【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善18
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中央線(東京〜大月)の問題について語り合うスレです。
※前スレ
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557645545/
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中央線が西に行くほど標高が上がってるのはもちろん知ってるよ
でもそれでも全体的にはなだらかで住宅地として八王子や青梅まで延々と続いてる
中央線の南北に至っては数十kmにわたって市街地が繋がってるわけで
それに対し阪神間は海から３､4kmほでもう六甲山の急斜面になってしまい市街地が途切れる
そのわずかな狭い平地にJR、阪神、阪急の三線も走ってるからそりゃ沿線人口が違いすぎるし
乗客も各路線に分散するから中央線とは混雑率に差が出るのも当然かと
沿線人口を考えたら京王線や西武新宿線との間にもう一路線ずつあってもおかしくないのかもね >>384
阪神間の人口密度は半端ない。
ところが六甲の山を隔てて北は一気に密度が下がる。
関西の平地量では関東並みの人口を受け入れるのは無理。 神戸〜大阪
🌄🚊🚆🚉 🌊
拝島･高尾〜新宿
🌄🚉 🏘🚆🏘🚉🌄 >>386
わかりやすく絵文字で説明するとその通りだと思うw
結局沿線人口に比較して中央線の輸送力が圧倒的に足りてなすぎる
混雑を根本的に解決するにはもう一本並行して新路線を引くか（これは非現実的）
立川までの複々線（これはJR東日本が消極的）しかない
JR東日本としては将来予想される人口減少まで放置で逃げ切るつもりなんだろうね
あとはグリーン車導入で多少増える輸送力でどう変わるか･･･ 阪神間の比較を関東でするなら京浜間でやるべき。
京急の小駅とかなら利用者数マジで少ない。 >>390
首都圏の私鉄で乗降客数１万以下ってそうそう見かけないからな。
京急の小駅は確かに少しあるけど。
それでも快特のあの走りっぷりは見事としか言いようがない
なんだかんだ言って関東私鉄は関西を超えたよ。
関西人 >>393
北品川 9697
花月園前 6953
新子安 8596
子安 7852
神奈川 4872
だけやな 知らない人に高圧的なクソリプ送りつけてくる方が悪いと思うんですよね
って言われてるな
#ところで杉並三駅は滅ぼさなければならない な奴w まぁ3駅通過すれば全て解決と思ってるヤツらの集まりだからな
まともなわけがない >>396
全て解決とは言わないが、かなり改善される。 >>397
そら多摩5駅民はかなり改善するだろうよｗ
でも特快特急利用者は少し早くなったくらいじゃ全然ですよ
朝に無いんだもの 国分寺、立川は設備そのまま使えるんだし早く複々線化完成させろや >>398
朝の特急なくなったのか。
5、6番線が特急ホームだったころ、
平日朝は新宿の下り快速ホームから出ていたのが懐かしい >>398
早い時間に特快あるよ。
その後通特もある。
特急も新宿9:04着からある
快速だけなのはピークの40分間だけだよ。 そのピーク40分が癌。
ドル箱なはずの特急は割り込めないし、
通特も通過するだけののろのろだし。 まあ重要なのは遠距離の開発だな。
新快速は大津米原と姫路からの遠距離需要があったから採算が取れて上手くいった。
逆に中央線は大月と甲府が矮小すぎて需要が無い。富士急そのものを改良するか大月上野原を開発するかでもしないと需要が産み出せない 中央東線を関西鉄道網と比較するなら、比べるべくは京阪神ではなく阪和線あたりが妥当では？
空港需要は差し引く必要がありますが >>398
特快特急利用者も喜びます。
日中だって杉並三駅のせいで遅くなってるんだから >>403
都心回帰のこの時代に都心から遠い遠い大月上野原を今さら開発しても売れないと思う >>400
言い方悪くてすまんな、朝下り特急はある
>>401
他方面から見れば失笑ものの現実をそんな張り切って言わなくても >>403
関東平野内にある宇都宮線の小山宇都宮、高崎線の熊谷高崎からの在来線の需要が少ないのに中央線大月方面からの需要が大きいわけないでしょ >>403
せいぜい大月までで、それ以遠は東京の通勤圏に組み込む必要ないよ >>405
1,2分早くなったってどうってことないよ
まぁお前は何分早くなるかも示せないみたいだけど >>410
それだけでそんなに短縮できたらすごいじゃん。
三駅停車のせいで、吉祥寺以西全てが迷惑してるんだ。 >>411
お前の使ってる駅通過しても早くなるよ
お前の使ってる駅に停車してるせいで、通る人みんな迷惑してる
でもそれを迷惑だなんて普通の神経してれば言わない
公共交通機関ってそういうものだから >>412
そもそも三駅は快速を停車させるべき理由がない。 >>412
そう思うのはお前が杉並3駅利用者だから >>413
快速という名の各駅停車だもの
優等だとしたら多摩5駅に止める理由もないよね 甲府 富士山の需要取れるか試算してみた
･富士急を80km/hに上げ車両をE233に統一。
･立川まで複々線と中央線内130km/h化を完了
･立川までの特快停車駅 八王子 高尾〜 に停車
･高尾で4両に分割しワンマン運転。
･新宿〜甲府 河口湖を2時間 各毎時2本
･特急に配慮してトイレ無し。
これで採算はいける？ >>418
わかってるやん
直ちに立川まで複々線化完了し快速は中野、荻窪、吉祥寺、三鷹、国分寺、立川に止めるべし それか快速は杉並3駅通過に留めて、普通を設けるか
快速：三鷹から緩行線を走行
三鷹以降各駅停車（東小金井通過）
普通：三鷹〜立川間は快速線を走行
国分寺、立川のみ停車
杉並3駅と東小金井除く多摩4駅は乗降客数の桁が違うからな >>419
×高尾で4両に分割しワンマン運転
河口湖4・大月止8ならまだ分かる
×新宿〜甲府 河口湖を2時間 各毎時2本
大月以西の特急通過駅には、酒折を除き2両編成で運べる程度の客しかいないので無駄
×特急に配慮してトイレ無し。
距離的にトイレは必要 >>418
快速：新宿、中野、荻窪、吉祥寺、三鷹、国分寺、立川〜
区間快速：新宿、中野、荻窪、吉祥寺〜
区間区間快速：新宿、中野〜
これでどうや >>418
多摩五駅民って、今の快速をマトモな優等だと思っているのか？ >>419
それに伴う収益増加が見込まれない以上絵に書いた餅でしかないな 上級国民制度がある限り杉並三駅通過はない。
吉祥寺駅以西の2-3分の価値なんてその程度 立川まで複々線化出来てればなぁ
でもそうすると青梅線は快速線か緩行線どっちに直通してたんだ？
常磐線の例を見ると快速線か？ >>421
高円寺は乗降客数10万人だが
国立は1万人ぐらいなのか？ そもそも我孫子支線を常磐線に乗入れさせる必要なんてあるのかな？
はっきり言って掃き溜め地域しか走ってないし ID:1hzzC2lW0
現住所しか自慢の種がない地方出身者は失せろ
多摩地元民＞地方出身都区内民なんだよ序列は 古い資料だったから最新の2018年度のJRの乗降客数調べたら
中野151000
高円52000
阿佐46000
荻窪91000
西荻46000
吉祥144000
三鷹99000
武境69000
東小32000
武小63000
国分113000
西国30000
国立54000
立川169000
こんな感じだったわ
西国分寺は武蔵野線乗換で需要は数字より遥かに高い
いずれにしても高円寺10万なんて嘘松だねw >>435
乗車だろ
降車人員入れたらおおよそ倍だよ 因みに神戸線との比較
中野151000尼崎45000 高円52000 立花25000
阿佐46000 甲子19000 荻窪91000 西宮21000
西荻46000 夙川8000 吉祥144000芦屋28000
三鷹99000 甲南11000 武境69000 本山22000
東小32000 住吉36000 武小63000 六甲26000
国分113000摩耶4800 西国30000 長田22000
国立54000灘21000 立川169000三ノ宮125000
日野27000元町46000 豊田35000兵庫22000
八王85000神戸71000
八王子まで複々線でも採算とれる 特快06本/h：東京、神田、御茶ノ水、新宿、三鷹、国分寺、立川
快速12本/h：東京、神田、御茶ノ水、四ツ谷、新宿、中野、荻窪、吉祥寺、三鷹、武蔵境、武蔵小金井から各駅
緩行12本/h：武蔵小金井で折り返し
特快と快速の緩急接続は新宿・三鷹・国分寺・立川(兼方向別)で行う
・三鷹〜武蔵小金井は3複線(地下急行線・高架快速線・高架緩行線)
・それ以外は複々線化
・武蔵境以西は方向別線路
・特快と快速はE233系G車付き12両でトイレは4号車と8号車に設置
・E353はハイブリッド車体傾斜システム採用＋ホームドア対応
・中央線東京〜日野は130km/h化、日野〜八王子と青梅線立川〜東青梅は120km/h化
設備的にこれがベストだったのでは？ ーー快普特ホ通
ーー速通快リ特
東京○○○○○
神田○○○○○
御茶○○○○○
四谷○○○○○
新宿○○○○○
中野○○レレレ
荻窪○○レレレ
吉祥○○レレレ
三鷹○○○○レ
武境○レレレレ
東小○レレレレ
武小○レレレレ
国分○○○○レ
西国○レレレレ
国立○レレレレ
立川○○○○○
●：平日朝夕のみ停車
こんな感じかな
国分寺は方向別複々線で緩急接続可能 >>434
悔しかっtら23区内に住めば良いのに
区内の方が上級なのはもう何十年も快速が停車していることで証明済み 新ダイヤだけど、中野〜三鷹利用者にとっては下り終電付近の本数が大幅増加でいいね。
おそらく各停が劇的にすくと思われる。
あと、新宿方面からの御茶ノ水行き最終という設定があるのが意外だ。
新宿発 下り0時以降
■平日
改正前
快速→3本（国・特高・高）
各停→7本（豊・豊・高・豊・高・武・三）
改正後
快速→9本（特高・青・豊・特高・高・豊・高・豊・武）
各停→8本（三・中・三・中・三・三・三・三）
■土休日
改正前
快速→2本（高・高）
各停→6本（青・豊・高・高・武・三）
改正後
快速→6本（青・高・豊・高・豊・武）
各停→6本（全部三鷹行き） >>444
その発想が既に地方出身者そのものなんだよ
お前ら下賤と同じ事ができるか
そんな恥知らずにはなりたくないしなるつもりもない >>446
思ったより緩行中野止まりが少なかった
昼間みたく半分以上中野行もあるかなと思っていたので カノは入区に手間かかるからね。
遅い時間に集中されても困るだね 深夜帯に高尾発三鷹行が2本設定されてるが
全駅停車だけど表示は快速らしい。
本当の快速という名の各駅停車。 >>446
御茶ノ水行は翌朝の千葉行の初電として御茶ノ水駅に置かれる分では。恐らく東京行の最終に接続するダイヤ。
京浜東北線の上野行最終⇒翌朝大宮行初電と同じ。
今後の緩行線は京浜東北線と同じ様な扱いされるかな。 >>450
駅では種別を表示しても、車両側は種別を表示しないってのもありえそう
「快速」表示を出す意味が全くない 各停御茶ノ水行（2468B・平休日同じ）は御茶ノ水駅で快速東京行最終に接続。
翌朝、御茶ノ水駅始発の千葉行の初電4:29発（470B・平休日同じ）に入る流れ。
御茶ノ水駅に置かれるのは東行のみ。 >>455
すまん。昔の話だった。今は表示されている。 次のダイヤ改正でトイレ使用開始か。
通特運用には当てて欲しいな。 >>458
お約束の「トイレ占拠」はありそうで
ラッシュから逃げられる貴重な空間であるだけに >>447
じゃあ黙って杉並三駅を受け入れろ。世の中権力を持ったものが勝ちなのだよ >>459
だば、朝晩ラッシュ時は鍵掛けて使用停止だな >>463
現実には杉並三駅も12両化に備えてホーム延伸工事が着々と進んでいるがな。
少なくともJR東は通過する気などさらさら無いと言うことだな >>464
長編成化で閉塞開通が遅れる。ホームドアで停車時間が延びるなどで、杉並3駅初め両面交互発着できない駅は通過電車だらけになるよ。
朝ラッシュは半分通過
12両だと時間25本が限界だから、半分でだいたい時間12本
これまで2分間隔レベルが5分間隔
これでけっこう緩行に流れるかもね。 そんなに減るなら運用もだいぶ減りそうだけどなー
G車は59編成中58編成につくんだよなー 杉並3駅停車のお約束
効力が今でも残るのか？
法律的には？ >>468
うん、それが気になる。
快速は三駅に停車しなければならないという法的根拠はあるのだろうか？ >>466
>12両だと時間25本が限界だから
そういういい加減な思い込みをネットで流すから
デマを信じて
トイレットペーパーが市中から無くなったりするんだよ
12両になっても現行と変わらないからね 杉並3駅は立川まで複々線化したら快速通過認めるらしいがそんなに立川に用があるのか？ たびたびなんかやらかして地裁か地検の立川支部に呼び出されるんじゃね >>468
土曜ダイヤ廃止時→土曜通過となった時に、「覚書については認識しているが制約されない」
というスタンスを示している >>474
覚書の存在は公にされているということ？ >>471
複々線がどこまでであろうと、複々線である以上、快速線は小駅は通過すべき。 中央線は快速名称廃止すればいい
総武線とは別路線と考える
有料特急と各駅のみにするしかない >>475
昭和43年に国鉄旅客局長、杉並区長、武蔵野市長との間との間で結ばれた、と書いてある文献はあったぞ >>476
と、複々線を伸ばしたくない多摩5駅民がいつものように吠えています 中央線はまず快速って名前を区間快速に帰ることからすれば良いのでは？ 埼京線なんか高田馬場とか原宿とか通過してんのに各駅停車扱いだからな
中央線もそうするべき というか快速を緩行に流せばよくね？
御茶ノ水〜三鷹は特急特快だけ走って各停は中野〜千葉を10分毎の運転でいい。
飯田橋にも快速停めれば7分差に押さえられる
朝は特快と各停だけでいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
