★★★★ 四国新幹線Part59 ★★★★
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◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part58 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1572959309/l50
◆リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=345AC1000000071
基本計画線の中身（フルとかスーパー）変更は認められているが、経由地（主要な経過地）変更は認められていない
四国にかかわる新幹線の基本計画線は以下の二つ
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1973/62035a03/62035a03.html
四国新幹線 大阪市－大分市 主要な経過地：徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線 岡山市－高知市
なので、岡山～松山とか、岡山～高松とか、ありえない路線は書かないでください。 それにしてもここのスレはよく伸びる 次の整備路線は絶対に四国にしないと
ダメだね 四国に新幹線は無駄 大赤字で絶対に作ってはいけない路線 豊予海峡はトンネルにすべきか？橋にすべきか？だな！ 過去レス読んでいますか？
明石大橋でさえ鉄道併用橋が不可だったのに、それよりも距離のある豊予海峡で橋の建設ですか… 宮崎市 40万人
大分市 47万人
松山市 51万人
高知市 32万人
高松市 42万人
徳島市 25万人
和歌山市 36万人
松江市 20万人
鳥取市 19万人
山形市 25万人
秋田市 31万人
室蘭市 8万人
苫小牧市 17万人
千歳市 9万人
旭川市 33万人
なので
①大阪～和歌山～徳島～高松～松山～大分～宮崎
②札幌～旭川
③高松～高知
④福島～山形～秋田
⑤大阪～鳥取～松江
⑥長万部～室蘭～苫小牧～千歳
の順で
後は好きにしろ 瀬戸大橋は本当に新幹線を走らせる事ができるか？
岡山を協力させる方法は？
四国内の優先順位をどうするか？
あたりか
海峡の話をしたいなら四国新幹線（妄想あり）スレを立ててそこで思う存分ボクの考える最強
四国新幹線構想を開陳すれば良い。 最初から新幹線を走らせる設計でつくってるんだから走らせる事はできる
そら素人が自分の脳内であれこれ考えたらいろいろと自分なりの障害が
出てくるかもしれないが 構造物を最初に設計するときは充分な使用条件
を考えてプロが設計はする >>4
環境に影響を受けず高速通過が可能なトンネルにすべき 十字ルートー30年後にワンチャンあり
海峡ルートー100年後でも無理 >>10
いくら瀬戸大橋を新幹線が通れても、本州側の岡山の賛同が得られなかったり、橋の下に住む住人の騒音公害の対策が必要だったり、四国にしても宇多津までしか新幹線が通れないしで、何の解決もしていない
瀬戸大橋を往復するだけの新幹線でも開通させるか？ >>7
北九州市 95万人
別府市 12万人
大分市 47万人
延岡市 12万人
宮崎市 40万人
都城市 16万人
霧島市 12万人
鹿児島市 60万人
東九州新幹線が一番最初だろ
熊本市 74万人～大分市 47万人
九州横断新幹線も上位になる
現実は人口よりも利用者が多い路線が優先順位高い
① 東九州新幹線
② 奥羽新幹線
③ 北陸中京新幹線
④ 北海道新幹線（旭川延伸）
⑤ 中国横断新幹線
⑥ 四国横断新幹線
の順 >>14
その難問を解決する妙案があるのかを議論するのがこのスレの主旨。
期成会もこの方向で動いてるが容易ではない >>14
岡山は反対しているわけじゃあない 要は自分所にいかにいい条件で手をうって
国や四国4県に恩を売るかだよ それに最終的には自分所にも悪い話じゃあないしな >>17
それ以前にJR西が山陽新幹線乗入れを許可しない 岡山駅乗り換え必須 >>18
>許可しない
お前さんが決めるわけじゃあないだろう >>17
反対の方がまだマシだよ。話し合いのテーブルについてくれるし、条件さえ合えば賛成に転じる可能性もあるから。
今はそれ以下。無視無関心。
18年の会談から１年経っても法定調査の予算は下りなかったし、知事の姿勢は全くぶれず『動かないで待つ方針』
知事は県議会一般質問の答弁で「新幹線の開業時期を現実的ではない２０３０年とし、その時点での県人口を２００万人と設定するなどの前提条件で取りまとめられた」と指摘した。
また拠点性向上や経済圏、交流人口の拡大といった可能性に言及する一方、「巨額な費用負担や並行在来線の経営分離などの恐れが懸念される」と整備に慎重な姿勢を示し、国の法定調査をはじめ今後の動向を注視するとした。
同期成会は昨年７月、岡山県庁で知事と面談し、実現への協力を求めた経緯がある >>19
東九州新幹線の乗入れはにはJR西が山陽新幹線乗入を否定しているがな
山陽新幹線に途中から乗入れは駄目だが博多駅経由なら問題ないとの話し
四国や山陰も岡山駅から乗入れは不可能だろ 利用者が多ければJR西も検討するかも知れないが山陰四国は過疎路線すぎて無理難題 岡山や小倉からの乗入れ反対、博多からならOKとかの話、本当？
山陽区間で途中からの乗入れの場合、システム改修費用を西が負担しないといけないために反対してるのだろうか。
西にすれば乗入れだろうが乗換だろうが利用者の新幹線誘導については反対しないだろうけど、自前負担ならやらないだろうし。 >>20
玉木は永遠に森友ガー加計ガー桜を見る会ガーをやってればいいよw >>23
博多駅なら九州新幹線（鹿児島ルート・長崎ルート）の新幹線と接続して運用出来るから問題ないのだろう
これには北九州市や福岡県が反対している
大分は仕方なく豊予海峡の海底トンネルを連呼しているわけで 未決着でよかった四国新幹線
本命は四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
東海道北陸新幹線乗入れ-新大阪-堺市-りんくう-
<紀淡海峡トンネル>
-南あわじ-
<鳴門海峡トンネル>
-鳴門-東かがわ(讃岐白鳥)-新高松(栗林)-善通寺-四国中央(川之江･伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎-
<豊予海峡トンネル>
-佐賀関-大分-由布院-玖珠(豊後森)-日田-甘木-博多
外人で埋まる山陽新幹線の代替
大阪から1本で高松･松山･大分･日田へ
のぞみを直通させれば東京からも1本
四国方面関空利用者増
淡路島が大阪通勤圏に
淡路島が宅地化激しい東大阪工場群の避難場所に
別府温泉利用者増
福岡都市圏の広域化 >>26
橋が３本もあり無駄なのに その上に海峡トンネルは日本中から批判され造られない
馬鹿馬鹿しい糞路線 >>8
>>7
>海峡ルートは100年先まで凍結
100年後も出来ないとしか言わない者の主張は無視させてもらうw >>15
> 東九州新幹線が一番最初だろ
それ言ったら、
大阪/関西2000万ー紀淡海峡ー四国400万で四国新幹線だよw
それはさておき、地域３本目の東九州新幹線は四国新幹線と一緒に整備する。
四国ー大分ー北九州ー福岡と結ぶ路線というストーリーを立てる。
これで北半分は完成。
北半分が出来れば南半分も、となる。 >>21
> 知事の姿勢は全くぶれず『動かないで待つ方針』
こういう打算で動くタイプには揺さぶりをかける。
海峡ルートを検討するそぶりを見せれば途端に慌て始めるw >>25
京都新大阪別線が成立するくらいだから
博多小倉別線で東九州新幹線と大分分岐で四国新幹線を狙うなら北九州も福岡県も納得だろ。
東九州新幹線はあっても四国新幹線は海峡越え時点であり得ないけど。 >>31
>博多小倉別線で東九州新幹線と大分分岐で四国新幹線を狙うなら北九州も福岡県も納得だろ。
博多ー新飯塚ー小倉ー別府ー大分ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪ー北陸
麻生副総理と二階の地盤も通るしいいんでないの。
新線だから九州内は全てJR九州でいい。 >>32
麻生とか二階が次の新幹線の頃にはとっくに死んでるだろw 東九州新幹線は基本計画線によれば、福岡市－鹿児島市で、途中大分市附近・宮崎市附近を経由するものとある
北九州のが出てこないことに留意
国鉄時代は対東京輸送の観点からすでに作られた山陽新幹線を一部流用するため小倉にて分岐となったものの、
JRになってからは会社が異なる上、輸送力も全く異なることから、7-11日田（久大本線）経由が有力視されている
筑豊は炭鉱跡で地盤がわからないため、山陽新幹線でも数年間徐行運転したほどのため論外
阿蘇縦貫は出戻りの上、腐っても火山のためどうしょうもない >>32
まだまだ要望だす段階の期成会が箸にも棒にもかからない、全く可能性がないと取り下げた
海峡ルートが実現するわけないだろ。
ここは真面目に四国の新幹線を議論する場で妄想新幹線はヨソでやれよ。 海峡派の突っ込み所満載の妄想がアンチの格好の餌食になる。
で、真面目な議論は進まない。
海峡派はいい加減別に隔離スレ立ててそこでやれよ。
わざと無理筋の海峡ルートで煽ってるだけだろ >>36
中には本気(笑)で海峡ルートが実現できると信じている人もいて、その人達は真面目(笑)に答えてるそうだから。
>>34
北九州付近を経由しないとも書いて無い。北陸新幹線も京都市付近を経由するなんて書いてないけど経由したんだし。 >>31
それが通るなら大宮～新宿の北陸新幹線が出来て 大宮～東京の問題も解決している
滋賀県が反対してくれたおかげで福井県と京都の別ルートと京都～新大阪も東海道新幹線と平行ルートが造られてラッキーだったが
>>34
日田市経由の久大線ルートは大分の妄想 有力視とか馬鹿げている それも福岡県側が拒絶して 今では話題にもなっていない >>29
新大阪－四国－大分ー博多ルートにするならリニアで作るべき
新大阪～博多１時間２０分、品川～博多２時間３０分になれば
飛行機や山陽新幹線からの利用者の移転も見込めるので
四国内行き止まりのローカル新幹線よりも利用者が大きく増える >>42
リニアは自前で造るもの
JR四国が１から研究開発したら100年どころか
1000年かかるねw >>42
人口少ない僻地経由は不要
神戸・姫路・岡山・広島・北九州の政令指定都市群を通らないなら糞路線 >>44
実際はその山陽新幹線ですら東海道新幹線に
比べるとかなり見劣りする。
JR東海とJR西日本を比べればその差は歴然 >>41
そもそも実現する訳が無いものを考える必要は無いけど。
何を計画する必要があるの？ >>45
ますます四国新幹線は不要だな
完成しても走るだけ赤字になるブラックホールの北海道新幹線と同じ
いづれ北海道新幹線は棄てるしか無い 将来のゴミ >>36
反海峡期成会だからな
紀淡期成会にオブザーバーで組み入れられそうになった香川が急遽デタラメ試算をデッチ上げて反旗を翻した感じ
十字の完成などはどうでもいい
一番重要なのは淡路に鉄道を通さないこと
四国に新幹線は二の次
香川岡山は四国にとって癌 >>39
> 日田市経由の久大線ルートは大分の妄想 有力視とか馬鹿げている
>それも福岡県側が拒絶して 今では話題にもなっていない
福岡拒絶のソースを。 >>45
>>44
>実際はその山陽新幹線ですら東海道新幹線に
> 比べるとかなり見劣りする。
考えるべきは「成功する四国新幹線」なのであって「東海道新幹線並みの何か」ではない。
的外れの議論をしたら出来るものも出来なくなるので以後控えるように。 >>52
気違いが早よ逝け
鉄道不要な四国は線路は撤去して車とバスだけで十分
マジで鉄道不要 >>44
まあ、政令指定都市でも各駅停車じゃないと止まらない静岡県とかあるしな。
もし、万が一、仮に、なぜか海峡ルートが出来たとして、四国も静岡と同じように飛ばしても問題ないだろ？ アンチ連中ここにしか居場所がないから必死だな 他ではバカ扱いされるだろうから
四国新幹線は北海道や北東北とちがって周辺人口が多いから成功するだろう
要は繋ぎ方次第だ >>30
そらそうだろう デパート屋のおっさだから損得には機敏ｗ >>56
四国の周辺は海 人がいない
四国内の人口少なすぎ 鉄道不向きな離島 >>58
橋が懸けれる距離の海をいつまでも大げさに考える 縄文時代から進歩もして
ない頭空っぽのままのアホのようだな >>55
>もし、万が一、仮に、なぜか海峡ルートが出来たとして、四国も静岡と同じように飛ばしても問題ないだろ？
中国地方はのぞみ停車が岡山駅・広島駅の２つなので、海峡ルートができたとしても四国の速達停車は松山駅・高松駅くらいかな
新徳島か鳴門徳島は、立地や都市規模的に、各駅こだましか停車しない新下関駅と同様になると予想できる
と、かなり前に指摘したら、不思議なことに引用返信の海峡ルート狂信者は激怒して反論してきたんだよなー Twitterで見たが、どこを通すかの話し合いに四国以外の県が絡んでないんだろ
そんな出口のない新幹線ができるわけねーじゃん
北陸新幹線だって、ちゃんと滋賀以外の大阪、京都、福井、石川…で話し合ってる
だから、絶対に湖西、米原ルートはない >>59
>橋が懸けれる距離の海をいつまでも大げさに考える
だから、明石海峡大橋以上の長大橋は世界のどこにも建設できてないだろが
明石海峡大橋は20年以上、世界最長吊橋の座についてるぞ 人口がたった372万人の四国に長大な橋は不要だった 人口少ない過疎地に3ルートの橋も凄く無駄
借金払えず踏み倒した四国に新幹線造れとか海峡トンネル造れとか あまりにもふざけすぎ
四国にこれ以上のインフラ整備は必要無し まずは本四架橋の借金返すのが先 丸亀から岡山まで自由席特急券が550円。新幹線に乗り継げば270円。
しかも、大阪までしっかり２時間以内。四国新幹線なんか全くの不要。
松山、高知へは高速バスか車で行くから何の問題もない。 >>65
バカか丸亀だけが四国か 病院に入院して頭の中身を調べてもらえ >>67
悔しければ丸亀においでよｗ
それよりも、四国を出たら新幹線乗り放題だよ。 >>64
長大な橋じゃなくしまなみとかいうポンコツが不要
なんだあれ しまなみ海道は10本の橋からなる
その内6本は本州と九州を結ぶ関門橋よりも大きい
九州1300万人の1/10の愛媛県135万人の為に長大な橋は必要だったのか
瀬戸大橋も10本中5本は関門橋よりも長大
淡路ルートの2橋も巨大
人口372万人の四国には非常に無駄すぎ 在来線完結だがもう既に四国新幹線が走ってるぞ。
日本で唯一パンダグラフを取っ払ってるし、
日本で唯一単線1両形式で走ってるし
日本で唯一普通乗車券(つまり特急券は要らない)だけで乗れる。 >>73
南朝鮮には既に4路線に渡って新幹線（高速鉄道）が開業している訳だが。
来年には５路線目が開業予定・・・
ってかあちらは在来線のディーゼル牽引客車急行でさえ140キロ出すからなｗ
電機牽引だと150キロ大陸鉄道規格そのもの
ぶっちゃけあちらに行くとディーゼル牽引＝鈍足という概念が消え去るわ。
爆音轟かせて飛ばす飛ばす >>74
大陸らしく高速鉄道車両同士の正面衝突もやらかす >>63
青函トンネルと本四架橋で本州と北海道、四国
九州を繋げるという国の悲願とバブル、ジャパンアズナンバーワンと言われた時代の奇跡的タイミングで実現した。
当然奇跡は何度もあるわけもなく日本の国力、勢いはもうこの国には残ってない。
四国に新幹線を実現する可能性として残した瀬戸大橋を使う以外選択肢はない。 検査院の試算では、東京五輪での国負担は１兆円になるらしい。
四国新幹線よりは、はるかにまともな投資だな。 >>65
だから丸亀は新幹線ルートから外れていいよね？ 本四架橋は赤字を産み出しているだけだから 瀬戸大橋としまなみ海道は壊してしまえ
淡路ルートだけで十分 >>74
日本とは安全基準が全然違うんですなぁ
そんな危なっかしいヤツと繋げる訳にはいきませんなぁ >>71
関西2200万人と結ぶ淡路はまだしも
中国750万人と結ぶルート2本とか基地外沙汰 >>83
日本が少子高齢化するのも人口減少するのも
常識だろ。
これからまだ社会保障費は増え続けるのに対して公共事業費は毎年減らされ続けてる。
その減らされてる中で災害対策や復旧予算も捻出しなければならない。
橋やトンネル掘る余力なんかあるわけない。
いい加減現実を直視しろよ >>84
中国地方750万人と結ぶルートは
瀬戸中央道、西瀬戸道、瀬戸大橋線で終了
新幹線などもってのほか 明石海峡大橋を作ってしまったのが最大の損失
たこフェリーみなくなってしまったし
これさえ作らなければ、瀬戸大橋としまなみ海道は黒字だった >>79
丸亀なんか本当に通らなくていいから。
紀淡ルート推し頑張ってね。22世紀になったらドラえもんが叶えてくれるよ。 >>77
都全負担良いよ
東京都民のための五輪なんだろう
都知事さん
都民税だけでカフェで見ながら五輪どうぞ >>88
東京が独立して税金を都民の為に使うなら 都内の鉄道は全て複々線の高架線か地下鉄になって 電柱も地下化されているよ
東京の税金は地方にばら蒔かれているのが現実 >>54
はいはい、言い返せなくなったバカアンチ、一丁上がりっとw >>59
>>58
>橋が懸けれる距離の海をいつまでも大げさに考える
>縄文時代から進歩もしてない頭空っぽのままのアホのようだな
21世紀の日本には四国と本州&九州を繋ぐ技術も資金も有るのに人間が20世紀のままだ。 >>63
ならばトンネルだったらお前も賛成なのだな？ >>64
あれ、いつものゴミとか、気違いとか、詐欺とか、離島とか汚い言葉を使わないの？
アンチらしく中身の無い罵詈雑言に徹しろよw >>68
葉巻おじさんのご自慢は岡山への近さ。
もう岡山に移ったら？w >>71
>九州1300万人の1/10の愛媛県135万人の為に長大な橋は必要だったのか
じゃあ反省して次は1300万の九州との間に長大な橋を架けるよ。 >>95
あんたこそ、本州に移ったら？
本州で仕事がないから四国でくすぶってるんだろうけどｗ
俺もだけどね >>86
> これさえ作らなければ、瀬戸大橋としまなみ海道は黒字だった
一番利用者が居て収入が有るのが明石海峡大橋だろw >>89
首都利権を貪る東京が税金を全て都民の為に使うとか、世界中の独裁者がズッコケるわw >>93
>ならばトンネルだったらお前も賛成なのだな？
明石海峡大橋以上の長大橋は、カーボンナノファイバみたいな新材料が実用化されるまで無理、100年後に科学が進んでれば良いね
トンネルは青函トンネルの建設技術が応用できれば可能性はありそうだが、地質ボーリング調査が実施されていないのでなんとも言えん。
また、トンネルが技術的に可能だとしても経済的・社会的に建設可能かどうかは別問題
本四架橋3本も作ってしまった以上、これ以上の本四海峡インフラは当面無いと考えるのが常識的
伊勢湾横口断道路や、島原天草長島道路の建設より後回しにされるだろう。 >>98
あほか
2本あればいいところを3本にしたから他の2本が赤字になっている
もし2本だけでいいのなら、明石海峡大橋も道路鉄道併用橋にして、瀬戸大橋なんか作らなければよかった
それができなかったのはなぜかよーーーーく考えろ
まあID:hU4WCUemに考えられる頭がない無能なのは全宇宙の生物誰しもがわかっているけど >>92
資金もなけりゃそもそも需要がない。
あればとっくにできてる。
技術云々は関係ない。 需要がないというより、海峡ルートは公式に求めている団体、自治体がない。
大鳴門橋はもうすぐサイクリングロードだし、瀬戸大橋の新幹線用地は橋の改修に使えばいいだろ。 和歌山
https://special.sankei.com/a/economy/article/20191007/0001.html
紀淡連絡道路について門氏は「交通の（複数ルートを確保する）多重性確保は防災面からも必要性が高まっている」と強調。
平成２９年の北陸新幹線ルート決定も踏まえ「次の新幹線の議論が活発化している今がチャンス」とし、
鉄道併用橋にして大阪府から大分県まで結ぶ「四国新幹線」構想と合わせた実現を訴える。
兵庫
https://web.pref.hyogo.lg.jp/ks08/documents/honnpne.pdf
紀淡海峡を渡り、大阪湾の環状道路を形成 する路線
<Ⅰ.神戸・阪神地域の環状路線>
①太平洋新国土軸や大阪湾の環状路線を形成し、 リダンダンシーや交流拡大等の効果が期待
国家プロジェクトの一環であり、国等の動向 を注視する必要
鉄道での接続も念頭におきつつ、長期的な視 点から検討する必要
※１ 国土形成計画（平成 27 年８月） ｢長期的視点から取り組む｣と記載
※２ 和歌山県長期総合計画（平成 29 年４月） ｢紀淡海峡ルートの早期実現｣と記載
岡山
https://www.sanyonews.jp/article/940181
岡山県の伊原木隆太知事は18日、四国新幹線開業に伴う県内への経済波及効果が最大で 年間42億円に上るとした整備促進期成会の調査結果について、
現実的ではない前提条件に基づく数字との考えを示した。 >>105
サイクリングロードなんか仮設だからその気になればすぐに外せる
しかし俺は瀬戸大橋を通って早く新幹線を導入する派だけどな >>84
余計な出費を抑えれば建設費はある
外国人生活保護
外国人医療保険
外国人留学生学費生活費保護
憲法違反の私立学校補助含めたNPO補助 >>108
新たな海峡インフラが多くの日本人にとって「余計な出費」と認識されているんだよ 無駄な公共事業を減らせが最も有権者に響く。
政治家の常套句だし実際に公共事業費は減らされ続けている。
予算を組み換えれば財源はいくらでも出てくるに有権者が騙される時代はとっくに終わってる >>109
外国人・チョン熊への支出を切り、その分を日本国籍人（ただし帰化チョン熊を除く）への社会保障費に回すのが先
海峡インフラなんかずっと後だが、外国人・チョン熊への支出は一番不要
日本国籍人（ただし帰化チョン熊を除く）への社会保障費 ＞（越えられない壁）＞海峡インフラ＞（永久に越えられない壁）＞外国人・チョン熊への支出＝最下位 >>111
外国人への補償費は打ち切ってしまえばすぐにゼロになるが、海峡インフラはそうはいかんぞ
青函トンネル、本四架橋をみると、1ルートごとに維持管理費は毎年数十億円は必要だな
何年に一度の修繕年度は100億円単位で必要だし、だからといって取り壊すにもカネかかる 四国新幹線
新徳島鳴門-三本松-志度-新高松-善通寺-観音寺-四国中央-新居浜-伊予西条-今治-松山
四国横断新幹線
岡山-児島-宇多津-丸亀-善通寺-琴平-阿波池田-土佐山田-後免-高知 >>111
四国以外の地域のインフラが優先
本四架橋を淡路ルートか瀬戸大橋の どちらか１本に絞れば北海道の青函トンネルと同じで問題視されなかった
本四架橋３本のルートで 山陰新幹線(新大阪~下関)･ 東九州新幹線(小倉～鹿児島中央)が造れるほどの金額
四国は既に新幹線を造れるだけの金を無駄に使いきった 他の地方が優先されるのが当然 本四架橋の自己負担率
１９．１％ で当時の大型インフラ工事の最大％の１３．７５％を大幅に上回ってた
青函トンネルの自己負担率
ほぼ全額国庫負担で地元負担はほとんどなかった 別に四国の人が瀬戸内海をつくったわけじゃあない 地形は元々あったもの
あの形状ではどっちみち対岸との橋はいずれ必要になる
それと新幹線とは別のものここでアンチがいつまでもうじうじ3本懸けたと一日中
文句をいってるのは大きな的外れ 世の中それでは通らない
四国は借金踏み倒したとして犯罪者扱い >>118
>犯罪者扱い
じゃあ裁判訴訟でもしたらどうだ 費用は安くないぞ >>117
今は居住地の自由がある
便利な所に住みたければ引っ越せばいいだけ
居住地の自由のなかった江戸時代の人間かよw 四国は新幹線がないだけで本四架橋に各県一つの立派な空港に高速道路網とちゃんと完備されてる。
インフラ整備では厚遇されてきた地域 北海道からローカル線をはがしたばっかりに関東圏へ人口流出
結果、シナが北海道の土地を大規模買収中
もちろん北海道以外でも買収は続いており、88か所の中にはチョン寺があり、さらにそのシンパが違法掲示物をペタペタ張りまくっていたのも事実 >>123
もともと車で移動のところに人口減少でローカル線が維持できなくなっただけ
ローカル線をはがしたばっかりに関東圏に人口流出w
な訳ないだろ 海峡ルートを作りたければ早期に十字ルートの整備線昇格と建設を進めた方が早道。
今のままだと全く先に進めない。
先に十字ルートで東は鳴門、西は大洲か八幡浜まで作り「後は海峡を超えるだけ」にして対岸の動きを待つ方が結果的に早く実現する。
北陸新幹線でも金沢延伸が決まってから関西自治体がルート決定を急いだのだから。
海峡ルート要望が瀬戸大橋経由の接続を反対するためのだけに求めているなら今のまま訴えてもいいけど。 >>125
俺は瀬戸大橋から早く新幹線を渡せといってる派だが 瀬戸大橋100年後
十字300年後
海峡1000年後 >>125
と言っても今の整備新幹線の目処がたたない限り基本計画線の格上げ議論は始まらないから、
まず着工は最短でも30年は先。
自前建設するなら話は別だが 和歌山
https://special.sankei.com/a/economy/article/20191007/0001.html
紀淡連絡道路について門氏は「交通の（複数ルートを確保する）多重性確保は防災面からも必要性が高まっている」と強調。
平成２９年の北陸新幹線ルート決定も踏まえ「次の新幹線の議論が活発化している今がチャンス」とし、
鉄道併用橋にして大阪府から大分県まで結ぶ「四国新幹線」構想と合わせた実現を訴える。
兵庫
https://web.pref.hyogo.lg.jp/ks08/documents/honnpne.pdf
紀淡海峡を渡り、大阪湾の環状道路を形成 する路線
<Ⅰ.神戸・阪神地域の環状路線>
①太平洋新国土軸や大阪湾の環状路線を形成し、 リダンダンシーや交流拡大等の効果が期待
国家プロジェクトの一環であり、国等の動向 を注視する必要
鉄道での接続も念頭におきつつ、長期的な視 点から検討する必要
※１ 国土形成計画（平成 27 年８月） ｢長期的視点から取り組む｣と記載
※２ 和歌山県長期総合計画（平成 29 年４月） ｢紀淡海峡ルートの早期実現｣と記載
岡山
https://www.sanyonews.jp/article/940181
岡山県の伊原木隆太知事は18日、四国新幹線開業に伴う県内への経済波及効果が最大で 年間42億円に上るとした整備促進期成会の調査結果について、
現実的ではない前提条件に基づく数字との考えを示した。 >>131
殆どの一般の和歌山県民や兵庫県民や岡山県民から見たら
四国への新幹線なんか要らない 本土から橋も鉄道も無い
小豆島は船旅の旅情が味わえるな >>132
一般の四国民も新幹線なんか要らない
そんな金があるなら福祉や子育て支援に使って欲しい 新幹線クレクレ乞食厨を叩き潰すスレだから どんどん潰していこう >>134
いや、まず下水道敷設と都市ガス化から始めてほしい
愛媛は公立学校にエアコンつけるとこからね
たしか、西日本で最低だっただろ 下水については浄化槽の方が後々のメンテナンス費用が安くつくような…
それに四国ガスってLNGじゃないの？ >>137
四国ガスはLNG（都市ガス）だけど９市４町しかカバーしてない。
他はLPG（プロパン）。
プロパンは高いから、都市ガス利用地域との差を埋めるために税金で補填している。
今どきプロパンがいいって言ってるのは、ディーゼル機関車の方が停電しても動くからいいって言ってるようなもん。
あと、四国はいま都心回帰が進んでいるが、人口は増えていない。
同じ市内でバキュームカーが走っているところから、下水道普及地域へ引越しが加速している。 >>134
俺は四国民だが新幹線は絶対に必要だと思ってるよ
>福祉や子育て支援
それと公共交通とは出す財布の種類が違う >>141
自前で造るならな
税金で造るなら同じ財布 四国も東九州も山陰も必要。
そのくらいの気概がなくて、この世界の大競争時代に生き残れるか！
経済が止まれば、資源のない日本は瞬く間に転落だ。農業生産の地方がなくなれば、食糧の大量輸入が始まり、日本はたちまち貿易大赤字。中南米のようになる。食糧輸入の際の防腐剤過剰投与で、国民は病気だらけ。
明治維新の世代は、戊辰戦争の硝煙残る中、金はないのに、すぐに新橋－横浜間鉄道に着工、明治5年には完成。その後、全国津々浦々に鉄道を敷き、日本を近代国家に成長させた。インフラの大切がわかっていた。
戦後、東海道新幹線・東京―新大阪間は、着工からわずか5年ですべて完成。同時に技術革新も成し遂げた。
東南アジアも津々浦々に高速鉄道を敷くために動き出しており、日本も勝つか負けるかだ。 >>143
馬鹿じゃなかろうか？
九州、北海道方面に整備新幹線延伸中なのに年々
国民所得は下がってるぞ
整備新幹線より消費税廃止の方がよほど
地方の消費が活発になる
ちなみにマレーシアは高速鉄道建設中止
中国は高速鉄道の負債で90兆円の負債
そんなに新幹線が欲しいなら
四国は国に頼らず民間資本で勝手にしろよ >>141
一般の四国民も四国新幹線はいらないと書いてある
おまえはバカな四国民だからジャンルが違う >>141
>>146
ちゃんと、アンケート結果を貼って語れよ >>146
>一般の・・・
自分達低能として書き替えろよ
そら低能連中には高速鉄道がもたらす社会システムへの恩恵なんてわからんわの～ >>132
知事も県民も反対している岡山が一抜けか >>148
あればとっくにやってる
鉄道はコスト感覚なくやると国鉄の二の舞
二回と同じ過ちを繰り返すわけにはいかない 四国新幹線は、今の整備新幹線が全部できてからとか、時期尚早なのではない。
田中角栄の時代に整備新幹線に格上げにならなかったのがすべて。もう手遅れなのだ。
だから、何十年待ってもできない。 >>143
明治時代は車が少なかったから鉄道が物流･人の輸送に重要だった
東海道新幹線は戦前から造られていた 戦争で中断 戦前に用地買収済みで およそ25年で完成
今は車だらけで 高速道路が田舎にも張り巡らされ それで鉄道が必要では無くなった
鉄道は採算性無いところは 一刻も早く廃線にして 鉄道に頼らない交通システムを構築するべき 鉄道に頼らない交通システムって、どんな交通システムなのかな。
また、どこが主導でやるのかな。
鉄道で採算が取れないところ、
その交通システムだと採算がとれるのか等々、疑問点満載。 >>153
MaaSとか少しは勉強しろよ。
そんなんだから、いつまでも四国から抜け出せないんだよ。 MaaSなんか若い者でなければ無理だろ
だから、一定のところへ集団移転させることしかないんだよ >>121
> 便利な所に住みたければ引っ越せばいいだけ
>居住地の自由のなかった江戸時代の人間かよw
特定の地域を不便にしたままで便利な場所に移って来い。
これは立派な犯罪行為だぞ。
基本的人権も無い暗黒の中世の人間かよw >>158
お前のようなアンチの便所虫には最後も最初もないだろう 四国新幹線つくってニューディール政策ごっこしようぜ >>161
どうした便所虫と書いてやったのは少なくとも生き物だとまだほめてやってるんだぜ
本来なら生きる価値のないカスにな 有難く受け止めろよ >>163
自己紹介は要らんなクレクレ乞食便所虫は糞食べてろ >>160
ニューディール政策は1936年以降完全失速
もう次ダメポといったところに現れたのがヒトラーの台頭だったりする
これでアメリカの主要産業である軍需産業がフランス・イギリスの兵器発注で息を吹き返した
ちなみにケインズをしっかり実践したのはナチスドイツという超皮肉 >>143
>四国も東九州も山陰も必要。
>そのくらいの気概がなくて、この世界の大競争時代に生き残れるか！
だからこれが狂信的海峡ルート派の、巨大インフラ建設を正当化するための詭弁だとミエミエなので嫌われるんだよ
新国土軸だの、九州１３００万だの、四国新幹線に反感を買うことばかりゴリ推しして四国の評判を落とし足を引っ張る悪質アンチ >>157
移動の自由もあれば居住地の自由もある
基本的人権？
アホじゃないのw
鉄道があっても乗らなきゃ移動できないぞw 2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
四国 270万人 1.5兆円 >>157
アホだな
日本は資本主義、自由主義の国
どこに住むかもどんな職業に就くかも自由に決める事ができる
新幹線のある便利な所に住むのも自由、時間に
縛られない所に住むのも自由
この自由が保証されてるのが基本的人権
当然責任は伴うけどな
そんなに均質を求めるなら共産党主義の国に行けよ
基本的人権はないけどな >大鳴門橋下部の自転車道計画が２５日、実現に向けて大きな一歩を踏み出した。
>兵庫県と徳島県が取り組んできた試験で、自転車が安全に橋を渡れることが確認でき、兵庫県は本格的に設置を目指すことを表明した。
>南あわじ市は同県の発表に合わせ、接続部分にある鳴門みさき荘の建て替えなど周辺整備を進める方針を示した。
自転車道は仮で、海峡ルートができたら取り払われるとか書いてる奴がいるが、＜本格的に設置＞して周辺の宿泊施設も作り替えるんだからな。
って、別の宿屋のおっちゃんが言ってた。 橋の端っこに自転車道設置で良いだろ
屋根なしワイヤーロープ2本スカスカで恐怖を味わえる世界一危ない自転車道 >>172
そりゃ、海峡ルートの建設は当面ないというのが常識的な人間なら分かってるからな
逆に、最近の自転車ツーリングのブームが続く１０年、２０年のうちに稼いだ方がいいという商売の合理的判断。 当面ないー今
30年後にあるかもー瀬戸大橋経由の十字ルート
金輪際ないー海峡ルート 30年後は無い
そんな金が有るなら北陸新幹線の工事期間を短縮させる
北陸新幹線の完成が2046年
その後に造られるとしたら東九州新幹線
その後に造られるかどうか奥羽が有力
奥羽>>>>>山陰=四国 30年後は人がいない
自治体の消失等の対応で、新幹線どころじゃなくなるよ >>177
>その後に造られるとしたら東九州新幹線
これに関しては反論、特急街道だとか１日１万人２万人の利用者があると言うのは小倉ー大分の区間だけ
大分ー宮崎の区間は１日の利用者９００人程度で、廃線しろとか散々なことを言われてる土讃線の最低利用者区間の1/3以下の利用者 中津～大分 14,074 大分～佐伯 5,308
佐伯～延岡 889 延岡～宮崎 6,145
東九州は佐伯～延岡の区間が利用者８８９人の超閑散区間があって難しそう >>179
それはJR九州が佐伯～延岡間を捨てて
新八代～宮崎の高速バスに誘導しているから
JR九州 B＆Sチケット(バスと新幹線)で博多～宮崎
これがJR九州のメインルート 四国新幹線を高知に延ばすことは考えてなくて
（新幹線ができなくても土讃線が水害などの理由で大規模不通になったら）、
B＆Sみやざきを参考にして、
川之江駅～高知駅・須崎駅に連絡高速バスを走らせるのだろう。 >>177
あるとする30年後は開業じゃなく着工だな >>177
秋田新幹線は新仙岩トンネルを７００億円で作る計画もうまくいってない。
単線のトンネルで中間に行き違い設備を設ける12.4キロのトンネルのようだが。
やるとしたら、そのトンネルであって奥羽新幹線なんてなさそう。 道路単独だったのを無理やり併用橋にした大鳴門橋には、無理やり鉄道通すよりも、軽い自転車道通した方がいいよ >>181
>それはJR九州が佐伯～延岡間を捨てて 新八代～宮崎の高速バスに誘導しているから
JR九州が捨てている区間があるなら、ますます東九州新幹線の実現は厳しいだろう >>172
1キロちょっとの本格的な自転車道の撤去新幹線敷設と
10キロの本格的な瀬戸大橋線の撤去新幹線掛け替え
どっちが簡単かお馬鹿なおまえでもわかるだろ？ >>183
>>178
2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
四国 270万人 1.5兆円 >>187
どっちとも新幹線なんて通らんから安心しろよ。
とくに大鳴門橋は、淡路島の住民の訴えが届いて自転車道になるんだから、新幹線なんて金輪際通らない。 >>188
4兆円？社会保障費増大で国の財政が逼迫したらハイパーインフレで40兆円でも足りない >>189
平成31年度 淡路市長施政方針
「淡路島の北の玄関口、ＪＲ舞子駅に新快速を止めること、紀淡連絡道路等四国新幹線構想の復活、関西国際空港、舞洲、泉佐野、そして神戸からと可能性は非常に多様であります。」
十字新幹線に対する松山市民の訴え
「よけいなことすんな、意味ないんじゃ」
十字新幹線に対する松山大学教授の訴え
「将来世代に過大な重荷を残すだけ」 >>190
社会保障費増大で国の財政が逼迫するならより高齢者率の高い四国の財政は・・
2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
四国 270万人 1.5兆円 >>186
在来線は諦めているが新幹線なら変わってくる
JR四国が不採算路線を赤字だろうが ずさんな経営でも 国が国民の税金で養ってくれる甘えるのと違い
JR九州は国の支援も少なく 会社の採算性の為に仕方なく高速バスを利用している >>192
高齢者率が高いから人口減少がより顕著？
なら益々新幹線遠のくな >>191
じゃあますます岡山高知間の四国横断新幹線は作りやすい環境になったな
その上に今度の高知県新知事は前大阪府知事というのもいいことだ >>191
そちらの想定する四国新幹線海峡ルートは淡路市や明石海峡通るのか？
ともかく、紀淡海峡か明石海峡か、海峡大橋か海峡トンネルか、ゴチャ混ぜ闇鍋状態じゃ何の議論にもならんなあ >>196
2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
四国 270万人 1.5兆円
高知 49万人 0.7兆円
岡山も香川も負担してくれるはずはなく絶望的や >>201
海峡は絶望的じゃなく可能性ゼロ
100年後でも無理 頭の弱いアンチ連中は四国横断新幹線を海峡ルートと勘違いしてるな
このルートは元々岡山高知間だぜ ここは早く整備路線に上げやすいルートだ >>203
海峡派がわざと勘違いさせてるんだろ
単純なアンチ以上にタチが悪い >>203
整備路線に上げやすいといっても具体化な議論が始まるのはまだだいぶ先になるし、財源がないからどんなに早くても今の整備新幹線の終わる30年以上立たないの着工はない。
海峡と違って可能性ゼロではないにせよ実現性はかなり低いと言わざるを得ない。 >>205
いやそうともいえない 国にしても東京オリンピック後の大型工事は必要に
なってくる今後まだない四国などの整備路線昇格などが挙がってくる可能性
が強い それと現在年間の公共工事約6兆円のうち新幹線関連はわずか1.3%に
すぎない >>206
オリンピック後の経済対策はもちろんあるだろうが老朽化したインフラ整備は急務だし、今の
トレンドは災害対策でそちらは予算案も通りやすい。
新幹線はこれまでのルール通りに粛々とやるしかないだろう。 >>187
>1キロちょっとの本格的な自転車道の撤去新幹線敷設と10キロの本格的な瀬戸大橋線の撤去新幹線掛け替え
大鳴門橋は新幹線用スペースがあるだけで、床板もなけりゃ一部は「橋脚に穴が開いてるだけ」
四国側のトンネルは貫通してんのか？ 自転車道つくる機会に床板ができたり、トンネル掘削すんの？
https://response.jp/article/2013/10/09/208227.html >>145
大事なのは整備新幹線延伸中より開業後だろ
消費税廃止はやりゃあいい
マレーシアは中共の影響力を排除するため高速鉄道建設中止
マレーシアは更に消費税も廃止
マレーシアは中国を除いて改めて高速鉄道建設計画中 >>208
粛々と日本全国新幹線網を造られたら 国鉄赤字の二の舞
国鉄は日本全国隅々まで線路を延伸した結果が大赤字の一因
基本計画線は高度成長の時代でも不可能と封印された路線 造って維持するだけでも赤字をつくり国の足かせ >>150
国鉄分割民営化は真っ赤っかな国労動労排除がメイン >>151
田中角栄は整備新幹線基本新幹線の別関係なく全国に新幹線を走らす考えだったのだ 2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
四国 270万人 1.5兆円
高知 49万人 0.7兆円
岡山 200万人?210万人? >>152
東海道新幹線建設途中にもこれからは自動車の時代だあとか飛行機だあとか言われてたんだよなぁ 確かに、東海道新幹線の成功は斜陽だった旅客鉄道に光をあてる存在にはなったが、「四国に新幹線は必要!?」と問われると不要って回答になる >>160
ほんまモンのニューディール自体がごっこやったんやでぇ
今みたいなモン >>215
全ては費用対効果の適材適所
東京ー大阪は新幹線がぴったりでリニアも合う
四国の場合は
高松ーマリンライナー
徳島ー高速バス
松山、高知ー飛行機 >>177
北陸新幹線の工期短縮はあり得るとして
全てじゃないけど成田新幹線の失敗により形なりにも地元誘致が必須
東九州新幹線予定沿線で誘致してる自治体があればまだしも
秋田県知事が誘致を言い出した奥羽新幹線や
誘致を公約に当選しちゃった新潟県知事が誘う羽越新幹線の方が早かろ
儲けの観点からでは常磐新幹線が最有力だろが何処も言ってないみたいだからないだろ >>219
クレクレ乞食活動した所が優先とか馬鹿かw >>216
東海道新幹線開業以前の繰り返しじゃんよ 新幹線は採算性が無ければ造られない
可能性が有るのは東九州新幹線だけ（ボーダーライン） >>222
地元負担があるからには地元の誘致運動が必須
成田新幹線以前の国土開発計画上だったら自動的に建設されたかも知れんが で、地元の誘致運動の結果、できたのが大鳴門橋の自転車道ってところが傑作だな。 >>225
よく知らんけど当時は瀬戸大橋に集約しようとしたんじゃないの？
もう少し頑張ってれば今頃淡路島に新快速が走ってたんじゃないかな？残念
仕方ないから切り替えて四国海峡横断新幹線で淡路島に新幹線を走らせよう!! >>226
明石海峡大橋が道路専用橋になった時点で淡路島に新幹線どころか鉄道はない。
もうとっくに終わった話 >>223
>>224
大分・宮崎は冷静なだけ
整備新幹線の財源も無いのに次は無い
国は赤字確定な路線は造らない >>226
淡路島の住民が誘致運動をして、大鳴門橋が自転車道になったんだよ。
新幹線どころか、鉄道の芽もついえた。 北海道と四国は 運営はJR インフラは自治体の 上下分離方式に近いうちになる
利用者が4000人以下の路線は幹線ローカル線に関係なく廃線か3セク 30年以上塩漬けの瀬戸大橋の新幹線用地こそ無用の長物
地元住民の関心0で有効活用する手立てもなく朽ち果てていくとはな
無駄な物を作ってしまった >>231
じゃあ無駄にならないように早く作らないとな >>232
どうやって作るの？
整備新幹線なら今の北海道、北陸、西九州が終わらないと財源がなく、あと30年は着工すら無理
自前建設？ >>232
瀬戸大橋だけを往復する児島～宇多津新幹線だろ。 >>226
自動車専用に決まったところに、無理やり大鳴門橋だけ鉄道併用橋にしたからな
瀬戸大橋の児島側みたいに考えてトンネル作ってないから、鳴門側は最初の土台に穴が開いてるだけで、その後の徳島方面の土台部分に穴が無いんだよな
どこをどう貫いて鳴門線とかがある平地まで行こうとしたのか考えてないでしょ？って思うくらい大鳴門橋の鉄道予定部分は形だけ作って将来に丸投げしてる
自転車道を橋からまっすぐトンネルを掘るだけで県道11号に突き当たるから、本当に自転車道が一番身の丈にあってると思うよ >>226
>どこをどう貫いて鳴門線とかがある平地まで行こうとしたのか考えてないでしょ？って思うくらい
大鳴門橋の新幹線遺構を調べてみて、気になったのが、徳島側で亀浦うずしお汽船がある小漁港の高架橋脚。
ストリートビューで見ると高架橋の足の東側に四角いコンクリの舞台のようなものがあり、これが四国新幹線の高架の土台らしい。
てっきり四国新幹線は徳島側は自動車道から西側に離れるものだと思っていたが、これだと東側を併走することを想定してたのか？？
鳴門駅に接続するならそれでいいかもしれんが、新幹線設定ならそんなことするのはムダだろうし、本当に謎。 >>214
殆どの一般の大阪府民や和歌山県民や兵庫県民や岡山県民や大分県民から見たら
四国への新幹線なんか要らない
一般の四国の県民から見たら
防災や医療や福祉や子育て支援や下水道敷設や都市ガス化に費用を優先に使いたいから
本州や九州への新幹線は要らないよ 鳴門大橋の鉄道遺構ってとある政治家の執念で作ったとか…
あと道路族だった河野一郎氏が急死しなかったら明石大橋と鳴門大橋だけだったので、今頃四国には新幹線の「し」の字も
出ていなかったであろう
(十河信二氏と河野一郎氏が犬猿の仲だったのはご存知の通り) >>237
それだけでムダってｗ
もう瀬戸大橋もムダだよ
岡山高松に直線で新幹線ひけよって言うのと同レベルの素人考え >>240
無駄なのはおまえのようなアンチのバカの存在だろう
夜中から明け方まで蛆虫のようにわいてくる >>240
そう、結局は大鳴門橋、明石海峡大橋（問題外）、紀淡ルート（論外）、瀬戸大橋は全部新幹線がいらないってこと。
四国新幹線をしたいなら、予土線同様に四国内完結しかない。 >>241
おまえは他人にアンチアンチ書くヒマがあれば、駅前で「四国新幹線くださ～い」って拡声器持って叫んでろよ >>214
2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
四国 270万人 1.5兆円
高知 49万人 0.7兆円
岡山 300万人 0円
期成会の試算では岡山は今後人口増に転じるから2045年には四国の人口よりも多くなってるだろう >>243
どうした チョット俺が書いたぐらいでそんなに気になるのか >>237
話が理解できてないな、瀬戸大橋の新幹線設備と違って大鳴門橋の新幹線遺跡は
「こんなもの本当に再利用できるの？」という感じの滅茶苦茶な設定ということだよ 別に俺が黙ってても四国新幹線は絶対にできないが、おまえら乞食が黙っている限りは絶対に四国新幹線はできないぞ。
まあ、慌てる乞食はもらいが少ないとも言うが。 >>246
で高速の西側通したら橋が何本追加で必要になるの？
ウチノ海とか見えてるか？お前の目には
>>1を読んでみ
四国新幹線 大阪市－大分市 主要な経過地：徳島市附近、高松市附近、松山市附近
徳島市方面に伸ばす計画だったんだから西へ向かうはずはない
再利用って取得用地保持に設けたコンクリの塊そのまま使うと思ってんのかこいつ >>244
2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
四国 270万人 1.5兆円
高知 49万人 0.7兆円
岡山 300万人 0円
岡山案最強杉 >>248
「新徳島」か「鳴門徳島」か、高徳線鳴門線分岐あたりに新幹線新駅の計画を見たので、ならば
大鳴門橋から徳島側は最短でそこを目指したほうがいい、と思ったんだが。
徳島駅乗り入れは無理でしょ、吉野川を2回渡るし線形も悪い。
ウチノ海に橋脚建設して高架にするのが、土地収用して山を切り崩したりトンネル作るより合理的では？
逆に、本四淡路線のような在来線なら、鳴門線鳴門駅に接続するのが合理的だと思うが。 >>245
アンチアンチというならこうすれば出来ますよ
こんなアイデアもありますよと書けよ
実はアンチの方が真面目に考えてて空理空論、
ただのスローガンじゃない具体的なアイデアが
あるんじゃないか 四国新幹線推進派が今できることはただ１つ。
四国、関西の主要駅前で「四国新幹線は必要です」と訴え続けること。
たとえ、石をぶつけられても。 >>250
岡山から最短で高松へ直線にと思ったんだがレベルw
徳島市付近高松市付近松山市付近 鳴門に新幹線設備が併設されたのは、高知県のとある議員による
どういうわけか、その時代高知県は「新幹線は淡路島経由でなければだめなんだ」と本気で思い込んでいた
まあこのとある議員が高知県東部に地盤を持っていたこともあるけど でも、現実問題として、新幹線を作るより、空港と風俗街を建設して自衛隊を誘致した方がいいわけで 最初は鳴門一本だったのが
香川の議員の力で瀬戸大橋中心になった
すべては政治の力
力こそ正義 >>259
もし 基本計画線が整備新幹線に昇格出来るなら東九州は真っ先に手を挙げるよ
財源が無いから北陸新幹線の完成は2046年 東九州は小倉分岐では乗換になって直通が望めないことから福岡県が難色しているらしいな。
ちょうど米原ルートと同じでJR２社にまたがるから特急券が高くなるとか利益の関係とかあって。
整備計画に昇格したい四国新幹線のライバルだけど。 >>263
博多経由ならJR西日本が問題ないと言っている
しかし福岡県（特に北九州周辺の日豊本線沿線住民）が反対
新幹線は遠退き在来線が無くなり大反対
小倉～豊前駅か中津駅を3線軌条で新幹線・在来線の共用（青函トンネル方式）で新幹線は小倉乗り換えなら福岡も折れるかと >>253
ならば根拠資料として、海峡ルート派が心の支えにしている基本計画調査書（昭和47年）の路線計画図を出す
https://www.flickr.com/photos/85850311@N04/35986560780
よく見ると、新幹線計画路線は、高島辺りを通過、高徳線吉成駅あたりに接続しているように見えるそうだ。
（本四淡路線）計画路線も大毛島内は自動車道の西側を併走、小鳴門橋を徳島側に渡った辺りで
自動車道と交差し鳴門線鳴門駅を目指して進んでいるようだ。
まぁ、どちらにせよ現状の大鳴門橋の新幹線設備は、この計画線に従うようにはできていなさそうだということ。 >>258
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から特急やマリンライナーのりかえや飛行機やフェリーで我慢しろ‼ 兵庫・大阪・大分・熊本・福岡は金が有るなら 府県の鉄道整備に金を使うよ
四国が どうなろうと知らん 九州は東九州新幹線が最優先
他にも 島原～天草～長島（鹿児島県）の3県架橋の計画もある
四国は四国内だけでやれ 他の地域に迷惑をかけるな >>267
大阪府、兵庫県、大分県、福岡県、熊本県は金が有っても
防災・医療・福祉・子育て支援を優先に金を使います
鉄道整備には金は使いません 原発のゴミの処分だって10万年先の人間にまで押し付けるんだから，
四国の新幹線ぐらい増やしても平気だよ＼(^o^)／ 岡山～松山があり得ないわけないだろ
四国横断新幹線と四国新幹線を中途半端に作ったらそれはもう岡山～松山になる 走らせるだけ赤字になる長崎や北海道なんて
辞めときゃよかったのにな
まあ、しかし在来線の建て替えも兼ねて
スーパー特急方式検討してもいいかも知れん 和歌山
https://special.sankei.com/a/economy/article/20191007/0001.html
紀淡連絡道路について門氏は「交通の（複数ルートを確保する）多重性確保は防災面からも必要性が高まっている」と強調。
平成２９年の北陸新幹線ルート決定も踏まえ「次の新幹線の議論が活発化している今がチャンス」とし、
鉄道併用橋にして大阪府から大分県まで結ぶ「四国新幹線」構想と合わせた実現を訴える。
兵庫
https://web.pref.hyogo.lg.jp/ks08/documents/honnpne.pdf
紀淡海峡を渡り、大阪湾の環状道路を形成 する路線
<Ⅰ.神戸・阪神地域の環状路線>
①太平洋新国土軸や大阪湾の環状路線を形成し、 リダンダンシーや交流拡大等の効果が期待
国家プロジェクトの一環であり、国等の動向 を注視する必要
鉄道での接続も念頭におきつつ、長期的な視 点から検討する必要
※１ 国土形成計画（平成 27 年８月） ｢長期的視点から取り組む｣と記載
※２ 和歌山県長期総合計画（平成 29 年４月） ｢紀淡海峡ルートの早期実現｣と記載
岡山
https://www.sanyonews.jp/article/940181
岡山県の伊原木隆太知事は18日、四国新幹線開業に伴う県内への経済波及効果が最大で 年間42億円に上るとした整備促進期成会の調査結果について、
現実的ではない前提条件に基づく数字との考えを示した。 >>272
北海道新幹線は札幌から鹿児島まで新幹線まで
繋ぐという国策で造ってて、あとは北陸新幹線が新大阪まで繋がればほぼ新幹線網は完成だろう。
長崎は在来線の特急で充分で無理に新幹線にする必要はなかったな。
案の定揉めてるし >>271
だとしても、四国中央で乗り換えだけどな
岡山から松山は直通しねーんだよ、アホ どうせ、いつもの奥井比奈とみたｗ
岡山～四国中央と高松～松山を部分開業したら岡山～松山間の新幹線ができるとかほざいてる。
それだと、松山からは高松行の新幹線しかないし、岡山からは四国中央行の新幹線しかできないのにね。
岡山へ行くには四国中央か宇多津で乗り継ぎが必要になるだろ。
もう奥井比奈は、鉄道ブログソムリエでもやっておけばいいんだよ。 東九州は新鳥栖分岐、日田経由にしよう
これならＪＲ西日本は関係なくなるし
久大線が平行在来線になるので日豊線は存続できる
長崎・熊本からも大分・四国に行きやすくなる
博多－新鳥栖－筑後吉井－日田－豊後森－由布院－大分－四国 >>272
北海道は大赤字だが 長崎は特急街道 利用者がかなり多い 岡山～松山の4倍強
>>274
新幹線造る条件は採算性 国策は二の次 >>277
福岡県が大反対して完全に不可能
九州横断新幹線で
大分～熊本だが
延岡～熊本が良さげ 東九州新幹線の期成会は
福岡県、大分県、宮崎県、鹿児島県、北九州市の4県１市で構成され
北九州市はTOTO,ゼンリン、安川電機などの大企業の本社が有り
福岡県、九州での影響力は以外と大きく
北九州を通らない東九州新幹線まずない 【愛媛】経済同友会次期代表幹に伊予鉄道・清水社長「人口減少対策に四国新幹線を」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576061690/l50
全国各地に新幹線増えまくった結果が人口減少だ
新幹線なんて仙台ー博多だけで良かった 伊予鉄に必要なのは、路面電車と高浜線の750V化、鉄道3線の速度アップ（せめて85km/hまでは上げよう）
松山市に要らないのは愛媛県庁 >>283
人口減少は新幹線と関係ないがストロー現象で東京一極集中、地方との格差が広がったのは間違いないな。 国鉄時代の大都市近郊旅客等を考慮した場合、大都市から新幹線で1駅分は離す必要がある
西は広島－徳山間は隘路すぎるのでまあやむを得ない
なので、利府駅－徳山駅間だけでよかった
もちろん利府駅からの山線は半分復活半分新設（品井沼駅構内南側で分岐） >>273
殆どの一般の和歌山県民や兵庫県民や岡山県民から見たら
四国への新幹線なんて要らない
殆どの一般の四国の県民も
防災や医療や福祉や子育て支援や下水道敷設や都市ガス化を優先して負担して欲しいから
本州や九州への新幹線は要らない 50万都市の松山には新幹線は必要だ
新大阪→新神戸→姫路→岡山→宇多津→四国中央→新居浜→松山
人口産業的にも無理がないね
後は政治的な動きを強めるためには四国中央分岐で高知行を加える >>291
2面4線16両対応の新幹線ホームを備えた松山駅建設して意思表示しては？(笑)
廃止される各社の新幹線並べて当面は博物館代わりにでもして。 >>291
無駄なものは造るな 車で間に合ってるだろ 県庁を東予に移転して 僻地松山から人も東予に移住 大阪が近くなる >>291
松山→羽田
人口産業的にも無理がないね 四国は試算によると、2045年に100万人も人口が減っている
高松と松山を足した人口
香川県がまるごとなくなるくらいの人口減だ
もちろん、新幹線は不要 四国海峡横断新幹線新幹線改め南海道新幹線
東海道北陸新幹線乗入れ-新大阪-堺市-りんくう-
<紀淡海峡トンネル>
-南あわじ-
<鳴門海峡トンネル>
-四国-九州
･新大阪止めを東海道北陸四国新幹線に乗入れさせる事に依り新大阪駅構内混雑解消
･北陸四国新幹線相互乗入れに依り関空利用者増
･北陸四国新幹線相互乗入れに依り北陸四国九州の相互交流促進
･東海道新幹線のりんくう乗入れに依り関空の利便性大幅向上
･山陽北陸新幹線相互乗入れに依り沿線の相互交流促進
･JR西日本JR九州JR四国の京都乗入れ
･淡路島に新幹線
･りんくうから枝線を敷けばすぐそこは和歌山
･新大阪駅が西日本のハブに >>297
現実逃避して 誇大妄想するしか無いのかよw 徳島道トンネルで衝突事故、２人死亡 三好市、乗用車と大型車
12/11(水) 19:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191211-03296298-tokushimav-l36
徳島道は何年か前にもマイクロバスがトラックの特効喰らって未来ある高校生が死亡する痛ましい事故があったよね
いい加減徳島道なんか無くして跡地をメインに四国新幹線造れよ
ただでさえ徳島県民ほど使わない高速道路だし
高松道が4車線化されたから尚更だわ >>299
高校生はそもそも新幹線なんて乗らない
高速道路潰してなぜ新幹線？
安全装置と自動ブレーキの発展普及だな
まばらに民家が点在する地域なのに
新幹線なんて駅は何十キロも無いわで
不便なだけ
自動運転や自動ブレーキ車の方が地域の
足も守られてみんな得するわ >>299
そうだな 加害者も被害者も70代のようだね
高速鉄道があれば無理に高速道路を走らなかったかもな
まあ高速道路を潰す必要はないが >>302
田舎の70代にもなれば余計鉄道なんて乗らないぞ
駅の階段や乗り換えだけでも大変なのに
高速鉄道があれば車に乗らないとか余計意味不明
田舎は庭先から車に乗れるのに駅のに車止めて
わざわざ高速鉄道に乗り換える面倒な事はしない
四国なら70代でも普通に京阪神まで車で運転して
出かける高齢者も多い
自動運転、自動ブレーキの普及だろ いずれ瀬戸大橋や大鳴門橋は通行料の大幅値上げありそう
宇高航路は無くなるしこれからは本四架橋の補修の問題だって出てくれるし
下手すりゃ補修や耐震に耐えられなくなって橋を無くしますなんてこともあり得るな
そうなったときに通行料を値上げしとけば、四国新幹線建設もスイスイ進んだりして
大鳴門橋なんか橋の直下が渦巻いてる状態でどうやって補修することやら 四国に新幹線は人口少なすぎて無理な以上は
緊急な車の安全装置性能の研究開発
全車両に設置の義務化くらいしか無いな >>297
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から特急やマリンライナーのりかえや飛行機やフェリーで我慢しろ‼ 供用開始直前に東南海地震で地層が動いて水没
なんてなったら建設にGo!!を出した人達は非難浴びるだろうな… 30年ぐらい先の話だろう。開業は４０年先か４５年ぐらい先の話。
区間は知らん。 四国は100万人くらい、若い外国人に移住してもらえ
人口激減で4県は悲惨 >>304
宇高航路は無くなっても、直島小豆島経由の便があるからなぁ
直行便がなくなっただけで、完全に行けなくなったわけじゃないんだよね >>312
その4車線化を撤回して四国新幹線にしてほしいんだけど
事故が起きればドライバーの年齢に関係なく、税金使って警察が出動しなければならないんだし
四国の人口考えれば、物流は航空・高松道・船舶で充分
車の運転がほぼできない高校生と違い、新幹線は極端に言えば高校生以下だけの単独利用もできるだけに
24時間常に高速道路での正面衝突事故のリスクを考える必要が無くなることによる心理的なメリットも大きい >>314
もう高速道路はこれ以上やっても地域は発展しない これからは新幹線を含めての
鉄道高速化だろう 四国はまだないから早くやるべきだろう 四国に新幹線を作るより、四国へ財務省を持ってきた方が、四国の人口流出抑制にはつながる
四国新幹線を作りたいやつはただの「大阪へ移住したい厨」だから、勝手にさっさと大阪へ移住すればよい >>315
鉄道は造った後のコストがかかる。
地元も廃線の話が出ると残してくれの機運は上がるがその割りには普段は利用しない。
高速道路の4車線化はそもそも暫定2車線で開通してるし事故も多く地元の要望も多い。
交通インフラは地元の要望が最優先される >>314
高校生の移動に新幹線はほとんど関係無いだろ
子供の通学なら在来線の便数を増やした方がマシ
そもそも対面交通の心配と新幹線は全く関係無い >>318
そこはスクールバス1択
鉄道は僻地に不要 高速道路は僻地にはまともな医療機関がない場合が多く緊急搬送や災害時の物流など地元の要請が多い。
地元民にとって年に数回利用するかどうかもわからない新幹線なんかより日常の足にも遠出にも利用される高速道路の方が遥かに身近な存在
鉄道に関して言えば在来線の存続が第一だが、
税金投入するぐらいなら他に使った方が良い、
残念だが受け入れざるを得ないぐらいの認識 >>320
鉄道は僻地に不要なのではなく不向き。
道さえあれぼ柔軟に対応できるバスには勝てない。 ツイッターによくいるんだけど、飛行機は乗り換えが多いから新幹線を造れって書いてる奴。
今、四国はＪＲが通っている全市町村に特急が停車するが、新幹線の駅ができない市町村に住んでる奴は結局乗り換えが発生する。
飛行機の乗り方を今から学んでおけ。 >>323
単純な乗換え面倒もあるが、
きっぷの購入も乗換の度にその都度で面倒という意味もありそう
羽田・成田付近はまだＩＣカードがあるが、バスや私鉄はきっぷ買わんといけないし、
市街地に行ってから更にまたＪＲで移動。それなら、ＪＲに全部払って終わりの方が確かに楽。
例えば新宿の人が今治に行こうとするなら、
新宿→品川（ＩＣカード改札乗継）→羽田空港（ＩＣカード）
羽田→松山空港まで航空券（ネット予約してＱＲコード）
空港から松山駅までリムジンバス（現金）
松山駅から今治駅までＪＲで移動（きっぷ）
新幹線なら同じＪＲなので「東京都区内→今治」の乗車券、新幹線2枚、特急券を1度に買って終わり
往復なら更に手間が省ける >>324
そんな理由で交通機関選ぶなら高速バス一択 高速道路は今はもう四国はかなり出来てる あとやらなければいけないのは精々
徳島道の4車線化ぐらいだ そればかりに目をむけててもだめだ早く新幹線の
導入を急げ 在来線を維持して
道路整備やって
空港アクセスやって
それでも新幹線造るだけの需要と余力があれば
考えれば良い >>326
>高速道路は今はもう四国はかなり出来てる あとやらなければいけないのは精々徳島道の4車線化ぐらいだ
いいこと書いてるのにな。最後の新幹線云々で台無しにしてるｗ
四国には下水道整備、都市ガス化など重要なインフラはたくさんある
新幹線なんて、無電柱化の後でもいいわ 在来線のような通勤通学、地元住民の足にはならないし、道路のようなドアツードア子供やお年寄りの送り迎えや荷物を運ぶ事もできない。
都市間（日本の場合は特に東京）の大量高速移動に特化した新幹線は交通インフラでも極めて特殊な存在。
初期投資も維持するにも膨大なコストがかかるので慎重にならざるをえないし優先順位が低いから後廻しになるのは致し方ない。 四国のおエライさん達はほんとバカ
新幹線なんてどのみち30年は何も進展のしようがないんだから、四国は新幹線はいりません宣言してそのかわり在来線の改良とJR四国の経営サポートをお願いすれば良い。
そんで30年後、今の整備新幹線が終わって基本計画線の格上げが本格的に議論されるようになったら再度手をあげれば良い。
知事も国会議員も関係するお役人の顔ぶれもすっかり入れ替わってるし、時代が変わったとか適当な事いっとけばそれで通る。 >>330
鉄道の利用者が少ないから鉄道廃線JR四国も倒産して無くなるだろ >>326
豊予道路トンネルと松山今治高規格道路がまだやぜ これは脱鉄道社会を目指す四国には新幹線より朗報
四国の高齢者、交通弱者のために
更なる研究開発、低価格化、
全車両に搭載義務化目指して欲しい
ホンダ、高速渋滞時に自動運転「レベル３」来夏にも発売 日本勢初目指す
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/economy/news/191213/ecn19121323260035-s1.html 鉄道版なのに、鉄道が嫌いな奴が集まってるな。
相も変わらず、パヨパヨほいほい。 在来線破棄でも新幹線建設を求める方？
新幹線よりも在来線維持を唱える方？ >>332
豊予トンネルは道路でも無理
九州は島原（長崎）～天草（熊本）～長島（鹿児島）の３県架橋を事業化出来るように思索しているのに豊予海峡トンネルは予算的に邪魔しかしない糞事業 >>335
ここにしか居場所がないから朝から晩まで居座ってるんだろう >>338
お前は二度と出てくるな
JR四国スレッド Part 147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1575168841/253
253 名無し野電車区 2019/12/14 20:46:03.13 ID:BM6tEIxt
その後は本州と繋ぐ新幹線の登場 >>336
在来線破棄して新幹線建設した例ってある？
第三セクターでも在来線の維持がまず大前提
その上で、初めて新幹線だろ。 >>338
お前みたいなのが一番鉄道嫌いだな
鉄道板出禁な >>330
>四国は新幹線はいりません宣言してそのかわり在来線の改良とJR四国の経営サポートをお願いすれば良い。
新幹線建設が決定しているのなら交換条件としてありだが、建設も決まっていないのになぜ「そのかわり在来線の改良」って発想が出てくる？
両方無理に決まってるじゃん。 >>97
>>95
>あんたこそ、本州に移ったら？
勿論そうするよ、四国新幹線でねw
和歌山にパンダ一族を見に行ったり、
関空から飛んで世界中を旅したり、
大阪/関西に日帰りで遊びに行ったり、
北陸までカニ食いに行ったり、
信州までスキーしに行ったり、
埼玉スーパーアリーナのイベントに参加したり、
東京までグランクラスを堪能したりとか、
まあそんな所だ。 >>102
>また、トンネルが技術的に可能だとしても経済的・社会的に建設可能かどうかは別問題
>本四架橋3本も作ってしまった以上、これ以上の本四海峡インフラは当面無いと考えるのが常識的
>伊勢湾横口断道路や、島原天草長島道路の建設より後回しにされるだろう。
本四架橋が３本掛かっていようが関係無い。
あれは徳島、香川、愛媛のそれぞれの対岸と結んだというだけで、
四国ー九州、四国ー関西といった地域ブロック間の大きな流動を生み出せていない。
四国瀬戸内側主要部と九州関西を結ぶ事が四国の浮揚と西日本の広域ネットワークの為に必要不可欠。
それこそが四国新幹線であり、海峡ルートなのだ。 >>346
四国は全国から憎まれているのをわかっていない鈍感
四国だけには新幹線造らせない反対する >>103
>あほか
>2本あればいいところを3本にしたから他の2本が赤字になっている
>もし2本だけでいいのなら、明石海峡大橋も道路鉄道併用橋にして、瀬戸大橋なんか作らなければよかった
仮に２本だけで良かったとして、
一番利用者の多い明石海峡大橋を否定する理由にはならない。
あほでさえなければ誰にでもわかる事w >>343
四国の無職は現実さえ受け止めて無いから
なんか可愛そうだよな
四国新幹線が出来るまでは家からも出れないのかな？ >>346
>あれは徳島、香川、愛媛のそれぞれの対岸と結んだというだけで、
>四国ー九州、四国ー関西といった地域ブロック間の大きな流動を生み出せていない。
もっとも需要があったところに建設されたのが本四架橋の3ルートということは無視か？
徳島ー和歌山、大分ー愛媛を繋いでもそれ以下の流動しか生み出さない、第二国土軸など幻想。
明石海峡大橋や瀬戸大橋が爆破でもされない限り、香川県民が和歌山回って関西になど行くわけがない >>352
ちょっと訂正、明石海峡大橋や瀬戸大橋が爆破されても、たこフェリーや四国フェリーの宇高航路が復活するだけ 四国が無人島になるのに無駄が多すぎる
四国の交付金や補助金止めて 関西中国九州に金を回せ
皆が喜ぶ >>104
>>92
>資金もなけりゃそもそも需要がない。
>あればとっくにできてる。
>技術云々は関係ない。
じゃあ資金と需要に話を絞ろう。
資金は整備新幹線スキームが有るからこの枠組みを使えばいい。
但し、実態に合わせて収支期間50年を100年に、金利を4%から0%に変更する。
これだけでB/Cは４倍になる。
今の整備新幹線スキームの無理ゲー設定は新幹線ネットワークを形成させない為の官僚の罠。
東京発着の路線しかクリアー出来ないように設定されているのだ。
それが証拠に2019年時点での東京と大阪の乗り入れ新幹線数は極端な差が付いている。
東京乗り入れ新幹線 ８+(１)
大阪乗り入れ新幹線 ３+(１)
それと整備新幹線スキームは予算規模が小さ過ぎる。
大幅にこれを増額して現行700億円の10倍程度に増額する。
高速道路の建設がひと段落しているからこれを新幹線に振り返ればいい。
ひも付きの特定財源だろうが関係無い。
自動車や石油関連の税金を減税し、宿泊や東海道など既存新幹線に税を掛ければいいのだ。
こうやって財源を新たに確保して基本計画線を向こう30年で一気に完成させる。
地方は今消滅の危機に有るのだから当然だ。
新幹線をこ急いで整備しなければならない。 >>104
>>92
>資金もなけりゃそもそも需要がない。
>あればとっくにできてる。
>技術云々は関係ない。
次に需要の話をしよう。
四国は北陸を上回る人口と経済規模を持つ。
そして北陸新幹線は片側の東京への開業だけで大成功している。
在来線特急時代の乗り継ぎの時よりも旅客で３倍増。
そしてこの後は大阪側の開業が控えている。
旅客数で言えば大阪側は在来特急の今でも東京側の新幹線旅客を上回る。
大阪側も新幹線化で現行の２倍超の旅客増となるのは確実だ。
大阪/関西からの距離と所要時間が北陸とほぼ同じ四国は、
四国新幹線が開通すれば北陸以上の旅客需要が生まれることは確実。
関空が対岸にある事を考えれば更に100万人単位で上乗せが可能だ。 >>358
需要が無いから 見捨てられたんだよ馬鹿か >>355
各地に新幹線伸びてるけど自治は
並行在来線の負担増に苦しみ
日本中、人口減少に実質賃金の減少
もう、新幹線なんて要らないよ
余計な税金が無い方がよっぽど地方景気が良くなる >>105
>需要がないというより、海峡ルートは公式に求めている団体、自治体がない。
何を言っているのだ。
期成会の検討ルートの中にしっかり海峡ルートも入っているではないか。
http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html
今は十字ルートを推している期成会だが、対岸の岡山は塩対応を続けるばかり。
一方で海峡ルートの対岸は大分も和歌山も独自で調査や議員連盟設立を行うなど実に意気軒昂。
大分市 トンネル新幹線案「実現可能」 豊予海峡
https://www.asahi.com/articles/ASL314W3BL31TPJB00S.html
和歌山の見果てぬ夢「紀淡連絡道路」そろり再始動
https://special.sankei.com/a/economy/article/20191007/0001.html
北陸新幹線では結局は米原ルートから妥当なオバマ京都ルートへと変更された。
四国新幹線でも結局は妥当なルートが選ばれる事となるであろう。 >>112
>海峡インフラはそうはいかんぞ
公務員感覚丸出しだなw
それを上回る収入が有れば全く問題無い。
ビジネスやってりゃ誰でもわかる。 >>362
儲かるなら税金で作らず民間資本で作れよ
台湾新幹線も民間資本で建設しただろ
本当に儲かるなら大手銀行も喜んでみんな出資するぞ >>114
>四国は既に新幹線を造れるだけの金を無駄に使いきった 他の地方が優先されるのが当然
四方を海で囲まれた四国に橋を架けるのは当たり前の話だ。
それでも未だ四国は主要四島の内、唯一新幹線を持たず、他の三島への高速鉄道が無い。
西日本の新幹線ネットワークに大きな欠損が生じており国土構造上の大きな欠陥となっている。
四国新幹線こそが最優先プロジェクトだ。 期成会は気違い集団 忖度活動の蛆虫
四国が寂れた原因はこんな奴等がいたから チンピラ以下 >>116
>青函トンネルの自己負担率
>ほぼ全額国庫負担で地元負担はほとんどなかった
そして青函トンネルの建設費は北海道新幹線のB/Cには含まれていない。
序でに言うと、瀬戸大橋の建設費も十字ルートのB/Cには含まれていない。
つまり、海峡ルートのトンネル/長大橋だってB/Cに含めなくとも良いのだ。 >>365
人が少ないのに３本も不要
人が少ない所に新幹線は不要
無いから造れの乞食活動は止めろ
無駄だから無いだけ >>118
>四国は借金踏み倒したとして犯罪者扱い
バブル期の民活路線でいきなり地元負担を課しておきながら、
その後のバブル崩壊でもスキームの見直しを行わなかった。
東京のアホ官僚と政府こそ犯罪者と呼ばれるにふさわしい。 >>367
>つまり、海峡ルートのトンネル/長大橋だってB/Cに含めなくとも良いのだ。
タイムマシンを開発して、1980年頃に戻り中曽根康弘を暗殺して、国鉄分割民営化を阻止するしかないな >>121
>>117
>今は居住地の自由がある
>便利な所に住みたければ引っ越せばいいだけ
>居住地の自由のなかった江戸時代の人間かよw
必要不可欠なインフラ整備もせずに居住地を制限するとか、
独裁国家の人間かよw >>370
現状誰も困って無いから
官僚な国に恨みがあるな税金に頼らず
民間資本で勝手にやれっての
四国新幹線儲かるんだろ？
自信があるなら自ら株式会社でも作れよ >>122
空港、高速道路、そして新幹線は必要不可欠のインフラ。
その整備を根拠無く邪魔立てするのは反日国家を利する行動。
そしてその反日国家がインフラ整備に邁進しているというw >>124
>ローカル線をはがしたばっかりに関東圏に人口流出w
>な訳ないだろ
鉄道が無ければ極端に不便になるだろ。
人口流出の大きな理由になる。
それが証拠に大都市圏では鉄道中心。
車無しでも生活できる。 >>132
>>131
>殆どの一般の和歌山県民や兵庫県民や岡山県民から見たら
>四国への新幹線なんか要らない
新幹線が出来る前はみんなそう言うけど、新幹線が出来たらみんな乗る。
なのでなんの意味も無い主張w >>376
空港も高速道路も無い
新幹線は必要なインフラでも無いだろ
新幹線なんて無い絶海の孤島ハワイの方が
四国より活気があるぞ
儲かるならこんなとこでごちゃごちゃ言わず
さっさとクラウドでも資金集めてこい >>135
>新幹線クレクレ乞食厨を叩き潰すスレだから どんどん潰していこう
と、叫びながら潰されて行くアンチw >>139
>新幹線より先にやる事があるで終了
世界が100人のお前で出来てる村ならそうだろうなw >>145
>>143
>馬鹿じゃなかろうか？
>九州、北海道方面に整備新幹線延伸中なのに年々
>国民所得は下がってるぞ
じゃあ新幹線が無くなれば国民所得が上がんのか？w
新幹線は魔法の万能薬では無いぞ。 >>381
＞新幹線は魔法の万能薬では無いぞ。
じゃあ、四国に造る意味ないぞww
クレクレ自ら墓穴を掘ったw >>150
>鉄道はコスト感覚なくやると国鉄の二の舞
>二回と同じ過ちを繰り返すわけにはいかない
在来線と新幹線の違いは何か？
それは高速性と需要の大きさ。
高速だからより広い範囲の旅客が利用するのだ。
例えば新幹線なら東京ー大阪も2時間半以下、東京ー岡山でも４時間。
これが在来線なら東京ー大阪でも約７時間。
同じ所要時間ならより遠くまで行けてより多くの旅客が利用する。
そして東京大阪の両メガシティから４時間以内に沖縄以外の全ての都道府県が収まる。
日本の国土構造上、メガシティ発着の新幹線は成功が約束されている。 新幹線は必要だが四国新幹線は不要
人口が4県合わせて横浜市程度のド田舎は在来線やバスでも十分すぎるくらい >>167
>移動の自由もあれば居住地の自由もある
>基本的人権？
>アホじゃないのw
お前の住む世界には自由だけがあって、公平とか平等ってものが無いらしいな。
あ、基本的人権もかw
どこの発展途上国に住んでんの？ >>377
殆どの和歌山県民や兵庫県民や岡山県民は
四国に親戚も縁も無いから行かないし
新幹線なんか誰も乗らない 空気だけ動くだけ ５ｃｈでいくらアンチ連中がわめいても新幹線の導入はやるだろう
オリンピック後の早い時期に整備路線に上げてな >>388
この４０年、整備計画から格上げになった新幹線が１つでもあったか？ >>388
多くの愛媛県民ですら冷めてるのに誰が支持するんだよｗ
経済界の老害どもか？
多くの四国民は上京する際は飛行機一択だから現状維持で十分 >>388
完成しても大赤字で借金増やして 維持するのに更に税金投入
赤字国鉄の繰り返しを国がやることはない >>392
引用返信は完全スルーがこのスレのお約束
ルール守ろうなw >>388
整備新幹線の北陸新幹線の敦賀以西も前倒し建設の財源不足で結局着工は2031年以降で建設期間が15年として最短でも2046年。普通に考えれば2050年に開業できれば御の字。
長崎ルートはもっと複雑で先が見えない状況。
オリンピック後の早い時期に整備路線に上げる？
自前建設以外ありえん
そもそも本当にできるならオリンピック待つ必要もないだろ？ >>395
あいつは新幹線クレクレ乞食厨じゃなくて、
レス乞食で餌をやるだけになる。
スルースキルが試されてる 四国に新幹線造るには
整備新幹線への格上げ→先ず大人しく30年待ち
待ったところで出来る保証なし
自前建設→そんな金があるわけなし
アンチがどうとか言ってる奴、どうすりゃ出来ると考えれてんの？
そもそもそんなに簡単にできるなら整備新幹線の北海道や北陸はとっくに出来てないとおかしいだろ？ >>358
北陸ー東京が成功したからといって、四国ー大阪が成功する保証は無い。東京だから成功したのであって、大阪に東京程の吸引力は無い。
また、北陸新幹線の東京ー金沢は空路からの移転と鉄道の場合は新幹線ー在来線特急の乗継からの新幹線直通で利用者増となったが、
金沢ー新大阪はサンダバがほぼ独占状態で他の交通機関からの移転無し、現行でも在来線特急直通。増加要素が無いに等しい。 >>397
>アンチがどうとか言ってる奴、どうすりゃ出来ると考えれてんの？
「四国はこれまで放置されている可哀想な被害者！ 日本国と国民は四国に謝罪する意味で無制限に開発資金をつぎ込め！」
「海峡大橋や海峡トンネルは採算度外視で建設しろ！勿論、日本の税金を大量につぎ込め！」
「新幹線は260km規制撤廃、300km以上で爆走するような高規格なものを要求する！」
海峡ルート狂信者はこんな風に考えているらしい。まさに凶信者。 >>398
金沢を東京に取られたくないから大阪･京都は必死 （滋賀県を除き）
JR西と協力して関西側が北陸新幹線早期完成に熱心
四国は知らん 岡山やろ >>400
関西は北陸なんか眼中にないから必死はないよ
福井はもともと関西みたいなもので道路の整備も進んでるしもともと高規格の湖西線にサンダバで充分なぐらい。 >>398
北陸新幹線成功に東京直結富山、金沢2時間台もあるが、そもそも長野県の存在を意図的に外してるんだよな。
日本最大の別荘地の軽井沢もあるし >>389
>>388
>この４０年、整備計画から格上げになった新幹線が１つでもあったか？
は？
それは第１期を牛歩戦術で作ってたからだろう。
そしてその牛歩第１期がようやく完成間近。
ところで第２期が無いってアナウンス、政府から有ったっけ？ >>393
ボクちゃん、我慢できず口を出しちゃうも的外れアドバイスw >>399
>「四国はこれまで放置されている可哀想な被害者！ 日本国と国民は四国に謝罪する意味で無制限に開発資金をつぎ込め！」
>「海峡大橋や海峡トンネルは採算度外視で建設しろ！勿論、日本の税金を大量につぎ込め！」
>「新幹線は260km規制撤廃、300km以上で爆走するような高規格なものを要求する！」
悪のアンチ大魔王、頭の中の壮絶な世界観w >>401
他所から見たら笑えるくらい必死になっている >>403
馬鹿か 1期・2期とか なんじゃそれw
糞思考 >>402
>北陸新幹線成功に東京直結富山、金沢2時間台もあるが、
>そもそも長野県の存在を意図的に外してるんだよな。
>日本最大の別荘地の軽井沢もあるし
長野は勿論、北陸新幹線の沿線だが北陸ではない。
北陸新幹線の成功を言うのであれば新たに延伸された富山石川の成功を言わないと。
長野は冬季五輪もあって20年近くも早く開業しているのだしね。
って、そんな事もいちいち説明されないとわからんとはなw >>347
>四国は全国から憎まれているのをわかっていない鈍感
がんばってね、独り全国ごっこw >>352
>>346
>>あれは徳島、香川、愛媛のそれぞれの対岸と結んだというだけで、
>>四国ー九州、四国ー関西といった地域ブロック間の大きな流動を生み出せていない。
>もっとも需要があったところに建設されたのが本四架橋の3ルートということは無視か？
>徳島ー和歌山、大分ー愛媛を繋いでもそれ以下の流動しか生み出さない、第二国土軸など幻想。
>明石海峡大橋や瀬戸大橋が爆破でもされない限り、香川県民が和歌山回って関西になど行くわけがない
本四架橋は瀬戸内側３県の対岸と結ぶ為に作られたのだ。
当時は瀬戸内側を横に結ぶ高速道路も走っていなかったのだからこれは仕方がない。
最大需要は当たり前だが瀬戸内側３県を東西に一本で貫くルートに決まっている。
それが豊予海峡ー紀淡海峡ルートだと言うだけの話だ。
明石海峡大橋に新幹線が通って入れば別にそれでも良かったのだが、
今次の大分市の調査でも長大橋に鉄道を通すのは技術的資金的ハードルが高い。
明石海峡大橋に通せなかったのであれば紀淡海峡に通せばいいだけ。
そうこうしてる内に関空も出来たしな。
香川県民が和歌山周りで関西に行かない？
四国新幹線が出来れば香川民もそこから関西に入るのだ。
尤も、それでも頑なに岡山で乗り換えて行く連中も中には居るかもしれない。
岡山に近いことが何よりの誇りであり自尊心の源でもある葉巻おじさんこと、
讃岐桃太郎とかなw >>357
言い返せなくなると気違いになるアンチ。
コワいですねw >>359
>>358
>需要が無いから 見捨てられたんだよ馬鹿か
その「需要が無くて見捨てられた」四国よりも更に小さい北陸に新幹線が来て大成功。
お前の頭ん中ではこれをどう説明しているのだ？
北陸ー関西は在来特急の今でもその北陸新幹線よりも旅客が多いのだぞ。
つまり、
北陸ー関西>北陸ー関東
四国>北陸
なのであれば、
四国新幹線>北陸新幹線
が成立する。 >>364
>>362
>儲かるなら税金で作らず民間資本で作れよ
>台湾新幹線も民間資本で建設しただろ
じゃあお前んとこの新幹線をまず 瀬戸大橋線と各県都周辺のみ残して廃線
そして出来ることなら瀬戸大橋線をミニ新幹線化
これが四国にとってベスト >>366
いいね、いいね。
アンチらしいいつもの口汚い罵詈雑言。
反論らしい反論が何一つ出来なくてもそれだけは誰でも出来るもんなw >>374
はいはい、自己負担、自己負担。
まずはてめえんとこの新幹線を自己負担にしろやw >>378
クラウドで5兆円集めて来い、お前がなw >>386
>新幹線なんか誰も乗らない 空気だけ動くだけ
空気読めよ、時代のなw >>394
>そもそも本当にできるならオリンピック待つ必要もないだろ？
整備新幹線のスキーム上は30年間は何も出来ずうー
とか念仏唱えてたのってお前じゃなかったっけ？w >>396
それボクちゃんにきつく言ってやってくれ。
早漏だからいつも我慢出来てないw >>398
>また、北陸新幹線の東京ー金沢は空路からの移転と鉄道の場合は
>新幹線ー在来線特急の乗継からの新幹線直通で利用者増となったが、
それを言うのは勝手だが、それを言ったら四国新幹線の場合は更に需要が爆発するなw ID:xXlda3Tv
気違い乞食厨 狂いまくりwwww >>428
いっきとかにきのちがいがわかるようになればいいねw JR四国の倒産早よしろ
過疎地四国に鉄道不要 確実に無人島化 推進派の意見もいくつか行き過ぎな所はあるが、
ここでの反対派は四国新幹線作るなの域を超えて四国消えろの一点張り過ぎて、怨念だけだな。構う必要性さえ感じない
こんなスレよりもっといい所あるでしょうに >>432
反対派で在来線改良もオタクでは四国消えろの一点張りなのか？ >>432
期成会の主張する瀬戸大橋経由の四国新幹線という現実路線を、海峡狂信者が妨害し脚を引っ張るからな
で、「税金で海峡インフラ整備しろ、それが当然だ」などと、四国が国民の反感を買うような主張を繰り返す。
マジで四国に対する悪辣な妨害行為をする害悪そのもの。それが凶信者。 瀬戸大橋経由の四国新幹線はないよ
瀬戸大橋を経由するのは高知行の四国横断新幹線
決死会のウソ用語誤用はダメ 期成会の主張する瀬戸大橋経由の四国新幹線というものも海峡狂信者同様妄想路線の一つ
まずは伊予三島以東の愛媛県内在来線を三セクにしてから出直しておいで >>435
瀬戸大橋経由の四国横断新幹線が主軸でも別にかまわない
基本計画線ルート、高知選出議員の存在、本四架橋の直接恩恵がない高知優先などの理由がある。
問題はどうやってそれを四国全体の利益を最大化するようにもっていくかだ。
四国中央経由の高知行、松山分岐、地元の利便性は何かなど考えることが有益だろ。 >>437
四国中央経由の高知行になるかもわからんしな。
間違いなく土讃線が並行在来線扱いで切り離されるから、大豊や阿波池田あたりの反対はあるだろう。
それに、松山から岡山へ乗り換え１回必要な新幹線なんて松山市民は欲しいのか？ >>439
北海道新幹線は全部新青森で乗り換え必要なのか？
九州新幹線は全部博多で乗り換え必要なのか？ >>434
紀淡期成会が発足した途端あわててインチキ試算出した十字期成会
足を引っ張っているのは十字期成会
紀淡に反対する香川
十字に反対する岡山
香川岡山は四国にとって癌
香川岡山とは決別すべき
>>437
なんだよ直接恩恵って
岡山高知の新幹線が直接恩恵ってんなら
瀬戸中央道ですでに直接恩恵受けてることになるわ 2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
四国 270万人 1.5兆円
高知 49万人 0.7兆円
岡山 300万人 0円 で、推進派から
整備新幹線の格上げ待ち→大人しくまず30年待ちコース
自前建設コース→無理
以外の新幹線建設方式聞いた事ある？
基本計画線で着工にこぎ着けたのは自前建設の中央リニアのみ。
整備新幹線の北海道新幹線で2031年、北陸新幹線の新大阪延伸でその先15年で2046年が最短
九州新幹線の長崎ルートは目処たたず
それが厳然たる事実なんだが。 国はもう新幹線を造る気はない。
佐賀県にも積極的に関与する気配もないし、北陸新幹線の敦賀以西も着工は決まってるんだから敦賀延伸を待たずに着工しても問題ないが、
財源不足を理由に敦賀開業しても北海道新幹線が札幌延伸開業するまでストップする。
基本計画線の格上げも議論すら始まらず今年も
終わり調査費すら付く気配もない。 >>440
新潟から長野に行く時は絶対に乗り換え必要。 >>437
すでにその方向だろう 岡山高知間は距離的に短いし途中山間部ばかりだから
余計な土地買収にかかる手間も少ないその上政治力も高知は近年強くなってきた >>442
勝手に徳島ー高知ー松山経由の海峡ルート作れば？ >>447
それで岡山と山陰を納得させるために中国横断新幹線伯備ルートとセットで建設か？ >>449
それが山陰新幹線（構想）のスレでは伯備ルートも岡山県的にはたいしてメリットなしと言われてる 四国新幹線を作るきっかけになるのは、まず首都圏の一極集中を分散化させることだな
この人の流れが東京に集中している状態じゃアンチがいるのも当然
この状況が打開される最初のチャンスは、東京五輪後の景気後退。
次は大阪万博という西に人が流れていく時に四国への移住アピールもできるかどうか
ぼろぼろスカスカのＪＲ四国だけではもちろん難しいので、今はバスや私鉄に頼ることも大事。
四国新幹線が出来る時は、鉄道もそうだがバスでもいいので四国内全体の需要が増えないと実現が難しい
大量輸送という鉄道の根本があるから、人口が増えないことには始まらない。
幸い、四国に移住する若者が年々増えている。
早い所高齢者10人亡くなったら若者が8人流入するぐらいの勢いは欲しい
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46731520Y9A620C1LA0000/
あとはいかに若者の流出を防ぐかにかかる。全国に先立って人口減少の歯止めがかかれば、それだけで今の世代は評価物
余所の岡山も敵視するのではなく、歓迎せねば。来年度の備前西市や茶屋町止まりの電車は悲観的に捉えず、
むしろ四国に進出の可能性を灯す前段階と見るほうが明るい。人口もあっちは高梁や津山から流れて四国の近くは増えている
ここまでしないと、四国新幹線は到底実現しない
第一歩は建設費確保より人口減少を「著しい」から「緩やか～横這い」にとどめることが先決 >>451
言いたい事はわかるけどもう手遅れだと思うよ
人口減少の流れはこれから加速度的に進む。
それを止める唯一の手立ては外国人を入れるしかないが国内にアレルギーが強いし外国人にしても日本語のハードルが高い。
かなり入っては来るとは思うが減少分を補うにはとてもじゃないが足りない。
日本の人口減少が止められないなら都市部に人口を集めて限られた予算を有効に使う以外に方法はない。
地方の切り捨てはもう始まってる。 30年後には満員電車に揺られている会社員も、新橋で飲んだくれる人間も、新幹線で移動するビジネスマンもいないわ >>445
早くやってほしいよな
北陸新幹線も敦賀から新大阪まで2046年に開業って掛かりすぎだよ
もっと早く着工して開業すべき
国が財政支出して >>454
30年後を予測しろと言っても無理だな
30年待ってその時に考えるしかない 新幹線が作られても、新幹線の駅周辺だけは人が集まったかのように見えるだけで、県単位では転出率が加速している「現実」
特に三セク沿線の非新幹線駅都市は悲惨としか言いようのないくらいにね
今の政党では無理だし、1票格差を是正しろと言う大都市部のマルクススターリンシンパ＝B層がそれを補強している状態でどうしろと？
1票の格差なんて、当選しやすい地域＝過疎化している地域へ人を移転させるような政策を取らないと次は落選するよ→大都市への一極集中を防ぐ役目があったのを忘れている無能学者に無能法曹者
で、過疎化しているところから大都市部へ出て来たヤツなんて流浪だから大抵マルクススターリンシンパになるんだよ
結果、マスゴミの意図した方向に流れる扱いやすいB層の誕生 今後の鉄道は新幹線を中心とした高速鉄道でやると国も決めたのなら四国など
新幹線の無い地方にも早く軌設してネットワークをつくったらいいんだよ
現在年間の公共工事約6兆円のうち新幹線整備費はたったの１．３％だけだ
それを後ろに延ばしてもその費用を引きずるだけだしその間にも新幹線のある所
無いところの格差が広がりが大きくなる >>458
今の鉄道は新幹線を中心とした高速鉄道でやるって何時決めたの？
JRを分割民営化した時点で効率最優先で不採算な路線は基本切り捨てるか地元自治体で負担して残せと決めたんじゃないか。
ただ新幹線は全幹法が生きてるから法に則って粛々と進めてるだけ。 >>458
>>312
国は高速鉄道ではなく高速道路でやると決めた。 >>455
安倍友の稲田や高木がいても一向にそんな話は
でてこない
佐賀県もそうだが国は新幹線の建設スキーム以上の支出をする気はないな
北海道新幹線の札幌延伸、北陸新幹線の敦賀延伸の予算超過分も貸付け期間の延長でJRに押し付けようとしてるし 四国新幹線や他の整備新幹線儲かるなら
税金なんであてにせず民間企業が勝手に
どんどん作ればいいだけだろ
台湾でさえ民間資本で作ったのに
毎年経済的に貧しくなる日本には厳しいかも知れんが
本当に指くわえておねだりしてるだけなら
いつ出来るかも分からんよ なぜ日本には民間資本で建設という
概念が無いのかな？
ユーロトンネルやゴッタルドトンネルも
税金に頼らず自ら作ってしまったヨーロッパ恐るべし 四国新幹線に民間資本？
嘘八百の数字って分かっているから手を上げない
(同様に地方自治体も自身で建設せずに国頼みだし) 新幹線はJRが運営すると与党合意で決められているから 宇多津－松山間で新幹線化できたとして、愛媛県は伊予三島以西のJR在来線を引き取り運営するだけのまず財力があるのかね？ >>467
そんな金があるのなら、まず小中高にエアコンつけてあげなよ。
西日本で設置率ビリじゃなかったか。 >>450
岡山だってそれでも高梁、新見方面の交通の便はよくなるだろ
瀬戸大橋方面の狭いエリアに作るより役に立つ
もし最短距離で倉吉から山陰新幹線に乗り入れれば旧美作国の首都を通せる >>438
>>421
>一般人から見たら空気なんか わからん
だったら空気を運ぶ、などと言うな。 >>440
>>439
>北海道新幹線は全部新青森で乗り換え必要なのか？
>九州新幹線は全部博多で乗り換え必要なのか？
山陽新幹線はピーク時11本/時と既に飽和状態。
新大阪地下ターミナル化で状況は改善されるものの、
今度は山陽増発、九州、西九州、東九州との取り合い。
四国新幹線が仮に乗り入れを認められてもせいぜい時間１本とかそんなの。
これじゃあ今の北海道新幹線と同じで地域の浮揚にはならない。
だから、豊予海峡ー紀淡海峡ルートなんだよ。 >>444
> で、推進派から
>整備新幹線の格上げ待ち→大人しくまず30年待ちコース
>自前建設コース→無理
どちらもアンチさんからの戯言なんですけどw >>450
>>449
>それが山陰新幹線（構想）のスレでは伯備ルートも
>岡山県的にはたいしてメリットなしと言われてる
岡山に寄るメリットなんてもっと無いw
岡山の愚かなところは交通の拠点になったればこそ政令指定都市にまでなれたと言うのに
その自覚すら無く、剰え四国新幹線にも山陰新幹線にも塩対応を続けている事。
神戸/兵庫同様、こういう街は必ず没落する。 >>451
> ぼろぼろスカスカのＪＲ四国だけではもちろん難しいので、今はバスや私鉄に頼ることも大事。
四国新幹線までのつなぎとしてMaaSを活用するという話ならば賛成する。 >>461
>国は高速鉄道ではなく高速道路でやると決めた。
高速道路は８割方完成した。
21世紀は新幹線のターンだ。 https://www.mlit.go.jp/common/001278087.pdf
田舎のほうは暫定二車線だらけなんですが・・・
しかも端っこのほうは建設さえしていないっていう さてさてスルースキルが試されてるわけだが
例のアンチ君は釣られるか高みの見物 >>476
それを4車線化すると決めた。
国は鉄道より道路なのは毎度のこと。
鉄道は事業者の自助努力でどうぞ 本当はマイカー禁止して鉄道網張り巡らせたほうが効率がいいんだけどな >>479
マイカーが普及する昭和30年台の発想？
家から目的地に時刻表に合わせる必要もなく
荷物も運べる。
車を買う金もなく道路事情もよくない発展途上国ならともかく一定以上発展した国にはありえんよ。 >>480
一定数以上の貨物と距離があれば鉄道貨物もアリだが、その距離が四国にはない >>479
過疎地四国は北海道のように鉄道は不向き
雪は降らないからバスを増やすのが正解 >>478
>鉄道は事業者の自助努力でどうぞ
JR四国はこれが使えない
・非上場
・新幹線に手を出していない >>482
鉄道だってコンクリート基盤のスラブ軌道でなければ保線経費かかりまくりだよ
凍結して道床隆起（凍上）→溶かしても再び凍結して隆起するからレールと枕木の間に詰め物（はさみ木）を入れて調整しなければならない >>448
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
海峡ルートという名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや飛行機やフェリーや山陽新幹線から特急やマリンライナーのりかえで我慢しろ‼ >>471
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや飛行機やフェリーや山陽新幹線から特急やマリンライナーのりかえで我慢しろ‼ 令和の四国は
新幹線より世界最新最速、四国ハイパーループ
音速で松山や高知へ徳島へ
もう新幹線は過去の遺物である
四国はハイパーループで世界をリードする
前澤よりもハイパーループで四国人が
火星に先乗りだ！ >>487
そんな与太話じゃなくて現実的なLCCでしょ
実際に高知はLCCで観光客が増えてるわけだし >>469
結局、並行在来線がネックになる。
地元民にすれば三セクになると今以上に運賃含め不便になる。
佐賀県が揉めてるのも同様の理由だし四国も並行在来線になるぐらいなら反対の声は確実に上がる。 そらどこでも反対者はいる しかし結果的には新しい技術で早い乗り物のほうが
勝つ >>490
役割が全く違う
日常の足を切り捨てるのは本末転倒 >>491
別に俺は切り捨てろなんて一言も書いてないが 新幹線ができてもその駅までの
在来線は当然必要になるし又日常の足の確保もあることは承知 要は使い分けの問題だろう >>492
新幹線を造るには黒字路線（四国の場合は瀬戸大橋線）を除き並行在来線としてJRから切り離しても良いとされてる
結果として地元負担に加えて三セクを受け入れて初めて前提条件揃う
ようはそこまで地元住民に負担を課してまで新幹線を望むかということ
在来線を残すことすら難しい地域に新幹線はあまりにも高すぎるハードルを超える必要がある
が、これまでは受け入れられてきたが佐賀県が
初めてノーの意思表示をした
これからは新幹線ならなんでも受け入れる時代はもう終わった 期成会も国に要望する前に地元の意見集約が必要だろう。
メリット、デメリット包み隠さず説明して賛成が多いならこのまま進める、反対が多いなら在来線の改良に方針転換しても良いんじゃないか
見切り発車、根回ししないと佐賀県の二の舞になる。 どこかでトラックやバスのドライバーと違い鉄道の運転士は確保が容易と言ってた奴がいたよな？ はいはい、運転士不足運転士不足
不動産屋でもやってたほうがいいんじゃね？ >>499
鉄道会社に限らず新聞社なんかも本業では利益が出ず実体は不動産屋のところは結構あるな >>469
岡山にとって四国は山陰以下
造るなら先ずは山陰新幹線だが 基本計画線は永遠に造られない
>>471
長崎ルートが山陽新幹線に乗り入れが出来るかJR九州がJR西に確認したときに 東九州も出来るか聞いたところJR西から山陽新幹線の途中乗り入れは駄目だと否定された
山陽新幹線の末端の博多からなら問題がないらしい
山陰・四国も無理 >>496
松山はJR九州の宮崎と同じで良いだろ
福山までバス→福山から新幹線で大阪・名古屋・東京
B＆Sチケット バス＆新幹線 >>501
基本計画線は基本、計画だけの線ということか >>501
岡山なら車両基地もあるし始終発も多数あるから小倉とはわけが違う 岡山がいつまでもグズグズしてたもら四国は関西ルートに切り替えればいいだけだ
本来岡山へはそんなに行きたいわけじゃやない 岡山も香川からの消費者にかなり
頼ってるところがあるからマリンライナーは残せばいい >>501
Qは東海に聞かずに西に聞いたのか(笑)
西にシステム変更の権限も技術も金も無いから相談するだけ無駄なのに。 >>505
関西ルートってようは海峡でしょ
100％ありえないんですけどw
四国に新幹線の可能性は岡山次第
長崎新幹線の佐賀県同様避けては通れんよ >>508
本四架橋のルート競争の時代とは違って、新海峡インフラができる道理がないので岡山も乗り気を示さず余裕
本四架橋では、兵庫・神戸は1000億円以上の分担金を課せられ大損したのが伝わってるので四国と関わるのは皆敬遠するだろう
「インフラ投資の高額さに対しマーケットが小さく効率が悪い」これが一般的理解 >>509
そもそも本四架橋が国策とバブルが重なって実現したが人口と経済規模を考えれば明らかに過剰投資だからな。 本四架橋にバブルはあまり関係ないよ。
石油ショックのときに、もう明石海峡大橋は道路専用橋に決まったくらいだから。
バブルというより高度経済成長、人口増加が要因だろう。 >>511
人口増加は関係ないよ ３本造るのは当時から無謀だった
これが 鉄道から車にシフトした特異点で四国の鉄道が不要になってしまった 鉄道から車は地方はどこにでもみられる現象だな
駅前は閑散としていても郊外の大型ショピングモールにはそれなりに賑わってる
高齢者ばっかりだけど >>511
国鉄赤字で赤字在来線廃止が続いていたので新幹線も含め鉄道建設の流れは悪い状況だったな。
でも、バブル時期に自動車専用でも作らなければ、それ以降では3ルート同時建設なんて無理で、
どのルートにするかで揉めて進まなかった可能性が高かった。 >>355
罪人は財務省お役人でしょうなぁ
で、国会議員が共犯
各省庁の予算要求は財務省お役人によって絞られる
その本予算を修正出来るはずの国会議員はモリカケサクラのつまらん井戸端会議に終始し録に審議もせず通す
反抗しそうな議員には国税を派遣して嫌がらせ 高松から岡山経由で新幹線に乗ろうと思っても、マリンライナー指定席は乗り継ぎ割引の対象になってないんだな
丸亀から岡山経由で新幹線に乗るときは、乗り継ぎ割引で岡山までの特急券代が半額。
新幹線同士も乗り継ぎ割引はなし。
うん、やっぱり四国新幹線はいらんわ。 >>401
既に福井駅に新幹線ホームを作っちゃってる必死な福井なんですが･･･ 整備新幹線と基本計画線を同列に扱っていることが大間違い
整備新幹線はすぐにでも造るべき新幹線と位置付けられている
基本計画線は未来永劫造られることが決まって無い 地方が要望した路線にすぎない 順番なんぞ全く無い
基本計画線で無くても新幹線を造ることは可能 秋田新幹線・山形新幹線 >>517
福井は必死でしょ
問題は京都、大阪
とくにリニアはこないのにメリット薄、プライド高い京都。
整備新幹線の地元負担は距離に応じてだから負担も一番重い。 >>518
基本計画線は整備新幹線から落選した地元選出の議員の顔を立てただけ。
典型的な空手形 四国は高松と松山がリードするんだからそれを支える新幹線が必要だね
中心点がなければ周囲も栄えない 東京都民からすれば、
東予と松山を30分で結ぶ準高速鉄道があれば、
四国新幹線なんて要らない。使うことはない。
松山は空港が便利。 四国民からすれば、
東京と松山を1時間30分で結ぶ四国リニア新幹線があれば、
東海道新幹線なんて要らない。使うことはない。 >>526
東京と松山を1時間程度で結んでいる便が既にあるわ。空路だがな。 訂正。東京と松山を1時間半程度で結んでいる便が既にある、だった。 以下、332の米原ルート派に対する小浜厨のレス（344）でーす。
332 自分：名無し野電車区[] 投稿日：2019/12/18(水) 23:35:05.20 ID:OLtrxriI [2/3]
>>328
滋賀県は前知事も今の知事も米原ルートで合意していた。
山陰は費用便益比が１を超えないから建設無理。
四国は1超えるし、米原ルートなら節約できた1兆5000億円で造れる。
小浜京都ルートなんかより、四国の各都市が大阪に直結したほうがはるかにいい。
344 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/12/19(木) 00:18:32.76 ID:qhBuALew
>>332
四国に都市なんて無いから(笑)
行ったこと無いだろ(笑)
せいぜい田舎町松山とか高松だからｗ
単線で運行してる四国に新幹線とかアホか 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★２５７より
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1576404978/
小浜厨は名古屋のみならず、四国の町まで馬鹿にするようになった。 北陸とか福井までつながったらもう直行で東京行けるんだから
おうさかまで作る必要なくね？
余った金であわぢまでトンネルだ！ 四国はまず、特急停車駅のボットン便所からなんとかしろよ。
新幹線ができたところで、どうせ運転士不足なんだろ。 以前国会で京都選出の西田昌司議員が山陽から分岐して瀬戸大橋を通って
高松鳴門淡路から紀淡を通って和歌山北部から関空への新幹線を提唱してたな
紀淡海峡には大事な海底ケーブルも通ってるから海底の調査はかなりできてる
ということは聞いたことがある >>529
四国は費用効果1以下だから基本計画線
造っても糞赤字 北海道新幹線のように 走れば走るだけ大赤字 ・宇野線（大元～茶屋町）の完全複線化＆120km/hへ最高速度引き上げ
・香川県区間（詫間～豊浜）の複線化
・愛媛県区間（川之江～伊予小松）の複線化
・桜三里新線（新幹線規格で1067mmの線路を敷くスーパー特急方式・最高速度140km/h）の建設
でいいと思うんだけどな・・・
しおかぜがサンダーバードなどの北陸特急・ソニック並のスピード（表定速度95km/h台）になり、
新大阪～松山3時間切り（岡山～松山間2時間10分程度）だけでだいぶ違うと思う。
瀬戸大橋線や土讃線への効果も出てくるしな。 >>534
費用効果は１．０３で1を上回ってる勝手に切り下げるな >>535
アンタの書いてる複線化は今の在来線は障害物だらけで難しいし立ち退きなど不可能に
近いところも多い
桜三里の新線建設は在来線を通すとなればＪＲ四国の金でやらなければいけなく
なるとてもそんな金はない 新幹線なら上下分離方式で地元負担は1/3だが
そのうち国からの補助金が半分でるから実質は1/6ですむし償還期限は原則
30年もあるから単年度の負担はしれてるつまりこっちのほうが現実的だ やはり単線新幹線が一番現実的。
今の技術なら単線でも200km/h以上で走行可能なATCを開発出来るはず。 >>538
部分的には複線部分もありうるけどね 後橋脚部分は出来るだけ複線用にして必用が生じた
場合はそこを複線にするとかの方法もありうるかもね 対面に対しては制御技術
で乗り切れるのは間違いないと思う >>536
0.03の間違い
>>537
100年後だろ
過疎地に人が少ないのに無駄なものは造らない >>541
>0.03の間違い
いくらなんでも無茶な言いがかり、1万円投資して300円しか利益がないってか？
期成会の1.03は建設費が安く見積もっているなどの批判は妥当だろうが、なので、
単線区間を設けたり、いっそのこと高松徳島方面ルートはあきらめるなどの策が必要ということが議論に上ってる >>537
欧米は国家プロジェクトも税金に頼らず民間資本で
建設してしまうからなあ
何十年も全く動かない
四国新幹線も欲しけりゃJR四国が
株売って勝手にやればいいだけ
日本は仮にも経済大国なんだから >>541
十字ルート1.03，海峡ルート0.3だろ？ >>545
四国は国の保護下にある会社で株は売れないよ
鉄道運営が困難すぎて国の税金で維持している状態
>>546
十字も全く不可能 >>537
JR四国に金がないのと同じように国にも金はない
親方日の丸で赤字を垂れ流した国鉄のトラウマがある
国の補助金だから可能なんてのは大昔の幻想 >>547
可能・不可能でなく、使う数字は正しく。話が噛み合わない。
何処のルートの値なのかの説明も無く、また出したデタラメな数字を言い出したお前が悪い。 >>542
一番無駄で、B/C下げてる高知を切らんでどうする
建設費用はダンピング価格、効果はもってもって160億
20年後位になると、人口減少でB/C1.0を超えられなくなるよ 小浜京都ルートなんか、実際は0.7～0.8ぐらいしかないだろ。
それを便益を水増しし、費用を過少見積もりして、費用便益比1.05に無理やり上げている。 >>545
米国国内を縦横に結んでるアムトラックを運営してるのは国営だしフランス国内1500都市
を結んでる自慢のＴＧＶを走らしてるのもフランス国鉄だが これらは国営なのに
民間資本で造ったのか 北極と南極をごちゃまぜにしたような話だな >>552
はあ？
制度自体が古いアムトラックやフランス
国鉄と比べても仕方ない
TGVはフランスは直接在来線を走れる
それにもう日本には国鉄も無いし
ユーロトンネルやゴッタルドトンネル
台湾新幹線民間資本でやった訳だし
国も採算取れない事業は動かない
そんなに四国新幹線が欲しい
なら民間金出して勝手にやれって話だよ
儲かるならスポンサーも動く >>553
問題をはぐらかすなよフランス国鉄は現在も路線を伸ばしてるがそれも民間資本で
やってるのかと聞いてるんだ（アムトラックは現在路線延長をしてるのかどうか
走らんが） >>554
フランス国鉄は明らかに採算割れしそうな
海峡トンネル路線なんて作ってないだろう
ユーロトンネルは税金に頼らず民間資本で作ったし
フランス国鉄は既存線の延長とかだろ
てっかさ、日本みたいに山、河川、海が
連続する日本とフランスのなだらかな地形では
地上普通線路でも建設費用が桁違いに違う
海峡新幹線なんて民間資本でやりたきゃやればいい 四国に新幹線は不要 赤字になるから絶対造るな！
これが国民の常識的な意見 おふらんすは
大私鉄と国鉄があり、1930年代のモータリゼーションで共倒れの危機に瀕したため、
1937年に45年間国有鉄道とすることが決められ、51%国・49%民間の合弁会社（混合資本株式会社）となった
1982年末でそれが切れ、100%国の「商工業的公施設法人」に移管された
1984年には分社（十河時代の支社）化され、2002年までに国から全て地域圏政府（州組織に近い）へ移管
ただし国ないし州組織が保有
1997年から上下分離を始めたが、全てフランス国鉄グループとして民営化させなかった
ただ、別れすぎてダイヤ編成にも支障が生じ、しかも高速新線部門だけ鉄建公団状態に陥りそうになったため、2015年に上を再統一して、下の権限を一部取り上げ、再編した
だいたいこんな感じか
国有公社とは違い、計画と責任は同じ官側組織が受け持つ
上と下は分離することで莫大となる税務処理を簡素化
イギリス・日本は民営化し、営利目的に走ったことで、いろいろとやらかす
イギリスではハットフィールド脱線事故
日本では尼崎脱線事故・300系のごたごた・ありえない保線事故（「江戸」支障・支柱倒し） 四国は在来線の改良で充分
あとは高知県の覚悟で宇多津－高知間だけは新幹線ができる
海峡新幹線は運行だけならJRがするけど、建設は民間資本でどうぞ B/C値の数字が真実の値だったらこの低金利時代、誰かが手を挙げる >>542
十字試算大嘘って岡山にダメ出しされとったやん
信用度0の期成会
試算ごまかしてまで十字推す理由はなんだろう >>560
十字しか可能性がないから
一応基本計画線も山陰や奥羽羽越等他地域との
競合を想定してる。
海峡では全くお話にならないから早々に取り下げた。 四国海峡新幹線建設費4兆円
関空売却高 2兆円
規模の割に意外となんとかなりそう
関空並みに利益が出るなら本当に
手上げるとこもあるかな
政治家は新幹線建設費を国にたかるのでは無く
企業や投資家が整備新幹線に
出資しやすい環境や法整備をすればいい >>562
それ整備新幹線で無いが
中央新幹線のように自腹で造るしかないだろ >>563
関空同様四国新幹線も可能なら
民間企業連合でやればいいと思うけどね
海峡派にはこれもなぜか不満らしい
まあ、無理な海峡ルートは計画ってことだな とりあえず、損益分岐ライン1日6800人を大きく上回る1日18000人の利用が見込まれ
初年度から黒字化が想定されるドル箱路線、松山-大分を建設するべき
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25892730Z10C18A1000000/ >>564
本音では無理とわかってるんでしょ
希望の依り代は突然全額国費で建設と荒唐無稽な話。
冷静に国の現状を考えれば国と地方の借金が1000兆円を遥かに越えて少子高齢化人口減少、突然建設どころか計画が凍結→中止になるのが普通なのに。 >>565
とりあえず、今の整備新幹線が終わる30年は待て。
話はそれから >>559
いや、B/Cが1超えでも、利益が費用を上回るわけじゃないから民間がやったら大赤字だよ。
公共事業に税金を投入していいかどうかの基準ってだけ。 四国の新幹線計画の致命的なところは、
四国新幹線＝大阪市から徳島県徳島市、香川県高松市、愛媛県松山市を経て大分市に至る新幹線
四国横断新幹線＝岡山市から高知市に至る新幹線
で整備計画路線になってしまったこと。
なので、岡山－高松、岡山－松山という一番現実的な路線で建設することができない（始発と終点の変更は不可）
泣く泣く十字ルートを推すしかなくなっている。
海峡ルートなんてものが計画されていなければ、岡山－松山、岡山－高松だけでもできた可能性がある。
ｂ/ｃ値は計算されていないからなんとも言えないが。 >>569
馬鹿たれ 四国に整備新幹線は無い
要望して造るのが不可能と判断された区間 >>571
だったら、単線新幹線なんて言葉は生まれませんよ。
計画だけはしてるんです。実現へのハードルが高すぎるだけです。 >>569
岡山～松山
人口が少なすぎて地形的にも四国は新幹線無理だったんだよ >>570
結局整備新幹線は何とか完成しそう（西九州をのぞく）だが基本計画線はリニアの中央新幹線を例外に建設はまず無理
そう考えると整備新幹線と基本計画線をわけた
当時の運輸省のお役人の慧眼には恐れいる
やっぱり官僚はわかってたんだな >>516
お前の頭の中で繰り広げられるコップの中の細波のような結論なんざ知らんw >>518
>整備新幹線はすぐにでも造るべき新幹線と位置付けられている
30年も40年も掛けてなにが「すぐにでも造るべき」だw >>525
>東京都民からすれば、
>東予と松山を30分で結ぶ準高速鉄道があれば、
>四国新幹線なんて要らない。使うことはない。
東京の意見など聞いてはいない。
東京からなら飛行機で来ればいい。
東京の都合で日本の新幹線ネットワークを否定されたらかなわん。 >>555
>地上普通線路でも建設費用が桁違いに違う
>海峡新幹線なんて民間資本でやりたきゃやればいい
民間でやれと言ったり、民間じゃ無理だと言ったりw >>577
東京と東予地方の行き来を良くしてほしいってことやろ。
東予は空港から離れている。 >>576
1973年当時から「整備新幹線は
すぐにでも造るべき新幹線」と国が叫んでいたがな >>574
>そう考えると整備新幹線と基本計画線をわけた
>当時の運輸省のお役人の慧眼には恐れいる
>やっぱり官僚はわかってたんだな
東京大阪のメガシティに4時間内外で直通する新幹線は必ず成功する。
それは九州新幹線や北陸新幹線を見ても明らかだ。
基本計画線でこれに該当するのは、
東九州、四国、山陰、羽越、奥羽(但し、仙台ーいわきー水戸ー成田空港ー千葉ー東京経由に)
つまり主要路線は建設可能なのにこれを含めなかった東京官僚の目はただの節穴w >>582
東北太平洋路線は不要だから基本計画線にも上らなかっただけ
日本の軸は１本で十分 >>583
> 日本の軸は１本で十分
その20世紀丸出しの、古びた、お恥ずかしい、有害な考えを早急に改めろ。
地理的な制約のある沖縄を除く全46都道府県は新幹線ネットワークに含まれねばならない。
鉄道先進国であるフランスとドイツでは人口20万超の都市は、
僅か数都市の例外を除き全て新幹線ネットワークに組み込まれている。
全都道府県をカバー、なんてゆるゆるガバガバでお恥ずかしいレベルだぞw
今は21世紀なのだ。 >>584
>鉄道先進国であるフランスとドイツでは人口20万超の都市は、
>僅か数都市の例外を除き全て新幹線ネットワークに組み込まれている。
標準軌しかないヨーロッパを「全ての都市に新幹線」というのは卑怯者だな >>565
>とりあえず、損益分岐ライン1日6800人を大きく上回る1日18000人の利用が見込まれ
18000人が利用するのは、大阪ー神戸ー岡山ー香川ー愛媛の瀬戸大橋ルートと接続されるのが条件。
大分ー愛媛間の純粋な利用者は、1日800人程度だ。
何度も何度も言わせるなぁ、嘘も繰り返せばだませると思ってるのか、ご苦労なこった >>582
だから民間資本で勝手にやれって言ってるだろ >>584
広い平地の海外と山勝ちな南北2千キロの細長い日本列島との違いもわからない間抜けは考え直せ >>432
> ここでの反対派は四国新幹線作るなの域を超えて四国消えろの一点張り過ぎて、怨念だけだな。
アンチは四国新幹線が開通したら五寸釘打ち付けに来そうだもんなあw
それとも悪霊退散で雲散霧消、消えて無くなるかな？
いや、ニコニコしながら乗ってるな、四国新幹線に。
で、駅弁食ってる。 >>589
四国新幹線を作るようになったとき、それは巨大地震で東京圏と大阪と名古屋がつぶれた時だけだ >>480
> 車を買う金もなく道路事情もよくない発展途上国ならともかく一定以上発展した国にはありえんよ。
100km未満
自動車
100-1000km
新幹線
1000km超
航空
ざっくりこういう棲み分けだな。
大事なのはこの距離/時間帯別に組み合わせること。 >>584
フランスの河運が日本の沿岸海運以上に運んでいる証拠を出してもらおうか >>591
おいおいそれ日本改造論の時代のやつだぞ
お前ムショ乙か >>491
> 日常の足を切り捨てるのは本末転倒
四国の場合は在来線が極端に貧弱だったお陰？で、この点恵まれている。
なんせ黒字は瀬戸大橋線だけというのだから新幹線に移行するしか鉄道の生き残る道は無い。 繰り返し
四国は在来線の改良で充分
あとは高知県の覚悟で宇多津－高知間だけは新幹線ができる
海峡新幹線は運行だけならJRがするけど、建設は民間資本でどうぞ >>590
>四国新幹線を作るようになったとき、それは巨大地震で東京圏と大阪と名古屋がつぶれた時だけだ
タイムトラベラーの岡京予言が実現したらいいですな、2020年まであと数週間しかないけどな。 >>494
> ようはそこまで地元住民に負担を課してまで新幹線を望むかということ
それは議論の方向が逆だ。
在来線だけだと維持できない四国の鉄道網をどう維持するか？
こそが議論されるべき点。
在来線が維持出来なければ航空と自動車だけという、
日本の数十倍の国土のアメリカのような状況を日本の数分の一の四国で実践するという、
なかなかシュールな展開になるのだが、アンチと来たら何一つ具体的で実効性のある提案をせず、
ただただ、ハンターイw >>597は日本とフランスがミックスされたお花畑の平行世界の住人決定 >>550
>一番無駄で、B/C下げてる高知を切らんでどうする
いや、十字ルートで一番ムダなのは高松・徳島ルートだと思うぞ。高松はマリンライナー、徳島は明石鳴門ルートと食い合う
もっとも海峡ルートでできたとしても、高松・徳島は現状の交通手段と食い合うだろうがな。
>>591
>100km未満自動車、100-1000km新幹線
海峡狂信者もこういっている。徳島に新駅「鳴門徳島」ができても、鳴門神戸97km、鳴門大阪129ｋｍなので自動車優勢。
海峡ルートは不要ということがよーく分かるな。 >>600
徳島も松山も要らん
山陽リニアを造れ
新大阪～姫路～岡山～広島～山口～小倉～博多 >>561
海峡できたら困る香川が編み出したでまかせ十字試算 >>602
海峡ルートでも瀬戸大橋ルートでも新幹線は香川県は通る。
海峡ルートじゃなければ新幹線が来ないのは愛媛県、徳島県。 >>601
四国新幹線もないが山陽リニアもない
リニアは品川ー新大阪で終了
ほしけりゃJR西が自前でどうぞ 反対派の書いてることはほとんどがただアンチ四国だけで書いるだけだな
説明の前後が全然繋がりがない >>605
そうか？ 一貫して書いてることは一緒だぞ。
丸亀から新大阪はすでに２時間以内（岡山まで40分、岡山から50分）。
新幹線乗り継ぎなら、岡山までの特急券は270円。
１時間に特急が２本（南風、しおかぜ）。
災害時は坂出に出ればマリンライナーもある。
四国新幹線なんか全く必要ない。 >>606
それは丸亀のしかも自分の都合だけだろう 周囲からおかしな奴だと思われてないか >>605
単純な話だな
整備新幹線ー造る事が決まってる。
基本計画線ー現状何も決まってない、まず整備新幹線造ってその後考える。
もし人口が最低でも現状維持、本来なら人口が
増加してこれからも需要が期待できるなら、基本計画線も造っていこうとなるだろうが、現実は人口減少、そうでなくても国も地方も多額の借金を抱えてるのに高齢化で社会保障費の増大や周辺諸国との緊張も高まって安全保障費も減らせない。
削られた公共事業費も老朽化したインフラ整備や昨今多発する災害対策に手一杯で交通インフラには予算が廻ってこないし予算が割かれるのは高速道路を中心とした道路関連ばかり。 仮に基本計画線の格上げがあったにせよ、実現可能な現実的な案でなければならない。
よく比較される北陸新幹線の場合は高岡のように新幹線の駅が街の中心から外れるなど細かい問題はあったにせよ概ね一直線でルートで揉める事はなかったが、四国はルート１つとっても
4県の思惑がバラバラで意見集約が困難。
その妥協の産物が期成会の瀬戸大橋経由の十字ルート。 妥協の産物だけに不満も多いし、そうでなくても地元の負担も重いし、周辺住民にすれば在来線をまず残してもらうのが最優先だしそれで三セクになって不便になるぐらいなら新幹線なんかいらないとなるのは佐賀県をみてもすぐわかる。
自前建設も国が全額国費で造る事もないとなると余程地元の負担も覚悟した上の要望、新幹線待望論が必要となるがもうそんな時代はとっくに終わったといわざるを得ない。 その無理ゲーの中の１つ方法論は山陰の伯備新幹線との中四国横断（縦断でもいいが）新幹線
米子ー岡山ー宇多津 （もしくは四国中央）
ポイントは
中国地方と四国を南北に縦断、新幹線空白地を
埋めるという大義。
岡山以外は県庁所在地を通らない、全ての県に
痛み分けで我田引鉄批判を防ぐ。
極力並立在来線をさける。
四国と山陰で共同戦線、及び腰の岡山、国にも
働きかけしやすい。
かなり先の話だし正直実現性も乏しいがまだワンチャンある案だと思うんだが >>607
岡山の知事だって四国の要望を撥ね付けているし、丸亀や宇多津、坂出の首長選挙で四国新幹線を公約に挙げた人を１人も知らない。
それどころか、瀬戸大橋スカイツアーっていう瀬戸大橋の上に登るツアーを年１回からいつでも可能なツアーにしようという計画がある。
エレベーター、ゴンドラ設置のために、あの無駄な新幹線スペースを有効利用しようとする話すらある。
四国新幹線より、よっぽど現実的な話だ。 >>612
岡山の知事は撥ね付けたというより安請け合いはしませんよぐらいのニュアンス。
言質とられて後々困るようなへまは政治家はしない。 新幹線を作っても、人口は増えないし、逆に人口流出が加速する
↓
水不足が解消されない限り、産業が成り立たない
↓
それでも新幹線を作りたいと言うのは、政治家へのキックバックと土建屋幹部の本州移住が目的以外に考えられない
↓
特定の県だけでは、特に堅固な水利権を持っている徳島県が承知しない
↓
十字ルート（爆笑） >>603
瀬戸経由松山直行で。
鳴門紀淡海峡ルートは不要。
作るなら、瀬戸大橋ルートで安く作れ。 >>613
えっ、あんだけハッキリNoっていってるのに、まだそんな事言ってるの
まぁ、そう思いたくならそでもいいが、岡山がYesって言わないかぎり作られる事は無いよ
いつ、Yesって言うんだろうね >>616
そもそも今の知事の発言に大きな意味はないよ
まだ格上げの議論すら始まってないからな
仮に格上げがあるとして各ルートが手をあげるとなった時に根回しをきちんと済ませるか
見切り発車すると佐賀県の二の舞になる >>615
瀬戸大橋経由で香川愛媛の瀬戸内海沿いを長く作るのと、松山から北へ作っていくのとドチラが安いか？ 新幹線を国が造ることはもうない
JRと地方で好きなだけ勝手に造れ >>618
もし、四国新幹線が作られるとすると
期成会が言ってるように、今格上げして一部でも建設するしかないよ
先になれはなるほど状況は厳しくなる
必ず人口減少が、ネックになる
何で、今反対している岡山が将来賛成に回ると思うのか、岡山も人口問題で、それどころじゃなくなるよ >>621
岡山市のスレでは時々四国への新幹線ができると岡山は交通の要所になると
歓迎している書き込みも見かけるけどな >>621
岡山を取り込む秘策を伝授しよう
これから人口減少すると平成の大合併のように
自治体を大きく纏める必要が出てくる
そうなると早晩道州制が現実味を帯びる。
で、州の中心、州都を決める必要が出てくる訳だが東北なら仙台、中部なら名古屋、近畿は大阪、九州なら福岡で決まり
中国は普通なら広島となるだろう。
ただ県庁所在地で長野と松本や前橋と高崎、福島と郡山、大津と彦根のように未だにしこりに
なってるのは県政だけでなく経済も有利になるから。
どこも州都になりたいだろうが現在でも広島と
岡山に大差はない。
これまでも広島の影に隠れてきた岡山としては
是非とも州都になりたいところ。
そこで四国は山陰と密約して広島ではなく岡山を州都に推す。
当然アクセスが悪くては話にならないから伯備新幹線と四国横断新幹線をセットにした中四国縦断新幹線、岡山を中心としたハブになって貰わないと困ると岡山を説得するわけよ。 >>624
現実は岡山と香川は同一商圏であり通勤もほぼ同一圏になってるからな
一例として水島と番の州の工業地帯では同じ大企業の工場では互いに通勤
ということはよくある テレビも視聴エリアが同じですしね
逆に岡山が香川の事を見下してるカモね >>624
中国地方が四国と一緒にされるのは断るから絶対にあり得ない >>627
別に中国地方と四国が同じ州になるわけじゃないよ。
あくまでまず山陰と密約して伯備にせよ四国横断にせよメリットの少ない岡山に同意させるか
というだけの話。 >>628
四国が関わるのは中国地方は許さないし 新幹線も完全に無しだな >>623
反対する者もいれば賛成する奴もいる
色んな意見や要素を総合的に判断してNoって事だね >>626
そうとばかりもいえない以前おきゃやまの商工会の人が香川は富裕層が多いからいい客だといってたことがあったよ 松山市民ですら反対してるのに誰が賛成するんだよｗ
JR四国と政治家以外で 関空民営化2兆円
四国海峡ルート 4兆円
税金に頼っていては永遠に夢も語り
意外と現実的な数字
利益が出るなら飛びつく企業もあるだろう 道州制はもう破たんしたシステムというのが最近の定説。行政側、政治家も相手にしていない。
数年前とは状況が全く違う。
なぜなら、北海道はすでに道州制の最先端をいっているが、
札幌集中が進むだけで、道全体はますます先細り。悪い見本がある。それに行政も改めて気づいた。
東京、札幌、名古屋、大阪など一部都市への過度な集中を避けるためにはどうするかが、今の日本の課題。
高齢化の急激な進展で大都市財政、システムは破綻の恐れが出てきており、この解決が喫緊の課題。
道州制などもはやあり得ない。 >>507
海峡に反対しているのは期成会とその信者のみ
試算ごまかし期成会とその信者のみ >>628
岡山に嘘つき期成会って罵られたんだぞ？
まずは嘘ついてごめんなさいだろ >>634
道州制にもなってない
基本計画線は破綻どころか それ以下だから >>635-636
もう大鳴門橋は自転車専用道になるんだから、あきらめなって。 瀬戸大橋は、管理車輌用通路から塔頂に登れるツアーを常設する方向らしいな。
新幹線用地も非常用の道路か、渦の道みたいに橋の下側を見るための施設に作り直すらしい。
与島～坂出か児島～与島かがまだ決まってない。 反対派というのは非常に少ないな だってここのスレの4.5人だけだもん
早く四国新幹線をつくろうぜ 反対派は４、５人は合ってる。
ただ、省庁や本州の自治体の首長は笑顔で無視している。 >>642
＞笑顔で無視
会ったのなら写真ぐらい貼れよ そうでないかぎり全部お前の脳内 最近、四国新幹線関連で予算ついた？
国交省のオブザーバーに何を言われた？
岡山県知事に何て言われた？
反対意見すら述べてもらえなかったよね。
あれは門前払いって言うんだよ。無視されてる。
あれが大阪府知事とかだったら全国ネットのニュースでこき下ろされてるよ。 >>644
あんた省庁 省庁って江戸時代の役人じゃああるまいし （もっとも当時の役人
は仕事で失敗したら切腹覚悟だったから今よりはマシだっただろうけど）
風の吹きようでコロコロ変わるのがこの人種 >>641
＞早く四国新幹線をつくろうぜ
自前でつくる事に反対してるやつはいないよ
どうぞご自由にどうぞw >>646
あんた新幹線 新幹線ってトイザらスで駄々こねるガキじゃああるまいし アンチとか反対派ってほとんどいない（ゼロとは言わん）んだよな。
客観的に無理と言ってるだけで。
事実、調査費の予算すらつかないし >>647
自前でつくるのに反対する奴はいないのは当たり前の話 どっかにいたのか？ >>645
四国新幹線は大阪・徳島・香川・愛媛を経由する者なんだけど、そこに岡山は含まれていない
誤用バカはさっさと朝鮮半島へ帰れ 関空民営化2兆円
カジノ建設には海外から
3兆円の投資が予想されている
四国新幹線は大阪ー大分で4兆円規模
大阪ー四国では2兆円程度である
国や自治体が及び腰でも
海峡派が言うように利益の出る路線
ならば税金に頼らず民間資本で作ればいいだけ
結構なんとか頑張れば出来るんじやない？ >>640
与島の南側にある北備讃瀬戸大橋
ただし、中央部までではなく、その2/3地点までの模様 >>652
多摩川に飛び込んで頭冷やせば？
瀬戸大橋を作るにどのようにして金をねん出したかわかっていたら、まず民間資本だけというのは夢物語なんて簡単に想像がつくんだけどね >>652
東海がリニアで作ってくれれば
四国は大発展するよ
中央リニアから続く第２の国土軸となりうる >>654
ユーロトンネルも台湾新幹線も民間資本だが？
なぜ日本は税金に頼るしか脳が無いのか？
5ちゃんで吠えてれば出来るの？
利益が出るなら民間でやればいいって言ってるだが？ >>657
本気で民間資本と思っているのか？
Getlinkなんかフランス法にて一回民事再生法（日本とはちょっと違う）でいったん破たんしている
その時どれだけ溶かしたんだ書いてみろ >>658
橋もすでに3本、四国各県には空港も
あるのにさらには社会インフラ整備で
新幹線、不良債権ばかりになりそう
橋の収益でさえ予想以下なのに
それでも新幹線が利益が出て四国が発展する
自信があるなら国内、海外資本も呼び込んで
民間で作ればいいだけの話 本当に需要も見込まれ幹線として重要視されているなら、予讃線が完全複線電化・全駅10両以上対応くらいにはなってるよ。 >>658
それでも公的支援は無かったみたいなだね
投資会社の支援はあったみたいだけど
いずれにせよ空港や橋の維持費もある
四国にはさらに新幹線なんて荷が重すぎる >>657
台湾だって1回破たん寸前になり、政府の管理下に置かれてけっこう溶かして再建しているだろうが >>659
建設した後で「だめでした」は許さん
チョン半島へ帰れ >>663
台湾も黒字化して政府に金返しるぞw
赤字も維持費もしらんでも
税金で新幹線四国にもくれニダ！
勝手にデモでもやってろ
おまえは採算度外視で
新幹線作ってる中国やAIIBに頼めよ >>665
返していないのですねよくわかります
雑草付けているし >>652
品川ー新大阪のリニアの事業費が9兆円
4兆円で作れるとは信じられないんだが >>666
まあ返してるけど？
台湾新幹線が黒字に 政府への割り戻し
約115億円支払いへ
https://www.excite.co.jp/news/article/Jpcna_CNA_20170427_201704270008/
建設費用も赤字も維持費も知らんけど新幹線とか
言ってる四国とは違うよ >>668
えっと、それは常時支払い分（税引前利益の10％）
経営危機になった時に政府・交通部が出した分（2015年交通部穴埋め分で約1100億円）とかどうなっているんだ？ >>669
もう大分前の記事だなと
黒字化されたし毎年返していくだろ
クレクレ厨のクズ四国と一緒にするな >>670
でも、正答していないのはお前
さっさと正答すればどうよ >>672
海峡は期成会にも見捨てられたルートで地元から国に要望陳情すらされてないルートだから、
四国新幹線＝瀬戸大橋経由十字ルートと考えて
問題ない。 四国新幹線と四国の新幹線を一緒にしている輩が居るな 岡山～高知で造るか？
鳴門経由の四国新幹線は不可能だし。 >>676
一番造りやすいルートから造るのがいいにきまってる このルートはそれを見越してかトンネルが予想される高知の山中の大豊町がトンネル内に駅の設置をすでに
要望をだしてる >>676
岡山って一番作りにくいルートだろ…
四国新幹線の話し合いに岡山がいないんだから >>678
岡山以外には話にすら言ってないんだが
岡山ー門前払い
海峡ルートー期成会自ら取り下げ
なんと言っても甘々のB/Cで0.31だしw 岡山高知は四国横断新幹線 何度書いたらわかるんだ 岡山は条件次第当たり前の話 >>671
正答もユーロトンネルは税金では無く
株式発行して負債の債権に当ててるが
ユーロスターからも通行料を取ってるな
それ以前に架橋の
借金と四国の空港の赤字、並行在来線問題
どうするか答えろよ
こんなとこでごちゃごちゃ言わず
新幹線くれニダ！って騒いでればいいよ >>680
あのモメモメの長崎新幹線ですら、佐賀、長崎でFGTによる合意があった。
四国横断新幹線においては、岡山とは何ひとつ合意していない。 >>682
なんだ勘違いしてたけど反対派の人だったのか
税金に頼らず民間資本でどうかと思ってたけど
色々調べてみたけど民営でも結局厳しそうだね
民間資本も大変そうだ >>683
合意があった→取りやめ→ケンカ
岡山との間はこれから互いに慎重に条件などを進める段階
四国も岡山も商人気質だから互いの腹をさぐりあってる 四国のどこが商人気質やねんｗ
それ以前に、四国が一枚岩じゃないだろ。
四国内のルートは決まったのか？ >>686
お前いままで何をここで見てたんだ 岡山からは四国横断新幹線となってるだろう
それだと岡山高知間が優先的に着工になる >>679
効果は四国内限定/費用は大阪から大分までを四国が負担
これのどこが甘々なの？
詐欺試算期成会信者さん >>674
見捨てられたっていうか
十字期成会は紀淡期成会を邪魔することを目的として誕生したんだよ？
もっと経緯を勉強しなよ このように四国は意見がまとまらないので建設されないでしょう 四国新幹線作るの簡単だが持続は無理。
まずは在来線を何とかしないと。
各駅停車の普通列車やめてバスに代替えして電車は特急のみにしたらいいのに。
採算合う路線は別として。
あとは、観光や企業誘致とかで四国へ来てもらうように連携してやってからじゃないと新幹線は無理だろうね。 >>687
四国横断新幹線にしたって、土讃線並行ルートか四国中央経由かも決まってないだろ 四国中央経由だろう 現在の高速道路に沿ってつくるだろうから地形的に
非常にやりやすい それもすでに見越して高知県の嶺北3町（大豊 本山 土佐各町）
は自分ところはトンネル通過地区になるのがわかってるからトンネル内部に駅設置の
要望書をすでにだしてる なかなか先見の明がある 高知行きとか3両編成くらいか？
1時間に1本は欲しいよね(笑) しかし高知並みかそれ以上に所得の低そうな函館（厳密には函館北斗）で10両の新幹線が見られるから、高知もそれくらいの編成の新幹線が見れても不思議ではないな
新居浜や四国中央経由で本山などの嶺北を掠めるルートなら、東予のビジネス層を掴めるメリットもあるだけに >>699
東京から新函館北斗までの都市規模考えての10両。 東京から阿波池田までは16両（琴平舐めんな）
ただし、それ以南はどれだけ頑張っても8両うち2両荷物車状態
四国少子化結成会案では琴平を通らないため松山方面は、東京から宇多津まで16両
そこから松山も高知も川之江分岐であろうと8両うち1両荷物車状態 >>699
青函トンネルが毎時1本程度という制約だからまだ10両編成でもやっていける
その制約がない高知・松山ではMAX8両編成で島内各停は6両編成でも1両は日中荷物輸送ができる程度（2回乗り換えのため） >>697と>>701ですでにルートが食い違っている……だから、四国はダメだって言われる >>704
どこだって阿波池田か四国中央かぐらいの違いのことは起きる
その程度は地形的な有利不利あるいは観光産業を見越した有利不利で決められる
もし経済的なら圧倒的に新幹線は四国中央だろうけどな だが観光面重視なら阿波池田と
なるがそうなった場合は現在の土讃線を完全に観光列車として盛り上げる方法もある
だろう 国は破綻するＪＲ北海道と四国の面倒を見ていかないといけない
からもう新規で新幹線建設して赤字を増やせるほど余裕がない。
北海道新幹線の失敗で決定的となった。 四国中央経由なら土讃線並行しないから切り離せずJR四国が抱え続けないとならないのか >>707
新岩国、安中榛名、上毛高原、くりこま高原
いわて沼宮内、七戸十和田、奥津軽いまべつ、木古内
これらの駅もフル規格ながら秘境か乗降客数が秘境並みにスカスカ
これらと嶺北エリアだとどっちが秘境クラスになることやら 【人口】富山県の人口は１０４万２９９８人 調査開始以来最大の減り幅 ★2 ･
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577004930/
新幹線が出来ても富山は人口減ってるな
新幹線が出来れば人口も増えて発展する
みたいお花畑の様なな
意見ばかり言っててもダメだな >>711
富山は馬鹿だよな。ストローされまくり
四国はこれを反面教師にして >>714
アホか何もしないところはもっと没落するわ >>717
「四国に新幹線を！」などとしょうもないことに脳みそを使う暇があったら、日々淡々と自分の仕事に専念しましょう。それが一番、地域活性化に繋がると思います
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:scD35Kwl644J:https://kijitorablog.com/shikoku-shinkansen-is-not-required/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp >>716
うん、着実に人口は減っているからむしろ後退している。 北陸新幹線からの延伸はあっても、中央リニアからの延伸は無いわって思ってるｗ >>723
北陸新幹線からの延伸もないけどな
関空関連はなにわ筋線で終了 造るとしたら瀬戸大橋を通すしかないわな
といって高知へ向かうのは論外
多度津辺りで松山方面と高松方面に分岐させるのがベター 1000年生きないと無理 は同意。
でも瀬戸大橋経由四国中央までなら、
あと30年から40年くらいで何とかならんかな。
俺死んじゃう。 岡山ー宇多津なら、カネとやる気があれば3ヶ月で開通できる！と思っていた時期が俺にもありました。
岡山ー茶屋町間のルート確保、茶屋町ー児島間のトンネル作り直し、かなり面倒なことが山積みだな トンネルは大丈夫なハズだよ。
それよりも在来線の片寄工事や死重の撤去作業の方が大変じゃないかな？ >>725
上越新幹線と長野新幹線、東北新幹線が乗り換えなしで行けないのと同じで、
四国横断新幹線（岡山～高知）と四国新幹線（四国内は松山～高知）は別の新幹線。
瀬戸大橋経由の新幹線では、松山と高松には行けません。
ちゃんと整備計画のルールを知ってから来てね。 >>732
乗り換えなしで行けない（決まりになってる）わけじゃなくて直通需要が薄いだけ
やろうと思えばやれるからその理屈はおかしい 団体旅行専用だが、仙台－金沢間の直通新幹線も運行されたしな >>729
不要
>>733
やろうと思っても出来ない 糞路線 >>731
レールの付け替えや 反力防止のウエイトの撤去ぐらいのことはそれほどの
たいした工事じゃあない 蟻峰山トンネル－神道山トンネル：直流在来線複線規格
鷲羽山トンネル鉄道部東（下り）側：直流在来線複線規格（現在下り線の単線使用）
鷲羽山トンネル鉄道部西（上り）側：フル新幹線複線規格（現在上り線の直流在来線単線使用） >>721
それは幸福実現党の案だな
可能性は幸福実現党が政権奪取するのと同等 今求められる西日本必須新幹線
四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
東海道北陸新幹線乗入れ-新大阪-堺市-りんくう-
(枝線→和歌山)
<紀淡海峡トンネル>
-南あわじ-
<鳴門海峡トンネル>
-鳴門-東かがわ(讃岐白鳥)-新高松(栗林)-善通寺-四国中央(川之江･伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎-
<豊予海峡トンネル>
-佐賀関-大分-由布院-玖珠(豊後森)-日田-甘木-博多
四国の為のみならず
関西九州に効果的
北陸新幹線を絡めれば北陸も併せ効果的!! >>741
それリニアの延伸ルートじゃん
既に>>721に載ってる >>741
>>742
糞妄想
借金作って西日本に大迷惑 >>741
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から特急やマリンライナーのりかえや飛行機やフェリーで我慢しろ‼ 推進派は四国が不便だと若者が都会に流出するというし、アンチも新幹線ができたら都会に若者がストローされるっていう
そんなことより、天国にストローされる人口減の方を考えたほうがいい
あと、今のバブル世代が退職する10年後には、正社員が激減して平均賃金は300万円以下になっているのは確実
新幹線を作っても金銭的余裕がなくて乗れない層が大半を占めている ちなみに香川、徳島の銀行、信金の一部はすでに、関西への出張交通費が高速バス代での支給になった 高松から大阪へ出張で、交通費片道たったの3500円かよ！ 同じ日本とは思えないデフレの世界だな！ これからは人口減は確実
コスト高の鉄道は維持できなくなって久しい
高速バスやLCCが増えてるのも必然 >>745
何とか民主よりゃマシだろ？
今や自民党よりはるかにマシ！ >>748
人口減を解消するには
→仕事を増やす
→供給能力以上に仕事を増やす
→供給を増やそうと雇用拡大
→雇用を増やそうと賃金上昇
→非正規を正規に切り替え→雇用が安定し結婚増加
→子供が増える
→少子化解消
政府として効果的な仕事→公共工事
→基本新幹線を同時着工して需要を増やす
新幹線を建設したら乗る人が増えるという構図
資金は建設国債で十分
仕事増やしたら税金で帰って来る構図 アンチはバス バスと煩いわ こいつらはタイヤ一本分の値打ちも無い連中 >>754
それはインフラ整備の進んでない発展途上国の
発想
日本の場合は地方出身の議員の力が強すぎて我田引水の公共事業をやり過ぎたぐらい
その結果が国と地方の借金が1000兆円超
これ以上借金を増やす余裕はない
成熟した先進国が人口減少するのはどこの国でも見られる事で人口減少を受け入れるか移民を
受け入れるかの二択しかない >>753
マシがどうかは関係ない
幸福実現党が政権とる確率がどれくらいある？
って話
その確率が実現する確率な >>755
じゃあ、お前は廃棄ガスか二酸化炭素以下だな あと数年で高速バスは完全運転自動化になる。
すると、運転士人件費のカットで運行コストが大幅に下がり、
車両購入費用や運行システムの導入費用を勘案しても、
乗車運賃が３割以上安くできるそうだ。
現行では運転手席のスペースを乗客二人分以上取ってあり、
そこが使えるようになる定員拡大効果も高いそう。
また、運転士の労務管理が必要なくなり、
フレキシブルな運行計画も可能になる。
ますます中距離区間の新幹線の優位性は崩れていくと思える。 >>758
＞廃棄ガスか二酸化炭素以下？
反論するのも自由だが人に笑われるようなことを書くなよ情けないｗｗｗ >>761
>>760
好むと好まざるとに関わらずバス転換の流れに
逆らえないんだが >>761
クリスマスも四国新幹線の妄想乙w
コミ障では職場でも人と会話出来ないだろw >>749
関西からだと、徳島への出張は高速バス代で出る。
高知、愛媛は飛行機だな。正規運賃ではなく、早めに取らされるけど。
香川は何回も乗り換えるＪＲより、高速バスの方がいいかもな。 >>760
現行の運賃を維持し、コスト下がった分を、一般路線バス維持に使う。
例えば、運転士の給与大幅な引き上げとか。 >>649
> 事実、調査費の予算すらつかないし
財源オンリー、調査費が復活したら自我が崩壊しそうだなw >>681
下らん財源議論で粘着しても無駄だぞ。
新幹線整備は必須の社会インフラなのだから国の責任で整備する必要がある。
他の全ての新幹線と同様にな。 >>683
>四国横断新幹線においては、岡山とは何ひとつ合意していない。
やる気の無い相手と組んだって時間の無駄。
一方で対岸の大分も和歌山もやる気満々。
どっちにせよ兆単位の金が動くのだ。
ならば四国の浮揚につながるルートを選ぶだけ。
それだけさ♪ >>739
> それは幸福実現党の案だな
違う。
幸福実現党がここでの議論を元に打ち上げた案だ。
過去スレ遡ってみろよ。 >>756
> 日本の場合は地方出身の議員の力が強すぎて我田引水の公共事業をやり過ぎたぐらい
>その結果が国と地方の借金が1000兆円超
公共事業で1000兆円の借金っていう部分のソースくれや。 >>763
クリスマスもアンチしてるお前が何だって？w >>773
子供達は冬休み楽しそうですねー
妄想する暇があるなら宿題でもしとけよw >>681
>それ以前に架橋の
>借金と四国の空港の赤字、並行在来線問題
>どうするか答えろよ
その前に関係無いプロジェクトで騒ぎ立てるてめえのオツムをどうするか答えろよw
在来線問題は四国では問題にならない。
在来線自身が非常に脆弱で旅客が少ないからだ。
佐賀とはそこが違う。
それに佐賀の新幹線拒否の理由は新鳥栖駅の存在。
つまり新幹線は既に有るのだ。
ここも佐賀と四国の違い。 >>760
日本のことだから前方監視業務の人員は置くかも。
最低賃金レベルでも、最前列に座れて格安で旅行できるので、
人気のアルバイトになるのは間違いなし。 >>775
妄想癖ってここまで来ると怖いなw
四国には在来線並行問題は無いのだ！w
在来線は全廃するのだ！w
橋の借金も丸投げで逃げるのだ！w >>776
バス バスというのならバススレでもつくってそこで書き込めよ目障りだ >>778
新しいインフラ整備にバスや空路との比較は必須と考えるが
真面目に考える気あんの？ >>769
大阪と福岡がやる気なければ意味ねーだろ、雑魚ｗ >>779
「ぼくのかんがえるしこくしんかんせんにもんくをいうやつはでていけ！」の人を相手にしない事。
言うだけ無駄。 >>780
大阪と福岡にすりゃあ山陽新幹線があれば充分
わざわざ遠回りで無駄金使う道理がないもんな >>777
現実はその少ない需要でいかに在来線を残すか
だけで新幹線は夢のまた夢だな 363 名前:ベクルックス(愛媛県)[CN] [sage] :2019/12/26(木) 13:02:46.66 ID:JmYH0Vb40
>>3
新幹線産みの親国鉄総裁十河信二(愛媛県出身)を
総裁就任説得したのが自民幹事長三木武吉(香川県出身)
総裁十河信二を下ろそうと躍起になってた政治家達を
黙らせて十河国鉄総裁再任に力を注いだ
十河と帝国大学出身先輩後輩で盟友の吉田茂(高知県)
四国のパワーで新幹線開通したんだけどな
360 名前:スピカ(茸)[US] [sage] :2019/12/26(木) 10:49:39.50 ID:6Zp2fGx00
四国にないもの
新幹線
政令指定都市
地下鉄
NPBプロ野球チーム
サッカーJ1チーム
ヨドバシカメラ
イケア
ドスパラじゃんぱら >>769
殆どの和歌山の人も大分の人も財政負担を払わされるだけの四国に行く新幹線なんて必要ない >>785
我慢しろ君はゴミのように四国にも涌いてくるのはやめてね。
働いていないニート君なんだね。 殆どの…大多数の…我慢しろ…君は本当にバカですよ。
働いていないニートのようだね。
即でてくる有名なバカ。
世の中に不平不満があるのはわかるが、自身の責任もあるのではないの？
ここ新幹線のすれっどですよ。 >>787
新幹線のスレッドと言っても既存の新幹線のスレじゃないからな。
これからの交通インフラ全体を見渡してまだ新幹線が必要なのかというスレ。
当然他の交通機関との兼ね合いは考える必要が
あるし不要という意見があるのも当然ある。
しかし東京一極集中を地方に分散させるために
新幹線や全国に高速道路を張り巡らしたのに逆に東京の人口集中がまだ進んでるのは皮肉としか言いようがないな。 >>786
俺は少ないながらも給料を頂いて働いている会社員だ
君は何でもかんでも他人をニートと決めるな >>790
>殆どの・・・
アンケート調査でもしたのか お前こそ決めつけだよ 人に責任転嫁はダメだぜ
大分は大分市長が愛媛県庁を訪問して豊予海峡に新幹線を通す案を提案してたぜ
それは無視か 勝手に、殆どの…大多数の…と決めつけるのはバカだからだぞ。
我慢しろ…はお前の給料なのな。
給料が少ないのは、お前自身の責任なのだよ。 >>792
一緒に働きかけましょうというだけ
岡山に門前払い喰らった期成会と同じ
県の予算でなんとかなるような話じゃないし国になんの動きもない >>794
バカじゃあないのかお前は これからの誘致運動だからそんなに最初から何もかも
決めれるわけでもないし障害もあるのは当たり前の話 >>795
これからの誘致運動だと、建設始めるころには22世紀になってるぞ >>795
それは、期成会が岡山に冷たくされているのも同じだよね、「最初から何もかも決めれるわけじゃない」
本当に作る気があるなら現実的な策を練るべきなんじゃないの？ >>793
バカは君の方だ
大多数の都道府県民の民意が重視
日本国民は新幹線ヲタクのお前にやる新幹線は無い wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>801
お前が掘ったほうが早く貫通すると思うよ アンチ連中
大多数の・・・・・・
ちょっとはアンケート調査を見せたら 結局今の整備新幹線が終わるまで何も始まらない
「財源」がないからな
どんな事業やるにせよまずは「お金」がないと
始まらない
推進派も財源の話にはダンマリ
財源論で今の整備新幹線が終わるまで待つ、もしくは自分達で資金調達以外があるならそれを
提示すればリアリティーも出るんだが、そんなのあるわけもないしw BC値1.03だぁ！
って言っている割に各県の腰は重いよね >>808
金が掃いて捨てる程ある自治体ならやれるかもな
ただ残念なことに日本にそんな地方自治体はなさそうだ >>809
県にできることは国にお願いすることだけ
国は整備新幹線を粛々と進めるだけ
基本計画線は大人しく順番待ちするしかない >>810
ほんの何日間の運動会に都予算1兆4100億円を支出する東京都なら
未着工の大宮-新宿を運営する力は有りそう >>812
やろうとおもえばできるだろうけど、それを言うならJR東にもできるでしょ
東海は自前でリニア建設するぐらいで東はそれに匹敵する経営体力あるんだし まず東京は二階建て通勤電車の完備と東京アニメランド化が先 現実路線としての四国内新幹線もかなり難しい
災害復旧にかこつければ、どうにか琴平南－高知間は可能だが、そこから宇多津まで伸ばす口実がほぼ皆無
それこそ丸亀や多度津がいきなり巨大陥没して海面下に没したとかいうレベル 十字はもうオワコンだよ
詐欺まがいのB/C試算だってことが白日の下に晒されたからね
十字期成会の使用度0 >>782
>>780
>大阪と福岡にすりゃあ山陽新幹線があれば充分
>わざわざ遠回りで無駄金使う道理がないもんな
大阪と東京にすりゃあ東海道新幹線があれば充分
わざわざ遠回りで無駄金使う道理がないもんな
北陸新幹線開業1年、鉄道旅客3倍に
首都圏発着900万人
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB14H6D_U6A310C1EA1000/ >>788
>しかし東京一極集中を地方に分散させるために
>新幹線や全国に高速道路を張り巡らしたのに
>逆に東京の人口集中がまだ進んでるのは皮肉としか言いようがないな。
東京一極集中は政策により生み出されたもの。
なのであれば政策により解消する必要が有る。
新幹線ネットワークのみが東京一極集中を解決する事はない。
しかし東京/首都圏から人口を分散させるのであれば新幹線ネットワークがそれを担保する。 >>797
>>795
>それは、期成会が岡山に冷たくされているのも同じだよね、
>「最初から何もかも決めれるわけじゃない」
>本当に作る気があるなら現実的な策を練るべきなんじゃないの？
バカな屁理屈を言ってる暇があればアンチは街頭に立って反対運動でもしろよw >>807
財源ねんちゃ君、
論破されてるのにも気付かず今日も財源妄想w ねえねえ、いつ調査費が復活するの？
いつ、俺の自我が崩壊するの？ >>819
アホの１つ覚え見たいな
新幹線ネットワークとかいらねーよ >>818
富山も石川も並行在来線問題に加え
羽田便減による空港維持管理費の増大で苦しんでるな
新幹線の建設費の負担してもわずかな貸付料しか
四国の県に入らない
橋の借金も踏み倒した四国には並行在来線と
空港維持管理費の増大負担は無理な話だ >>821
論破？
今の整備新幹線が終わる最短でも30年以上大人しく待つ→待った所で出来る保証なし
自前で造る→そんな金ある訳ない
でそれ以外に「財源」確保して造る方法教えてよ？ >>818
>>711
富山はストロー現象で東京に吸い上げられてる
ようだな >>826
富山はひと昔前までは北陸の寒々として都市といった印象だったが今年久しぶりに
いったが街がかなり近代化してたなやはり新幹線の効果はすごいと思ったけどな
それに人口減は地方は何処も起きてる富山はましなほうだ >>824
お前バカの一つ覚えみたいに空港維持管理費のことを書いてるが松山空港は
全国４っつの黒字空港の中の一つだ 立派なものだ >>827
新幹線が出来ても何処でも起きてる人口減抑える事ができず過去最大の人口減になってる
新幹線が出来ればなんていうのは幻想にすぎないという事だろ >>828
それだけ松山は空路に向いてるという何よりの
証拠だと思うが >>827
＞過去最大の人口減
新幹線のストロー現象はどこにでも見られる >>828
アホのひとつ覚えみたいに避けて通れない
橋の建設費返還と在来線問題はスルーだな
松山空港の黒字も僅かでしかなく
新幹線が出来るとどうなるか分からないレベル 四国地方のみならず関西九州にも効果あり！
四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線!!
東海道北陸新幹線乗入れ-新大阪-堺市-りんくう-
<紀淡海峡トンネル>
-南あわじ-
<鳴門海峡トンネル>
-鳴門-東かがわ(讃岐白鳥)-新高松(栗林)-善通寺-四国中央(川之江･伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎-
<豊予海峡トンネル>
-佐賀関-大分-由布院-玖珠(豊後森)-日田-甘木-博多
･博多ターミナル機能強化
･博多-大分間の時短効果
･日田の新たな交流促進
･佐賀関の観光地化 一緒に必須黒潮新幹線!!
-南海道新幹線-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-新須崎(大間)-窪川-中村-宿毛-愛南-宇和島-伊予大洲-南海道新幹線乗入れ
･インフラ予算から見放される高知県にビッグプロジェクト
･阿南の産業拠点化促進
･四万十、愛南の観光強化
･鳴門-徳島-高知-宇和島-松山-高松-鳴門の環状新幹線に依り四国内交流促進 >>832
アンチこそ何か一つでも前進は有ったのか？w >>829
>>827
>新幹線が出来ても何処でも起きてる人口減抑える事ができず過去最大の人口減になってる
>新幹線が出来ればなんていうのは幻想にすぎないという事だろ
自然減でも転入増の富山の例はどう説明するの？
>>836 >>825
はあ？
財源論なんていろんな意見がスレごとに出てるだろ。
それについてお前は何か効果的な反対案の一つでも返しているのか？
だから「財源が無いから無理」としか言えない壊れたレコードみたいなもんだろ、
というのがお前の評価なんだよ。
それと財源論については過去の新幹線全てについて論じた上で
それでも四国新幹線が無理だという証明をせよとずーっと前から言われてるよな？
今年も逃げ続けたまんまで終わるのか？w >>823
お前に向かって言ってるんじゃないから気にすんなw
お前のために作ろうと言ってるんじゃないから勘違いするなw >>822
自分の自我が崩壊する日を教えて欲しい？
幾らアンチだからといって、あまりバカな質問をするなw 消滅部落の隅々までリニア新幹線を通す勢いの四国新幹線
離島民も俺の島にも新幹線欲しいと言い出すのだろう
欲しければ造られると信じる四国民
人口が少ない僻地は鉄道不要だよね
四国に鉄道不要だよ 消滅部落の隅々までリニア新幹線を通す勢いの四国新幹線
離島民も俺の島にも新幹線欲しいと言い出すのだろう
欲しければ造られると信じる四国民
人口が少ない僻地は鉄道不要だよね
四国に鉄道不要だよ >>839
・岡山県知事が議会で期成会が計算した経済効果を否定した。
・大鳴門橋が淡路島の商店街の働きかけでサイクリングロードになる。
・調査費が計上されなかった（岡山は調査には協力すると言ったにもかかわらず）。
・人口の自然減。
などなど >>841
整備新幹線が終わるまで動きようなし
自前建設する金もなし
ないないづくし
財源確保の方法がない事だけはわかったよw 四国新幹線に反対派は現時点では存在しない
なぜなら具体的には何も動いてないなら
反対派とかアンチというのは例えばIRの横浜や
新幹線の長崎ルートのように具体的に動き初めてその案の問題点に反対する
実際にできるかどうかも決まってない基本計画線に反対する市民運動とかあるわけないだろ w
アホじゃないの？ ビジネス・観光資源・繁忙期の帰省
自由席は乗車券類のみで乗れるマリンライナーや、新幹線乗り継ぎ割引があるしおかぜや南風に代わって四国新幹線も悪くないぞ
航空機や高速バスが満席・運休・欠航なら嫌でも鉄道使わないとダメだし、瀬戸内海航路は衰退が止まらないしで
いずれ本四架橋の補修で特に軽四や普通車の通行料値上げもあり得るな
交通マナーが糞なのも相まって >>850
だから乗車券のみで乗れるマリンライナー、乗り継ぎ割引があるしおかぜ、南風でいいじゃん。
四国からだと阪神往復フリーきっぷも発売されているし。
阿波池田、松山はお得感ある値段だよ。 繁忙期の帰省で混むからとかしょうもない理由で新幹線なんか作らんだろ。
だったら、渋滞するところは延々と道路を作り続けないといけなくなる。 十字はもうオワコンだよ
大正義岡山様の手によって詐欺まがいのB/C試算だってことが白日の下に晒されたからね
十字期成会の信用度0 >>853
その信用度0の期成会にすら「無理」と判断された海峡ルートはオワコン以前に問題外
一縷の望みの十字が駄目なら四国に新幹線は
100％なし
さっさと四国は新幹線はいりません宣言して在来線だけはなんとか残してもらうよう国に泣きつくべき アンチ連中昨日は自分達のウソがばらされたから今日は必至だな >>855
それより「財源」の話はどうなったんだよ
北海道新幹線の建設が時間がかかるのも、北陸新幹線の敦賀以西の前倒し着工が進まないのも
長崎新幹線で佐賀県が揉めてるのも「財源」が
ないからだろ
交通インフラなんか金がすべて、逆に言えば
「財源」の確保が最重要なんだよ 期成会・推進・海峡連中は昨日、自分達のウソがばらされたから今日から自爆だな 海峡vs十字で争ってる四国には新幹線は来ない
一番後回しにされるから 北海道新幹線の建設が時間がかかる ←経営安定基金をもらっているのに、新幹線に手を付けて在来線の維持をしなくなった本末転倒のJR北海道だから
北陸新幹線の敦賀以西の前倒し着工が進まない ←経由地・新大阪問題でいまだに地域間抗争中
長崎新幹線で佐賀県が揉めてる ←国ではなく佐賀県負担分と佐賀県でのB/Cが全く釣り合わないため
四国の新幹線 ←財源どころか作る意義がない。しいて言うなら違法状態下にあるJR北海道化する >>859
仮に十字でもどこから着工とか香川はマリンライナーで充分とか徳島はメリットないとか、愛媛高知も三セクは嫌とか揉める元は山のようにある
四国は新幹線に縁がないな >>860
小浜京都に決まったと言っても京都の水やアセスそもそも京都なんてちょっと掘ったらいろんなモノが出てくる
大したメリットもないのに距離に比例するから
京都の負担が大きくなるし 四国新幹線は今の整備新幹線が全部できてから、と書いてる人がいるが、それは違う。
それじゃあ待ってたらいつかはできると思われる。
四国新幹線は時期尚早ではなく、もはや手遅れ。もうできないんだよ。 四国に新幹線直通車両の乗り入れが可能だったのは、1990年前後のミニ新幹線化検討ただ1回だけ
ミニ新幹線専用とすればいいのに、「将来フル新幹線がー」とほざき、ものの見事にB/Cで撃滅された
岡山新幹線運転所－茶屋町駅北 新設
茶屋町駅北－多度津 流用3線軌（宇野線直通はホーム毎分離）
多度津－松山 流用1435mm・交流20kV/60Hz化
岡山新幹線運転所－多度津専用（元機関区あたりに予讃線交流20kV/60Hz 1435mm用ホーム設置） 直流1500Vのため、専用交直流機関車での牽引
多度津専用－松山 交流20kV/60Hzなので自走
貨物は多度津で乗せ換えして標準軌のDF200とコキで新居浜まで運転
多度津の駅舎は建て替えとかトンネル鉄橋作り替えやら津島ノ宮駅移設などいろいろ書かれている >>863
それはあくまで「財源」の話
基本計画線の格上げと言ってもまず今の整備新幹線が終わらない事には「財源」がないという
話。
国が突然全額国費で新幹線造りますよなんてのはあり得ない。
まず整備新幹線が終わるのが最低限の前提条件
ただ整備新幹線が終わったからといって格上げ
があるとは誰も言っていない。
基本計画線の格上げなしの方が可能性は高い >>865
基本計画線と整備新幹線は関係ない
整備新幹線が出来ても基本計画線が造られることは無い >>865
基本計画線と整備新幹線は関係ない
整備新幹線が出来ても基本計画線が造られることは無い >>862
米原ルートと四国新幹線なら、
関西、四国、北陸、名古屋、東海道新幹線、リニア みんながウィンウィンなのにね。
自民党がおかしいんよ？ >>868
逆にそうしないといつまでたっても北陸の関西延伸はできない 整備路線だから
といっても必ず作れるとは限らない小浜ルートは無理が多すぎる >>868
まず北陸新幹線は東京ー長野ー北陸ー関西（京都大阪）でないと意味がない。
米原では中途半端で敦賀まで延伸してるなら、
いっそ凍結してサンダバしらさぎ、もしくは
名ばかりじゃない新快速を走らせればよい。
北陸ー東海（名古屋）は自動車移動が基本で
北陸道も東海北陸道もある。
そもそも小浜京都ルートはもう決まってる。
構想の域をでない四国と違いもう既に動いてる >>849
>実際にできるかどうかも決まってない基本計画線に反対する市民運動とかあるわけないだろ w
>アホじゃないの？
じゃあ黙って見とけよ、アホw >>865
>ただ整備新幹線が終わったからといって格上げ
>があるとは誰も言っていない。
>基本計画線の格上げなしの方が可能性は高い
ただ基本計画線の格上げなしとは誰も言っていない。 >>872
ようはなんにも決まってない
ハッキリしてるのは確実に人口が減少して益々
厳しくなるのに今の整備新幹線が終わるまで、全く「財源」がないという事だけ >>873
一年中おなじことばかりかいて否定にやっきになるなよ バカ丸出し >>874
で、結局どうやってお金工面するの？
否定派がぐぅの音もでないバカでもわかるよう
説明してもらおうか？
あるわけないげどなw >>875
おいおい、財源のメドが立てば四国新幹線ができるようなこと書くなよ はっきりしてることは、四国は狭いから四国新幹線が岡山－高松－松山間に出来たら在来線は全区間並行在来線と言うことで廃止になること 推進バカは多度津もしくは伊予三島－松山間の在来線が3セクにできると本気で思っているのか？
思っているのなら、脳外科へ行くことをお勧めどころかすぐさま行け >>859
争ってないよ
四国政財界は十字ルートで一枚岩 四国新幹線スレでもやっぱり小浜京都ルートへの批判は大きいんだな >>868
お前のほうがおかしい
米原厨は巣に帰れｗ
>>870
小浜京都ルートが凍結されるようでは、
四国新幹線は夢で終わってしまうことだろう 瀬戸大橋建設で本州に逃げられなかった今の「四国の新幹線にすがろうとしている四国政財界」ってその辺のカスゴミの集まり
その枯渇しそうな資金でさっさと東京へ去れ >>881
脅迫めいたことを書いてるが現実小浜ルートはできるのか京都新大阪間の
大深度のトンネルは見込みがたったのか 在来線と言えば敵対関係にあるとはいえ「踊り子」が東京⇔伊豆間を走っていますね
四国各地に本当に需要があれば大阪と四国各地を結ぶ特急があっても不思議ではないのに走ってないですね
(つまりはバスで十分な需要？) >>880
脱原発派だけど
もろ原発(電源交付金)新幹線だからな >>884
岡山まで新幹線で、特急乗り継ぎだろ
遅くて勝負にならないが
大阪から直通はあり得ない
徳島ー大阪
バス、三ノ宮から新快速 2:21 3810円
特急、岡山から新幹線 3:32 9110円 なんで踊り子は存在するのに大阪⇔四国各都市を結ぶ在来線特急が特急が存在しないんでしょうね
(高松辺りなら伊豆と距離的には大差ないし…)
結局は利用者の少なさとバスとの料金格差の前に太刀打ちできないんでしょ？
(そんな状況下でどうして新幹線が必要ってなるの？って話です) 四国に新幹線は要らないよ
四国のために超高速バスでも作ってやればいい
淡路島を時速200Kmで駆け抜ければ新幹線みたいなものだろ？ >>881
こんなところまで、北陸新幹線スレのサイコパス小浜ニートが来ていたwww
お前、こっちでも嘘と強弁ばかり繰り返す
恥ずかしいサイコパス小浜厨だってバレてるぞw >>883
サイコパス小浜ニートのレスに中身や意味はないよ。ただの韓国の声闘だから
↓のサイコパス小浜ニートのレス見ても、論理的に意味がつながってないだろ。
むしろ、小浜にしかメリットがない小浜京都ルート2兆1000億円が四国新幹線の予算を食い潰してしまうのだから。
881 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/12/30(月) 15:41:50.24 ID:58NFQY6X
>>870
小浜京都ルートが凍結されるようでは、
四国新幹線は夢で終わってしまうことだろう >>883
現行スキーム上では、って意味だよな。それは。
小浜京都ルートが完成しない →整備新幹線として打ち止め
その状況下で計画線の整備線への格上げがされるかどうかってこと。
そうでないことを願うところだがね。 >>887
旅行客数がそれほどいない
高松に観光資源はほぼない
新快速・マリンライナーのバケモノ電車がある（2ないし3回乗継で大阪－高松間は4時間前後）
そもそも東京圏の人口は大阪圏人口の2倍はある
大阪圏は近くに西日本を代表する温泉たる有馬温泉がある >>892
(このレスに乗じて止めを刺してみましょう)
関東圏には草津温泉や箱根と言った観光地があるにもかかわらず下田に行く客がいる
この差は一体何なんでしょうね？
(まだ大王製紙辺りの出張者が「不便だぁ…」と旭化成見たく声を上げないと在来線の速達化も望めないの？) >>875
財源ねんちゃ君は壊れたまま2020へ晒し上げw 四国の人口がさらに減少バンザイ！
瀬戸大橋ルートの環境アセス、新幹線調査をする頃には、さらに人口が減って、新幹線建設がなくなること間違いなし。
もちろん、海峡ルートは調査すらされない。 >>875
小浜京都ルート2兆1000億円
米原ルート 5900億円
差額がほぼぴったり1兆5000億円。
北陸は米原ルートの方が皆便利。
関西も米原ルートでもほとんど変わらないし、自己負担もはるかに安い。
四国と関西を新幹線で直結できる。 １兆5000億円で四国の高速道路を４車線で８の字につなげてほしい １兆5000億円で本州から四国へ海底導水トンネルの建設
水を放棄した松山市以外、水さえあればどうにかなるんだから
それ以外は四万十市へ空港 >>901
ちょっと上のほうで1兆5000億円って話をしてる奴がいるけど、
結局海底トンネル分でしかないのか。
四国新幹線を計画通り建設したら3兆円以上かかりそうだな。
＞それ以外は四万十市へ空港
江川崎あたりにするのかな？ 「新幹線」も走っていることだしｗ >>900
四国新幹線+米原ルート 2兆1000億円
北陸は米原ルートを希望
小浜京都ルート 2兆1000億円
小浜のみ小浜京都ルートを希望
あと政治屋。金モナカ屋とか？ >>902
大阪大分ルートは、期成会試算で４兆円、和歌山県試算で5.1兆円
大阪縦断を大深度地下にしても地上にしても、全然足りそうにない、というか不可能 だから瀬戸大橋ルートで行くと決めてるんだろう まあずっと将来は海峡ルートも
あるかもしれないが とにかく早く宇多津へ新幹線を繋ぐことだそれに尽きる
それができると後の延伸はやりやすい >>896
かつてあった四国新幹線の建設費1.5兆円は、B/Cを1にするための数字だろ
実際は倍はかかるだろ 推進バカは、ぜひ愛媛県知事へ「並行在来線となる伊予三島－今治間の廃止同意書へのサインをお願いします」と言ってみてごらん >>907
なるほど。
すると、>>896や>>903は、明らかに嘘をついていることになるな。
>>908
当面は、岡山～宇多津のリレー新幹線になりかねないけど、どうするんだろうね。
四国の県庁所在地で宇多津から最も離れた松山まで建設するとしたらどうなんだろう。 十字はもうオワコンだよ
大正義岡山様の手によって詐欺まがいのB/C試算だってことが白日の下に晒されたからね
十字期成会の信用度0
不正度100 >>912
期成会ってこれのことだよね。
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
この規模だとどうみても3兆円はかかりそう。
詐欺まがいとまでいかなくても嘘だとはわかる。 >>911
海峡ルート狂信者といわれる理由だよ、1.5兆円は瀬戸大橋ルートの試算、それで海峡ルートができるみたいにミスリードさせる
紀淡海峡、明石海峡をどのように越えるか全く未定、海底地形がどうなのかも未調査、大阪府内の土地取得、関空への新路線、
越えるべきハードルがデカすぎ多すぎで１００年かけても全然時間が足りそうにない。
大阪府内の大深度地下に関しては、北陸新幹線の松井山手ー新大阪間がいくらで建設できるか、それが指標になるだろう。 じゃあ、高知ルートだけでいいじゃない。
岡山～宇多津～伊予三島まで複線で造って、そこから単線トンネルで南下。
愛媛の特急はいしづちを残して松山～高松に特化し四国内での連携は維持。
対大阪は、伊予三島で同一ホームで四国横断新幹線に接続。
早明浦ダムの東で一回山間部に出るようなルートで、20kmと15kmぐらいのトンネルなら掘れるでしょ。
単線なので、新幹線ではなく、山形や秋田みたいに在来線新線扱い。速度も単線で実績のある160km/hとしても15分で横断できるので、今とは雲泥の差。
1時間1本ぐらいだからダイヤも問題なし。 案外JR四国が在来線としての瀬戸大橋線を一番廃止したがってそう
マリンライナーは自由席なら乗車券類のみで乗れ、しおかぜや南風はほとんど新幹線の乗り継ぎ客ばかりで乗り継ぎ割引で大した儲けが出ない
そりゃ建設費や補修費用に見合った収益が出ないの当たり前だわ
これらの車内の治安が悪化で鉄道警察への人件費も異常に高そう
マリンライナーは橋渡る客だけでなく高松ー坂出や岡山近辺の利用客も多いだけに
この際キャリーバッグの客の多さも相まって瀬戸大橋高速バスを復活すれば良いんだよ >>916
でかいキャリーバッグを持ちこむ輩から追加料金を取ればよい 貨物へフルコストとアボイダブルコストの差額を支払いたいのか？
そもそも需要がないのに何>>916はほざいているのか？
まあ冬休みだから大目には見てやるが >>917
でかいキャリーバッグ持ってるから追加料金払え
↓
それらの荷物を持ったチャイナ族が激怒
↓
殴ったことでチャイナ族と殴り合いに
↓
それによって列車が遅延
こんな展開になりそうで怖いわ
本四間の鉄道自体が瀬戸大橋線しかないだけに尚更 >>920
岡山高知間は四国横断新幹線としての計画路線で認定されてるから工事としては
優先される どっちみち四国中央市からの分岐で松山行も工事としてはやるだろう
人口産業的に無視は難しいからな >>921
並行在来線は？
さっさと答えろ逃げ回りクズ >>916
お前はJR四国の敵なのか？
瀬戸大橋線は新幹線の要で廃止するわけない
現状でも岡山乗り入れがあってこその特急だしマリンライナーだぞ
廃止したら全部明石海峡大橋ルートのバスに持ってかれるわ 2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
四国 270万人 1.5兆円
高知 49万人 0.7兆円
岡山 300万人 0円 香川の年越しそばは、そばではなくうどんです。 嘘です。 ('ω') >>914
>>911
>海峡ルート狂信者といわれる理由だよ、1.5兆円は瀬戸大橋ルートの試算、
>それで海峡ルートができるみたいにミスリードさせる
それはあんたが勝手にミスリードされてるだけw
常連アンチなら期成会の試算結果くらい押さえておけ。 年明けはうどんのようです
これは嘘ではないようです >>927
>2045年
>大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
2045年ならインバウンドが２億人くらいになってんじゃねーの？ >>888
>四国のために超高速バスでも作ってやればいい
>淡路島を時速200Kmで駆け抜ければ新幹線みたいなものだろ？
技術の進歩を反映しない鈍足整備新幹線より時速で60kmも遅いし、
40人くらいしか運べないんじゃないの？w >>876
>>875
>おいおい、財源のメドが立てば四国新幹線ができるようなこと書くなよ
逆に聞くけど財源のめどが立ってもできない理由って何？
おい、財源ねんちゃ、お前が聞かれてんだぞw >>863
>四国新幹線は時期尚早ではなく、もはや手遅れ。もうできないんだよ。
※個人の感想です。 >>860
>北海道新幹線の建設が時間がかかる ←経営安定基金をもらっているのに、
>新幹線に手を付けて在来線の維持をしなくなった本末転倒のJR北海道だから
お前は大きな心得違いをしているぞ。
新幹線こそが収益の柱なのであって、通勤通学の太い流動がある
東京大阪のメガシティ以外では今や贅沢品、それが今の在来線。
この在来線を曲がりなりにも維持しようと思えば、新幹線を持つしかない。
新幹線が通れば新幹線に乗り継ぐという新たな役割が生まれるのだからな。 >>827
>>826
>富山はひと昔前までは北陸の寒々として都市といった印象だったが今年久しぶりに
>いったが街がかなり近代化してたなやはり新幹線の効果はすごいと思ったけどな
>それに人口減は地方は何処も起きてる富山はましなほうだ
そう。
アホアンチの言うこと聞いてたら四国は衰退するだけ。
なーんの対案も持たない無責任はんたーい！集団だからねw 「四国に新幹線を！」などとしょうもないことに脳みそを使う暇があったら、日々淡々と自分の仕事に専念しましょう。
それが一番、地域活性化に繋がると思います。
これから四国が発展するためにはどうすればいいか、1人ひとりが考えるようになって、少しでもいい方向に進んでいってほしいと願うばかりです。 >>940
＞日々淡々と
あまり進歩性の無い人間がよく逃げ口上に使うことばだな >>920
四国新幹線も横断新幹線も一旦計画廃止。 >>904
自民党の一部が強引に小浜京都ルートにしようとしてるだけ。
それが非難轟々だから、北陸新幹線 敦賀以西スレは今や★258の鉄道板日本一の巨大名物スレになってる。 >>927
＞2045年
＞大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
＞四国 270万人 1.5兆円
＞高知 49万人 0.7兆円
＞岡山 300万人 0円
小浜 2万人 1.5兆円 ←new！
(米原ルートと小浜京都ルートの差額 >>936
財源は小浜京都ルート2.1兆円を
米原ルート0.6兆円にするだけ。
小浜京都ルート自体は、小浜と利権団体以外はみんないらないといってる。 >>949
北陸、関西の全自治体が支持してるぞ
米原ルートなんて名古屋県知事ですら後回しで良いと言ってるよ 北陸新幹線は四国新幹線より優先度高い上
米原ルートは北陸・中京新幹線っていう別の路線になるから・・・ >>951
＞北陸、関西の全自治体が支持してるぞ
それは言い過ぎ。
自民党のが強引にやってることに消極的に従ってるだけ。
世論調査では小浜京都ルートへの反対が多数派。
＞米原ルートなんて名古屋県知事ですら後回しで良いと言ってるよ
嘘だな。米原ルートは小浜京都ルートになってしまった後では造れないから。
小浜がただ我田引鉄したいだけ。
四国400万人よりわずか2万の小浜がこんなこといってるんだから、異常そのもの。 >>952
米原ルートは北陸新幹線と北陸中京新幹線の両方を兼ねる。
そもそも現行のサンダーバードもしらさぎも小浜を通っていない。
過去に通ったこともない。
実需は圧倒的に米原経由。
米原ルート+四国新幹線が
北陸や四国はもちろんのこと、
国民全体にとっても、大阪にとっても、名古屋にとっても便利。 なお、京都府の世論調査では小浜京都ルートに反対が多数派。
滋賀県の世論調査では米原ルートがダントツ1位。
北陸にとっては、米原ルートが便利で望ましい。
関西にとっては、府民税が大幅に減る米原ルートがいい。
名古屋や東海道新幹線沿線、リニア沿線は米原ルートが便利。
小浜京都ルートは小浜しかメリットがない。
他は皆デメリット。
四国の人達はここをよーく覚えておくといい。 >>954
四国新幹線不要。淡路島にJR通った事が無い。
四国に新幹線なら、横断新幹線で。
徳島は切り捨て。 >>955
北陸新幹線で、なんで京都と滋賀の世論調査？
しかも滋賀県なんて北陸新幹線の枠組みの会合に入ってないじゃん。
>>956
四国横断新幹線だと、徳島だけでなく松山、高松も切り捨てられる。 >>953
また懲りずに嘘をつきに来たのかｗ
＞米原ルートは小浜京都ルートになってしまった後では造れないから。
費用便益比が1未満になるからだろ
それでも主張するお前は、ただ我田引鉄したいだけ。
>>954
滋賀県を避けた結果そうなっただけ。小浜のための新幹線ではない。
お前はいつもそうやって的外れなことを書くんだなｗ
そして四国新幹線は小浜京都ルート以上の大プロジェクト。
敦賀止め以下の米原ルートなんて作ったら、四国に新幹線なんてできないだろｗ
>>955
そんな嘘を並べても笑われるだけだぞｗ
金がないというなら、北陸新幹線は敦賀止め以外の選択肢はない。
＞滋賀県の世論調査では米原ルートがダントツ1位。
これも嘘。滋賀県は南部ほど米原より京都に縁がある。
無関心（敦賀止め）＞小浜京都＞＞米原が実態。 >>957
米原厨が、我田引鉄のためだけに、ここにきているようなもんだ。
スルーか適当に相手するかはご自由に。 新幹線は誘致した都道府県にしか来ない。
しかし、誘致したからといって必ず来るわけではない。
ましてや、誘致していない都道府県には絶対来ない。
なので、大阪、兵庫、岡山、福岡を通る四国の新幹線ルートは絶対にできない。 新幹線を誘致する必要もなければ建設する必要もない
そんなことをする暇があれば、四国の産業の足かせになっている水不足をどうにかしろ >>957
＞>>955
＞北陸新幹線で、なんで京都と滋賀の世論調査？
北陸新幹線はもうほとんどできてる&着工済み。残りは敦賀から米原までの40kmのみ。
富山、滋賀の世論調査でも米原ルートが一番人気。
石川、福井は世論調査はしてないが、関西と名古屋、東海道新幹線、リニアの全部につながる米原ルートが便利。
京都の世論調査では小浜京都ルートに反対が多数派。
大阪府民は巨額の住民税を無駄に使われる小浜京都ルートは反対だろうな。
同じ額を取られるなら、米原ルートと四国新幹線の方がいいだろう。 >>958
こいつは北陸新幹線 敦賀以西で有名なサイコパス小浜ニート。
嘘と強弁が大好物。
いくらデータや数字で示しても、こいつは無視して嘘や強弁をし続けるから、
サイコパス認定された我田引鉄 小浜ニートだよ。 残された新幹線未開通エリアで人口50万超える都市があるのは四国だけ 30年後には四国の人口が100万人以上減ってる。高松+松山以上で、香川県まるまるなくなるのと同じくらい。
今から四国新幹線計画しても無駄。
というより、岡山も兵庫も大阪も四国と連携していない。
求めていないところに新幹線はできない。
ソースは四国新幹線の期成会のメンバー（四国４県の委員しかいない） 松山も数年後は50万人割れだし、ますます新幹線造る意味は無いな >>964
徳島・高知両県は、県都しか都市が無い。
香川・愛媛も数都市だけ。
徳島・高知は、町級市は沢山あるが。 人口減ってるから新幹線いらないってんなら、日本全国新幹線はいらないな。 キハ32で宇多津、宇多津からキハ185系を併結して移動し児島、児島から再度キハ32へ乗って岡山まで行けばどうにかなるだろ >>964
人口なんか放っておけば減るから心配すんなよ >>972
四国新幹線はハイパーループだな
大阪ー高松10分、松山15分
他は考えられない >>972
その通り
日本は国が狭いわりに新幹線通し過ぎなレベル
国鉄時代に開通した区間だけで十分だった じゃあ国鉄時代に開通した区間すべて新幹線に置き換えな >>978
意味解らん事抜かすな
今は昭和～バブル時代と違って経済は低迷、人口減少時代なんだから新幹線も減らせ
北陸だの鹿児島だの贅沢し過ぎだ >>978
じゃあの意味わからんわw
精神科でも急患と言えば見てくれらしいぞ 経済は低迷してるからこその四国新幹線だ
バブルがよけりゃどんどん建設してどうぞ >>953
そりゃそうだろ。
名古屋なんて敦賀以西の整備計画からすると完全な部外者なんだから。
大阪や関西とどう繋ぐかであってそれ以外ではないからな。
いつもこの話題になると部外者の名古屋人が沸いて来るけどなw
そもそも、整備計画の閣議決定が小浜付近、終点大阪市なわけで。
整備新幹線は整備計画を元に作られるので元々先も後も糞もない。
ってかいい加減スレ違いでうざいので他でやってくれ ＞それは言い過ぎ。
自民党のが強引にやってることに消極的に従ってるだけ。
世論調査では小浜京都ルートへの反対が多数派。
その自民党は国民が選んだわけで何が強引なの？
世論調査？一地方新聞の世論調査が君の中では全てなんだな。
それが正しいならこの前の参議院選で当事者の西田氏は負けてしかるべきなのに圧勝した。
大阪もあのルートを支持した維新が大勝した。
これが世論だ。
本当に反対なら佐賀のように反対派の知事を通せばいい。
京都の新知事は前知事以上に推進派。 人口減の時代だからこそ必要と思うけどな。
何故なら、人口減を埋めれるのは外国人観光客しかないわけで。
でも、現在の世界からのインバウントの殆どが成田や関空なわけで。
関空から入る外国人を四国や北陸に割り振る為にも必要だと思うけどな。
人口減と言うがそれなら沿線人口減少と共に減ってないとおかしい南海電鉄の旅客数が過去最高で利用者増に転じてる。
何故か？
空港線が押し上げてる為だそうで。 >>985
やっぱり四国新幹線はハイパーループしかない >>985
外人どもはJRパス利用が多いから在来線特急で十分
新幹線は回数券利用が多いビジネスマン様向けだ >>987
とはいえ新幹線も外国人客が伸びてるからな。
あと、案内板が読めない外国人にとって乗り換えは凄く不便で分からないそうで。
乗り継ぎが多いと外国人から受けない。 >>985
頭悪いな
人口が減ったらインフラを維持することすら叶わなく成るんだよ
新規なんか無理
できるというなら、お前一人で払え ヨーロッパなんか国をまたいで標準軌の高速鉄道が走ってるのに新幹線から降りて
そこから乗り換えで乗りごごち最悪の狭軌の在来線なんか新幹線慣れした日本人でも
いやなのに彼らは余計イヤだろう >>989
頭悪いのは君。
その維持費は税金が前提？
新幹線の運行を行うのはJRであり、車両の製造から駅の維持費管理費や人件費等は全て運行側が負担してるだろ。 >>991
馬鹿につける薬は無いのは仕方無いな
社会全体で負担額するコストは同じ
人口が減れば１人当たりのコストで破綻する
全てのインフラが同じ運命
馬鹿が意味も分からず国とJR で違うといっても、馬鹿自己紹介してることすら気づかない >>991
瀬戸大橋もしくは海峡バカトンネルを絡めると維持費の一部も税金が投入されることになる
現に青函トンネルの維持費の一部は国が負担している
その新幹線の運行・システムの構築・車両の購入費なども、JR北海道は在来線名目として迂回された返済不要の助成金として税金が入っている
JR北海道が新函館北斗開業前に新幹線へ投入した金は246億円
たった246億円でJR北海道の在来線の安全は崩壊し、利用客は離れた 新幹線の話なのに在来線だ社会全体だの都合の視点にすり替えて語られても。
全ての新幹線の本の一部でしかない青函トンネルの話を持ち出してそれが全てだと言われてもなぁ >>994
所詮お前の妄想なんか社会的存在足り得ないのだよ >>995
スレ立ててくれるのは、ありがたいが
検索して立てたほうがいいぞ >>994
社会的な便益があるから建設せよって話はすっかり忘れたのか
だから馬鹿って言われるんだぞ このスレッドは１０００を超えました。
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