪なんだよ
東海道新幹線
北陸新幹線に
中央リニア
交わらない3線である事が重要 >>613
岡山まで高速バスで良いだろ
在来線の利用者は少なく廃線寸前
周囲の人口が多くても四国は人口少なく 激減中
>>615
四国は大阪～四国～大分 博多は関係無い
九州は博多～大分を新幹線で結ぶのに反対している
>>617
四国の人口は371万人 人口が毎年激減中
人が居なくなるのに四国に鉄道を維持するのも難しい >>622
中国に強制的にCHR作って貰えよ
中国は砂漠でも山でも海でもお構い無しに
新幹線作ってるからなあ >>620
北陸新幹線とリニアなんか要らん
人口激減時代に反し過ぎだわ全く
松山にも劣るキム沢めｗ 日韓トンネルなんかいらんし
名古屋到着9分前ポイント駅も要らん
https://youtu.be/Hbd7skUmfLo
何よりナマポはトレンドとほざく穀潰しはもっと要らん
シロアリどもは駆除しないと >>625
完全民営化したくせに税金集って新幹線を造るJRをディスらないで下さいｗ
JR発足から33年経つのに、今だ国鉄気取りとは老害極まりない
JRの上層部はボケ爺ばかりのようだなｗ >>626
国のスタンスはハッキリしてきてる
ポイントは
規制緩和と受益者負担
長崎ルートの九州新幹線でも国は積極的に関与しようとはしない
当事者間で調整してくれと傍観者を決め込んでるから一向に話は進まない
リニアのように自前建設するなら以前なら許認可で手間取る所はすんなり進む
ようは自分達が資金調達して用地買収もするなら邪魔はしないが、何があっても自分達で解決しろ、もちろん金も出さないと >>627
そんなに仕事をしないのなら国会議員の数は３割に減らし国家公務員の給料
ボーナスも３割カットだな >>629
お前はアホだなへっても地域割は残すのは当たり前
むしろ仕事をしない都会選出の議員の数を減らすチャンスだ >>628
干渉しない方がうまく行くならそれでいいのでは？
無能な働き者が一番いらんからな >>630
仕事をしない都会選出の議員の方が糞過疎地方の議員より国益にかなうんだよなあ (そもそも都会の議員が仕事をしていない訳ではないと思うが)
一票の格差は資金の配分を歪めて経済成長を阻害するからな >>632
>一票の格差
おまえのいってる経済成長とは逆の立場のサヨク連中がよくいってるな >>630
地域割を残しても山陰と四国はゼロだろｗ
７割も削るんだぜ。 >>633
レッテル貼りしてんじゃねーよカス
赤字確定のAB線や山陰に4つも空港が作られた一方で新東名が4車線だったり福岡の渋滞の酷い高速道路にバイパスが建設されない遠因が一票の格差にある
だから一票の格差是正を訴えてるわけで別にアベガーとかそういうのではない >>634
何をいってるのか？
地域割するのにゼロになる計算なんかどこにある？ 幼稚園もでてないのか >>635
もともと地方の自民党議員の力が強く中央（国）からどれだけ金を引っ張ってこれるかが
その力の源泉、地元支持者との共犯関係が成立してた
ただ国に金もないし利益誘導型の政治家はもう
時代遅れ
今の政治家に求められてるのは災害対策だったり、高齢化に伴う年金や医療などの社会保障の手当てをしっかりする事なんだよな
兎に角、交通インフラは自分達でやるぐらいでないと国をあてにしても埓は開かない 踏切事故で約１３０人足止め
01月28日 02時36分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/20200128/8030005725.html
こういう交通マナーの悪いクソ香川ドライバーから資産を取り上げて、四国新幹線建設費の資金源にすればいいんだよ
JR四国にも迷惑かけた以上は
過去には善通寺で特急に特攻したクソ香川ドライバーによる事故が2度もあったことだし 支線になるか幹線になるかが大きな差だな
瀬戸大橋経由だけだと秋田や山形と同じで
やる気が出ない
新幹線をあえて造るなら国家的利益の
幹線になるしかない
横に海峡横断すれば九州東部～大阪以東の第2幹線 >>639
国家の利益なら四国新幹線は
ハイパーループでソウル、中国直通だな
何しろ観光客誘致は安倍の国家戦略だからな >>639
特に和歌山も新幹線がなく関西で取り残されてることにイラついてるだろうからな >>639
やる気勝負なら断然山陰
北陸新幹線は山陰新幹線に含みをもたせてる
パンツ網タイツの福井から西田の京都の舞鶴から石破の鳥取から竹下細田の島根から安倍ちゃんの山口へ（林もいるし萩には河村もいる）
これで東海道新幹線に対する北陸新幹線につぐ
山陽新幹線に対する山陰新幹線で第2幹線
四国はまた後回し
とりあえず100年待て >>642
無理だろう 島根と鳥取を併せても愛媛1県より少ないのに >>641
それはない
和歌山の中心は県北で和歌山市はほぼ大阪府
阪和線もあれば南海もありすぐ大阪にでれる
関空は目と鼻の先で県民にすればあれは和歌山の空港
阪和道も京奈和道も近畿道も整備が進んでる
交通インフラはほぼ整備された >>643
それを言うと四国も無理なんだよ
四国全部あわせても横浜市や静岡県程度
しかも新たに橋なトンネルが必要 >>643
君が山陰が無理と考えるのと同じように、普通の国民は四国は無理と考える。
それが一般の常識というもの。 四国は高松と松山以外は死にかけだし、兵庫・岡山・広島に抜ける橋があるから新幹線は不要
大分へはフェリーがあるし、恵まれすぎとしか言いようがない 人口の割りにはインフラは恵まれてるよな
新幹線はなくても道路整備は進んでるし、各県に立派な空港があるし
なんといっても国プロの本四架橋がある >>639
幸福実現党が政権奪取すれば、可能性が高い ICOCAも使えん愛媛、高知、徳島に新幹線なんかいらんだろって思ったが、
よくよく考えたらICOCAを使える香川だけJR西に組み込んでもらえないだろうか？
四国住みのくせにJR西の株主なんだが、毎回岡山で切符を購入するのがめんどい。
瀬戸大橋渡るときに乗務員の交代もいらんし。
岡山発児島行の各停を岡山～琴平に戻してくれたらもっと助かる。 四国に無駄な新幹線造るより 紀伊半島一周新幹線が必要 >>644
いよいよ大阪湾大環状道路紀淡連絡線に着手するときがきたか、、、 >>650
いいね
JR四国は解体、そして香川だけ西に合併して他は県都周辺を残して3セクに渡せばいい >>652
和歌山「いらん」
二階先生にすら瀬戸大橋を活用せえと言われてるんだがw >>652
>>653
昨年兵庫県が構想出したんだよな
議会も反対してるのは共産ぐらい
意外と、、、 >>655
紀淡連絡道路の代替が瀬戸？
明石でなく？ >>599
>毎回言っているが北陸と比べるのはおかしい
>北陸新幹線は両端に大都市があるが四国新幹線はそうではない
全くの心得違いだ。
東京大阪のメガシティに4時間以内で直結する新幹線は成功が約束されている。
北陸はその両メガシティに挟まれているから倍も恵まれてるというだけで、
北陸と同じ条件じゃないと成功しない、と言うのは明らかにミスリード。 >>617
> 三本でも過剰と言われてるのにこれ以上橋もしくはトンネルは荒唐無稽であり得ない
荒唐無稽なのはあんたの方。
対岸の山陽と比べればわかる話なのだが、同じように四国との間に三本の長大橋が架かり、
加えて関西ー九州の国土軸を構成する新幹線と高速道路が走っている。
これが過剰だと言う者は居ない。
つまり四国も同様に対岸の三本の長大橋プラス >>617
> 三本でも過剰と言われてるのにこれ以上橋もしくはトンネルは荒唐無稽であり得ない
荒唐無稽なのはあんたの方。
対岸の山陽と比べればわかる話なのだが、同じように四国との間に三本の長大橋が架かり、
加えて関西ー九州の国土軸を構成する新幹線と高速道路が走っている。
これが過剰だと言う者は居ない。
つまり四国も同様に対岸の三本の長大橋プラス関西ー九州の国土軸を持って来れるのだ。 >>657
リアリストの二階は無理なものは無理とはっきり言う。
期成会同様に四国に新幹線なら瀬戸大橋を活用する以外には無理。
狂信的海峡派以外には誰にでもわかる当たり前の話だが。 >>659
四国は本四架橋の負担金の未払い
先ずは借金返せ
関西～九州なら新・中国自動車道と第２関門橋で十分
国土軸は2本も３本も要らない
国土軸は１本の太い軸で強化する >>660
いやどう考えても過剰だろが
頭おかしい >>664
あの頃はまだ日本に最後の余力があった
バブルの徒花であんな時代はもうこない
今から考えれば無断な公共事業の象徴だな 2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
四国 270万人 1.5兆円
高知 49万人 0.7兆円
どれが一番リアリティあるかウソデタラメ試算教信者でもわかるよね 塩崎先生すら大人しい時点でお察しですわ
加計学園には必死なのに四国新幹線には冷えまくりの自民党ｗ >>667
その大阪和歌山兵庫四国大分 4兆円がまさに、
ウソデタラメ試算教が出してきた数字なんだよなぁ
厳密に試算すれば軽く10兆円は超える
全くリアリティのない数字だと子供でもわかるよね 本四架橋3本でも過剰で無駄のシンボルだからな
これ以上橋かトンネルはあり得ん >>667
首都圏人口がおおよそ3500万人
中央リニアの沿線人口が6000万人
何も造らないが正解 >>673
阿波池田経由の横断新幹線ですか？
淡路島経由は不可能です。 四国は新幹線どころか鉄道が使われず赤字
新幹線は無駄
また借金払わずに本四架橋のように未払いするだろ
早よ本四架橋の借金返せ だいたい徳島と繋いでどないすんねんていうハナシ。百貨店が無くなるようなところと新幹線繋ぐ意味なし。 俺は四国にも東北にも縁はないが、
旅先の秋田の田舎なんかで（写真撮影が趣味なもので）
ミニだけど新幹線が走っているのを見たりすると、
何か感動するものがあるよ。
だから、推進派の気持ちはよく分かる。
ただ、現実を考えると瀬戸大橋経由しかありえないだろうね。
それも秋田・山形方式で。 >>655
そりゃあ大の親中
というか中共雇われ工作員2F先生の事
気になるのは中共様からの指令だけ
選挙区の事なんかどーでもいい
選挙区民に新幹線頼まれたら
｢御中華様に頼んでやんよ｣ >>679
ミニ新幹線にするための標準軌に改軌する金が無いから国が無理だと判断
FGTの開発を始めたが頓挫
金が無いから全く無理だ 日本は1000兆円以上の借金がある 無駄なものを造り借金する 愚かな政策は許されない
欲しいから造れは我儘 お客なんて見込めない四国でなんで新幹線なの。
どういう予測なの?
自分の口で説明してくれ。
(どこそこの資料参照なんて禁止。うそ八百だから) 新幹線が通ったら飛行機の本数と就航都市が減るがそれでいいのか？ >>679
ミニ新幹線は経営規模のデカイJR東日本だから
実現した。
大手私鉄どころか中小私鉄並のJR四国にはとてもじゃないが無理 >>683
それを心配する段階ではまだない
調査費すら付かないレベルだから >>681
国をアテにしてももうムダなんだよな
欲しいなら自分達で金を工面するしかない
ムリなら諦めるしかない >>680
二階は元来道路族で鉄道にはさして興味はない
紀伊半島ぐるっと半周紀勢道の目処もたって悲願達成もう思い残すこともない心境だろう >>660
遠方との行き来を容易にする為の道路橋なんだから架け過ぎとかないわな
豊予海峡に架かってないだけまだ足りんと言った方がいいくらいだ >>688
そんな理屈で無駄なハコモノ造り過ぎて国と地方の借金が膨れ上がって旧来型の自民党政治が
猛烈に批判を浴びて旧民主党への政権交代が行われた。
その時のキャッチフレーズが「コンクリートから人へ」
民主党政権はあっさり瓦解したが自民党もその時の反省（それ以前に金がないが）公共事業には消極的になった。 >>688
他の先進国と比べると人口400万程度の島に3本も長大橋が架かってるのは明らかに過剰 >>688
四国民は本州に行きたいのだろうが、本州民が四国に行きたくないのだよ。九州もね。 >>655
>>687
紀伊半島にミニ新幹線を
二階代議士 運輸省に検討依頼 >>695
紀伊半島は紀勢線を残すのが精一杯だろ
自動車移動が基本だし ヒント
令和徳島新幹線はよ！
‘19～’20年末年始実績
高徳線 20.1千人
赤字ガラガラ北海道新幹線 7万人(笑) >>697
基本計画線風情がイキってんじゃねーぞ
北海道新幹線 2030年開業
四国新幹線 2070～ >>697
‘19～’20年末年始実績
高徳線 20.1千人
赤字ガラガラ北海道新幹線 7万人(笑)
高徳線２万100人ってことかよ（爆笑） 四国新幹線はまず対岸（関西も岡山も九州も）にメリットがないからな・・・
長崎新幹線ですら佐賀県と長崎県であれほど揉めてるし、
岡山県なんか宇野線複線化費用ですら出し渋ってるのに。
関東や東海と違って高収益の産業が少なくて、新幹線通勤の恩恵を受ける地域でもないし、
さらに関空はLCC主体だから、直結したとしても南海の空港急行で充分って客が多そうだ。 ちなみに、関空松山のピーチが新年度から運行取りやめのもよう…
インバウンド需要なしってこと 大阪バスガイド女は発症後新幹線に乗ったらしいな
こういう時はバスも新幹線もダメだな
マイカーに限る 利用客が居ませんね
松山―東京 JR高速バス、3月初め休止 乗客ピークから半減
東京行き高速夜行バスは新幹線などに比べ安い運賃が売りだったが、
13年にLCCのジェットスター・ジャパンが松山―成田線を開設、経営環境が悪化した。
https://this.kiji.is/595051109111071841 いくら安くても、高速バスの中に12時間はつらすぎるだろ。 ドリーム松山実質廃止
松山空港の保安検査場混雑
アクセスの悪い高松空港
建設費の割に客単価の低い瀬戸大橋線
車内の治安が悪化の一途のマリンライナー
瀬戸大橋潰して高松ー岡山を20分で結ぶ海底トンネルを造らないとダメだな
四国新幹線もその海底トンネルを経由で
橋を補修するにも結局金がいる以上は >>711
四国にトンネルや橋が作られることはない
本四架橋３本は維持できない 北海道のように1本で十分 >>711
海底トンネル造る理由がショボすぎるw
やり直し >>711
国をアテにするなら1000年後
どうしても欲しいなら自前でどうぞ >>716
それがあながち煽りでもないんだよな。
瀬戸大橋潰して海底トンネルなんてアホの戯れ言で済むが鉄道廃止やJR四国の解体は直近はないにせよ10年20年後には相当現実味のある話に
なってる可能性が高い。 10年後阪神高速湾岸線駒栄まで西伸
15年以内に西瀬戸道及び四国の高速道路4車線化
もう抗えないっす
必死っす詰んだっす 特急列車が乗用車と衝突 女性1人が鼻を折るけが 約6時間後に運転再開、4700人に影響 高松・JR予讃線
1/28(火) 11:27配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200128-00010000-ksbv-l37
こういうクソドライバーのババアもいる状況で四国を道路を造りまくるんだから、少なくとも四国4県は
①自動車税
②自動車保険料
③自家用車保有者の住民税
④レギュラーガソリン代
くらいは最低でも今の10倍ぐらいに値上げしないとダメだな
長さが5キロを超えるトンネルは、タンクローリーなどの危険物搭載車は通行禁止の法律を忘れて無料で通行できる国道にそのトンネルを造ってしまっただけに >>719
えぇ...そんなことしたら四国の奴ら生活できへんやん
四国新幹線推進派は鉄道至上主義のガ○ジしかおらんのか
四国民は鉄道を必要として無いから早く瀬戸大橋線のみ残して廃線しろ >>719
逆に道路の方を優先して鉄道を廃止しろになってしまうぞ 四国に鉄道がなければ、こんな事故も起きなかったのに 踏切でのマイカーと列車との事故で鉄道会社に損害を与えてる以上、自動車税や住民税の一部も損害を被った鉄道会社を支援予算に算出
ゆくゆくは踏切の無い四国新幹線の総工費になると >>723の続き
まあ四国の中で特に香川はケチなくせに交通マナーも糞だから、自動車税や自動車保険とか値上げになったって痛くも痒くもないだろうとばかりに
いずれ免許も毎年更新が必要になって、1回の更新料が10万ぐらいになったりして
そこから過剰に儲けた分を複線のフル規格で踏切の無い四国新幹線建設予算へと >>724
馬鹿にいちいち突っ込むのも野暮だが、鉄道はなくても生活は困らないがクルマはもうライフライン。
廃線はこれからも続出するだろうがその分ますます自動車のシェアが増えるだけ。
新幹線？四国で石油でも堀当ててあぶく銭でも
できて「過剰に儲かったら」可能じゃねw もし四国四県が(ミニ)新幹線建設債を発行したとして引き受けて手が有ると思います？ >>724
四国民は皆マナー悪い。
自動車維持費が高くなればバイクや自転車に移るのと、需要のある場所へ路線バスや高速バスが増えるだけ。 >>724
四国無人化不可避
そしたらむしろ農業の大規模化が進んで年収が上がって魅力的な地域になるかもな >>726
良い視点ですね。
引き受けてはありますよ。
もう、数千億円くらいならすぐにでも。
って、もうどこか分かるよね。
契約に不履行時の場合は割譲…って書くところさ。 >>729
今、人は入ってこれないけど金は入ってこれるか
でもあそこは全部コミコミでないと金出してくれないよね
返済が滞ると没収されちゃうし >>720
｢四国民は鉄道を必要としていない｣
のに何故瀬戸大橋線は残すのか？
不思議だわぁ >>722
首都圏は鉄道があるから飛び込み自殺が絶えないんだよね >>729
残念ながら現実は違いますね
都銀から地場銀から引き受け手がわんさと集まりあっという間に消化
で、現状が続いているのならば期日に償還する銀行はなく全て借り換え希望
だって銀行にゃ借り手がおらず貯金運用先がないからね >>731
瀬戸大橋線は黒字、以外の島内路線は赤字。
あとは解るよな？ >>731
瀬戸大橋線はちゃんと使われてるから例外や
そこは読み取ってくれ >>733
資金の目処は立ったのに何故建設債を発行して建設しないの？
不思議な県だよね。ルートは思いのママなのに… 四国なんか新幹線よりプロ野球チームを誘致せい
16球団化構想の1つに松山も候補地として挙がってるしな >>738
プロ野球のエクスパンジョンはないよ。
王の言う事を無碍にする事はできないからメディアも取り上げているが、肝心のオーナー会は
無反応。
もともとプロ野球の球団を持つのは既得権で球団の数を増やすと言う事は相対的に価値が下がる。
コミッショナーはお飾り、オーナー会の密室で胡座をかいてる、全て内輪で全てを決めるお歴々が敢えて異物を入れるような事をするとは
思えないな。 四国新幹線が万が一開通したとして、
四国新幹線が万が一新大阪まで直通になったとして、
県庁所在地と分岐する駅（四国中央とか宇多津）以外の駅に１時間に何本停車するのか？
その人たちは、結局新大阪に行くまでに一度は乗り換えが必要じゃないのか？
今治とか善通寺とか阿波池田とか新幹線の駅ができなければ、２回乗り換えないといけないのではないか？
だとしたら、今よりも乗り換え回数が増える
四国新幹線は十字ルート内の運行ですら面倒すぎるし、十字じゃなければ作る値打ちもない。
できるできない以前に、そんなルートを構築できるのか >>741
元々が四国にも新幹線をで四国の財界、地元選出の国会議員、各県自治体で始まった話。
本四架橋の時に3本は多すぎるんじゃないかの
世論を押しきって3本造った経緯もあり、さすがにこれ以上橋やトンネルは非現実的。
幸い瀬戸大橋は新幹線を通る事を前提に建設されているからこれを活用するしか選択肢はない
これがまず１つ。
次は各県が納得できる形でないとまた足並みが
揃わないから各県の県庁所在地を通る、着工も
同時で、これが二つ目。
このお題を両立させる案が十字ルートだが妥協の産物感は否めず、指摘のような問題点は非常に多い。
いっそ期成会や四国の知事、JR四国連名で新幹線は断念します、その代わり在来線の改良を国にお願いする方がよほど四国の鉄道に意義があるように思うが。 >>742
>瀬戸大橋は新幹線を通る事を前提に建設されている
この論理がまかり通ってしまうと、長崎はすでにフル規格の線路を作ったから、佐賀県内もフル規格にして負担しろって論理が通ってしまう。
すでにあるかは関係ない。
結局、四国の速達便が止まらない中堅都市、駅ができなかった都市に新幹線の恩恵があるのかって話。
県庁所在地は航空便のシェアを奪えるだろうが、そもそも航空便がそこまで人気があるわけでもない。 >>738
Jリーグみたいに不採算になってまうからやめた方がええ >>741
これはマジ
四国は都市の配置や橋の場所が新幹線に向いてない
大人しく高速道路にしといた方がいい >>742
香川が愛媛を巻き込む形で淡路単独を覆して複数架橋にしたから2本はない
あるとすれば淡路豊予の2本だったが
新幹線も同じ構図
愛媛を巻き込んで十字提唱し淡路阻止 >>747
新幹線の淡路は最初からないから愛媛云々はただの妄想 >>748
四国新幹線 大阪淡路四国大分
四国横断新幹線 岡山高知
十字なんちゃら どこかの詐欺グループの提案 四国の水不足は香川土民がうどんばかり喰うせいだな
そのせいで糖尿病率高いし、良い事無いわ >>749
四国新幹線 期成会なし
四国横断新幹線込みの十字ルート期成会あり
霞ヶ関に働きかけもせずにお空から降って来るのかなw >>749
そのどこかの詐欺グループが出して来た試算は恥ずかしくて出せなくなったのかな？ >>752
岡山様が入ってくれないなんちゃって期成会ｗ 今すぐ橋三本たたき落として四国は独立
コロナ収束まで航空便船便はストップ
生き残れば四国が世界を支配出来る >>755
世界は支配できないな
鎖国してた江戸時代のように自給自足の生活を
おくる
復活の日みたいに >>755
昨日まで羽田ー武漢にピストン輸送してたANA機、羽田ー松山に定期就航するらしい
橋3本たたき落としたら四国から逃げ出せなくなるぞ >>755
横浜市レベルの人口で、一次産業以外は横浜以下の四国に何ができる？
独立した後に南海地震起きたら再起不能だろｗ >>757
香川が反対するからな
紀淡期成会結成、オブザーバーとして呼ばれた数ヶ月後に十字試算発表
香川と岡山がいる限り四国新幹線はできない
本音は両県とも現状こそがベストだから
紀淡も瀬戸も動き出さないように微妙な調節加減で推進運動のフリをしていくだろう
岡山経済効果のあからさまな誤数字も計算の内
岡山に反対させるため
すべてマリンライナー利権プロレス >>760
アンチも狂信的海峡派がいてくれると楽だな～
新たに橋やトンネルの必要な海峡は最初から可能性ゼロでわざわざ否定する必要なし
瀬戸大橋経由の十字ルートは期成会も誘致活動して陳情してる
こちらは可能性ありだが、わざわざアンチが否定せずとも勝手に狂信的海峡派がボロカス否定してくれるから高みの見物を決め込めば良い
四国新幹線の最大のアンチは実は狂信的海峡派なんだよな～ >>760
プロレス？
プロレスの意味を誤解してないか？
別に岡山と香川が外から見て戦ってるようにも
見えないが？
外から見て戦ってるように見えても実は裏で話がついてる、デキレースをプロレスと呼ぶ。
岡山と香川がマリンライナーの現状に満足してるなら岡山と香川は新幹線は必要としてません
と宣言すれば済む話。
紀淡なんてどんなに早くても10年20年先にどうにかできる話じゃなくて遥か未来構想、宇宙エレベーターなんかと大差ない話なんだから。 >>762
岡山はまだしも一応四国の一員として新幹線に表立って反対はできないだろう
いつもいいとこだけぶんどる香川なんだから >>762
知事会談でやりあってんじゃん
香川「さっさと賛同して期成会に入りやがれ」
岡山「…」
香川「うっせーなわかったわかった経済効果計算してもってきてやんよ覚悟しとけよ」
岡山「…」
半年後
香川「ほらよ試算出してきてやったぞとっと納得して期成会に入りやがれ」
岡山「…」 ヒント
四国新幹線整備の機運を高めようと、四国４県などでつくる四国新幹線整備促進期成会が２月１日、高知市で「四国の新幹線を考えるｉｎ高知」と題したシンポジウムを開いた。国の整備計画への格上げをめざし、政治家や経済団体ら計７００人以上が参加した。
「四国が取り残されている状況だ。機運を盛り上げて国に届けたい」
シンポジウムの冒頭、浜田省司知事が新幹線整備へ意気込みを語った。
四国の新幹線は国が１９７３年…
2020年2月2日 9時00分
https://www.asahi.com/articles/ASN2167H7N21PLPB004.html >>764
それプロレスかぁ？
言質とられないようにしてるだけだろう。
安請け合いはしませんよ、ただ岡山にメリットありなら考えてやっても良い、ぐらいのスタンス。
どちらにせよ今すぐに結論ださないといけない
事でもないし 香川「さっさと賛同して期成会に入りやがれ」
岡山「…」
香川「うっせーなわかったわかった経済効果計算してもってきてやんよ覚悟しとけよ」
岡山「…」
半年後
香川「ほらよ試算出してきてやったぞとっと納得して期成会に入りやがれ」
岡山「…」
香川「話つけてきたったわw余裕余裕w」
徳島愛媛高知「…」 十字ルートも海峡ルートも進まないのは香川のせいだと印象操作に必死な愛媛www プロレスというのはシナリオ作って結論に導く
やる前に談合してあたかも色んな案から選んだように見せかけて実はデキレースがプロレスで
北陸新幹線の敦賀以西はプロレスの可能性が高い。
一応
米原ルート、小浜京都ルート、小浜舞鶴ルートから選んだテイになってるが始めから決まってたように思う。 続き
京都の料亭辺りで
北陸三県と滋賀県、京都府、大阪府、JR西日本
国から国交省と財務省の役人が
富山県、石川県ー新大阪へ最短で
福井県ー若狭があるから小浜はマスト
滋賀県ー並行在来線は絶対NG、米原ルートなら地元負担も分担お願い
京都府ーできれば舞鶴で
大阪府ー新大阪をハブにするから終点が新大阪なら問題なし
JR西日本ー舞鶴は遠回りですねぇ～小浜から先は山陰新幹線を含みを残すという事で京都府さんには京都駅乗り入れ＋松井山手で手を打ってもらえませんかねぇ～
国交省ー異存ありません
財務省ーそれでウチもかまいませんがJR西さん
には貸付期間は勉強してもらいますよ
与党PTーじゃあ小浜京都でご異議ありませんか？
一同ー異議なし
みたいな感じで決まったんじゃないか？ 公共事業でプロレスは悪ではない。
九州新幹線の長崎ルートはFGTが頓挫した時を想定して予めちゃんと裏で話を詰めず見切り発車したのがまずかったと思う。 十字推進運動しないと紀淡が動き出す
かといって十字ができてしまっても重い負担やマリンに悪影響
現状で十分であり現状こそベスト
徳島愛媛高知のことなど知ったこっちゃない
海峡も十字も阻止するというプロレスこそ正義 >>738
プロ野球なら，四国アイランドリーグplusがあるやん． 年間70試合をコンスタンスに３万人動員しようと思ったら(所沢を除けば)政令指定都市の近所じゃないと無理だよなぁ 四国新幹線に宇多津、四国中央と分岐が２つもあるのは不自然
宇多津に統一して、まずは岡山と宇多津の整備に専念すべき >>776
オーナー会が増やしたくないと考えてるから、
拡大16球団化はないよ >>774
紀淡が動きだすなんてのは100年後にあるかないかレベルの話で現実味はない
新しく橋かトンネルが必要なのは議論の俎上にも上がらない すでに新幹線と貨物の問題が発生している青函トンネルですら、第二を作る計画が実現しそうにない。
現状、何の問題もない本四連絡橋をこれ以上増やす計画なんて議論の俎上に上がるわけがない。 >>742
橋3本にどんだけ恨みがあんのやら
1県1本ならまだ1本少ないくらいなのに >>781
本四架橋建設が奇跡的にあの時期、バブル期で
日本が浮かれてたから3本いけただけ。
時期がずれて今だったら1本がやっと
その1本をどこにするか揉めて1本も無理だったかも知れないが。 松山方面新幹線で、今治を通らずに桜三里短絡とか言ってるバカは、四国新幹線PTの会長がどこ選出の議員か調べてから来い。
むしろ、松山と今治にしか駅がいらないレベル。松山～今治間が愛媛県内で一番鉄道需要が高いところだしな。 >>781
本州の方々が払った高速料金が過疎橋の借金返済に使われてるから恨まれるのは当然
県で見るより人口で見るのが正しい
400万もおらん資源もない過疎島に3本の長大橋は過剰投資 >>784
所要時間拡大によりBが減少して今治を通すことで用地買収費やトンネル等のCが増大するからB/Cがより悲惨なことになる
函館新北斗みたいな感じでいいのでは？ >>784
>>785
しまなみさえなければここまで風当たり強くなかっただろうね >>782
たかが橋3本ごときでガタガタぬかす程衰えちゃあおらんだろ >>788
四国も対岸の自治体も衰えてるから反対派が多くなってる。
3本の橋の建設費の自治体負担分を払えなかった事実を無視？ >>785
元々高速道･自動車道と名を付けただけでカネをせびる事自体非国際標準、時代遅れ
元々建設費償還したら無料にするという約束なんだから
東名名神高速を無料にしろ！とクレームした方が当局には痛い >>790
プール制とかいう糞制度のせいでそれは出来なくなった
資源も農産物も大して生産できないお荷物の地方の過疎高速道路の維持費を負担させられている首都圏や近畿の人達はもっと怒っていい >>790
それ言うと地方に高速道路は出来なかった
都市部で挙げた税収を地方にばら蒔く自民党の悪政なんて話になる訳だが >>791
プール制で得をするのは地方路線。
都市部の高収益路線から得た利益で地方路線の建設に充てられる制度だった。 別に擁護するわけじゃないが、四国の３本の橋の金を払うのは四国だけじゃないだろ。
広島、岡山、兵庫も折半で払うんじゃないの？
四国だけが踏み倒したのならバカにする資格はあるけど。 >>781
1300万九州 1本 500万北海道 0本 >>793
頭悪いな
首都高阪高も救済された側
本四だけじゃないの >>794
最初に手を挙げたのが「香川」なのでたたかれて居るんだよ
これが本州側の自治体だったらみんなの評価は違っていた >>796
破綻救済は後での話。
高速道を全国展開するためにプール制導入。
初めから首都高にしても本四連絡橋も独立してやって破綻で泣きついた。 >>794
兵庫県は去年 返済金1600億円を支払っただろ >>795
トンネルはカウントしないのか
じゃあトンネル作ればいいのね
>>794
当初は淡路ルート一本で
大阪府兵庫県徳島県愛媛県高知県大阪市神戸市はまとまっていたが
香川だけ反対し
複数架橋提唱、愛媛を巻き込んで3本建設するに至った
ゴネ得香川が諸悪の根源 >>800
経緯はともかく本四架橋を3本造った
もう四国に大型インフラは充分過ぎるが一般的な認識
無駄な公共事業の象徴が本四架橋
橋だろうがトンネルだろうがこれ以上は世論の
理解がえられない とっとと県主導で新幹線を建設して財政再建団体に転落する姿を見てみたいです。 四国はどんどん人口が減るのがわかっている。
2020年→2045年には香川県の人口以上、高松市＋松山市の人口（約100万人）が減ると想定されている。
今すぐ着工しないと間に合わないんだよ！
だから、四国は自前の予算で作りな >>803
国をアテにしてたら2046年（北陸新幹線の新大阪開業）までは最短でも着工はないからね。
その頃は四国全部あわせても250万人程度か
間に合わなかったな。 DMVに新幹線のカバーをかぶせて四国新幹線にするしかない >>800
>>795
>トンネルはカウントしないのか
>じゃあトンネル作ればいいのね
海峡プロジェクトは新幹線のB/Cには含まれない。
青函トンネル然り、関門トンネル然り、瀬戸大橋然り。
なので期成会が海峡ルートのB/Cにトンネルを含めているのは本来的におかしな話。
しなくていい事をわざわざしている。 >>806
忖度橋の調査費も付かない
海峡プロジェクトはもう無し >>789
>>788
>四国も対岸の自治体も衰えてるから反対派が多くなってる。
>3本の橋の建設費の自治体負担分を払えなかった事実を無視？
例えば東海道新幹線を名古屋でぶった切る。
確実に経済には悪影響が出るだろ？
人の巨大な流動が堰き止められるのだからね。
逆に言えば今まで分断されていた所が繋がれば人の流動は飛躍的に増える。
それが四国新幹線なんだよ。
西日本はただでさえ山陽ー九州の1オペ新幹線体制。
そして山陽の対岸に浮かぶ、四方を海に囲まれた四国は、
新幹線ネットワーク上の巨大な空白地域となっている。 >>808
鳴門大橋に自転車道整備するから交流人口増えるね
よかったね 軽四・普通車の通行料を
坂出ー児島 5000円
鳴門ー淡路島南 8000円
鳴門ー垂水 12000円
今治ー尾道 10000円
（ETC非搭載車両は全て2倍増し）
くらいにすれば、四国新幹線の予算をある程度は調達できそう
2県に跨がるしマナーの悪い糞ドライバーばかりだし
橋の維持費もバカにならないだけ >>808
そうやって橋3本作って、想定以下の利用者だったのたが？ >>813
そうだな瀬戸大橋線の加算料金10000円だな >>813
四国から逃げ出してガチで無人島になりそうw >>811
>>814
本日の釣果 3匹
まあまあだな 先ずは黒潮新幹線
行ってみよお!!
東海道北陸新幹線乗入れ-新大阪-堺市-りんくう-<紀淡海峡トンネル>-南あわじ-<鳴門海峡トンネル>-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-新須崎(大間)-窪川-中村-宿毛-愛南-宇和島 関西-東九州激近
四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
東海道北陸新幹線乗入れ-新大阪-堺市-りんくう-
<紀淡海峡トンネル>-南あわじ-
<鳴門海峡トンネル>-鳴門-東かがわ(讃岐白鳥)-新高松(栗林)-善通寺-四国中央(川之江･伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎-
<豊予海峡>-佐賀関-大分-由布院-玖珠(豊後森)-日田-甘木-博多
博多-大分激近
博多-松山初めての交流ルート >>777
マリンの廃車解体が条件だな
多分呑まないから
岡山ー宇多津は最後か未開通で終わる
取り合えず松山＝四国中央から攻めていこう >>821
お前が不要 それより税金払え
督促状期限ないに >>821
お前が不要 それより税金払え
督促状期限ないに 取り合えず香川は坂出＝高松の在来線線路を剥がす
その土地に新幹線線路を、できるまでは香川ご自慢の４車線自動車道のバス代行
それと並行に新規路線で高知と松山側と徳島から建設
西所属のマリンは返還 Wデッカーは鉄道ホテルに
サンポートを観音寺＝坂出＝岡山にしてリレー開業
これで良し 借金はすべて香川が背負えば問題ないんだけどな
何処までも迷惑県香川 >>795
北海道は青函トンネルという維持費負債があるな
永遠に赤字 拡大中 >>823
四国へは車や船や飛行機で充分
新幹線なんか不要なんじゃボケ >>824
四国へは車や船や飛行機で充分
新幹線なんか不要なんじゃボケ >>829
ここに書きこむ前にメモ帳に一度書いて推敲してから、書きこもうな。
何も伝わらないよ >>818
絶滅危惧種の煽り厨房
不毛な罵り合いが特技 >>831
>車や船や飛行機で
いってることに中心点がない どこのバカアンチかな >>835
現実的な移動手段
高松ーマリンライナー
徳島ー高速バス
松山、高知ー飛行機
現状で充分、新設するより維持することに注力すべし 海峡ルート派＝香川の陰謀論教祖＝遠いよ！徳島（ツイッター名） まあ紀淡or明石海峡ルートじゃないと作る意味ないってのは分かる
瀬戸大橋ルートなら高松までミニ新幹線化で十分 >>838
海峡は橋やトンネルを新設する必要があるから
作る可能性がないけどな
瀬戸大橋ルートのミニ新幹線化も難しいのが現実 >>839
ワイもそう思っとるで
だから四国新幹線はいらん >>838
香川県は現状でも大阪に２時間以内で行ける。
松山、高知も飛行機があるから余裕。
どこも新幹線が必要なほど困ってない。 個人的には徳島道を4車線化してほしいわ
その方が愛媛県民、高知県民の利益になる
あとついでに徳島道と高松道の短絡線もほしい 四国新幹線が必要で且つ利用するって人は一体どれくらい居るのか？ >>844
利用者がイメージできないんだよな
北海道新幹線もだけど
北陸新幹線はサンダバ利用者とすぐわかるけど 車は、１００ｋｍ／ｈ。
新幹線は、３００ｋｍ／ｈ。
次元が違う交通手段。 航空機は800km/h
次元が違う交通手段がもう既にあるじゃないか 札幌⇔函館、岩手、仙台間は飛行機の客を奪いそうですね クルマは自宅から目的地に直接いけるが新幹線は駅で目的地へは別の交通機関が必要 仙台の人は新幹線で札幌に行かないと言っていたぞ
仙台駅から仙台空港に電車ですぐ近いし飛行機が断然に速い
仙台～札幌は700㎞と少し離れている 新幹線では運賃がほぼ同じ距離の東京～岡山よりも高い
青函トンネルで通行料金が割り増しになるらしい
東京～新函館北斗は東京～広島とほぼ同じ距離だが 運賃は東京～博多とほぼ同じ
また東北人の話では東北から東京に行くことは頻繁にあるが 東北よりも寒い北海道に行くことは殆んど無い
自然豊かな東北から北海道に行く必要は無いし雪は見飽きている
兎に角 大都会に憧れて札幌のショボい都市どころか近くの仙台も素通り 同じく北海道人も東北は素通り ズバリ東京一極 >>851
仙台空港のアクセスは悪いし新千歳もアクセスが悪くて札幌へは小一時間見といた方が良い。
それでも新幹線はないな
仙台ー札幌ですら飛行機一択
四国から東京は言わずもがな 仙台空港～仙台駅は快速で17分 各駅停車でも25分の近距離 >>853
仙台空港は電車でのアクセスはいいんだが、団体の観光客がよく使う道路でのアクセス(ようはバス)が良くなくて、こちらは小一時間かかる。 イタリアで高速鉄道が脱線
新幹線を増やす時代じゃないわ https://mainichi.jp/articles/20200206/ddl/k37/040/373000c
県内外の経済団体や自治体関係者ら６００人が集まり、新幹線の導入実現に向けた講演や議論に耳を傾けた。
一般市民を呼べよｗ シンポジウムとか全く暇人の集まりか 他にやること無いのかね
ただの時間潰し そりゃあ機運は高まらんだろ。
北陸新幹線なんて誘致して40年でやっと東京～金沢ができたんだぜ。しかもまだ未完成。
四国新幹線を2037年に開通させたいとか、どんだけ無理ゲー。 今日おぎゃあと産まれた赤ちゃんで間に合うかどうか
シンポジウムに参加した暇なジジイやババアは
確実に乗れないのに機運が高まるわけないよな >>859
この期に及んでも京都なんて誘致しといて
水源とか財源とか言い出してるからなあ
大阪はなにわ筋線に必死だし大阪開通も
まだまだかかるんじゃない >>861
計画が具体化すると問題点が可視化する
予算が上がってくれば、そんなにかかるのか！
と反対する人間や団体、組織も出てくる
新幹線を有難がる時代でもないしな >>851
>東北よりも寒い北海道に行くことは殆んど無い
>自然豊かな東北から北海道に行く必要は無いし雪は見飽きている
>同じく北海道人も東北は素通り ズバリ東京一極
慌てるな。
今まで海峡で分断されていた北海道と東北。
そんな簡単に心理的距離が縮まる訳が無い。
しかし一旦、新幹線が通って行き来してみるとたちどころに頭と行動は切り替わる。
同じ北日本同士の交流が始まるのは新幹線開通後。
但し、新幹線の高速化と割高運賃の是正が必要。
地方創生だと言うのであれば政府はこれを支援すべきだ。 >>861
>>859
>この期に及んでも京都なんて誘致しといて
>水源とか財源とか言い出してるからなあ
解決策は単純だ。
京都がゴネるなら京都を飛ばすまでw >>844
>四国新幹線が必要で且つ利用するって人は一体どれくらい居るのか？
計算してみよう。
対東京の北陸新幹線が在来線時代の３倍増で年869万。
対大阪のサンダーバードが現在25825x365=年942万。
新幹線化で2-3倍増しとしたら年2000-3000万。
関西までの距離と所要時間が北陸とほぼ同じ、
人口と経済で北陸を上回る四国ならば年3000万超からがスタートかな。
関空にも乗り入れるし。
北陸新幹線、4年目869万人 初年度に次ぐ水準
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42663350Z10C19A3LB0000?s=3
北陸線 金沢ー米原間 平均通過人数 25825人
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2019_08.pdf >>865
30年後の四国、関西の人口で計算しろよ。
なんで今の人口に当てはめるんだよ。 結局のところ新幹線のメインユーザーはリーマンとそこそこ金持ってる老人なわけやし一人当たりの経済力の方が重要じゃないかな
北陸は四国と比べて20万ほど収入が多い
大企業の支社の数とかはどうなってんのやろ 愛媛 NEWS WEB
ＪＲ四国にダイヤ改正撤回を要請
https://www3.nhk.or.jp/matsuyama-news/20200207/8000005600.html
乗らないから減らさないと経営が立ち行かないのに
要求だけ偉そうに一人前 >>863
海峡線の開通と新幹線の新函館北斗延伸で、函館、北斗市と青森の間で経済が活性化したのか？ >>865
出している根拠が滅茶苦茶。
利用者3倍になったのは金沢以東、
出してくる特急がサンダバ、
四国の根拠が北陸同等としてという無意味な根拠。
岡山の知事にボロクソに言われた内容と同等レベル。 >>863
新幹線は国が実質約85%投資して建設が行われて
これ以上の資金投資は他の地域とのバランスを考えるとどうかと思う
割高運賃の是正支援は地域の行政、経済界が行うもの >>871
そいつは、海峡ルート狂信者という、今では賞味期限の切れたただの狂人で相手する価値もなくなったよ。
何回いっても、東京直結で長野経由の北陸新幹線と、四国を同列にするなと言っても理解できない哀れな存在。 >>237
何を言おうが、淡路島経由は不可能。
瀬戸経由しか四国に新幹線を誘致出来ない？ >>876
狂信的海峡派もほぼ居なくなって成仏されたんでしょう >>855
せやね
毎日のように交通事故発生してる自家用車は早急に全廃すべきだな >>874
ただスルースキルを図る物差しでレスしたら負けなんだよな >>879
四国はお遍路の地だしな
さすがに徒歩だけというのはキツイからブームの自転車は認めて人力によるものまではOKでどうだろう いやいや、四国住民が全員本州へ移れば道路も乗り物もいらん >>870
>>863
>海峡線の開通と新幹線の新函館北斗延伸で、函館、北斗市と青森の間で経済が活性化したのか？
中都市同士の流動なんてそんなもん。
加えて函館は在来線乗り継ぎで乗り換え１回と最低30分は余計にかかる。
むしろ北海道新幹線の現状は四国新幹線岡山ルートのそれに近い。 >>871
>出している根拠が滅茶苦茶。
>利用者3倍になったのは金沢以東、
>出してくる特急がサンダバ、
>四国の根拠が北陸同等としてという無意味な根拠。
>岡山の知事にボロクソに言われた内容と同等レベル。
そう思うんならより確実な根拠と推論でそっちが旅客予想を出せばいいだけの話w >>873
>>863
>新幹線は国が実質約85%投資して建設が行われて
>これ以上の資金投資は他の地域とのバランスを考えるとどうかと思う
>割高運賃の是正支援は地域の行政、経済界が行うもの
地方は消滅しかかっている。
そんな地方に広域基幹交通インフラである新幹線を支える力など無い。
そもそもの話、極端な東京一極集中政策を続けて来たのは政官財他の東京複合体。
地方消滅の事態を引き起こした政府はじめ東京複合体が偉そうに言えることではない。 >>874
最初から賞味期限の切れていたお前が何だって？w >>880
って周りに呼びかけてはいるんだけど、
我慢できずについつい同じレスをしちゃうボクちゃんw >>867
>>865
>30年後の四国、関西の人口で計算しろよ。
>なんで今の人口に当てはめるんだよ。
別にいいけどそれならインバウンドの増加も反映させないと。
いま4000万を狙えるところだけど、30年後だったら1億から1億5000万辺りかなあ。 新幹線は、基本のインフラです。
金かかっても、整備しましょう。 >>873
>これ以上の資金投資は他の地域とのバランスを考えるとどうかと思う
補足。
他の地域とのバランスで言えば、青函トンネルで割増料金って言う方が不公平じゃない？
整備案幹線以前、つまり国の直営時代に作られた関門トンネルでは割増運賃など無い。
待たされた上に負担も大きくなり料金も高くなる。
ここにも整備新幹線スキームの致命的な欠陥が見られる。 >>77
>>75
>100年待ちコース
アンチはあと100年も出来ない出来ないと言い続けるのか？
なんつーか、不憫よのうw >>102
そうだな。
毎日ここで「ぼくちゃんのねがうしんかんせんのないしこく」を書き込めば、
願いが叶うかもしれないもんなw >>109
>多いって言うならせめて10万人くらいの署名が集まってから、
>クラウドファンディングで作りなよ
偉そうに言うならアンチこそセミナー開いて700人集めたり、
政府や与党の重鎮に反対の意思表示でもして来いよw
あ、街頭に立って四国新幹線反対を呼びかけてもいいんじゃないかな？
何も出来ない、何も動かない、何も手が無い、のがアンチのお前ら。 アンチはここでしか居場所がない奴の集まりだろう まあ動物園の猿に近い >>894
そんな時代に今更新幹線って
そんな時代なら中国やソウルから
ハイパーループ直結だな ①所得や貯蓄が多い割にケチ
②交通マナーの悪い（踏切事故・踏切脱輪・遮断桿折損を平気で起こす）県民性
③自家用車保有者が多い・保有率が高い
④人口とともに平野部のみならず、山間部も国道整備が行き届いてる箇所が多い
以上を理由に香川・愛媛・岡山からは、
①自動車税
②自家用車保有者の住民税
③自動車保険
④レギュラーガソリン代
を今より最低10倍ぐらいに増やすべきだわ
瀬戸大橋の維持管理ができなくなったときのための四国新幹線建設費の予算を調達できるようにする意味合いでも >>895
んなわけねーだろ
基本インフラは道路だよ >>903
道路は災害対策の名目も立つから予算も付きやすい。
鉄道は未だに国鉄時代の天文学的借金の返済に
追われて元本と利子で合わせて毎年歳出から1兆円程度出てる。
ただでも公共事業費が削られるなかこれ以上鉄道に予算が回ってこないのは国の長崎新幹線の
スタンスを見ても明白。 >>134
>>117
>世界規模のイベントだからな
>みすぼらしい施設で恥をかくわけにはいかん
>僻地のインフラとは次元が違う
今世紀に入って３兆円もかけた五輪の大会ってあるかあ？
東京の３兆円は明らかに過剰&異常。
利権が絡んで誰かが私腹を肥やしているのか、
世界にちょっと無い高コスト構造になってるのか。
いずれにしても２度目の夏季五輪を開催すべきではなかった。 そりゃ、この東京五輪が日本の国の最後の打ち上げ花火だとなんとなく分かってるからな
これからの日本の衰退は逃れられないとうすうす気がついているが、みんな空気読んで言わないだけ 今のオリンピックは前回のリオや北京の経済発展の象徴パターンと今回の東京や前のロンドンのような大都市の再開発の名目にするパターン
これからますます東京と地方の格差が拡がる中で東京の強化が急務でその先行投資と考えれば3兆円はお安いもの
どこかにドブに金を捨てるような大型公共事業とは価値が違う >>910
四国新幹線はいらない派だが、東京五輪の３兆円はかけすぎだろｗ
で、肝心の労働力はボランティアで募集とかありえんだろ
新国立行ったけど、あれが１年後にゴミになるなんてどんだけ日本バブルやねんって思うぞ。 インバウンドもそうだが、五輪も外国人のお客様に日本人がおもてなし精神で豪華施設を用意してサービスしろ
五輪をやった思い出が報酬なので、タダでボランティアできることに感謝しろ、ということだろ。
五輪を開催できる都市と言うのは限られてくるが、次があるなら日本人は人がいいので毟り取りやすいから、という理由 オリンピック後も東京の大規模再開発が目白押しだからしばらくは大丈夫やで
その後は知らん >>384
>そして、お前が言う速達新幹線を設定するとまっさきに脱落する新徳島駅、
>海峡ルートは絶対に解けないパズルだな。
葉巻おじさんにより高い利便性を提供できるか？
四国新幹線の速達便は徳島に停まるかどうか？
どーでもいいこの2つの小ネタが海峡ルートを否定する切り札とかw
アンチってよほど追い込まれてるんだな。
その謎の思考回路の方がよっぽどパズルだわ。
誰も解く気無いけどw >>408
>今回の関西出張も阪神往復フリーきっぷ。丸亀から片道7000円以内。
>十分安いのだが、丸亀・宇多津と阿波池田からでも同じ値段なのがちょっと不満。
>四国新幹線が通ったら、香川～関西が激値上げになるからご勘弁。
>香川は関西まで十分２時間圏内なので、瀬戸大橋ルートも海峡ルートもご遠慮申し上げます。
はまおじ、
四国新幹線開通後にどちらを選ぶかはあんたを含めて沿線住民の自由な選択なんだよ。 >>419
お前のレスから読み取れるのは、
韓国北朝鮮が好きって言ってるお前がアンチだという事だけw >>426
>意思決定は県単位
>地元の意思があれだけはっきり示されてる中で
佐賀でもフル容認論が
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191226/amp/k10012228711000.html
佐賀県内でも、新たに新幹線の駅ができる佐賀県の嬉野市や武雄市は、
「フル規格」の議論が進むことに期待を表明している。
「フル規格」推進派の地方議員は、「佐賀県フル規格促進議員の会」を発足させ、
ことし６月にシンポジウムを初開催。佐賀・長崎両県の自民党の県議会議員や
経済団体の関係者らおよそ500人が集まった。
11月には、この会を中心とする団体が「フル規格」の必要性を説いたチラシを制作。
団体の代表を務める平原嘉徳・佐賀市議会議員はこう指摘する。
「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。
県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」 海峡ルート狂信者という別称はすんなり流布したのに、当の狂信者は、丸亀君のことを「はまきおじさん」などと
必死に流行らせようとしてもぜーんぜん効果なし。
理屈の無茶苦茶さもあるが、「関空直結ワンクリック移動」だの「巡礼コンテンツ四国遍路」だの、
語感のセンスの悪さ、言葉の趣味の悪さも小学生レベルなんだよな。 >>451
>>446
>武雄温泉～博多で30分程度の短縮でしかないのな。だから不要なのさ。
>佐賀からは15分しか短縮しないのに佐賀県は1200億円の負担になるね。
>いらないものは作らない賢い時代になりたい。
いらないって言ってるのは佐賀だけ。
それに佐賀のいらないって言い分だけ通せば、いるって言ってる長崎の言い分が通らない。
これは不公平だ。
なのであれば、
佐賀は駅無し負担金無しでフル規格新幹線を認めればいいのだ。
長崎は念願の全線フル規格新幹線を手に入れられるし、
佐賀は負担金を支払わず在来線を使い続けることが出来る。 >>460
>JR四国バス走っている久万高原とか軽井沢みたいにできんのかな
オーストラリア人に「発見」されたニセコのパターンで行こう。
SNS他で発信力の有る欧米アジアのインフルエンサーを招いて発信してもらう。
逆輸入パターンで国内での人気と知名度を上げる。
そこに四国新幹線が通れば鬼に金棒だ。 >>914
>葉巻おじさんにより高い利便性を提供できるか？
>四国新幹線の速達便は徳島に停まるかどうか？
>どーでもいいこの2つの小ネタが海峡ルートを否定する切り札とかw
スルータイム無視で追い込みをかけるか、日曜でヒマだしな
海峡ルートに対する巨大ハードルというは、海峡トンネル建設、大阪府の用地取得いくらか不明、鳴門海峡どうする、
関西空港は無視するのかさらに海峡インフラを整備するのか、等々のほぼ解決不能な問題、だから常識人は否定というか諦めるしかないと理解する。
その小ネタは切り札どころか、初歩的問題で、それすら答えられず逆ギレ発狂してるのが狂信者のお前。
>>921
まずは新幹線抜きでやればいい、海外発信もして成功したのが、岡山香川の瀬戸内芸術祭だ。
結局、「島嶼」という環境は、東京や大阪にない魅力なんだろうな、東京人の江ノ島好きなんかが参考になる。 >>923
引用返信を論破するパワーワードは「金が無限にあるならなw」に尽きる。
オリンピックにかけるカネはある
採算度外視の交通インフラにかけるカネはない
整備新幹線は法に則って建設される。
基本計画線は議論の俎上にすら上がらない。 >>924
チョット歩くだけの江の島を陸地から離れた島と考えるのはアホだろう
すぐ近くには東海道線や小田急他走ってるし非常に鉄道の便利がいい >>460
過去に香川で宅地開発やってたっけ
久万高原も四国カルストもひょいと行きやすい交通網があればね >>925
>チョット歩くだけの江の島を陸地から離れた島と考えるのはアホだろう
そうだよ、毎日瀬戸内海を見てる人間からすれば、江ノ島はただの岬みたいなもの。
そんな場所に、灯台だの展望台だのオーシャンビューカフェだの作って島のジオラマみたいにしてる。
やっぱりそれって、東京近郊に島らしい環境がなくて、そういう観光するのが非日常が味わえて人気なんでしょ。 >>461
>そんなもんＪＲ四国じゃなくても考えている。
>ないものはない。
アンチって自分の無知、知恵の足りなさや愚かさをすぐ世の中全体に当てはめようとするよなw
四国地方からユネスコ世界遺産を！！
http://www.wheritage.net/topics27.htm
瀬戸内海の越智諸島などの多島海景観(日本の国立公園第１号)
わが国で初めて海中公園に指定された宇和海
日本三大カルストのひとつ四国カルスト
太平洋へと流れる四万十川(日本最後の清流)
四県をつなぐ信仰の道―四国遍路(世界遺産候補に向けて申請準備中)
山岳宗教の修業場として名高い七霊山の一つ石鎚山
和歌山城や姫路城とともに日本三大連立式平山城として知られる松山城
国宝・重要文化財級の鎧や兜が数多く残っている大山祇神社
日本最古の温泉―道後温泉
内子町の重要伝統的建造物群保存地区 >>461
>そんなもんＪＲ四国じゃなくても考えている。
>ないものはない。
四国地方からユネスコ世界遺産を！！
http://www.wheritage.net/topics27.htm
牡蠣や真珠養殖の筏（いかだ）
みかん栽培の棚畑などの文化的景観
かつて銅の産出量世界一を誇った別子銅山の産業遺産
「人類の口承及び無形遺産の傑作」世界無形文化遺産
伊代神楽などの「日本の神楽」
他、
海賊 村上水軍(漫画Onepieceで世界的に海賊人気)
真田十勇士(猿飛佐助は今治の山田一族が創作)
宇和島の闘牛
鳴門の渦潮(世界最大級)
栗林公園
金刀比羅
脇町のうだつの町並み
サーフィン
ラフティング(世界選手権開催)
サイクリング しまなみ他
阿波踊り
よさこい
祖谷の蔓橋
讃岐うどん
鰹のたたき
徳島ラーメン
現代アートの巡礼地 直島、イサム・ノグチアトリエ他
大塚国際美術館(世界の名画の陶板美術館)
本四架橋 瀬戸大橋、しまなみ、鳴門大橋 >>471
>北陸新幹線は金沢が観光に振り切り、富山が企業誘致を進めた。
>それぞれに理があった。
>金沢（小松空港遠い・首都圏２時間半・豊富な観光資源）
>富山（大企業の誕生地、経済界重鎮の出身地・本社機能リダンダンシー）
>さて、四国は？
愛媛（大阪圏１時間半・造船、製紙、財閥の主要事業所・新幹線の父生誕・豊富な観光資源）
徳島（大企業の誕生地・関西への窓口・本社/省庁機能リダンダンシー・豊富な観光資源）
香川（四国の中枢機能・現代アート・山陽への窓口・讃岐うどん・豊富な観光資源）
高知（大阪圏１時間半・坂本龍馬ほか明治維新の雄藩・農業・リゾート・豊富な観光資源) >>474
>特急さえ稼げないのに新幹線が必要なのか？
新幹線なら稼げるのさ。 >>477
>>469
>在来線と新幹線は鉄道という共通的以外全く役割が違う
>在来線は通勤通学、地元民の足
ここまでは正しい。
残りは「まだそんなバカなこと言ってんの？」レベルw >>932
製紙造船はオワコンやんけ
リタンダンシーも日本海側の福岡札幌で十分
実質観光しかない >>531
大霊言、最近は岡山県知事が降りてくるんだなw >>933
新幹線が出来れば利用者増えると吠えていた北海道新幹線と同じだろ 毎年100億円の大赤字 >>568
>このスレ以外で四国新幹線の海峡ルートが話題になることがない
はあ？
新聞読まないの？ネットしないの？部屋出ないの？人と話さないの？現実が見えないの？
九州と四国つなぐ新幹線は実現可能？ 大分市が試算
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO25892730Z10C18A1000000
和歌山の見果てぬ夢「紀淡連絡道路」そろり再始動
https://special.sankei.com/a/economy/article/20191007/0001.html >>572
>北陸新幹線は建設が決まってる整備新幹線はなんだかんだで概ね計画通り進むのは当たり前
じゃあ整備新幹線になれば実現するなw
ところで整備新幹線は打ち切りってニュースどっかに有ったっけ？ >>582
>>580
>何回も同じ資料ばかり貼るなって
>道路も阪神高速湾岸線のポートアイランド
>延長がやっと決まった程度で大阪湾一周なんて
>夢物語なのに
現実を見ずに白昼夢か？w
インバウンドとIRが関西の塩漬けインフラプロジェクトに次々と息を吹き込んでる。
うめきた新駅、なにわ筋線、新大阪連絡線、御堂筋延伸、伊丹空港延伸、北陸新幹線敦賀以西、
夢洲への中央線/京阪延伸、JR桜島線延伸検討、湾岸高速延伸、等々 >>589
>>588
>明石海峡大橋は6車線で走れるように設計しているが
>予測に反して利用者が少なすぎるために4車線で十分なんだがな
神戸淡路鳴門道、連休の渋滞なぜ？ GWに40km超も 対策してもなくならない理由
https://trafficnews.jp/post/80041
同区間は、普段は週末の夕方に多少混雑する程度ですが、
大型連休などでは明石海峡大橋から神戸、大阪方面に向かうクルマが集中して
激しい渋滞が発生します。
2017年のGWには垂水JCT上り線を先頭に45kmの渋滞が発生しました。 >>943
もはやスレチだが、記事内に答え載ってるぞ
橋が4車線なのが問題じゃなくて垂水JCTの分岐が1車線しかないのが問題 >>592
>海上交通が隆盛を誇った時代は四国の町はそれなりに栄えていた
>だが本州で新幹線や高速道路の整備が進み陸上交通の時代になると、
>四国の利便性が相対的に下がっていった
>このまま僻地として甘んじるか、西日本の主要都市に返り咲くかがかかっている
全くその通り。
明治期には人口10位の大都市だった徳島も交通格差を放置されて150年後には
電車無し、デパート無しの小都市に転落。
https://pcndr-shimane-u.com/pcndr/wp-content/uploads/2014/11/h26_hujii-satoshi_01.pdf >>588
瀬戸大橋線利用者数って明石の高速バス並なのか
もう廃止して高速バスでいいじゃん
その方が利益出ると思うわ 四国4県の人口が1000万人以上で松山と高松は100万人都市なら新幹線はありだな
実際は横浜レベルだから、例えミニ新幹線でも必要ない 徳島がゴミ都市になったのは交通の問題というより優位性のある産業がないからだぞ
アメリカや中国みたいに平野とか資源があったら新幹線なんてなくてもそこそこ栄える
新幹線頼りな時点でゴミゴミアンドゴミ 海峡ルート狂信者の引用返信のアタマの中は、新幹線原理主義で、繁栄や善悪の基準が新幹線の有無なので狂ってるんだよ
江戸期の和歌山は紀州徳川のお膝元、徳島は特産物の藍生産が繁栄の理由だと何回教えても理解できない無能。
政治や産業のドーピングがなければ、現在の僻地の地位に転落する、むしろ今が都市の真実の姿だ >>948
もう日本は一部に集約化するしかないんだよな
今の整備新幹線が完了するのが北陸新幹線の新大阪延伸が2031年着工、2046年開業が予定されてる。
その今からおおよそ30年後は所謂団塊の世代が
鬼籍に入り日本の人口は1億人を割り込むと予測されてる。
そうなると在来線どころか現在の新幹線の維持も厳しくなっているだろう。
開業してまだ20年足らずの北海道新幹線や九州新幹線、秋田や山形のミニ新幹線の存廃も現実味を帯びてきている筈。
基本計画線の整備新幹線格上げなんてのは夢のまた夢。
冷静に考えれば普通にわかるけどな >>949
だからスルーしろって言ってるじゃん
あいつは新幹線原理主義でもなんでもなくて、
あえて突っ込みどころ満載で無茶苦茶な屁理屈を押し付けてくるだけ。
N＋や長崎新幹線のスレで呆れられてまたこっちに戻ってきた。
まともな議論なんか出来ないんだから徹底的にスルーしかないよ。 >>950
ほとんど同意するが今ある新幹線は廃止にはならんぞ
後発の新幹線は需要予測を人口減少を盛り込んで厳しめに出しているから大丈夫
需要のない在来線の方が先に廃線になる >>951
屁理屈はアンチの得意だろう一年中朝から晩までピント外れの無知丸出しで
四国の悪口ばかり書いて 普通のバカでもやらんわ >>953
そのアンチ以上にタチが悪いのが海峡派だけどな
まともな瀬戸大橋十字ルート派は愛想つかせていなくなってしまった >>955
ツイの「遠いよ徳島」とほぼ同じような意見なので、徳島人の特徴が良く現れてるんじゃね？
四国の一員じゃなくて大阪様の子分、宗主国様の一番の子分なので日本より兄貴だと勘違いしてる半島国家メンタルみたいなもん。
まぁ、こんなんばっかりだから阿呆踊りも開催できないくらい人心が荒廃して、デパートもなにも無くなるんだな、まさに天罰覿面。 いっそ瀬戸大橋と大鳴門橋を無くして海底トンネル経由の四国新幹線を通せば良い
橋の維持費もバカにならない上に交通マナーの悪い糞ドライバーしかいない以上は
四国民の税収・歳入が減れば国家プロジェクトに昇格するに過ぎないんだから >>958
典型的なチラ裏
そういう100％ありえない事はわざわざ書き込まなくて良いよ
こういう輩がいるからアンチの餌食になる
>>953よ、わかるだろ？ アンチって書くのはいつも海峡狂信者だが、自分が十字ルート派のアンチになってることに気づいてないのが笑える
本当の四国新幹線（十字も海峡も反対）アンチにとって、味方の１人でしかない
海峡狂信者の味方はいないし…
ね、遠いよ！徳島くん 海峡派と十字派で潰し合う上にアンチ＋悲観派が新幹線完全否定で救いようが無い(笑) 俺海峡派だけど出来るところから作ればいいと思う
岡山がむずがって十字は厳しそうだね
十字派は絶対岡山って凝り固まってるからそっちの方がアンチ四国新幹線だと思う >>962
こうやって、海峡派も岡山ルート否定してくるしねｗ
その逆もいるし。
アンチは常に味方が１・５倍いる計算。 >>962
新しく橋やトンネル造る方が100倍難しいわw
岡山はあくまで条件闘争
橋やトンネル造るカネの何十分の１で岡山を説得できる。
瀬戸大橋線は黒字で並行在来線にならないから
岡山の負担金を肩代わりすれば岡山が反対する
理由は何もない。
逆に橋やトンネル建設に拘るなら基本計画線の
中でも最も条件が悪く一番最後に廻されても文句が言えない。 岡山も四国への新幹線は基本的に悪い話じゃあない 現実岡山のスレを覗いても
そういう書き込みもみられる 反対してるというのはここのアンチ連中の作文 岡山の分を全額負担するのもこれまた現実的ではない。
そこで如何に岡山を抱き込むかが本来ここのスレの意義の筈。
伯備と瀬戸大橋に十字で中四国横断新幹線で岡山を巻き込むとか、岡山駅ハブ化で事実上中国四国エリアの盟主は広島ではなく岡山になりますよとおだてるとか案は色々ある。 >>965
岡山が反対してるというのは海峡派のいつもの
パターン
>>962
みたいなのでわざわざご丁寧に海峡派だがと名乗ってるw
期成会を目の敵にしてるのも海峡派
自分達の主張と違うからな
政治色の強い新幹線誘致は官民一体の誘致活動が不可欠なのに 岡山がむずかっているというのは、本四架橋での負担金800億円が高い買い物だったといマイナス感から。
四国新幹線の岡山負担金なんて最大でも1000億円程度、本気で作る気あるなら全額免除でいいだろうよ
1000億円程度では、大阪府内のルート約 2km か、紀淡海峡トンネルの10％程度しか作れないだろ。 岡山を説得する秘策を伝授しよう
今整備新幹線は北陸新幹線と九州新幹線の長崎ルートが建設中
北陸新幹線の方は敦賀開業後、敦賀以西は小浜京都ルートに決まった。
正直、京都、大阪にとってメリットの割りには
負担が大きいがそれでも北陸の為、ひいては日本全国の交通インフラの為に甘んじてその負担を受け入れようとしている。
一方長崎ルートの方はどうだろうか？
佐賀県の言い分はいちいちごもっとも。
佐賀県になんら瑕疵はないし正直規模の小さな県ならしょうがない面もあるだろう。
さて岡山県はどうだろうか？
懐の深い大阪や京都か、自県の事情に縛られる佐賀県だろうか
我々は岡山県を信じてますよ
これでどうだ 現実からかけ離れた需要予測を出さず問題点も曝け出し、
瀬戸大橋が明石海峡大橋完成後に利用者減少している現状を打破する事も含め、
岡山駅を西日本の交通の要所として高めるためにも中国横断(伯備)新幹線とセットで
一緒に検討しませんか？
と自治体要望を纏めるところから岡山を巻込めばいいのに、突っ込みどころ満載の資料持参して儲かるから協力しろって要請なんかしたら呆れられて当然。
進め方が悪過ぎ。 >>970
本当にそう
どちらにせよ相当先の話なんだからじっくり外堀を埋めていけばいいのに拙速すぎるんだよな >>964
あんた、瀬戸大橋線は黒字だから並行在来線にはならないって思ってるみたいだが、黒字なのは児島～宇多津だからな。
高松～坂出は瀬戸大橋線の黒字を飲み込む以上の赤字だってこと忘れるなよ。
そんな区間に新幹線通したら、マリンライナーは絶対なくなるから。 >>969
四国は鉄道利用者が少なすぎて長崎に到底及ばない
向こうは整備新幹線 四国は造られることが無い基本計画線 無くならない
通勤通学で安定した収入があるし 水島番の州の互いの工業地帯の同じ大企業内の
行き来も大きい >>974
それをマリンライナーから新幹線でさせられるんだよ。新幹線が開通したら。
富山～金沢も特急移動、特急通勤ができなくなって、新幹線か高速バスの二択になった。 特急が走らなくなったら間違いなく営業係数が100超えするしな。 造られることが無い鉄道を論争する馬鹿馬鹿しさ
JR四国が無くなってJR西の在来線に代わるくらいだろ >>973
海峡派に言わせれば北陸なんかより四国の方が
経済的にもデカイらしいから、岡山も大阪や京都に負けてられないでしょ。
なんてったって智頭急行で鳥取の為に侠気出した大岡山様ですし。 意外なのが、営業係数の比較だと、高松ー宇多津より、多度津ー観音寺のほうが良いことだな。
高松～多度津115、多度津～観音寺106、観音寺～今治116、今治～松山123 高松宇多津は特急の乗客少なそうだからな
だいたい３両以下やし >>983,984
高知との合流影響もありそう。
坂出駅のダイヤ間隔が酷すぎるというのも・・・
数分後に来るのもあれば30分近く来ないのもあるし
土讃線に至っては朝夜はいいとして、昼間は特急減らして普通増やした方が地元民にも優しいだろうにって思うんだがな
繁忙期で昼間の特急は臨時便にしてさ。沿線民大事にしていない状態で四国新幹線いった所でそりゃ反対意見出るのもうなずける。
高齢者の病院通いで電車使う人は定期じゃないんだろうし、そのままの運賃で乗ってくれるんだから >>985
高知の山間部のことか
それに対して嶺北地区の大豊町が要望をだしてる岡山高知間に新幹線をつけたら
ずっと嶺北地区はトンネルになるのでそのトンネル内に駅を設置してもらえる
ようにと いずれにしろ土砂崩れを繰り返してる土讃線はこのまま放置は
できない 新線が必要だ データでもあきらかなようにJR四国はもうバス会社だしな 在来線の老朽化対策として十字ルート建設の上で不採算路線全廃ならばいいが、
新幹線建設してもJR継続や自治体へ譲渡のどちらのパターンでも在来線残せと言うなら、そのまま在来線使えばいい。 新幹線建設は無理だし在来線の存続も無理
JR四国の無くなる日も近いだろ >>990
在来線も残せないのに新幹線に置き換えなんて100％ないよ
在来線を残した上で→新幹線
在来線を残せない→バス転換 >>992
そうか？
北海道新幹線が通ると山線はバス転換確実、長万部～函館新北斗もバス転換の可能性は十分にある >>993
今でもむりやりいさりび鉄道で残してるぐらいだから無理やりでも残すでしょ
北海道新幹線は札幌から鹿児島まで新幹線で、
国の威信だけで造ってる面がある
あまりにも赤字が膨らめば開業後早々に新幹線在来線共に廃線なんて可能性も充分にあり得る >>995
そもそも新幹線が無理ゲー
そんな簡単に行くわけないよな
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