【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善18
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中央線(東京～大月)の問題について語り合うスレです。
※前スレ
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557645545/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 議論をする前に一言申し上げます。
意見を述べる時は、複々線はどこまでとするかの前提条件をハッキリさせてほしい。
そうでないと議論が噛み合わない。 テンプレにも使える年表
1933年08月 御茶ノ水駅 - 中野駅間が複々線化
1966年04月 中野駅 - 荻窪駅間が立体複々線化
1967年07月 特別快速運行開始(今の中央特快にあたる 停車駅：東京・神田・御茶ノ水・四ツ谷・新宿・中野・三鷹・立川から各駅)
1969年04月 荻窪駅 - 三鷹駅間が立体複々線化
1973年04月 西国分寺と武蔵野線開業
1988年12月 国分寺が2面4線化 国分寺を通過する青梅特快が登場 中央特快は国分寺停車
1993年04月 青梅特快国分寺停車、通勤特快登場
2009年12月 三鷹～国分寺が完全高架化
2010年11月 西国分寺～立川が完全高架化 中野以西は各駅に停車する快速があってもいいんだよ。
ただし複々線の中野～三鷹は緩行線を走ってくれ。
快速線で各駅に停車されては特急特快の邪魔だ。 Ａ中野～立川方向別複々線化。現特快が快速、現快速は廃止、黄色が高尾 青梅乗り入れ。
ａ現通快を快速にしたＡ
α中野三鷹が線路別のままのAまたはａ
Ｂ国立～西国 武蔵小～三鷹を複々線化
快速の停車駅を通快+武蔵小以西に変更
ｂ快速の停車駅を変更しないまま中野から緩行走行するＢ
Ｃ三鷹～中野を方向別複々線にし休日通過を辞め中野から緩行走行。ラッシュのみ５駅通過
ｃ早朝深夜除き終日３駅通過するＣ
Ｄ現在の設備で快速の３駅通過
Ｅ快速が三鷹～御茶ノ水で緩行走行する。ラッシュは三鷹始発の特快を多数運転
Ｆランダム停車 西国分寺まで複々線化
三鷹～武蔵小金井のみ3複線 (地下急行線・高架快速線・高架緩行線)
武蔵境以西は方向別複々線化
だったら
通特：東京・神田・御茶ノ水・四ッ谷・新宿・国分寺・立川…
特快：東京・神田・御茶ノ水・新宿・三鷹・国分寺・立川～
通快：東京・神田・御茶ノ水・四ッ谷・新宿・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川～
快速：東京・神田・御茶ノ水・四ッ谷・新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・武蔵境・武蔵小金井～
緩行：武蔵小金井止まり
通快以上の三鷹～国分寺は地下急行線走行
でよかった >>9
>>10
いいね！
主張内容は同意できないが、その書き方スタイルがうれしいよ。
ありがとう！ >>12
ちょっと古いね、G車導入時点で複々線化はしないってサインだからなぁ 混雑対策したくて増結するのに株主を納得させるために、収入を得られるG車を付けるを条件にしたとかなのかね
完成したら、そんなの知ったことか！と言って半数くらい普通車12両走らせないかな。 普通に増収目的でのG車連結だよ。混雑緩和も見込んではいるだろうが。 グリーン車にある程度は流れるだろうから
減便にならなければうれしい 漸減の傾向は改正の度に続くと思われる
特に末端部から 三鷹～武蔵境の路線立体交差化のみ
通特：東京・神田・御茶ノ水・四ッ谷・新宿・国分寺・立川…
特快：東京・神田・御茶ノ水・四ッ谷・新宿・三鷹・国分寺・立川～
通快：東京・神田・御茶ノ水・四ッ谷・新宿・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川～
快速：東京・神田・御茶ノ水・四ッ谷・新宿・中野・荻窪・吉祥寺～
緩行：日中は国分寺で特快に接続し豊田まで延長、平日朝は河辺発着有り >>17
間隔さえ統一されていれば多少の減便は構わん。
むしろ歓迎とさえ言える。 G車導入するならついでに3両とりつけて15両にしてくれ 15両化は用地買収が必要になる。複々線並みかそれ以上に難しい。 中央線のグリーン車はドアが両開きの特注型になるそうだが、これって必要か？
混雑対策だそうだが、これをやったところで大して変わらないでしょ G車12両化の当初事業費は700億の予定だったけど、約900億円に膨らんだからね。
今回の費用を単純計算で1両当たりの費用から、15両化で計算したら2250億円
確か複々線の費用が2400～3600億と言われてるから、費用対効果を考えたら差が微妙
ホーム延長、踏切やATS-Pの端子と信号の移設の手間考えたら、複々線化の方が楽だよな 杉並三駅を快速通過にすればホーム延伸工事も無くなって費用低減になるのに 中央線の輸送量最大断面は大久保～新宿か高円寺～中野
いずれも快速は激混みだが緩行は余裕がある。
トータルで見れば他の4方面よりかはマシということだ。
ならば快速の利用を緩行に移転させることを考えるべき。（他の4方面はこれができない）
そのために一番いいのは杉並三駅を快速通過にすることだ。 それだけだと、三駅⇔三鷹以西の利用者にとばっちりが >>25
G車で10%混雑率緩和すれば数字上は問題なし
緩行線の利用率上げたければ複々線延ばすのが筋
3駅通過したって大して変わらん 新桜台駅が快急通過になるが
停まっていた種別が通過する事例は南武線快速以来だな 杉並三駅って私鉄でも準優等は止まるレベルなんだよねぇ >>29
両者とも新たに通過となる本数分だけ各停が増発されているケースだな
不利益は小さい 杉並も、平日の三駅通過仮にするのであれば東西線と総武線の全列車が三鷹直通として必要になってくる >>27
複々線を延ばすのはいいのだが、遠方の客はどのみち途中で快速に乗り換えるのでは？ >>35
三鷹以西からの利用客が混雑率換算で20～30%でも
緩行に乗り続けてくれれば十分 朝晩の快速を全て区間通快にして3駅通過してもらうだけでもいいや。 西国分寺の下り複々線用地にまた何か建てる気だな、ゴツい鉄骨が組まれてたわ >>36
おそらくそれだけでは現状と大して変わらないだろうな >>34
さぁねぇ。毎日乗ってりゃ、それなりにいるような気はするが。
暇だったら調べてみて。充分少なかったら、>>26は取り下げる。 >>39
あえて路線別で複々線伸ばせばもうちょっと期待できるぞ
混雑率のために利便性捨てるのバカらしいけどな 快速と快特は廃止
準急と各駅と有料特急だけでいいだろ >>41
混雑緩和の効果がないとは言わないが、その目的なら三駅通過のほうが効果的。 東西線を大手町まで移管し、緩行線を東西線直通中心にすれば多少は平準化出来ると思う。
何せ快速線は大きく迂回してるから、東京（大手町）～中野間の所要時間はあまり変わらないから >>44
そんなものあるかいな
>>45
定期運賃なら大差ないのでは？
大手町も始発ではないから座るのは難しそう >>46
6カ月定期なら1万以上違う
三鷹～東京間 56,910円
三鷹～大手町間 68,280円
会社が負担するのが多いけど、安いにこしたことは無いから移管の意味は有る（実現性は低いけど）
始発は無いけど20～35分程度だし、立っても良いだろう >>46
お前は頑なに「3駅通過で混雑緩和」って言ってるんだから
それやったらどれくらい混雑緩和するのか説明するべきでは？ >>48
そんなものどうやって計算するんだよ？
快速を三駅通過にすれば、三駅利用者は緩行に乗ることになる。
新宿や四ツ谷、御茶ノ水、神田、東京に急ぎたいなら中野で快速に乗り換えることになるが、
三駅利用者の全てが中野で乗り換えるとは到底考えられない。 >>49
何らかのデータ使って仮説立ててこいよ
効果的というならね
混雑緩和にはなるだろうが、効果的かは甚だしく疑問 >>52
効果は間違いなくある。
要は程度の問題。 >>52
効果無い事データで示せ
出来ないならば妄言だね >>48
特急のノロノロ運転は確実に改善されるだろが >>53
程度が悪いのを効果的とは通常言わないと思いますが >>54
混雑緩和すると主張する側が示すべきものかと
責任転嫁しないように >>55
3駅通過で改善することを議論しているわけではない
論点が別 >>54
やらないよりは効果はあるでしょ。
混雑均等化の効果がないとしても、三駅通過はマイナスよりプラスのほうが多い。
三駅通過のマイナス面って何があるだろうか？ 数字出したほうが勝ちなんだからとっととどっちか数字出してよ
僕は持ってないけど >>59
三鷹で各停に逃げてくれる人が少なくなるかもよ？
3駅利用者にはマイナスしかないんじゃない？
3駅使わない人にはプラスしかないんじゃない？ >>61
三鷹で各停に逃げる人ってどれくらいいるのかな？
というか、三鷹で各停に逃げるのは着席できるからでしょう？
着席の条件は変わらないんだが。 >>62
新宿での山手線対面乗り換え可能なのと代々木の大江戸線乗り換え需要じゃね？
あと東中野から都庁前とか >>62
着席至上主義者以外でも、中野～四ツ谷間の快速通過駅に向かう人の多くは三鷹で乗り換えるんじゃない？
三鷹の先で乗り換えても所要時間がそんな変わらないからさっさと各停に乗り換えるでしょ
市ヶ谷～水道橋利用者でも今は時間差5分くらいだし三鷹で各停に乗り換える人はそれなりにいそうだねえ 常時混んでて緩行ホームの遠い新宿や階段の少なくラッシュ時渋滞する四ツ谷で乗り換えるより中野で乗り換えるのが無難だよな >>65
東中野と大久保で降りる人は多くないはず
代々木は新宿で乗り換えのほうがよさそう
となると千駄ヶ谷と信濃町メインなのかな >>57
57～59の書き込み見たらこいつは否定厨
自分のバイアスかかった考えに反するとなにがなんでも否定するだけ。
自分じゃ代案出さないだろ。
否定ばっかりだろ。
会社じゃ嫌われ者、この性格じゃ職に着けないニートだな。
相手すると疲れるから放っておくのが一番だよ。 >>67
新宿乗換えは>>66の言うように大変だから
代々木だろうと手前で乗換える方が優勢だろう >>68
議論スレで人格攻撃し始めたら終わり
負け犬の遠吠えｗ >>71
第3の選択肢としてはね
もっとも中野始発のガラガラっぷりからすると三鷹乗換えよりはだいぶマイナーかと >>72
ガラガラならなおさら中野始発は狙い目だと思うんだがな
まあ、それはともかく、
快速線の三駅通過には緩行線の利便性向上が必要だが、
それには東西線直通をどうするかという問題があるよね。
東西線直通の問題はつまり中野駅の配線問題ということ。 混雑なら快速を三鷹～御茶ノ水でノンストップにすれば混雑しないよきっと >>73
そう思うならみんなに広めて利用されるようにしてくれ
それで中野～新宿の混雑は解決するから
中野止まり廃止してかつ中野で快速と緩行を同一ホーム乗換えできるようにすればいいんじゃない？
東西線は快速・緩行にチョロチョロ流せばok >>75
理想は緩行線と東西線が白金高輪みたいな感じで走らせることだけど、本数の都合上それは難しいだろうね。
ならば中目黒みたいに同一ホーム乗り換えで直通打ち切りがいいかな >>76
東西線直通と中央線快速、どちらが3駅利用者に望まれてるかは明らかなので
3駅通過するなら快速との乗り継ぎを重視すべきですな
東西線との乗り継ぎは二の次 >>79
快速との乗り継ぎは無理でしょう
三駅住民はこれまでの不当な既得権益でいい思いをしてきたのだから、
これからはもう必要以上の配慮は無用かと >>80
立川まで複々線を伸ばさないことが既得権益の放置に繋がった面もありますがね
中途半端な複々線のせいでバランスが取れない >>81
それはまた別問題で、複々線がどうであれ杉並三駅は快速通過にすべき >>82
杉並3駅快速通過は多摩5駅快速停車の既得権益化につながる
これが立川複々線延伸を阻害するのは明らか
故に複々線延伸を推す者としては消極的 1 特快停車駅：特快か快速
2 吉祥寺 荻窪：通快が快速
3武蔵小 国立 西国 東小 境：旧通快が快速
4西荻窪 阿佐ヶ谷 高円寺：断固反対
大体こんな感じで50年近く平行線 別に快速はそのままでいいんじゃね？
朝ラッシュ上りを
通勤特快１：通勤快速３：区間通快（３駅通過）４：現行快速２
位にすれば。 >>83
延伸できようができまいが通過したほうがいいだろ
いや、中野以西各停となる種別があってもいいのよ。
ただしそれは中野～三鷹では緩行線を走ることが前提だ。 >>86
延伸に阻害になるものは排除すべきと言っている
仮に延伸しないとしたならそれは主として多摩の責任
正直杉並3駅止まろうが通過しようがどっちでもいいが、
複々線は拒否して速達は要求するのは多摩5駅にムシの良すぎる話だと思う >>12
> 運転本数
> 朝方ラッシュピーク 1時間当たり上下線
> 現在 53本（平成4年3月現在）
> 本事業完成時 100本
> 終日 上下線
> 現在 699本（平成4年3月現在）
> 本事業完成時 約900本（在来線高架区間：約700本、計画線地下区間：約200本）
昼間は、緩行線を走る快速を増発するものの、
急行線を走る特急・急行は1時間当たり2本、特別快速は同4本と想定していそうですね。 >>15
結果としてはそうだけど、車両単位でみれば、グリーン車に90人乗せるより、
普通車に250人詰め込む方が儲かりそう。 >>85
複数種別を数本ずつってのは無ダイヤ状態になりがちな朝ラッシュには辛い
遅れをモロに喰らうことになる
単一種別なら遅れた先行列車に乗れるから影響は小さい >>22
要りそうな感じ。
普通車は1300㎜幅のドアが4カ所。グリーン車は乗客数が普通車のほぼ半分なので、
1300㎜幅のドアが2カ所でちょうど計算が合う。
乗り降りは、幅700㎜だと1人ずつ、幅1300㎜だと2人ずつでイケるかと。 >>90
三鷹以西⇔三駅：うっかり違うの乗ったら三鷹から緩行線
三駅⇔都心：いつくるかわかんないから最初から緩行線 >>94
3駅嫌がらせ種別でなくて通快の方が問題になるっしょ >>94-95
２分待ちが５分待ちになる程度だけどまずい？ >>97
多摩５駅⇔都心の客は６割（現行は９割超）を選べるんだから充分だろ。
多摩５駅⇔杉並３駅ですら、通勤特快ユーザより多頻度。 >>84
特快停車駅民だが2を推すよ、荻窪・吉祥寺は停車してもらった方が利便性は増す
現状の時間5～6本の特快を狙うよりもそれに荻窪・吉祥寺が加わっただけの快速が多数走るのならその方がいい
むしろその場合特快は廃止してもらっても構わない wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>98
>>85の比率で通快が5分間隔だと1時間に40本いるんだが？
さすがに物理的に無理 国分寺～三鷹を複々線化
国分寺～本川越を中央総武東西線に編入 もう競合路線が無いし現状維持かも
00～07京王が昼間優勢
08なぜか西武が参戦
13京王 西武が自滅し不戦勝
18三社共同で仲良く値上げ
14年辺りで談合してそう 東西直が要らないんだよね。
落合から西武新宿の方に伸ばして、あっちにあげてしまえ >>103
あまり他社から客が流れてきても捌ききれないからな
どこの会社も競合から奪うより、錢取り電車増やす方向にシフトしているんだろう。 >>105-106
高田馬場の乗り換え混雑は直通してないから起きるしな
輸送形態とお客の流れが合ってない >>108
結果論だけど東西線は西武と直通すべきだよね。
今更もうどうにもならないけど。
西武新宿線が東西線と直通してたらもっと便利で中央線の手強いライバルたり得ただろう >>109
東西線の建設が決まったときに運輸省に掛け合ったんだけど「時既に遅し」みたいなこと言われたって。
ソースは鉄ピク増刊号の西武特集号。 >>110
ただ、直通するとしたら高田馬場～西武新宿は廃止したほうがいいだろうね。
全列車直通に全振りね。 >>111
それよりも高田馬場を地下にして新宿まで地下線で延伸だな。
新宿切り捨てなんてあり得ないこと。 >>112
いや、新宿切り捨てはあってもいいかもしれない。
高田馬場で乗り換えるほうが多いのだし。 西武新宿廃止なんてしたら株主代表訴訟ものだろう
あれでも西武全線で3位の利用者数だ 豊田と日野の間のまくらぎ が新しくなってるけど見たことない新型タイプかな？ >>112
新宿なんて地下に駅作るほどの空き空間まだあるんか？ >>116
西武が新宿〜高田馬場〜上石神井に地下急行線を増設しようとしたくらいだからあるんじゃないの？ 西武新宿線は都営12号線(現大江戸線放射部)建設時に
中井駅地下ホーム化＋中井駅で東西連絡線分岐対応にすれば、
西武新宿線～東西線つながったときに、
光が丘方面～大手町方面利用者も取れたんだよな。
西武新宿線中井駅の整備が終わってしまったから今更感が強いが、
もはや西武東西連絡線は妙法寺川の関係も有り、
沼袋～新中井(大江戸線中井駅南側、中井駅と同一駅扱い)～高田馬場東西ホーム
で繋げる方向でいい。
>>105
中央線沿線から早稲田大学本キャンパス行く人が不便に 堤義明が国鉄民営化とバブルを予想できたら
今頃ルミネエストは解体、西武新宿線が新宿に延伸できるように再開発したかも。
それが中央線に影響を与える可能性はほとんどないと思うけど。 >>114
西武新宿の利用者は新宿を目的地とするか、京王・小田急・都営・メトロ乗り換えだろうね。
このうち京王と小田急はそれほど多くないだろうし、都営とメトロに関しては東西線の利便性向上次第だろうね。
東西線と副都心線の乗り換えができてたらなお良しなんだがね >>119
そう言えばタカシマヤ地下に幻の新幹線ホーム用地下空間有るとか聞いた事あるの思い出した >>123
有ったが、今は地域冷暖房の機器が収まっているので、空き空間は無い。 そういえば緩行線の終日総武三鷹直通で、中野5番線の早朝深夜使用も解禁になるのかな >>122
丸ノ内線乗り換えの代替は東西線ではほぼ無理
通るところが違いすぎる >>127
東西線で乗り換え1回で行ければ変わらないのでは？ >>128
大手町もなかなかのクソ乗り換えなんだがな
せっかくの直通メリットが台無し >>129
いや、そういうことではなくて…
丸ノ内線の新宿～大手町の各駅に東西線から1回の乗り換えで行ければってこと。
四ツ谷・赤坂見附なら飯田橋から南北線か有楽町線
銀座なら日本橋から銀座線
という要領で。 現状単純に特快の本数を増やしても快速追い越しの設備が足りなくて追い越せない快速の後をノロノロついていくだけになる
そこで快速を現状の設備で追い越せるだけの本数に極端に減らせば特快を大幅に増やせないだろうか 羽田空港アクセス線が大崎新宿から中央線に乗り入れる話が出てるが、新宿（特に中野方）の平面交差がダイヤ的に危なっかしいよね >>132
それは可能だけど、それでは三鷹以西の各停が激減してしまう。 >>131
お前地下鉄の乗換え駅の状況知らないだろ？
繋がってりゃいいってもんじゃない 昼間は2 6 6ダイヤでいいんだよ
00特急松 01特快青 03快速青 10特快高
12快速高 20特快大 22快速青 (東西快)
30特急甲 31特快青 33快速青 40特快高
42快速高 50特快大 52快速青 (東西快)
三鷹 立川で特快と快速が接続
三鷹 国分寺で快速が特急待避
1番線を解放して八王子で特快と特急が接続
毎時２本東西快速がムサコ発着 >>136
平日だったらそうするしかないだろうな
特急の1分後に快速が出るのはきついかもしれないけど >>138
実際それなんだよな。
三駅を通過すれば全てとは言わないまでも、かなりの部分が解決する。 >>134
複々線ではないのだから激減しても仕方ない 羽田空港～中央線方面がつながると、特急の時短ニーズはさらに高まる。
杉並三駅は今からでも遅くないから12両化対応工事は中止。
快速は終日通過にして特急を時間短縮する。
という東の決断を期待したい。 別に特急が2,3分早くなったところで何にもならないだろ >>140
許容できないレベルまで減らしてしまうことになる。
緩行線の一部を乗り入れさせるのなら話は別だが。 JRとしては快速を中野以西各停にして緩行線を中野止まりにしたほうが安上がりだもんな 朝の通勤時に許容できないどころではない数まで特快減らされてる事実ことを考えれば
昼に許容できない程度まで快速減らされてもバランスは取れてるともいえる
吉祥寺と荻窪はかわいそうだが >>145
複々線区間はまだいいよ。
問題は三鷹以西だよ。 >>146
>>140ってことでしょ
必要なインフラを揃えない区間が不利益食らうのは自業自得 スーパー大増発した中央特快を三鷹から各駅停車にすればいいんじゃない なるほど、青梅特快との差別化か。
そのうち国分寺で特快同士の緩急接続が発生しそうだな。 >>150
中央特快を２つに分け、三鷹から西各駅に停まるのと、今まで通り通過するのを走らせる。
今まで通り通過する特快は中野通過する
平日朝だけ、吉祥寺駅停車 >>152
わかりにくいから前者は区間特快新設して三鷹以西各駅停車だな 快速３駅通過と言うが、実際それが絶対必要なのは朝だけだよな。
そう考えると高円寺以西方向別化の上快速は高円寺で緩行線転線して、
特急特快が快速に邪魔されずスムーズに走れるだけでもかなり違うと思う。 >>155
終日必要だろう
三駅停車の快速はあってもいいが、複々線区間は緩行線を走れよな 遅くて混雑してる方がグリーン車が儲かるんだよな
緩急分離で天王台のように日中の高円寺以西の運転取りやめはあるかも知れない 結局今でもそれができないのって東西線が三鷹の車庫依存してるからなんでしょ もう東西線直通なんて切っちまえばいいんだよ
総武線側と違ってこっちはガラガラじゃないか
元より自前で都心乗入れが出来ている中央線にメトロの助けなんて必要無い
東横線の日比谷線直通みたいに不要となればやめればいいだけの事 >>159
東西線はやっぱり西武新宿線と乗り入れた方が良かったんだよ。もう今更だけど >>158
231-800は三鷹所属だからなぁ
津田沼に収容されても結局は変わらない（事実上の三鷹の派出所状態では） あとはラッシュ時に3駅通過してスピードアップすると京王や新宿線から乗客が移転してくるからしたくないんだろうね
現状でも京王はラッシュ時ノロノロで中央線よりも遅いし、西武新宿線はターミナルに接続してないから勝負にならない。 >>159
ただし中野を中目黒のように同一ホーム乗り換え可能にしないといけない…
>>161
直通をやめたら無用の長物
地下鉄車両の直通もなくなるから、東西線の車両が不足するってことはないだろう 京王と池袋線の中間にある中央線の近くに新宿線があるから混雑緩和になってるし
競争というより共存でしょうな いっそ東西快速を作ってみるか
三鷹～中野 高田馬場 飯田橋 大手町～門前仲町 東陽町 浦安 西船橋 3駅通過になったら西荻、阿佐ヶ谷、高円寺が終着になっているバスが吉祥寺、荻窪、中野終着にシフトするだろうね。
それよりも3駅通過でスピードアップしたら京王や新宿線の駅と国分寺～武蔵境に繋がっているバスの分水嶺が変わって今までよりも遠くから中央線に乗る人が増える。武蔵境なんていまでも積み残しているのにさらに混むかもしれない >>165
元々は別会社だけどひとつの鉄道会社があんな近距離に長々と平行幹線を持っている事自体が特殊事例だよな
そりゃどっちも同じ様に育てるなんて無理だ、だから西武の場合は新宿線を犠牲にして池袋線を選んだ >>163
埼京線の快速区間短縮&各停減便で武蔵浦和での階段乗り換えが大幅増加したように
JR東日本という会社はその気になったら同一ホーム乗換の設備改良無しに
安易に階段乗り換えを多用してくるよ 東西線は
西武東葉系統
本川越・安比奈・拝島～中井西武地下ホーム～高田馬場東西線ホーム～西船橋～東葉勝田台
JR系統
武蔵小金井～中野～西船橋～千葉
・高田馬場～西船橋は複々線で
・西武東葉系統は中井で大江戸線放射部と地下改札なし連絡通路乗り換え
・緩行線は武蔵小金井まで延伸し三鷹～武蔵小金井3複線化、
・武蔵境以西は方向別ホーム
でよかったのに。 高田馬場で副都心線西早稲田と改札外乗り換えだけ出来りゃよかったんだがねえ 大江戸線六本木方面通勤なら緩行の代々木、有楽町線豊洲方面通勤なら緩行の市ケ谷使う以外に方法がない
大江戸線は東中野からだと運賃上がるし、新宿の乗り換え遠すぎる
有楽町線の方も丸ノ内線見附永田も東西線飯田橋も乗り換え面倒だから
>>167
乗車率、昭和の250-300%に逆戻りだな >>172
>大江戸線六本木方面通勤なら緩行の代々木
高尾・八王子・拝島～JR～大江戸線六本木方面通勤なら新宿乗換一択だが
(理由は新宿までは特定運賃だが、代々木乗換だと運賃が跳ね上がってしまうため) 今でも朝の上りは3駅民は総武線利用が多いんじゃない。
問題は3駅と三鷹以遠の流動がそれなりにあり、その乗り換えに三鷹駅が耐えられないこと。今でさえ三鷹の緩行ホームは人が落ちそうなのに乗り換え必須になったら三鷹の緩行ホームがパンクする。
全ての問題は立川まで複々線にできなかったら >>176
そんなにいるわけないだろ
中央線緩行の最混雑地点が新宿→代々木で混雑率100%だぞ 朝の三鷹の緩行ホームが整列乗車の客でパンク状態なのは事実
満席状態で発車するが立ち客は少ないので、乗車率は40-50%
要するに三鷹の緩行ホーム幅が狭すぎるんだな 大井町、大森、蒲田利用者が乗り換える川崎の方がやばい >>180
とはいえ、境以西⇔３駅の利用者数がわからんのがにんとも。
ホームはともかく、三鷹の階段が足らない気がしないこともない。 >>181
その3駅から戸塚より先に行く需要はそんなに旺盛なのか？
川崎には座りたい勢がホームに滞留してるのか？ >>183
逆に戸塚から先→3駅へ行く需要が旺盛
川崎自体三鷹の倍以上の利用者数があり
電車に立って乗る勢がホームに滞留。
鶴見始発は比較的空いてるけど >>184
ホーム拡幅したのは京浜東北線ホームではなく東海道線ホーム >>185
そりゃ南武線勢も下手したら京急勢も合流するからな 緩行線の利用率の低さをどうにかしなければならん。
何が元凶だと思うか？ 快速の新宿四ツ谷御茶ノ水間が、山手線内で数少ない通過運転する列車になってるからだよ >>185
来た電車に乗ってくれる状況なら滞留とは言わない
ただホームが混んでいるだけ
三鷹みたく満席になった時点で次発を待つような状況にはならんでしょ >>188
中央緩行線だけが止まる駅には浜松町や田町、秋葉原みたいなでかい駅がない >>191
JRとしては、でしょ
飯田橋市ヶ谷は地下鉄としては重要駅だよ
有楽町線なんてS-TRAINが停まるくらいだし
代々木も乗り換え駅としては重要 すまん秋葉原は誤解を招くな
並走区間でってことにしといてくれ 中央線の最大輸送断面は大久保～新宿
その区間の利用は快速に偏っている。
ならば少しでも快速の利用を緩行線に移転させねば てか最大輸送断面の快速と緩行の利用率にここまで差がある路線は他にないぞ。
いかに中央線の輸送事情が異常か >>193
そりゃ緩行線の利用度の話してるからな
JRの利用者数だけで話進めていいでしょ
街の規模も品川～東京の方が新宿～秋葉原、神田より上だと思ってるが 三鷹～新宿間の所要時間はほぼ変わらないのに、快速に乗りたがるよな >>198
それでも快速のほうが早いし、何より本数が多いから 複々線が計画通りに敷設出来なかったから、快速に三鷹以西の緩行の役割まで押しつけてるのが現状
立川まで緩急分離が実現できていれば運行本数を緩行＞快速と真っ当な状態にする事も可能だった
まあ三鷹で緩行を段落ちさせるだろうから三鷹～立川間は緩行＝快速になっていたかもしれんが >>200
三鷹以西どころか中野以西の緩行の役割を担っているじゃん >>159
>もう東西線直通なんて切っちまえばいいんだよ
それやると緩行中野車庫が無くならない限り、
緩行中野入庫便の穴が空くことでそれこそ杉並3駅激怒では。
あとは東側直通もどうするのかの問題もあるから難しい。 乗降客考えたら立川どころか八王子まで複々線でもおかしくないんだけどな
立川33.7 国分寺22.6 三鷹19.7 中野30.1
神戸14.1 三ノ宮24.9 芦屋05.6 尼崎09.8
しかも中間が死んでる神戸線と違って国立すら10万いる上に併走私鉄が全くない ピーク時に黄色を境以西に入れれない配線が悪い。
現状わざわざ三鷹で乗り換えるのは、座りたい少数に限られる。 >>190
乗り切れなくなったら次に電車を待つので滞留 朝ラッシュ時の一部を快速（東小金井・武蔵境通過）＋武蔵小金井始発緩行のセットにして増発＆乗り換えフォロー出来んか
もちろん快速はすべて三駅通過 >>206
日中なら平面交差でもなんとかできなくもない気がしなくもない。
>>208
朝上りだけでもそれやって欲しい。国分寺→三鷹の線路容量は、まだ余裕あるし。
んだけどけ境→三鷹の黄色が平面交差のままじゃ無理。 >>203
国立まで京王が伸びてればもうちょい中央線もやる気あったかもな >>209
ピーク時は余裕無いよ
新宿都心へのピークと多摩地区への通学ピークが重なって、通特が設定できない状況l
最ピークに最大本数運転できないと言う矛盾を抱えている。 >>211
いや、交互発着をﾌﾙには活用してないから。
ピークの1時間にﾑｻｺ発の黄色を4～6本押し込めるはず。 >>209
どうせﾑｻｺ始発の送り込みも兼ねて一部の三鷹行緩行をﾑｻｺ延長するわけだし、それとタイミング合わせれば交差支障は減らせる 緩行のムコ入庫なんて基本しなくなるでしょ（せいぜい1-2本）
現行の御茶ノ水（水道橋）留置みたいに終電後と始発前に回送するだけじゃね >>213
それはそうなんだけど、朝の境上りをもちょっと緩和してほしい訳で。 ))215
武蔵境上りなら、かなり空いてる緩行が入ってくることになるからかなり緩和されると思うぞ >>216
だけど平面交差。ちょっとでも乱れると複々線上下がメタメタんなる。 そのまま快速線で東京駅まで行けば平面交差は回避できる >>218
３駅だけじゃなくて吉祥寺荻窪も通過ならそれで。
交互発着不能駅に止めるとそこで詰む。 >>221
朝ラッシュだってば。
乗り切れないほど乗ってたら三鷹発車時点で混雑率200%くらいになってるよ 三鷹の緩行待ちは着席が目的だからな
着席が出来ないと確定した時点で乗車を見合せ次の便に回る客が多い
場合によっては3、4本見送る必要もあるからホーム上に人は溢れ列車内は乗車率50%という状態が起きる これも結局快速への過剰な乗客の集中が起こしている問題
緩行が本来担うべき人員を収容していれば三鷹で緩行に乗り換えるなんて面倒事は誰もやらない
だからこそ本来の姿である複々線の立川延伸及び快速の杉並3駅と多摩5駅の通過が必要になる >>225
まあそうなんだよね。
ただ、複々線が三鷹までになっている現状では多摩五駅の通過はできない >>226
だけど杉並3駅は今でも通過できるからしようと言って
複々線の延伸は放置するいつもの多摩5駅民であった >>228
多摩五駅民は今の平日快速にありがたみを感じているのか？
あんなの小田急の区間準急未満だろうに。 >>227
速いし、快速も転クロだしな
同じような賃率なのに 世の中に上級国民制度がある限り多摩地方民がどれだけ騒いでも杉並三駅通過はあり得ないからあきらめろん >>229
朝ラッシュ時にあれだけ本数来ることにありがたみを感じるべき
その裏で立川以西利用者まで平日快速を使わされて泣いているんだから >>228
複々線するのは多摩7駅利用者ではなく
JR東日本では 朝ラッシュの神戸、三ノ宮→大阪先着が一時間16本
関西私鉄が悲鳴を上げるわけだ
中央線は京王を泣かせろ >>233
と言って多摩5駅がこれ以上の優等を求めることは強欲だ
そんな大した駅じゃない
今の朝ラッシュの快速の半分を特快にするというなら分かるけど >>235
そこまで持っていくのに市民の声は欠かせない >>237
平日快速なんて名ばかりの優等でしょ。
実態は限りなく各停に近い。 >>239
株主に言っても金かかるって却下されるだけだわ
JRが全額負担してやるわけないんだから、都や市に幾ばくかの金出させるんだよ
それには市民の声が不可欠 >>241
それだと
多摩7駅民ではなく立川～松本間と
三鷹～東京間から乗る民が声を上げるべきだな >>240
そう、本数も多いしまさに各停
各停なんだから停車駅論争など存在しない >>242
と言って基本自分のことしか考えないので永遠と進まない
杉並3駅に自己犠牲を求めてるんだからそれぐらいやっていただきたいんですがね >>244
別にワイの意見であって
立川市民や武蔵野市民が言っているわけではない 複々線実現後はデータイムで毎時特急2本・快速6本・各駅停車8本くらいが落としどころかな
三鷹から各駅停車を3本増やして現状の中野～津田沼と同等の本数を維持する
当然三鷹から毎時11本では東西線の入る余地は無くなるから直通は廃止 現状の設備でも日中なら緩行線の一部を三鷹以西乗り入れにすることでかなりダイヤを改善できる。
ただ三鷹西側で平面交差になるからそれが問題だが…
特急2
特快8
快速（三駅通過）4
緩行12（三鷹以西4） リンク先、杉並3駅から快速もやっぱり新宿下車が多いんだな
四ツ谷や御茶ノ水以東に行く人が多いのかと思いきや >>249
ならなおさら三駅住民は緩行を利用してくださいね 三駅に快速が停車することで問題になってるのは、快速の所要時間増大ではない。
快速の混雑と、特快特急が遅くなることである。 新宿で人押しのけて座って高円寺阿佐ヶ谷で下車とか
西荻窪や荻窪から乗って来といて、内回りに乗り換えとか
迷惑な人種だよね。
黄色に乗りなさい。 緩行も中野発着があるが、三鷹発東西線と接続しない以上有効本数が減ってしまうから仕方ない >>253
緩行線の利便性向上には東西線との兼ね合いをどうするかだろうな。 >>251
素直に快速の所要時間の短縮といえばいいのに
新宿～甲府間の所要時間は平日と土曜で変わらないよ >>257
それは休日を平日に合わせてるだけでしょ 東西線と西武新宿線が直通してたらな
西武新宿線−東西線−東葉高速線と総武緩行線で良かったのにな >>258
新宿～立川は平日より1,2分早い特急も多いんだけどね
まぁ特急が1,2分早くなっても大勢に影響あるとは思えないけど >>262
それが特効薬
>>263
それやると三鷹～立川の各停が激減してしまう >>264
それがいやなら複々線化すべき
本数と通過サービスは両立しない >>265
本来ならある程度は両立できる。
それを阻んでいるのが杉並三駅 >>267
三駅に対しては過剰サービスってことでOK? >>260
問題はそんなとこじゃなくて、
平日朝上り特急の時刻と本数。
水戸 甲府
5:45 …
6:07 …
6:22 …
7:06 …
7;26 7:39 >>268
そう思ってるぞ
ただそれを多摩5駅民がいうのはお門違いとも思ってるがね >>269
それは杉並3駅通過だけで解決できない
快速の本数が多すぎて特急が設定できないのが主要因だから >>271
急行線の三鷹→中野が通過列車主体なら列車間隔を狭めれる。 >>271
本数が多くても、日中くらいなら待避駅がバランスよくたくさんあれば大丈夫だよ。
でも杉並三駅のせいでそれが全然なってない 快速の殆どを区間特快（中野～三鷹間特快）に変更すればすべて解決する >>272
交互発着不可能駅が無くなるでもなく、そう考える根拠が分からん
>>273
朝の特急の話してるんだけど >>274
日中はともかく、朝の上りだけでも区間特快（区間通快？）にすれば、
常磐線並みに上り特急（ドル箱）が通せるよね。 >>275
快速 快速 快速 快速 快速 快速 快速 快速 快速 快速 快速
快速 快速 特急 特快 特快 快速 快速 特快 特快 特快 快速 快速
こんな感じ。 >>278
朝の相模湖以西→都心が一部でも特急に移転するだけで、
どんだけ増収になると思う？
夜の下り特急は常磐線に遜色無いだろ。 >>277
すまん何を表現したいのか理解できないんだが
列車の順番だとしたら優等3本の後の快速が混雑で死ぬぞ >>279
普通Ｇと特急ってそもそも目的が違うんだがw >>269
常磐線並みとまでは言わないが、もう少し増発してもいいような気がする。
甲府発でなくても大月発でいいから。 >>275
朝はさすがに厳しいかな。
でもいくらかの改善はできる。 >>271
三駅利用の愚民どもが黄色いほうに移動すれば、特急増発分くらいの快速を減も可能では
とにかく悪いのは三駅 >>285
どういう改善策が甲府民に提案できるんだ？
>>286
武蔵境での積み残しは3駅通過じゃ改善しないけど
そんなんで快速減便できるのか？ >>287
三駅を通過すれば、列車密度が高くてもその分だけは速達化できるよ。
>>286
それでも快速が減便できるわけではない >>288
朝に設定できないんじゃ無回答と言ってるようなもん
昼に3分早くなろうが大した話ではない >>282
優等続行で列車間隔を詰めると特急分の本数が増やせる。
快速の混雑で死にたくなければ黄色を使ってどうぞ。
>>284
三鷹→中野のおかげでスジが割り込めない
>>287下
国分寺→境の全駅交互発着をフルに使って増発し、
一部を緩行線に流す。平面交差解消前提だが。 >>290
現行初便より早言われても時間帯にするので、その問題は無用かと。 だから中野と三鷹の配線を少し弄って中野～三鷹 国立～西国を方向別にしてラッシュのみ三鷹から特快運転すればいい。
工費も100億台で済むし中野 三鷹～甲府 青梅の自治体のカンパで賄える
杉並は土休日快速停車を条件に宣伝を担当 あと吉祥寺～高円寺と大手町～東陽町に停まるライナーも作って沿線価値を落とさないようにするのも忘れない >>247を見ると杉並三駅に快速を停める必要がないのが明白だな。
交互発着もできない、通過待ちもできない駅が5駅続くのは中央快速線のガンでしかない。
快速の杉並三駅終日通過はすぐにでもやり、三鷹以西の複々線化もとっととやるかやらないか判断するべし。 >>292
100億台じゃ無理じゃね？
国立⇔西国はそのままで西国に待避線設置だけでいい。
中野と三鷹は、どこをどうするん？ >>294
直ぐに判断もなにも来月のダイヤ改正でもやらんとなっとるやん
直ぐに判断しなきゃならないのは杉並三駅が問題にならない場所に引っ越す事だよw >>290
少しのダイヤ乱れでズタボロになるのが目に見えてるな
緩行線に流すのもホームドアでもう無理でしょ 武蔵境の上り2線目を作って吉祥寺～高円寺全通過すればさらなる増発は可能 上級国民制度が、ある限り杉並三駅通過はあり得ない。
三鷹より西は下級の住む場所だし >>295
中央下りと総武下りを繋げる高架を三鷹と中野それぞれ一本ずつ作って一つずらせば外側複々線になるからそれくらいで済むぞ
内側複々線だと中野で東西線上り連絡のトンネル一本が増えるから150億 >>295
100億もー数百億でも、この企業にしたら大した予算じゃ無い。
雨に浸かって300億、ポンと損金処理
そんなでもボーナス満額
中央線の東京高尾ですごい売り上げ利益あるが、全部甲信越と東北の赤字埋め、人件費に召し上げられちゅんだよ。
中央線の利益を中央線の為に100%使えたら、三鷹立川の複々線もラック楽
例えば長野なんかは新幹線が別会計管理になったら、在来線の売り上げなんでお寒い状況
でも首都圏と同じ支社組織
新潟も盛岡も秋田も似たようなもん
長野新潟の在来線で甲信越鉄道管理部にして、
長野地区駅務センター、新潟地区駅務センターにして全駅を管理
駅は正社員一人、後は全部パートとバイト
ワンマン化の徹底、車両研修は長電に委託
飯山線は長野県側はしなの鉄道に移管、新潟側は北越急行に移管、小海線はしなの鉄道に移管、大糸線は南小谷までしなの、その先は越ときに移管
こんなんで充分
そうすれば、中央線の利益は中央線のために仕えるようになる >>294
あらゆる観点から三駅は通過するべきとの結論に至る。
悪いのは地域エゴである。 >>301
中央線も東京～塩尻の東管轄全部で見たら収支トントンかやや赤じゃなかったっけ？ >>302
あらゆる観点からそうならそうするのがJR
G車導入でもそうしないならそうではないんだろう
>>303
これを信用するなら塩尻まででも真っ黒
https://toyokeizai.net/articles/-/120630?page=5 >>292
> だから中野と三鷹の配線を少し弄って
そんなの出来たらとっくにやってるわw
これだから馬鹿ヲタはw 電車区の敷地があるから、予算さえ着けばできるよ。塩梅よく中野の1-2番線は西方にずれてるし 中野は線路別複々線のままで、快速線は2面4線で、緩行線は内側に東西線を抱き込んだ2面4線が望ましい でも、杉並3駅でグリーン車用のホーム増設工事もやってるし、杉並3駅通過ってあり得るのかな。
せっかくホームも増設したので、これからは土日も停車してお客様の利便性を高めます、とかやりそうな気がする。 グリーンは武蔵境までで満席
グリーン客は三鷹から緩行で着席の必要もないので三鷹では空かず、吉祥寺で降りるのいても、吉祥寺乗車で満席
3駅からは利用できないので通過
それ以前にグリーンが付くと各駅の停車時間が延びる上、12両化で閉塞伸びるので、両面交互できない駅は全電車停車できなくなるので、3駅通過電車が増えるよ。吉祥寺や荻窪もそうだが。
四谷、御茶ノ水、神田は降車主体なので何とかなるそうだ。 上級国民ではない人が杉並三駅通過を叫んでも意味がない ごねて複々線作らない多摩5駅民がごねて快速止めた杉並3駅叩くのホント滑稽 >>311
優等は杉並3駅も多摩5駅も通過が正しい
多摩5駅に止まるならそれは優等ではない 輸送密度考えたら考えたらた高尾まで複々線にして通特に三鷹と中野加えた奴が快速でいいんだよなぁ
それやったら京王と西武新宿が本当に死んじゃうし今さら通過駅の資産価値を下げたくはない 死ぬってどっちの意味で？混雑する？それとも客がいなくなる？ >>314
多摩五駅は複々線化されていないので、現時点では快速は停車しなければならない。
杉並三駅は複々線だから快速は全部通過すべきなのだ。
いや、快速が停車してもいいのよ。ただし緩行線を走行してくれ。 >>318
現時点って50年前からそうだから
そんなところに優等サービスを強化する必要なし
というかむしろすべきではない >>319
複線区間では快速が事実上の最下位種別なんですが。 >>320
その最下位種別しか止まらない駅の利用者が、他の停車駅に注文できると思うのが
思い上がりということだ つーか、中央線はへんな優等やめて、全部快速にして昼間でも５分おきにくるのが一番便利。
山梨特急とか全然用なしだから、とくにいらない。 >>321
その最下位種別は、複々線区間では優等であるべき種別なんですが まぁ東小金井や高尾利用者が3駅通過しろというのは
思い上がりだな >>324
そんな決まりはどこにもない
複々線区間と複線区間を通して運転する各停は私鉄ならどこでもある >>326
んだねぇ。
「複々線区間と複線区間を通して運転する各停」が（早朝深夜しか）ないのが問題。 >>327
そうなんだよね
これが終日あって快速なんてなければ複々線化は進んでたはず >>325
高尾は朝夕特快増やせと文句を言うなら分かる
他線なら中電の守備範囲なのに快速使わされるんだからたまらないでしょ >>330
3駅以下の利用者数なのに
特快増やして3駅停車の電車が減るのも思い上がり 乗降客数だけをを根拠に優等停車駅が決まるのなら飯田橋や市ヶ谷に停めてるだろ
杉並3駅民は恫喝して得た快速停車の条件と引き換えに複々線化に協力した
多摩5駅民もその顰みに習うという選択肢もあったのではと思わんでもない
その結果出来上がった複々線は実に間の抜けたものになるが、
複線ゆえに快速に無理やり押し込められる毎日よりはマシなのではないか？
協力者と非協力者に別れれば国鉄はどうしたって前者を優遇するしかなくなる
あえて同じ位置に立つことによってそこから別の展開を引き出す事も出来ただろうに 複々線区間で各停となっている快速は緩行線を走れよ。
それなら何の問題もない。
（実質）各停が快速線を走るから上位優等の邪魔になってんだろうが >>322
リアルで草喰ってる輩がここでガス抜きしてる
ここはそういう輩の戯言を見てクスッと笑う処 >>332
兎にも角にも立川まで複々線作っておけばよかったのは間違いない >>333
平面交差だしホームドアついたらもう無理なんだが
だから今度のダイヤで完全分離だし
なのでそんなにけつ舐め運転が嫌なら快速減便だね 多摩５駅を全て１面４線に拡張、境～三鷹上り連絡線を作った上で朝夕はこうしよう
特急２本 特快16本 各停12本 三鷹発18本
これで特快はスイスイ走れるし各停は５駅で長時間停車できるから遅延はない >>337
快速線は優等列車のためのもの。
各駅に停車してる快速は優等列車に非ず。 >>332
何度も書いてあるけど、複々線に反対してるのは
国立市と立川まで複々線になると3駅通過になる杉並区だけ。 >>339
じゃあ廃止で
多摩5駅に止まる電車無くなっちゃうけど
いいとこ取りしようとするから浅ましいんだよね >>342
いいとこ取りしてるのではなく、当然の成り行きなんだが。
中野以西は各駅停車となる快速という種別があってもいいんだよ。
ただし、複々線の中野～三鷹は緩行線を走ること。
複々線の快速線を各駅に停車してたら特快特急のジャマなんです。 >>343
それができる配線になってないからしょうがないね どうこう言ったって複々線化しなきゃなーーーんも変わらないよ50年後も >>341
実質的に複々線化を妨害してるという意味では
立川の市長、議員、自称立川の名士も含まれるな。
国立市が杉並区以上に強硬な態度をとり続けているのに
自身たちのプライドにこだわって三鷹～立川を一気に着工、完成させようと考えているんだからな。
中野～三鷹ですら荻窪、三鷹と二段階で複々線化したのに。 >>344
なので複々線区間は優等として走らせるべき >>348
快速の本数が多すぎるので安易にそうはならないよ
まず快速減便しなきゃね
特快特急の邪魔とか言ってたけど朝に特快特急ほぼないしね ほぼないし、って。
快速多過ぎで走らせれないだけだろ。 >>347
面倒臭いから国立市自体を消滅させた方がいい
立川か国分寺か日野か府中か…
なにせ札付きなだけに引き取り手が見つかるかは何とも言えないけど
その後に用地問題がほぼクリアされている立川方から着工するのが望ましい
そうしないと国分寺厨や武蔵小金井厨の様な魑魅魍魎が蠢動するからな 多摩地区は東多摩区、西多摩区、南多摩区、北多摩区の4つの区に再編
細い自治体いっぱい置いても無駄
これで東京27区とすれば良い
首長も議員も公務員も大幅に削減できて無駄が無い 23区も8区でよくね？
中野 杉並 新宿とかは１つでよくね？ 快速1市1停車駅みたいな流れは良くなかった
国立市なんて都内の中央線沿線自治体で唯一昼間人口も夜間人口も
10万人切る弱小自治体なのに >>352
23区在住にステータス性を感じている地方出身の上京組が発狂するぞ
連中の多摩や近隣各県に対する蔑視は異常だと言える、自分の出自を忘れてよくもまあと思うが
真面目な話をするとわざわざ自治権の一部を東京都に献上してまで特別区になりたい市町村なんて多摩には存在しないよ
逆の流れは20年前くらいにあったけどな、千代田区と世田谷区の特別区制離脱構想
当時の人口だと世田谷区は文句無しに市の要件満たしてるけど千代田区は要件を満たせずに町になってしまうはずだった
皇居や国の中枢機関や数多くの大企業本社を要してるけど町、都心に新しく郡が成立したかもしれんな 快速減便で6駅も4駅も
仲良く不便になればいいだろ
5駅は各停があるからまだ救われるが >>347
総武線は錦糸町〜津田沼が72年、津田沼〜千葉は80年
常磐線は綾瀬〜我孫子が71年、我孫子〜取手は82年と
それぞれ分けて開業してる。
千葉県でさえこんな状況なのに、23区内じゃないとはいえ東京都で一気に複々線化できるという自信の根拠は何なのだろうか？ >>361
此の期に及んでチョン語の放送とかなめとんのか >>355
快速の1市1駅停車を言い出したのも国立市だよ。
当時の国鉄の発表だと快速停車駅が武蔵小金井と国分寺だったから。 1．新宿区・中野区・渋谷区北部で新宿区(役所は新宿)
2．杉並区
3．武蔵野市・三鷹市・調布市・狛江市・世田谷区の一部で武蔵野区(役所は三鷹)
4．小金井市・府中市・国分寺市・国立市で1市
5．立川市・昭島市・福生市で1市
6．日野市・八王子市・町田市・神奈川県相模原市・愛川町で東京都武相市
Q1.４と５の市名はなにがいい？
Q2.４と５と６の役所本庁はどこがいい？
Q3.これを基準に1新宿～2荻窪～3三鷹～4国分寺～5立川という停車駅は有り？ 233の場合はいろいろいじれるから、速くする事もできる いくら競合路線がないからって中央線乗降客数多すぎだろ。
あとメトロの東西線。
関西から見てたら首都圏の通勤ラッシュは本当にヤバい。 そうだろ？
首都圏の家畜たちはその護送車に毎日揺られて通勤してるんだよ 京浜東北線と比べると少ない
大森>荻窪
蒲田>吉祥寺
横浜>立川 >>369
いや昔住んでたからわかるけど、20年前よりもっとひどくなってるんだよな？
単独駅で10万超えとか、普通におかしいぞ。
首都圏って人口は関西の倍だけど、駅乗降客数は倍どころか
３～４倍はある。どうなってんだ？ 東京駅から64km離れた平塚で1日乗車数64000人だし
東北線でも宇都宮までそこそこの駅が続くからな 八王子か立川が神戸に成れなかったのが痛い。
立川→新宿って神戸→大阪より多いが政治的に力が弱ければ話は進まない。 立川も八王子も普通にすごいだろ。
人口も乗降客数も爆増でうらやましいことよ。
二層複々線にして中央特快テコ入れとか・・やらないんだろうな。
競合路線があればなあ、京王はちょっと離れてるし。 >>369
関西は特に阪神間がそうだけど狭い平野の中で並行している鉄道間の距離が短いよねそれで駅勢圏が狭くなり各路線ごとに過度な集中がないのかと
一方の中央線は一応は並行していると言われる京王線ともかなり距離が離れてしまってるので駅勢圏が過度に広くなってしまい集中してしまう。
これも関東平野が広すぎるのが悪いのかなと･･･ 千代田線を地下のまま多摩地区を並走させる
代々木上原～東松原～松原 中央線 普通 設置希望
停車駅
東京、神田、御茶ノ水、四ツ谷、新宿、中野、荻窪、吉祥寺、三鷹、国分寺、立川
快速は廃止
杉並3駅の連中はヤクザ雇うなりして黙らせとけばいい
大して金かからんしついでに立川まで複々線化しちゃえや >>378
それだと結局新宿以東～三鷹以西の現特快利用者から見れば遅くなってしまうので、
特快：東京、神田、御茶ノ水、四ツ谷、新宿、三鷹、国分寺、立川
快速：東京、神田、御茶ノ水、四ツ谷、新宿、中野、荻窪、吉祥寺から各駅
緩行：一部豊田まで延長（朝は河辺発着有り)
でいいよ。(三鷹以西は特急・特快が地下線、快速・緩行は高架線で） >>374
近く競合路線がある
↓
混雑率低下
↓
複々線は不要
↓
結果今と変わらず >>379
三鷹で特快と快速が緩急接続かな
普通が国分寺止まるから特快は国分寺通過でいい気がする >>379
遅くなる分本数増ということで、特快はいらないのではないか
中央線は他線と違って、高尾まででほとんどの乗降客をカバーできるし
高尾以西の乗降客のカバーのためなら、立川以西も通過運転した方がよいかと >>375
中央沿線はそれほど平らじゃないよ。
中央線と青梅線の線路の北側、吉祥寺〜立川〜青梅線の河辺あたりまではなだらかな場所が多いけど
標高は西に向かってだんだん高くなっている。 >>383
中央線が西に行くほど標高が上がってるのはもちろん知ってるよ
でもそれでも全体的にはなだらかで住宅地として八王子や青梅まで延々と続いてる
中央線の南北に至っては数十kmにわたって市街地が繋がってるわけで
それに対し阪神間は海から３､4kmほでもう六甲山の急斜面になってしまい市街地が途切れる
そのわずかな狭い平地にJR、阪神、阪急の三線も走ってるからそりゃ沿線人口が違いすぎるし
乗客も各路線に分散するから中央線とは混雑率に差が出るのも当然かと
沿線人口を考えたら京王線や西武新宿線との間にもう一路線ずつあってもおかしくないのかもね >>384
阪神間の人口密度は半端ない。
ところが六甲の山を隔てて北は一気に密度が下がる。
関西の平地量では関東並みの人口を受け入れるのは無理。 神戸～大阪
🌄🚊🚆🚉 🌊
拝島･高尾～新宿
🌄🚉 🏘🚆🏘🚉🌄 >>386
わかりやすく絵文字で説明するとその通りだと思うw
結局沿線人口に比較して中央線の輸送力が圧倒的に足りてなすぎる
混雑を根本的に解決するにはもう一本並行して新路線を引くか（これは非現実的）
立川までの複々線（これはJR東日本が消極的）しかない
JR東日本としては将来予想される人口減少まで放置で逃げ切るつもりなんだろうね
あとはグリーン車導入で多少増える輸送力でどう変わるか･･･ 阪神間の比較を関東でするなら京浜間でやるべき。
京急の小駅とかなら利用者数マジで少ない。 >>390
首都圏の私鉄で乗降客数１万以下ってそうそう見かけないからな。
京急の小駅は確かに少しあるけど。
それでも快特のあの走りっぷりは見事としか言いようがない
なんだかんだ言って関東私鉄は関西を超えたよ。
関西人 >>393
北品川 9697
花月園前 6953
新子安 8596
子安 7852
神奈川 4872
だけやな 知らない人に高圧的なクソリプ送りつけてくる方が悪いと思うんですよね
って言われてるな
#ところで杉並三駅は滅ぼさなければならない な奴w まぁ3駅通過すれば全て解決と思ってるヤツらの集まりだからな
まともなわけがない >>396
全て解決とは言わないが、かなり改善される。 >>397
そら多摩5駅民はかなり改善するだろうよｗ
でも特快特急利用者は少し早くなったくらいじゃ全然ですよ
朝に無いんだもの 国分寺、立川は設備そのまま使えるんだし早く複々線化完成させろや >>398
朝の特急なくなったのか。
5、6番線が特急ホームだったころ、
平日朝は新宿の下り快速ホームから出ていたのが懐かしい >>398
早い時間に特快あるよ。
その後通特もある。
特急も新宿9:04着からある
快速だけなのはピークの40分間だけだよ。 そのピーク40分が癌。
ドル箱なはずの特急は割り込めないし、
通特も通過するだけののろのろだし。 まあ重要なのは遠距離の開発だな。
新快速は大津米原と姫路からの遠距離需要があったから採算が取れて上手くいった。
逆に中央線は大月と甲府が矮小すぎて需要が無い。富士急そのものを改良するか大月上野原を開発するかでもしないと需要が産み出せない 中央東線を関西鉄道網と比較するなら、比べるべくは京阪神ではなく阪和線あたりが妥当では？
空港需要は差し引く必要がありますが >>398
特快特急利用者も喜びます。
日中だって杉並三駅のせいで遅くなってるんだから >>403
都心回帰のこの時代に都心から遠い遠い大月上野原を今さら開発しても売れないと思う >>400
言い方悪くてすまんな、朝下り特急はある
>>401
他方面から見れば失笑ものの現実をそんな張り切って言わなくても >>403
関東平野内にある宇都宮線の小山宇都宮、高崎線の熊谷高崎からの在来線の需要が少ないのに中央線大月方面からの需要が大きいわけないでしょ >>403
せいぜい大月までで、それ以遠は東京の通勤圏に組み込む必要ないよ >>405
1,2分早くなったってどうってことないよ
まぁお前は何分早くなるかも示せないみたいだけど >>410
それだけでそんなに短縮できたらすごいじゃん。
三駅停車のせいで、吉祥寺以西全てが迷惑してるんだ。 >>411
お前の使ってる駅通過しても早くなるよ
お前の使ってる駅に停車してるせいで、通る人みんな迷惑してる
でもそれを迷惑だなんて普通の神経してれば言わない
公共交通機関ってそういうものだから >>412
そもそも三駅は快速を停車させるべき理由がない。 >>412
そう思うのはお前が杉並3駅利用者だから >>413
快速という名の各駅停車だもの
優等だとしたら多摩5駅に止める理由もないよね 甲府 富士山の需要取れるか試算してみた
･富士急を80km/hに上げ車両をE233に統一。
･立川まで複々線と中央線内130km/h化を完了
･立川までの特快停車駅 八王子 高尾～ に停車
･高尾で4両に分割しワンマン運転。
･新宿～甲府 河口湖を2時間 各毎時2本
･特急に配慮してトイレ無し。
これで採算はいける？ >>418
わかってるやん
直ちに立川まで複々線化完了し快速は中野、荻窪、吉祥寺、三鷹、国分寺、立川に止めるべし それか快速は杉並3駅通過に留めて、普通を設けるか
快速：三鷹から緩行線を走行
三鷹以降各駅停車（東小金井通過）
普通：三鷹～立川間は快速線を走行
国分寺、立川のみ停車
杉並3駅と東小金井除く多摩4駅は乗降客数の桁が違うからな >>419
×高尾で4両に分割しワンマン運転
河口湖4・大月止8ならまだ分かる
×新宿～甲府 河口湖を2時間 各毎時2本
大月以西の特急通過駅には、酒折を除き2両編成で運べる程度の客しかいないので無駄
×特急に配慮してトイレ無し。
距離的にトイレは必要 >>418
快速：新宿、中野、荻窪、吉祥寺、三鷹、国分寺、立川～
区間快速：新宿、中野、荻窪、吉祥寺～
区間区間快速：新宿、中野～
これでどうや >>418
多摩五駅民って、今の快速をマトモな優等だと思っているのか？ >>419
それに伴う収益増加が見込まれない以上絵に書いた餅でしかないな 上級国民制度がある限り杉並三駅通過はない。
吉祥寺駅以西の2-3分の価値なんてその程度 立川まで複々線化出来てればなぁ
でもそうすると青梅線は快速線か緩行線どっちに直通してたんだ？
常磐線の例を見ると快速線か？ >>421
高円寺は乗降客数10万人だが
国立は1万人ぐらいなのか？ そもそも我孫子支線を常磐線に乗入れさせる必要なんてあるのかな？
はっきり言って掃き溜め地域しか走ってないし ID:1hzzC2lW0
現住所しか自慢の種がない地方出身者は失せろ
多摩地元民＞地方出身都区内民なんだよ序列は 古い資料だったから最新の2018年度のJRの乗降客数調べたら
中野151000
高円52000
阿佐46000
荻窪91000
西荻46000
吉祥144000
三鷹99000
武境69000
東小32000
武小63000
国分113000
西国30000
国立54000
立川169000
こんな感じだったわ
西国分寺は武蔵野線乗換で需要は数字より遥かに高い
いずれにしても高円寺10万なんて嘘松だねw >>435
乗車だろ
降車人員入れたらおおよそ倍だよ 因みに神戸線との比較
中野151000尼崎45000 高円52000 立花25000
阿佐46000 甲子19000 荻窪91000 西宮21000
西荻46000 夙川8000 吉祥144000芦屋28000
三鷹99000 甲南11000 武境69000 本山22000
東小32000 住吉36000 武小63000 六甲26000
国分113000摩耶4800 西国30000 長田22000
国立54000灘21000 立川169000三ノ宮125000
日野27000元町46000 豊田35000兵庫22000
八王85000神戸71000
八王子まで複々線でも採算とれる 特快06本/h：東京、神田、御茶ノ水、新宿、三鷹、国分寺、立川
快速12本/h：東京、神田、御茶ノ水、四ツ谷、新宿、中野、荻窪、吉祥寺、三鷹、武蔵境、武蔵小金井から各駅
緩行12本/h：武蔵小金井で折り返し
特快と快速の緩急接続は新宿・三鷹・国分寺・立川(兼方向別)で行う
・三鷹～武蔵小金井は3複線(地下急行線・高架快速線・高架緩行線)
・それ以外は複々線化
・武蔵境以西は方向別線路
・特快と快速はE233系G車付き12両でトイレは4号車と8号車に設置
・E353はハイブリッド車体傾斜システム採用＋ホームドア対応
・中央線東京～日野は130km/h化、日野～八王子と青梅線立川～東青梅は120km/h化
設備的にこれがベストだったのでは？ ーー快普特ホ通
ーー速通快リ特
東京○○○○○
神田○○○○○
御茶○○○○○
四谷○○○○○
新宿○○○○○
中野○○レレレ
荻窪○○レレレ
吉祥○○レレレ
三鷹○○○○レ
武境○レレレレ
東小○レレレレ
武小○レレレレ
国分○○○○レ
西国○レレレレ
国立○レレレレ
立川○○○○○
●：平日朝夕のみ停車
こんな感じかな
国分寺は方向別複々線で緩急接続可能 >>434
悔しかっtら23区内に住めば良いのに
区内の方が上級なのはもう何十年も快速が停車していることで証明済み 新ダイヤだけど、中野～三鷹利用者にとっては下り終電付近の本数が大幅増加でいいね。
おそらく各停が劇的にすくと思われる。
あと、新宿方面からの御茶ノ水行き最終という設定があるのが意外だ。
新宿発 下り0時以降
■平日
改正前
快速→3本（国・特高・高）
各停→7本（豊・豊・高・豊・高・武・三）
改正後
快速→9本（特高・青・豊・特高・高・豊・高・豊・武）
各停→8本（三・中・三・中・三・三・三・三）
■土休日
改正前
快速→2本（高・高）
各停→6本（青・豊・高・高・武・三）
改正後
快速→6本（青・高・豊・高・豊・武）
各停→6本（全部三鷹行き） >>444
その発想が既に地方出身者そのものなんだよ
お前ら下賤と同じ事ができるか
そんな恥知らずにはなりたくないしなるつもりもない >>446
思ったより緩行中野止まりが少なかった
昼間みたく半分以上中野行もあるかなと思っていたので カノは入区に手間かかるからね。
遅い時間に集中されても困るだね 深夜帯に高尾発三鷹行が2本設定されてるが
全駅停車だけど表示は快速らしい。
本当の快速という名の各駅停車。 >>446
御茶ノ水行は翌朝の千葉行の初電として御茶ノ水駅に置かれる分では。恐らく東京行の最終に接続するダイヤ。
京浜東北線の上野行最終⇒翌朝大宮行初電と同じ。
今後の緩行線は京浜東北線と同じ様な扱いされるかな。 >>450
駅では種別を表示しても、車両側は種別を表示しないってのもありえそう
「快速」表示を出す意味が全くない 各停御茶ノ水行（2468B・平休日同じ）は御茶ノ水駅で快速東京行最終に接続。
翌朝、御茶ノ水駅始発の千葉行の初電4:29発（470B・平休日同じ）に入る流れ。
御茶ノ水駅に置かれるのは東行のみ。 >>455
すまん。昔の話だった。今は表示されている。 次のダイヤ改正でトイレ使用開始か。
通特運用には当てて欲しいな。 >>458
お約束の「トイレ占拠」はありそうで
ラッシュから逃げられる貴重な空間であるだけに >>447
じゃあ黙って杉並三駅を受け入れろ。世の中権力を持ったものが勝ちなのだよ >>459
だば、朝晩ラッシュ時は鍵掛けて使用停止だな >>463
現実には杉並三駅も12両化に備えてホーム延伸工事が着々と進んでいるがな。
少なくともJR東は通過する気などさらさら無いと言うことだな >>464
長編成化で閉塞開通が遅れる。ホームドアで停車時間が延びるなどで、杉並3駅初め両面交互発着できない駅は通過電車だらけになるよ。
朝ラッシュは半分通過
12両だと時間25本が限界だから、半分でだいたい時間12本
これまで2分間隔レベルが5分間隔
これでけっこう緩行に流れるかもね。 そんなに減るなら運用もだいぶ減りそうだけどなー
G車は59編成中58編成につくんだよなー 杉並3駅停車のお約束
効力が今でも残るのか？
法律的には？ >>468
うん、それが気になる。
快速は三駅に停車しなければならないという法的根拠はあるのだろうか？ >>466
>12両だと時間25本が限界だから
そういういい加減な思い込みをネットで流すから
デマを信じて
トイレットペーパーが市中から無くなったりするんだよ
12両になっても現行と変わらないからね 杉並3駅は立川まで複々線化したら快速通過認めるらしいがそんなに立川に用があるのか？ たびたびなんかやらかして地裁か地検の立川支部に呼び出されるんじゃね >>468
土曜ダイヤ廃止時→土曜通過となった時に、「覚書については認識しているが制約されない」
というスタンスを示している >>474
覚書の存在は公にされているということ？ >>471
複々線がどこまでであろうと、複々線である以上、快速線は小駅は通過すべき。 中央線は快速名称廃止すればいい
総武線とは別路線と考える
有料特急と各駅のみにするしかない >>475
昭和43年に国鉄旅客局長、杉並区長、武蔵野市長との間との間で結ばれた、と書いてある文献はあったぞ >>476
と、複々線を伸ばしたくない多摩5駅民がいつものように吠えています 中央線はまず快速って名前を区間快速に帰ることからすれば良いのでは？ 埼京線なんか高田馬場とか原宿とか通過してんのに各駅停車扱いだからな
中央線もそうするべき というか快速を緩行に流せばよくね？
御茶ノ水～三鷹は特急特快だけ走って各停は中野～千葉を10分毎の運転でいい。
飯田橋にも快速停めれば7分差に押さえられる
朝は特快と各停だけでいい 権利とか覚書とかによらずとも、現に快速は杉並三駅に停車しているし、今のところ通過になる計画も全く無いと言う事実。
そもそも通過させたいなら大金使ってホーム延伸工事なんかしないと言うのも単純な事実 通勤特快→通勤急行
中央特快青梅特快→急行
通勤快速はそのまま
快速→区間快速
にしろ 杉並三駅
先ずは平日日中通過からどお？
通勤通学時間は、通過は無理だと思う
現状みると 中央線普通は各駅停車と混同するから、緩行線は総武線で
要は
総武線各駅停車（立川～千葉）ってことな 都区内なのに郊外の多摩4駅より需要低い杉並3駅は通過安定 現状大月発なのに高尾で種別変更しない通勤電車があるよな
（厳密には普通→各駅停車） >>487
通勤通学時間こそ通過すべき。
まあ、全ての時間において通過すべきなんだが？ 田舎多摩民がどんなに切望しても全く叶えられない現実。カワイソス 1日1本だけ211を乗りれさせていれば快速線でも停車したってことでいいんじゃないか >>491
多摩5駅に止まる電車無くなっちゃうね
でもそれでこそ真の快速 >>470
両面交互が無い山手や京浜東北はホームドアの為に26本/h→24本／hに減ってるんだが
それより長い上にグリーンまで着いたら、25本／hも厳しいよ。 あるとき突然ダイヤ改正で三駅通過の種別ができるんやろなあ
胸熱 >>495
杉並3駅通過なら線内で同レベルの多摩5駅通過も通過でしょう
複々線じゃないのは多摩5駅自身のせいだしね 国立、東小金井→同レベル
武蔵小金井、武蔵境→3駅と1駅の間ぐらい
西国分寺→データがないので謎 >>496
それホームドアじゃなくて上野東京ライン開業で混雑率緩和によって
減便しただけだから >>478
国鉄、杉並区のほかに武蔵野市長が参加してるってことは
特快の接続ホーム設置を拒否して「特快が吉祥寺を通過してもいいよ。」と言ったハモニカ横丁の人たちは
「快速も通過していいよ。」って言ったってことなのか？ >>501
杉並3駅は通過で、多摩5駅停車が現実的だよ。 小田急が複々線にしたのに中央線のやる気のなさったら・・・
競合路線がないとこうも堕落するものなのか。 >>504
中央線こそ競合してる。
ただし輸送量が多すぎて困っている。
また、競合相手も大したことなく、相対的に中央線のほうが強い。 >>502
ハモニカ横丁の通過許諾はしらないが、国鉄の計画案の中にいわゆる杉並3駅だけではなく
荻窪、吉祥寺も快速を通過、つまり中野～三鷹間無停車とするものがあった
当然吉祥寺民はそれに反対し、結果杉並と同様に快速は停車することになった
覚書の内容は、「三鷹～立川間の複々線化が完了するまでは、中野～三鷹間は高架後もその区間に快速電車を止める」というもののようだ
となると、対象に吉祥寺も含まれているので武蔵野市長が出てくる
ソースはこのへん
http://www.kichijoji-city.com/2010/11/78_12.html?m=1
http://amanuma8.com/assets/showa001_amanuma.pdf 立川まで開通したら国立も通過になるから、杉並国立プロ市民連合がつながってるっていうのはガセ >>507
「杉並の赤い奴らの一部が国立に引っ越してきて杉並と同じことやってるだけ。」
というオチだったりして。 >>501
違うよ。
ホームドア入れるために減便したんだよ。
昇進最強や上東で旅客量が減って、減便しても大丈夫って事でホームドア入れられるようになった。 >>503
安価499でした、すみません寝ぼけてました
>>499
死ね >>509
上野東京ライン開業時に京浜東北南行が2本削られた事実
これが混雑緩和を見込んでされたのは明らか
ホームドア設置にも都合がいいだろうが、減便しなければ設置できなかったかどうかは不明 >>509
>>511
ホームドア導入の影響はむしろ所要時間増の方が大きいかも
数年前のダイヤ改正時に京浜東北の赤羽～東京間で1,2分ほど伸びている >>497
できてから胸熱になった方が良いと思うよ。
取らぬ狸のなんとやらなわけだし >>506
過去スレに何度も書き込まれていること
・特快は当初吉祥寺停車三鷹通過で吉祥寺で特快と快速を接続させる計画だった。
・そのため吉祥寺に快速ホームがもう1本必要なので用地取得の交渉をした。
・用地の一部がハモニカ横丁に引っかかるためハモニカ横丁で店を営業してる人達が拒否した。
・国鉄が「特快停車にご協力を」と言うと「ここで商売できなくなるくらいなら通過でいい」と返事。
で、交渉が終了した、という話。
ソースを見た記憶はないが
・吉祥寺駅北口のロータリーがハモニカ横丁の手前で終わっていること
・吉祥寺のホームが南に寄せられていて、
特に上り快速線まで直線ではなく線路1線分くらい南にズレていることから
鉄ヲタがみると「上り快速ホームの用地取得に失敗した」ように見える。 >>518
吉祥寺の4番ホームに立って線路を見ると確かに上り快速線が1本分南にズレている。
本当は1番(緩行下り)2番(緩行上り)3番(急行下り副本線)4番(急行下り本線)5番(急行上り本線)6番(急行上り副本線)にしたかったのか？と妄想できるな。 じゃあ北口の現ロータリー内にあったホープ軒は
移動しなくて良かったって事か >>520
移動しなかったらロータリーの中に一軒ポツンと残る状態になるから
杉並区民と共産党専用の店になる。 乗客数見ると特快なんて要らなさそうだしな
三鷹より多いし特に影響は無いのか >>518 >>519
特快の運行開始は昭和42年7月、その頃丁度荻窪～三鷹の複々線化工事中
運行開始後に停車駅の変更は困難だし工事の変更も無理だろうから
そんな話が仮にあるとしたらそのだいぶ前ということになろうか…
ちなみに地平時代の写真を見ると、元からそんな線形に見えるので
今の線形は、土地買収を可能な限り抑えた結果そうなっただけに思う
http://user.numazu-ct.ac.jp/~tsato/webmap/map/lmap.html?ll=35.703269,139.579282&z=18&data=history&t=gsiortold10 複々線化しろよいい加減
政府も社会保障費削って支援しろや 三鷹～立川間の複々線化が完了するまでは、
てことは、複々線化計画の存在が
覚書の前提だから、計画を撤回すれば、
3駅通過の道が開ける？ >>518
そのときの複々線化計画って、将来的には立川までだったの？ 今の三鷹～立川の複々線化計画は、京葉線の東京～三鷹延伸とセットになっていて地下を使う
その工事費用は莫大になるだろうから誰も金を出そうとせず、結局実現しない >>528
三鷹で準備工事しとけばそれで済む話
計画としては別物、両方セットじゃなきゃ実現しないなんてことはない ダイヤ改正で20分前で各駅停車にこんなに並んでる人たちはみんな三鷹にシフトするの？
ttps://imgur.com/ADPMaxV >>506
両方見たけど、国鉄が常に強気な態度で
地元民＝弱者のように書いてあるのが笑える。
国鉄が強気でいられたのなら強気でプロ住民を押し切って
1970年代には立川まで複々線化されていたわ。 京葉線の延伸は、地下で東京～四谷～新宿～三鷹をほぼ直線で結ぶ
三鷹では中央線の地下に入ってそのまま立川まで行く
つまり三鷹～立川の複々線とは京葉線が乗り入れること
多分快速は今のままで、特快は京葉線を走るのかな
そうすると国分寺では地下駅ができるかな >>532
地下線は国分寺の東京方で地上に出て西国の先の高尾方で再び地下に潜る計画
だから国分寺は現状設備のまま
線路切替えにより戸塚方式になる 京葉線延伸はまあ実現しないでしょ
りんかい線直通の方があり
それより三鷹立川間複々線化に直ちに着工しろ
JR東日本は責任を持って事業を完遂しろ >>536
>> 三鷹では中央線の地下に入ってそのまま立川まで行く
と書いてあるぞ なんか西国辺りに複々線の要地確保してある区間あったよね
西国が2面4線化可能なのは知ってる >>532
とはいえ書いてあることが事実だとしたら、さすがに
荻窪吉祥寺快速通過は強気すぎだと思うわ >>532
四ツ谷付近まで有楽町線とかと並走、で中野坂上付近まで丸ノ内線と、そして井の頭線久我山付近で交差か 平日の朝ラッシュ時上り、杉並三駅を快速が通過すれば黄色とオレンジの混雑率が平準化されるのに
JR東はそんなことも分からないの？アホちゃうか >>543
十二連化されるし、そのうち改正されるでしょうね
時代の変化だね >>544
杉並三駅を通過する気があるなら、杉並三駅の12両化対応延伸工事しないわな。常考。 >>545
延伸したから通過しないとでも？
流石に全列車はしないだろうけどね
法務撤去のほうが大変だからね、延伸より
でも、その程度の意味しかないよね、延伸工事は 通過を示す兆候見つけてからホルホルした方がいいんじゃね >>543
ホントだよ、杉並三駅から緩行線使っても新宿まで10分ちょいでしょ？
快速がないとダメ！とか、あまりにワガママだわーー 上級国民の1分は多摩民の5分より重要なのだ。それが目の前にある現実。当のJR東からして現状を変更する気まったく無し。あきらめろん >>552
自己レス
これ見たら、今まで緩行東京行が2番線発だったのは、5番線にすると橙色帯電車が同一ホームに来るので誤乗のおそれがあったからってことだったんだろうね 高尾までの区間では
トイレのご使用を御遠慮ください >>554
中野折返しが終日設定されるからじゃないの？ >>553
限界集落然とした無人村に等しいクソ田舎から訛り丸出しで上京してきた賤民でも、
たかが都区内に住所を移すだけで上級国民にクラスチェンジ出来るんだな
随分と安くなったもんだな、この国の上級層の実情ってやつは >>557
高円寺方から中野2番線への連絡線の錆取りもたぶんやると思うけどね
あ、三鷹発中野止まりあるから大丈夫か 中途半端な周年とかでもやるのに複々線三鷹延伸50周年記念とかやらなかったよね やっぱ競合がないと鉄道会社って怠惰になるんだなあ。
せめて中央特快15分ヘッドにならんかな。
15分に普通２快速１特快１くらいあれば。 >>523
妄想だけど、緩急接続は吉祥寺、折り返しは三鷹（津田沼みたいに）としたかったのではないかと思う。
緩行線上りは三鷹の3番線にまっすぐつながっているし。 >>558
都区内に家を買う金がない奴がいきがっても哀れなだけ 家を買うって事は元々その地域には居住する場所が無いって事じゃねーか
無いから買ったわけだろ？
お前の戸籍謄本に記された生まれの穢れはどうしたって拭えないんだよ
いったい前世でどんな悪逆非道を働けばこの国で地方の蛮地なんかに生まれつくんだよ
現世では精々徳を積んで来世で憧れの都区内に生まれる事が出来ればいいな だいたい所詮似非都区内である杉並区程度でよくもまあ天下獲ったみたいな言い種ができるものだな
都心3区とは言わないがせめて本来の東京である旧15区エリアに家構えてから自慢しろよ
それでも汚れた血が綺麗になるわけじゃねえけどさ 多摩の田舎民にそんな事言われてもw
金の力で世の中回ってるから僻んでも無意味 多摩の田舎民でも出身であるのなら地方民よりは数段格上
先祖伝来の地だから金の力とやらで偽りの住居を構える必要もないしな よか
>>571
良い身分で良かったね。
私は身分なんて実生活で何の役にたたないものより、たくさんお金があって、東京駅まで20分強行ける便利さを取るけどね。
ま、人それぞれだから田舎で貧乏暮らしも良いのでは？ 急行線と緩行線の完全分離という１００年超の瞬間なのに、相変わらずの停車ネタつまんね。 >>574
四谷住みなのになんで多摩なんて辺境の地へいくの？ 平日朝の下りも着席できないわけで
そういう人がいて当然だろうな 土休日夕方以降の秋葉原以東から杉並三駅への有効列車は結局乗り通しになるんだな
御茶ノ水から快速で中野や荻窪まで行ってまた乗り換えても乗り換え時間が2分以下になることも多いし >>577
東西直終了してる時間帯なら中野止まりは使えないし（中野荻窪で直通三鷹行に乗り換えられないし、前の三鷹行にも追い付けないかもだし） >>572
東京駅まで20分強だと川崎より遠いだろ
新宿駅までの時間を書けよ >>580
キミの出身校を聞いていい？
興味がある >>583
なんだ、同じかよ
立川からなら相当なオッサンだなw 結局無駄なんだよな
当の自治体が疲弊して土休日通過で妥協したんだし特快停車駅にも文句つけられなくなった
ちょっと前に沿線ＰＶ作ってたし現状維持なんだろう 自分西荻窪に住んでいるが、快速は西荻窪に停車、阿佐ヶ谷と高円寺は通過してほしいと思ってる。絶対に無理だろうけどね。たぶん阿佐ヶ谷や高円寺の住民も同様のことを考えてるかな？
快速が3駅通過するなら、東西線をなくして(あるいは減らして)総武線を増やしてほしい。 つい最近御茶ノ水～東京間も複々線化しようとしてた事を知った
そしたらもう少し三駅問題も解決に近かったのかな そういえば
緩行線ホームから
東京行き出るのも
あと少しだ 高架化して十年か、高架完了と同時に複々線化着工してたとしたら完成してるころかな 京王線は通勤快速を終日化させるために区間急行に名前を変えたけれども、中央線も通勤快速を準特快とかに名前変えて終日化させればいいんとちゃいます ここの多摩5駅民はとどのつまり杉並3駅民と同じようにワガママ言ってるだけ
ただ自分がワガママと気づかずに杉並3駅民をマウントしてくるだけ低能に思える >>592
ワガママとかマウント取るな
高円寺は東小金井や西八王子より利用者多いんだけどね 飲んだ後のオアシス
深夜の新宿始発が消滅かよ
確かに快速になってからはガラガラのことが多かったが
終日緩行線を黄色い電車がが走るんで、むしろ大増殖（緩急両方は無駄だってことで）
すると思ってたのに真逆とは >>574
府中か八王子の四谷（四谷町）じゃねえのか？ >>592
そう感じるのは君が杉並3駅民だからね。 誰が何と言おうと杉並3駅=複々線、多摩5駅＝複線の現実 複線なのは武蔵境、西国分寺、日野、西八王子だから4駅だな wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 豊田の日野側中線、
ポイント交換準備作業してた
12両化対応？ >>596
通過しろ！→合理的 停車しろ！→ワガママ ですか？
分かりませんな、両方ワガママに思いますがね
>>597
複線であることに謎の誇りを持つ多摩5駅民 >>602
君は杉並区民かい？悔しいねぇ。
新宿区の四ツ谷民より >>603
杉並区民は止まってるんだから悔しくないだろｗ
アホなこといいなさんな >>602
ならば常磐線の綾瀬亀有金町、総武線の亀戸平井小岩なども快速を止めろと言われたらそれはどう評価するの？ 快速が中野から各駅停車を他線で考えると
宇都宮・高崎・埼京が赤羽、東海道が川崎
総武が錦糸町、常磐が北千住辺りから各駅停車になるのと同じかな。
あくまでも大雑把な距離換算で路線形態は無視してだけど。
各駅区間が長いな。そのために特快があるんだろうけど。 山手線の最寄り駅からだけど。
あまり深く考えてないけどイメージとしてかな。 昔は中野から先は多摩だったからその頃の名残なんじゃね？
たった20年で村から都市になって追い付かなかったのが実情 >>606
ワガママでしょ
別にワガママ言うこと自体はある話だし、自覚してればそれでいい
でもワガママを自覚せずに、あるいは正当化して他の利用者にマウント取るのはいかがなものか >>609
品川～川崎と新宿～三鷹が同じぐらいの距離なので
東海道線は大森からの各駅と各駅の駅間に停まるのと同じだね >>610
昔ひいばあさんが中野から四谷の女学校に通っていたが、当時電車は中野まで
高円寺より先は汽車なので、そっちから来る子は帰りも大変だったのよ
中野で時間潰して
と言ってました。 高円寺より先は武蔵野のど田舎だったと言うことだね。 何もないところに真っ直ぐに線を引いてできたのが中央線 あと数時間経つと、ついに中央（快速・緩行）線の歴史が変わってしまうのか よくドームも帰りとか、オレンジの各駅停車高尾行きが来るのを待って、それに
乗って帰ったものだったけどな
別に帰りだしそこまで時間にこだわってるわけでもなかったから 東洋経済で「東京～御茶ノ水の複々線化の跡」みたいな記事を見たが、もし出来てれば中央線（と総武線）は大きく変わったのだろうか？
一番は東京～立川が全部複々線化できてれば良かったんだけど >>619
山無県だったらとっくに立川まで複々線だったろうに 山手線外回り(新宿0:29)から高尾行終電(新宿0:30)への乗り換えはでき
るのだろうか。外回りの新宿到着は0:28っぽいけど、2分じゃ微妙かな 八王子だったら京王の方が終電が遅くなったんだね。
20年くらい前は京王の終電で京王八王子ついた時に新宿にいても
中央線なら帰れるって状態だったのに
というか、040の豊田行きをせめて八王子行きにすればだいぶ変わるんだけどな
よくを言えば高尾まで行って欲しいけども まさか3分とは言え新宿から八王子までの終電が
京王の方が遅くなる時代が来るとは
昔は新宿で飲んで、つつじヶ丘の友人が帰れないのに高尾は帰れるなんて事が実際にあったからな >>621
接続を取っているのであれば大概間に合うが、目的地が八王子なら京王の終電に
乗ればいい。運賃も安い 京王はJRからの乗り換え動線がクソだから、多少の時間差はあまり意味が無い。 最近コスト削減をやたら進めているJR東日本の姿勢から考えると
「そこまでして高尾へ行かせる事はない。
京王が終電遅くしてるからあっちに任せちゃおうぜ」って事かと >>632
電車自体を留め置くとそこで点呼しなきゃいけなくなって余計なコストがかかるでしょうが…・ 高尾終の前倒しは、オリンピック延長運転の為の列車キロねん出 >>634
元々高尾には留置線が4本あるが、12両化を用地買収無しで行うために1本潰すことになった。
1本減った分終電を早めるのではなく、早く留置する電車を豊田に回送で戻して終電を高尾に留置するべきだ、という意味でしょ。 もちろん終電は改正前の時刻に戻して運行するって意味だけど。 遠いところは終電が早い、当たり前の状態になっただけだけどな…
まぁJRにやる気があれば新宿0:40発の特快ができるかもね >>638
改正前の終電って豊田に回送してたよなｗ リニアが大月と甲府に来てたら特急全廃だったのに勿体無い。
東海と東のせいで半端になった 夜の高尾から豊田の回送はかなりの本数あるよ。
終電よりもだいぶ前の時間 もし東京駅まで複々線化出来てたら杉並三駅は通過だったのかな >>643
今も通過がふさわしい。
複複線のムダ。
杉並区停まるだけでもムダ
こう書くとプロ市民の残党が文句言いそうだ
多摩ゴミんがとか言うよ
クスクス >>643
御茶ノ水～東京が複々線になったところで、グリーン車の清掃が若干ゆったりするだけじゃね？ 新宿発着の特急券を持っている乗客は東京新宿間のG車を無料で乗れるようにして欲しい
混んでる233に乗り換えるの若干面倒 もう荻窪に中央特快止める代わりでいいから快速を三駅通過させろ
複々線区間は全線快速運転すべき >>649
特急の電車線乗り入れを廃止して全部高尾始発にして欲しい 荻窪に中央特快止めるなら中野を通過すべきだな
まあ中野は新宿から近いし特快通過してもいいだろ 東西線がなければ大井町みたいなものだが
改札内乗り換えでどのぐらい利用者がいるのかが謎 緊急事態宣言で鉄道は平日も休日ダイヤで運行するらしい
ええやん 新型コロナウイルス対応の特別措置法に基づく緊急事態宣言後の鉄道の運行について、赤羽一嘉国土交通相は７日、通常通りのダイヤ運行を鉄道各社に求める考えを示した。
間引き運転や終電繰り上げを求めるかどうかを問われ「そうした検討は行っていない」とした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-00000033-asahi-sctch 東西線直通を取りやめにして三鷹ー中野間だけでいいから方向別複々線化出来れば何か変わる？ >>659
なんも変わんない
立川までの線路別複々線化以外の選択肢はない 複々線にしない三鷹～立川が今以上に便利になることはないな 川越鉄道はかつて甲武鉄道と一緒に国有化される予定だったそうだが、川越鉄道も国有化されてたら国分寺まではなんとか複々線化されてたはず 西武新宿線の東村山までは生き残ってなかったわけだw >>662
下河原線とドッキングして、川越経由する大回りの武蔵野線が誕生してそう 杉並あたりは全部通過でいいだろ
総武線があるのだから 快速の名称廃止したら杉並協定終了でいいよね？
各駅と準急だけにする
準急は三鷹迄通過 通過需要なんてラッシュしかないし昼間は停めていいよ
三鷹～中野と四ッ谷を方向別にした上で朝夕だけ快速は三鷹の次は新宿にしよう
これで混雑率200％を10分で投げられる 因みに今との比較
三 吉 西 荻 阿 高 中 東 大 新
快速０ ＞ ＞ ＞ ＞ ＞ ＞ ＞ ＞ 10
快速０ ３ ６ ８ 11 13 15＞ ＞ 21
各停０ ３ ５ ７ ９ 11 13 1618 21 線路作らない奴らを便利にする必要ないよ
ゆっくり来てくれ
てか来るな、特に今は JR東日本の社員が中央線利用してるとは限らないだろう 書き忘れたけど東西ライナー運転
吉祥寺～高円寺と大手町～門前仲町に停車
吉祥寺700 30 800発 大手町733 803 833着
大手町19 20 21時発 吉祥寺29分着 >>673
コロナ騒ぎのところよくメトロも決めたものだな。
いつから運転するの？ グリーン車が付いたら完全に大月で系統分離するのかな？ 普通車側にもトイレが付いてれば、問題は一応なくなるからね 特快や特急に2～3回抜かされる快速のグリーン車を使いたい人っているの？ 特快や特急は朝のラッシュ時は運転してないし、それ以外の時間帯でも停車しない駅からの利用はあるだろ。 稼ぎの本命タイムの朝ラッシュは埋まるだろうし
下りでも青梅や大月行きが来たら、それらの沿線の人は快速でもGに乗りたい人は乗るでしょう
後続の特快接続に出くわしても、その時はたいてい別の行き先が来るからそのまま青梅なり大月行きに乗っていた方がいいのだから。 特急 はちおうじ 特急券を安くして
特別快速廃止
区間急行を新設しよう
新宿～三鷹迄通過 新宿～三鷹通過するような種別が多摩5駅に止まることはないだろう テレワーク推進のため、快速は東京ー三鷹間のみの運転にしよう。
三鷹以遠は特急か特別快速で。 >>680
快適に吸われれば、時間気にしない人も居るんじゃない １両に対する乗客数制限設けて社会的距離確保しろよ先ずは 各駅と区間準急のみとする
特急はちおうじは１時間３本 料金は450円 >>683
平日は詰まるから
西荻窪辺りに停めた方がいいだろう あとは三鷹始発の各駅
平日朝は総武線と合わせて８分に一本あれば納得するだろ 吉祥寺より東小金井を便利にするようなヤツだからな
馬鹿に決まってる そりゃ
三鷹から線路２本しかないじゃん
向こうは４本 コロナの景気対策に立川迄複々線化延伸しろや
国分寺は対面乗り換え可能にできる
快速
新宿、中野、荻窪、吉祥寺、三鷹、国分寺、立川
区間快速
新宿、中野、荻窪、吉祥寺以降の各駅
通勤特快は現状維持
特別快速、通勤快速廃止
日中ダイヤ
緩行線 中野行4本、三鷹行4本、立川行4本
快速線 区快4本、快速10本、特急2本
こんな感じかな
特快は荻窪吉祥寺通過だけじゃ大して快速と変わらんし、日中は特急が立川八王子に停車するので要らないと判断 >>705
線路がないのは三鷹～立川利用者の怠慢
怠慢なヤツに与えられるものはない >>707
その案でいらないのは区快
もうホームドアの関係で三鷹転線はできないので快速線にホーム作ることになる >>708
東京～中野間利用してたけど
線路を建設しなくても線路が4本あったので
三鷹～立川の利用者の怠慢でもないだろう。 >>710
三鷹複々線化から50年も経ってますが
怠慢でないというには時が経ちすぎ まあ立川～中野 四谷を方向別にして内側を中央線が飛ばすのが理想的
で基本は快速が新宿 中野 三鷹 国分寺 立川～に停まって主要駅からＧ車募金
早朝深夜は中野から各停で杉並多摩から募金
解体費用は高いし緊急時に取っておくべき >>712
多摩5駅もホーム撤去しよう
緩行線伸ばそう >>711
東京～三鷹間の利用者も
線路作ってないし50年経っても線路作られないのは怠慢でもないだろう >>715
進歩する余地があるのに50年無進歩な時点で一発怠慢 >>716
他路線の利用者もここ50年線路を建設していないので
怠慢ではない 出入庫とかを考えると、三鷹で転線できるようにしないとな
現行の休日快速を残して武蔵小金井で出入庫できるようにしないと >>717
50年間変化がないのは5方面で中央線だけ
利用者が建設とかほざいてるのはお前だけ 複々線は立川まで延伸、快速の停車駅は現通勤快速
これが基本線
できれば東中野～中野で立体交差して中野以西が方向別になればよい >>708
線路がないのは利用者の怠慢とほざいたので
そう書いたまでだ。 複々線計画進めずに3駅通過！3駅通過！で50年なんだから怠慢そのものだろう >>721
中野は線路別のままでいい
三鷹以降は地下に快速線作るから国分寺以降線路別になればいい 杉並3駅民は最初から緩行線乗ってりゃ乗り換える必要もないんだから線路別複々線で何ら問題はない
武蔵境～武蔵小金井利用者は緩行と吉祥寺以降各駅の区間快速を使う
国分寺より先の利用者は国分寺まで快速を利用し国分寺で緩行に対面乗り換え
>>706
補足だが緩行の立川行きは毎時2本でいいな
あとの2本は武蔵小金井折り返しかな 杉並区民が反対するだろうがヤクザを雇うなりして鎮圧せよ
三鷹市、武蔵野市、小金井市、国分寺市、国立市、立川市が責任を持って実現させよ 今の平日快速批判するヤツが区間快速とか言うんだから意味わからん
やってることが今の杉並3駅快速停車と一緒なのに気付かないのか >>727
杉並3駅は多摩5駅に比べて乗降客数も圧倒的に少なく、都心に近く、緩行線も利用できるにも関わらず快速が停車するから問題なんだよ。
多摩5駅は緩行線が使えるようになるが、乗降客数が多く都心から遠いので各駅だけでは不便になるので配慮したまで。
建設費が嵩むという理由で反論しているなら勘違いだな。区間快速は三鷹から緩行線乗り入れだから、杉並3駅とは違って快速線は国分寺と立川にのみホームを設ける。 とりあえず方向別複々線だけは一致してるしまずそこから始めるか
内側快速線か外側快速線にするかだな >>728
杉並3駅は多摩5駅に比べて上級国民が多いし平均所得も多いから仕方ない 杉並３駅は
三鷹行き各駅停車
三鷹発各駅停車で納得して貰う スカツリラインの外側急行線ってどうなん？
機能してるならあれがいいのでは？ >>728
別に言うほど圧倒的でもないし、中央線の中ではこれら全駅が小駅に分類されるだろう
両者に差をつける理由としては乏しい
それに多摩5駅程度の距離で遠いと言われてもね
他方面で三鷹相当の距離から各停になる種別なんてないよ まあせいぜい交通センサス調べで中央線利用者数が190,000人の西国分寺くらい
複々線用地もあるし むしろ
地下急行線：三鷹・国分寺・西国分寺・立川
高架快速線：三鷹・武蔵境・武蔵小金井・国分寺・西国分寺・国立・立川
高架緩行線：三鷹・武蔵境・東小金井・武蔵小金井
武蔵境以西を方向別配線とする。
立川は中青同時発車可能化して快速の立川折返しを廃止
停車駅
青通勤特快
東京・神田・四ッ谷・御茶ノ水・新宿・国分寺・立川・拝島以西各駅
中通勤特快
変更なし
特快
東京・神田・御茶ノ水・新宿・三鷹・国分寺・立川以西各駅
青通勤快速
東京・神田・四ッ谷・御茶ノ水・新宿・吉祥寺・三鷹
国分寺・西国分寺・立川・西立川・昭島以西各駅
中通勤快速
東京・神田・四ッ谷・御茶ノ水・新宿・吉祥寺
三鷹・国分寺・西国分寺・立川以西各駅
快速
東京・神田・四ッ谷・御茶ノ水・新宿・中野・荻窪
吉祥寺・三鷹・武蔵境・武蔵小金井以西各駅
でよかった。 ーー区快特通
ーー快速快特
東京○○○○
神田○○○○
御茶○○○○
四谷○○○○
新宿○○○○
中野○○○ー
荻窪○○ーー
吉祥○○ーー
三鷹○○○ー
武境●ーーー
東小●ーーー
武小●ーーー
国分●○○○
西国●ーーー
国立●ーーー
立川●○○○
●は緩行線
特快は毎時2.3本でいいな
国分寺で対面乗り換え可能 ここの多摩5駅民の大半はただ自分が既得権益を手に入れたいだけ >>733
あれは西新井 草加 新越谷以外は緩行線に細い島式ホームがあるだけだから条件が違う。
内側急行線:快速が飛ばせるが中野 三鷹の配線が悲惨な事になる
外側急行線:工費が安くて中野 三鷹の配線も崩れないが杉並駅で減速。減速したくないなら荻窪 阿佐ヶ谷 高円寺でホーム削りが必要 >>741
外側を急行線にしたら杉並区が因縁つけて下りの通過電車も減速させられるよ。
既に上り急行線の高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪は速度制限させたからね、杉並区は。 >>742
区が制限つけるなら西荻窪にも付けそうだしなんなら快速下りにも付けそうだけどねえ 止まる止まらないならともかく区が速度制限とか相変わらず多摩5駅民は妄想ばかり 特急 毎時３本
区間急行 三鷹から新宿まで通過
各駅三鷹行き
これだけでスッキリ 急行停車駅は～高尾 八王子 立川 三鷹 新宿か？
東海道の中電がこんな感じだが塩山新線と諏訪複線化が済むまで高尾分断な 区間なんちゃらって種別にしないと止まらない雑魚多摩5駅
そんな種別いらないんだよなぁ 昔の通勤快速は三鷹以西各駅停車だったのか
区間特快的な むしろ
地下急行線：三鷹・国分寺・西国分寺・立川
高架快速線：三鷹・武蔵境・武蔵小金井・国分寺・西国分寺・国立・立川
高架緩行線：三鷹・武蔵境・東小金井・武蔵小金井
緩行車庫：中野・三鷹・武蔵小金井
快速車庫：豊田・箱根ヶ崎
武蔵境以西を方向別配線とする。
緩行は武蔵小金井止まり
立川は中青同時発車可能化して快速の立川折返しを廃止
日中停車駅
特快
東京・神田・御茶ノ水・新宿・三鷹・国分寺・立川以西各駅
快速
東京・神田・四ッ谷・御茶ノ水・新宿・中野・荻窪
吉祥寺・三鷹・武蔵境・武蔵小金井以西各駅
でよかった。 >>742
速度制限が杉並区からの要請とかウソは流さない。 参考に内側急行線130 緩行100案で試算
新ーー中ーーーーー三ーーー分ーー立ーー八ー
特ーーーーーーーーーーーーーーー15ーー22
急ーーーーーーーー８ーーーーーー17ーー25
急ーー・ーーーーー10ーーー・ーー20・・31
各２４７・・・・・20・・・・・・38・・49
準ーー４ーーーーー10・・・・・・28
区ーー４・・・・・17・・・・・・35 >>752
線形を変えさせたのは強引に駅を作らせた杉並区なんだよねえ >>753
>>752より
◇新ーー中ーーーーー三ーーー分ーー立ーー八ー
特急ーーーーーーーーーーーーーーー－ーー22－
特急ーーーーーーーーーーーーーーー17ーー23－
特快ーーーーーーーー09ーーー14ーー19・・27・
快速ーー04ーー07ー・12・ー・20・・27・・33・ >>754
例えば高円寺上り線の速度制限が、駅の曲線のためのものだとか勘違いしている時点で、もう間違っているんだよ。
ちなみに制限長は10m、曲線用でないことはちょっと見れば分かる。 高円寺は80km/hなのでまだいいけど
荻窪、阿佐ヶ谷の70km/hはなかなかのカーブ
西荻窪と吉祥寺は快速の上下線速度制限ないけど 戦前からある中野までの緩行はそのまま延ばさず
急行線を立川から新宿まで引くという形だったら反対もなくすんなりいってたりして
新宿～東京はオレンジと急行で共用、詰まりが生じる場合緩行線に一部オレンジ乗り入れなんてね。
他方面が実現できたのは新たに延びてきたのが急行線というのは多少あるでしょう。 >>760
曲線による通過速度制限だよ
アホだろお前 >>763
まぁ、いきがってないで、まずはyoutubeで前面展望ても見たら？
曲線でないところで制限標識があって、曲線始まる前に解除があるから。
恥の上塗りだったね。 確かに曲線の終わりではなく途中にあるな
後半のカーブは100km/hで曲がれる程度なのか >>764
まあ、イキがってないで、お前の根拠を聞かせてみなw おうむ返しと根拠乞食で反論できないことを誤魔化すマイネオさんマジダサイっす… 高円寺上りに10mの曲線制限なんてあるか？
今見てた前面展望動画には阿佐ヶ谷には14mの制限70があったが >>769
たしかにあの14mの制限70は謎だね
カント不足とかなのかな >>767
レスアンカーを打つくらいの勇気は持とうな ま、快速線に無理にホームを作らなかったらあんな制限はないわな
それこそ意味不明だわ >>773
間違ってないことになぜ謝罪する？
お前だろ、謝罪するのは >>774
他の人も言っているように、曲線用の速度制限ではないのが見れば分かるのに、さらに杉並区が付けたなんてトンデモ理論で平気でウソを書く。
謝罪も出来ない人間のカスだということが分かった。もうレスしなくていいよ。 高円寺の上り線の速度制限は曲線ではなく
騒音を抑えるために設けているということ？ >>775
ホームを作らせたことについては何も言えないのな
逃げるならなにか言ってからにしな
卑怯者
しかし、やり口がまさにクソパヨクにそっくりでウケるわw >>777
覚書あるんだから同意は取れてるんだよなぁ
従ってホームがあるのは当然
仮に造らせた論に立ったとしても線路が2本しかないところより遥かにマシ
権利だけ主張するお前はゴミ 東西線の三鷹直通を全廃して中野止まりの総武中央線緩行を三鷹行きにしてほしいな。 >>770
中央線におけるホーム通過速度制限の変遷。
国鉄〜JR初期 直線でも最大65km/h 制定日不明。
JR東ATS-P導入後 直線は95km/h 曲線は車種ごとに指定された規則に準じた速度。
土曜ダイヤ廃止→土日祝ダイヤになった後 上り快速線の荻窪75km/h 阿佐ヶ谷70km/h 高円寺80km/h >>778
作らせたわけだなw
パヨクはバカで助かるわ 仮にと言ってるのにこれだからな
都合よく解釈するのは天下一品の>>781であった
ちなみに同じようにホーム作らせようとして失敗した結果、複々線を未だに伸ばさないところがあるらしい >>782
俺が言っているのは前段だよ
日本語の理解力が怪しいのも世田谷自然パヨクの特徴にピタリw こりゃ>>783の「造らせた」の根拠は大したことないな
反論せずに幅のある言葉使って煽るあたり能無しネット評論家とやってることが一緒だ >>784
話を反らしたがるのもパヨクの特徴な
で、あの速度制限はなんであるんだい？ 自分も気になるわ
騒音が問題なのであれば
吉祥寺、西荻窪も速度制限が設けられるだろうし >>785
で、とかオレ速度制限の話一度もしてないんだが？
なんだ、ホーム造らせた根拠もなければ速度制限の根拠もないのか >>787
あ？無関係なら絡んでくるなよ
まあ、同一人物なんだろうがなw >>756
というわけで、駅を作らせた杉並区の責任で決まりだな
お前が根拠を出せるのなら話は別だが どういう訳だよ
結局速度制限がなんでかかってんのか分かんないままじゃねーか 駅のせいで線形崩れたってんならただの曲線の速度制限だしそうじゃないなら何が理由なんだよ >>789
教えてほしいなら、素直に謝罪すれば？
頼むなら、それなりの態度ってもんがある。
まぁカスには無理か。
オレは困らないからどーでもいいけど。 >>789
同意の下造られたものも「造らせた」ならその「造らせた」にあまり意味はないな
造らない区間の方がよほど罪深い
反対意見は全て同一人間か
ワッチョイも見ない、IDは毎回変えるネット番長さん >>794
杉並区が画策しなければ、駅はなかった
これを因果関係という
お前の負けは変わらないが、
お前の速度制限の根拠はないわけな？
結局ただのクズだったなお前は >>796
因果関係に使役「させる」の意味はないぞ
やはり大したことない根拠で罵倒するクズだった
速度制限の話なんてオレはしてないからしてる人とやってくれ
それにしてもこいつの思想だと当初計画は絶対で、口出しは「画策」で許されないということか
それ社会主義者やん >>754
というわけで、これがファイナルアンサー
杉並区は糞 >>796
勝ちとか負けとか頭悪そうだな。
何でもマウント取らないと気が済まない発達障害児そのもの。 JR東日本も新型コロナで経営が苦しいみたいだから、
快速線ホーム延長の費用削減のために
快速停車駅見直しを杉並区に申し出てもいいのではないだろうか >>799
速度制限の意味を説明してからな
悔し紛れの罵倒をする前にな >>801
結局教えてほしいだけかよ。
速度制限が曲線用ではないことを、見ても分からんやつに理解出来ないだろうから、ムダ。
しかも前レスにほぼ正解があったのに、やっぱり分からなかったようだし。 >>802
土木工学の知識がなくて恐縮ですが
速度制限の理由は高架橋の耐久性の問題とかですかね？ >>803
いや、運転時隔のため。
詳しい理由はマイネオ君が謝罪したらね。 >>804
ご教示ありがとうございます。
信号による速度制限ではなく
決まった場所で運転間隔による速度制限が発生することもあるのですね
勉強になりました 運転時隔の速度制限がダイヤ上のネックになってたらそれはそれで草 カントが付けられないからだとよ
まさに配線のせいだな カントが付けられないための制限ならただの曲線制限じゃないか 201からE235に変わったあたりで100km/hに変わっているのだが、制限速度が変わっていない不思議
どうやら運転時隔のほうを合わせたらしい
アホの頭の中ではw >>809
マイネオ君には運転時隔短縮用の速度制限は難しかったか。
罵倒しか出来ないヤツに教える義理もないから、君の認識は間違っているとだけ言っておく。 >>811
専門板なめんなや
ハッタリかましても無駄 >>811
それではあんまりだから、助け舟を出してやろう
同様の措置が取られている路線を他に一つでも上げてみな
できるもんならな 横からすいません。難しいことはわかりませんが、このスレ的には快速は杉並三駅停車という理解で良い？
杉並三駅でも快速１２両化対応工事は着々と進んでおりますし特に心配はしていないのですが。 >>770
これだそうな
緩行線側から押し出されて、上り線の取り回しが苦しくなり、曲線で逃げたはいいが、流石にカントがつけられず、速度制限がついた >>815
運転時隔短縮で合理的に説明できるのならしてもらいたいものだな
できないのは知ってるけどさ カントが原因ならそれこそ曲線に速度制限ついてないといけないんじゃないのか
直線にカントなんていらないんだから >>817
S字カーブだから通常カントを戻すだけの緩和曲線長が取れなくてカントの変化が急になってるから制限がかかってる説とかどうかな >>818
制限区間でそうなら、その先にあるS字カーブはもっと酷そうだが… 上りの高円寺で運転自隔のために速度制限ということは
武蔵境の上り、吉祥寺の下りにもあるのかな 特急料金下げて特快と通勤は廃止すべきだな
特急１時間３本
快速停車しなくてはいけない協定なら
区間急行を新設する
一部の快速を区間急行に替える
特快と通勤は特急と区間急行に振る 12両化するとか本心から新快速に嫉妬してるんやろな 内側 区間急行線 特急
外側 各駅線 総武線 快速線 >>822
全部快速を区間準急にして休日快速に合わせる。
特別快速は準急にして中野通過。
通勤快速は廃止。
通勤特快は通勤準急に
字幕じゃないから直ぐできる。 準急もダサいし区間もダサい
そんな種別を現行快速と同程度走らせようとしてるんだから笑える ネーミング的に無くなって来たので
スーパー中央特快とかw 中央、青梅特快ももう特別快速に名称統一してもいいし、G車が付く頃は増結した分本数も減って
通勤快速が消えて特快に置き換わってもっとスッキリしてるかもしれん いっそのこと特急を1時間6本にして特快は廃止してしまえば料金分増収になってウマー 夢があって良いですね。
夢が実現するといいですね。 特急（＃は通過便あり）
あずさ：新宿・立川＃・八王子・大月＃・甲府…
あるぷす(新設)・かいじ・富士回遊：新宿・立川・八王子・大月…
はちおうじ：新宿・立川・八王子
おうめ：新宿・立川・拝島・河辺・青梅
N'EX：新宿・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川・八王子・高尾
中通特：変更なし
青通特：新宿・国分寺・立川・拝島から各駅
全特快：新宿・三鷹・国分寺・立川から各駅
中通快：新宿・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川から各駅
青通快：新宿・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川・西立川・拝島から各駅
ここまで三鷹～立川が地下急行線移行予定
武蔵境～武蔵小金井が方向別高架緩快複々線なら
全快速：新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・武蔵境・武蔵小金井から各駅
全緩行：東西直通ふくめて武蔵小金井まで延伸
の体制でよかった。 住んでるトコ的に杉並三駅通過とかどーでも良いんだが
昨日吉祥寺に行った時(西方向に行ったの数年振り)あーねって思ったw もう快速線は特急だけ走らせよう
ひがし
昼間
あずさ かいじ 富士2 青梅2
朝夕
あずさ2 富士2 かいじ2 青梅2 みたか6 NEX2 三鷹～新宿 通過 準急 はいる
快特と通勤快と快速減便でいける >>839
古い話だが、バブルの頃までは「賃貸とか安くていいね」って利用客が増えていたが
バブルが弾けると「西武新宿と新宿は違う駅だから安いのか」と避けられるようになった 武蔵小金井の出入庫問題考えると吉祥寺以降各駅停車の区間快速が必要だな
武蔵境～武蔵小金井民の反発を抑えるためにもね
西国国立民は国分寺で対面乗り換えできるから問題ないかな >>847
入出庫問題って何よ？
それに快速は今でも吉祥寺以西は各駅停車だが 快速はみな三鷹行きのみ
区間準急は三鷹迄通過 その先は各駅
快速大幅減便すれば解決だわ 複々線区間の停車駅をソーシャルディスタンスしよう。 立ち止まる 杉並３駅
おしゃべり 峡東３駅
狭い空間 諏訪３駅
３密だらけ >>855
峽東三駅って塩山・山梨市・石和温泉のこと？ 隔駅停車状態なんだから甲府から塩山まで快速に格下げしろよ。 塩山での接続を改善させれば山梨市は通過でいいと思うのだが 中央線のトイレでウンコするとトイレの外までブリブリ音聞こえる？ >>818
これがだいたい正解。特殊曲線だから阿佐ヶ谷は70、高円寺は80の制限がある。
看板がある制限の箇所はカント不足や緩和曲線不足等の理由により制限がかかっている。 ちなみに運転時隔による制限などというものはない、強いて言えば青梅線内は233 系による加速度向上に地上設備が対応しきれてなくて踏切の制御の関係の速度制限箇所が多数ある。 ソースはなんて聞かれても出せないからな、答えはわかるだろ。 >>850
賛成。
或いは、快速は中野～三鷹間もノンストップとして、総武線、東西線へ客を振り分ける。 複々線停車駅をソーシャルディスタンスしろや！！！
新宿三鷹間は最速120km/h走行。
三鷹から快速線は地下を走行し国分寺、立川に快速ホーム設置。シールド工法で建設。国分寺は対面乗り換え可能とする。なお、武蔵小金井での出入庫の問題から、吉祥寺以遠各駅停車の種別（区間快速）を設けるべし。
杉並三駅の快速ホームは反対運動が拡大する前に素早く撤去。撤去費用はかかるが、固定資産税や減価償却費の減少など長期的な予算管理としてはキャッシュの獲得にはプラスである。 どっちにしろ首都直下地震+富士山噴火が起きてから行動した方がいい
どちらも十数年以内に起こるらしいし作り直すには丁度いい >>866
それらの災害によって東京がボロボロになったら、
首都が移転するから複々線拡大の必要性も無くなる。 ・東京～日野を最速130km/h走行
・武蔵小金井の電留区を緩行専用に転用
・武蔵境～武蔵小金井を高架緩快方向別複々線化で緩行を武蔵小金井まで延長
・三鷹～立川に地下急行線新設し、地上になる国分寺と西国分寺のみホーム設置
・三鷹～武蔵小金井は地下急行線含めて3複線化
・箱根ヶ崎車両センター開設＋拝島～箱根ヶ崎も12両複線化
・杉並3駅は緩行の運行障害時＋七夕・阿波踊り開催時の該当駅以外全便快速通過
・中野は特快・ホリデー快速全便通過
・青梅線の地上設備改修で青梅線区間スピードアップ 中央線 抜本改善案
1,西国分寺は快速は止めなくていい。快速の混雑緩和の観点からあえて各停のみを使わせるべき。それに国立民が間違いなく反発する。国分寺で対面乗換できれば通過でいいだろう。
2,三鷹国分寺間は高架複々線は土地がないため不可能。快速線を新たに地下に建設し現快速線を緩行線に転用するだろう。国分寺立川間は一部地上複々線を利用し、残りは地下に快速線を建設。
3,武蔵小金井での出入庫の影響から、武蔵小金井始発の区間快速を設ける。
停車駅は吉祥寺以遠の各駅、荻窪、中野、新宿、四ツ谷、御茶ノ水、神田、東京。
区間快速は上り下り共に三鷹で転線する。また多摩五駅利用客の既得権益の保護の為、現快速武蔵小金井/立川折り返しは全て区間快速に置き換える。
4,杉並3駅は快速ホームを撤去する。撤去費用が嵩むが、長期的な意思決定の観点から見ると、固定資産税の免除・減価償却費の免除による利益の改善・利益の改善による法人税のタックス・シールドなどによるキャッシュ・インフローが見込める。
以上 >>870
・武蔵境～武蔵小金井を高架緩快方向別複々線化で緩行を武蔵小金井まで延長
・三鷹～武蔵小金井は地下急行線含めて3複線化
物理的に難しくなってしまったが、
ホームドアの仕様や三鷹での杉並3駅～武蔵境以西利用者の乗換手間考えたら、
これがベストだったんだよな。
現状ダイヤで杉並3駅完全通過なら、
三鷹での杉並3駅～武蔵境以西利用者の乗換手間が増えて
緩行武蔵小金井乗り入れだと、
三鷹での杉並3駅～武蔵境以西利用者の乗換手間はなくなるが
武蔵境～武蔵小金井のホームドアの設置が難しくなり、
緩快両方対応仕様にする必要がでるから。
・西国分寺は構造上島式2面4線になるから停められる構造ではあるが…
追加で
・立川中青下り同時発車化＋快速立川折り返し全廃
(豊田・八王子・拝島・河辺折り返しに延長)
はやってほしい >>871
長文でよくわからんから全部読んでないけど
3複線は輸送力過剰だし混乱する
武蔵境以西～杉並3駅利用者は緩行乗ればいい
ホームドアは武蔵境、西国分寺だけ特殊ホームドア作って、東小金井武蔵小金井国立は12両と10両でホーム分ければいい
西国分寺は駅自体にはスペースがあるが国立支線を避けるために深く潜る必要があるから、国分寺出たら快速線はすぐ地下入ったほうがいいかな >>872
国分寺～西国分寺は野川の源流地点付近なのでそこは掘れないが。
(水脈切ったら大問題だし) 国立支線トンネルの西側はかなりスペースに余裕がある
やるなら普通にあの辺で潜るでしょ
一応存在する計画図でもそうだし 三鷹～武蔵小金井が３複線運用の場合
地下急行線(★は新設)
特急：あずさ・あるぷす★(千葉・東京・新宿～松本・南小谷)
特急：かいじ(東京・新宿～甲府)・富士回遊(千葉・東京・新宿～河口湖)
特急：はちおうじ(東京～八王子)・おうめ(東京～青梅)・N'EX(成田空港～高尾)
通特・特快・通快：東京～高尾・大月・河口湖・青梅・奥多摩・高麗川
高架快速線：東京～豊田・八王子・高尾・拝島・箱根ヶ崎・河辺・青梅
高架緩行線：千葉・津田沼・西船橋～武蔵小金井
となるが
高架線が共用なら
快速：東京～豊田・八王子・高尾・拝島・箱根ヶ崎・河辺・青梅
緩行：千葉・津田沼・西船橋～武蔵小金井・豊田・八王子・河辺
に…。 >>875
なら西国も地上か
ホーム狭そうだが大丈夫なのか？ 停車駅
ーー快特通
ーー速快特
東京○○○
神田○○○
御茶○○○
四谷○○○
新宿○○○
中野○○ー
荻窪○ーー
吉祥○ーー
三鷹○○ー
国分○○ー
立川○○○ >>877
2面4線化しても幅5～9mで国分寺の5～8mより広いみたい
もし複々線化したとしても快速でも駅多いから特快くらいは残るだろ >>878-880
ーー快通特通
ーー速快快特
東京○○○○
神田○○○○
御茶○○○○
四谷○○○○
新宿○○○○
中野○ーーー
荻窪○ーーー
吉祥○○ーー
三鷹○○○ー
武境○ーーー
東小○ーーー
武小○ーーー
国分○○○○
西国○ーーー
国立○ーーー
立川○○○○ 国分寺は通勤特快通過だろ。所用時間大幅短縮するんだから快速乗ってくれ。立川以遠民だけ通勤特快使えばいい。
西国は地上でいいが、快速は速達性確保のために止める必要なし。国分寺で対面乗換できるだろ
特快は廃止でいい気がする。三鷹国分寺は多摩5駅民のための接続で止めなきゃいけないし、それに長年不遇な扱い受けてきた吉祥寺が不憫だわ。 >>883
むしろ日中は
特快…新宿以東～三鷹以西利用者
快速…中野・荻窪・吉祥寺利用者
緩行…大久保・東中野・杉並3駅利用者
に遠近分離でいい。 三鷹の次は新宿でいいだろう
なんで並行してる総武線に乗らずに
中央線に乗ってくるんだよあの辺の客は
そのくせ新宿で降りやがる
迷惑極まりない >>885
そんなに嫌なら車で通勤すればいいじゃない
公共交通機関使っといて途中の駅から乗る客が迷惑なんて社会不適合としかいいようがないね それを言っちゃおしまいだろw
ただ複々線化されてる所は停車駅見直せに関しては同意するよ。
じゃないと杉並・中野区民まで快速線に乗ってきちゃうし。
アレは多摩民を護送する為のものなんだからw 中央線の方が本数多いから便利というのはあるな。
新宿に行く総武中央線緩行の本数を同等以上に増やせばいいんじゃないかな。 >>887
護送は特快の役目でしょう
快速は肥大化しすぎて利用者を限定するのは困難 >>883
じゃ通特通過の代わりに特急はちおうじ・おうめ国分寺停車な >>885
賛成。
荻窪、吉祥寺も通過でOK。
丸の内線や井の頭線を使って工夫して通勤してください。 >>890
いいよ
中野荻窪吉祥寺快速通過はありえん
国鉄の計画じゃ
中野、荻窪、吉祥寺、三鷹、国分寺、立川
これが快速停車駅になることになってた
これ以外の結末はあり得ない
一方で多摩5駅の利便性保護、乗降客数の多さ、出入庫の問題などから苦渋の策で走らせるのが区間快速 新宿の次は三鷹だの、3複線だの妄想願望ばっか書いてないで現実に即した案出したら？
俺は国鉄の計画をベースに、多摩5駅への利便性や出入庫などの利害調整を行った結果を書いているんだ
中野通過なんてしたら杉並へのアクセスが極めて悪くなるし、新宿の混雑が更に悪化する
吉祥寺も京王との競合や利用客数を考えたら絶対に通過はあり得ない >>892
快速は密避ける為に三鷹と中野の間は全て通過してください。
各駅停車があるから問答無用で >>895
特別快速は中野通過。
止まる理由無いだろ。
各駅停車だって、快速だってすぐじゃん 今日も小雨の中、杉並三駅の12両対応ホーム延伸工事は着々と進んでおります。これが現実。 それっぽいこと言って利益だけ得ようとする浅ましい>>896へ
時差通勤するんだね 杉並ぱよちん魔界村内はホーム解体しちまえばいいのにな。 やはり国立～国分寺 三鷹～中野を方向別にして快速を転線させるのが安くて楽。
横田民営化はありえないし、八王子以西も開発と改良が全然で客は増える要素がない。
需要的にラッシュ時にオレンジを三鷹～中野無停車にするくらいで充分。
昼間は青を中野止まりにしても誰も困らない。 高田馬場から連絡線造って青は半分くらい西武新宿線に流してやればいいのに 愚かな多摩5駅民の主張
・新宿～三鷹は快速全通過
・特快廃止
これいうヤツはもう無視した方がいい
アホだから 多摩4駅利用者だが
平日でも早くなって便利になったもんだわ
20年前なんて快速、特快とも
中野～三鷹間で1分弱ぐらい今より遅かった 荻窪だけは快速通過でもいいかなとは思ってる
杉並区全部通過だと暴動起きそうだが 荻窪は通過でいいでしょ。
丸の内線始発で座って新宿まで行けるし。
乗り換え無しで山手線内に入っていける。
快速通過でも恵まれてる環境だぞ。 荻窪って丸ノ内線乗換分引くと利用者どのくらい？乗車人員70000くらい？ 三駅通過して西荻窪に停車するようになるわけですね。わかりますよ。 吉祥寺は蒲田より利用者少ないけど
京王との競合を考えたら優等通過はあり得んな 東西線乗り入れは害悪でしかない
三駅民も迷惑だろう
全部総武緩行線になれば中央線の客は減る
代わりに西武新宿線と東西線をくっつけろ 特快…御茶ノ水以東各駅・四ッ谷・新宿・三鷹・国分寺・立川以西各駅
快速…御茶ノ水以東各駅・四ッ谷・新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西各駅
(杉並3駅は緩行の運行障害時の振替や七夕・阿波踊り開催時の該当駅以外通過)
でいい。
因みに、
今年度はコロナの影響で七夕・阿波踊りの中止が決定しているから、
七夕・阿波踊り開催時の該当駅の混雑やそれに伴う快速臨時停車発動の可能性
も消えたが。 >>899
杉並区内がすれば良いんだよ。
しないからゲロ込み。
コロナ対策すら協力しない自己中なんだな。
杉並の民度は都内１低いのがわかったよ >>913
むしろ西武東西連絡線は
高田馬場東西線ホーム～新中井(都営大江戸線乗換駅)～沼袋
で作って欲しい。
本当は
高田馬場東西線ホーム～中井西武新宿線ホームで
中井駅は
西武新宿・東西連絡線ホームがB2F、
都営大江戸線がB4FでB3Fに連絡通路あり
首都高速中央環状線がB5F
で作って欲しかったが、
中井の西武新宿線側の整備が終わってしまったので無理に。
東西線乗り入れは
・総武緩行線の東側の乗り入れもある
・緩行中野車庫の入出庫の絡みがある
で継続では。
西武東西連絡線ルートによっては八王子市～早稲田大学のルートを切る可能性も >>915によるとラッシュ時に多摩民が乗るのはよくて杉並区民が乗るとコロナ対策しない自己中らしい
民度(笑)の高いヤツの考えてることは分かりませんなぁ 12両かの工事始まってる・？？？？具体的な進ちょく教えてくらはい リアル小学生か？と思う文章が凄く増えたな。
コロナによる学校休校の影響だろうな。 複々線にすべきか試算
甲斐 笛吹 甲州 甲府vs水戸 笠間 常陸那珂
甲府～新宿123 (距離) 水戸～上野117
３３万 (人口) ４９万
2.5ｈ1乗換 2本 (普通通勤) ２ｈ 直通 4本
0718→0903 (特急始発) 0545→0723
新宿～中野４km(快速)北千住～我孫子26km
3700万人 (県内観光客) 4400万人 国立～西国 三鷹～中野を方向別複々線
ラッシュのみ吉祥寺～高円寺通過 昼は転線
都内と普通を120化 山梨市～勝沼直線化
富士急行線を改良して80化で試算
甲府～新宿 119キロ
朝 かいじ610→740 通特550→754
昼 あずさ1130→1245 特快1132→1325
河口湖～新宿
朝 通特545→754 ふじ625→810
これは価値ある？ >>917に寄るとラッシュ時に各駅停車の選択肢もある糞杉並区民族が快速に乗るのは良くて、多摩のお客様が乗るのは自己中だと。
やっぱり糞杉並区民族はＤＱＮばっかり。 >>923
それは言えてる。
杉並区内だけだからね。
三鷹以東は快速以上しかないから乗らざるを得ないよね。 確かに。
一理あります。
選択肢ある区間と無いから乗るしかないところではあるほうが、常識的に譲るのが人間ですから。 >>923
はい文章捏造
捏造してまで杉並区民を叩くなんてキチガイとしかいいようがない
混雑がイヤなヤツは自分で避ける手段を取ればいいだけ
どこに住んでるかなんて関係ないね 平日も休日快速の停車駅化だけで良い。
朝夕の通勤時間帯だけでも可。 >>927
へー自分にとって都合悪いと捏造だってさ。
頭来て、真っ赤になって必死の形相でごまかしするのは図星の証拠。
ってことは自分が糞杉並民族のＤＱＮと認めたよ。
クスクス。
それに自分にとって都合悪いレスは自演だって。
張り付いて監視？
それこそワロタ。 >>931
やっぱりいつものクスクス君か
書いてないこと書いて叩いてるから捏造だよ 中央線のダイヤは 傍から見れば首を傾げざるを得ないような点が多いのは確か。
・杉並三駅はさすがに理解し難い問題。国鉄時代のしがらみはあるが 民営化したのだから(何のための民営化か？
・優等列車が少ない。
中央線のような郊外電車タイプの路線では、末端部はともかく都心に近い区間では優等列車に需要が集中する。
乗客半減区間の内側である立川 辺りでは 過半数の人が 各駅停車より 優等列車(特別快速)を選ぼうとする(特にラッシュ時は)。にも拘らず 優等列車が非常に少ない(特に朝ラッシュピーク時は皆無)。
朝ラッシュピーク時は 立川発上りは 各駅停車 特別快速 の 3分サイクルくらいでちょうどよい筈。
平行ダイヤで遅くても、この方が輸送力／単位時間当たり設定可能総列車本数では有利。混雑率低減 ひいては新型コロナ蔓延防止にも有利。
新宿までの特別快速停車駅(立川・国分寺・三鷹・中野・新宿)が全部交互発着可能という国鉄からの遺産を有効活用しない手はない。
三鷹-新宿 まで来れば (特に朝は)緩行があるのだから快速はこの区間全駅通過 は行き過ぎとしても 千鳥停車にしてもよいであろう(全列車を全駅に止めていたのでは詰まる)。
※杉並区は容易に納得しないかもしれないが 東京都知事は(満員電車解消を公約に掲げた以上)杉並区の説得に尽力すべきである(最大多数の最大幸福の観点から当然
緩行の不便な点：中野で緩行⇔東西線が対面乗り換えできない エレベーターがない とかの改善が必要な点は言うまでもないです。
国鉄と営団の縄張り争いのため今の構造(ホームを完全に分ける)になったに違いないが、両方とも民営化した以上
1番線：緩行西行
2番線：東西線到着
3番線：東西線出発
4番線：緩行東行
に改修すべき。
エレベーターもつける。 >>933
都知事には杉並区の説得よりも三鷹～立川複々線化の事業化をしてほしいんだが… 東京都交通局が整備して
そこを特急列車が通ることになるの？ >>933
中野の緩行車庫廃止→中野留置分を武蔵小金井へ移転
→快速の武蔵小金井留置分を箱根ヶ崎へ移転しないと実現しない まあ一番は立川～中野を方向別複々線にして今の通特が特快 今の特快が快速になるのだな。
立川まで快速で19分 特急で15分でラッシュはこれに２分足しただけになる >>934
それこそ時間かかり過ぎ。
都知事には問答無用でコロナ対策してもらえばよし。
メトロの直通をきれば設備いじらないで直ぐできるんだよ。
中野の配線いじりのほうが、遥かに安いよ。
三駅のホーム延長費用でやれる。231-800は廃車だな。 >>938
いじるのはむしろ三鷹～武蔵境で
高架化工事の時に武蔵境のJRホームを方向別島式2面4線にしてほしかった 武蔵境は多摩川線のホーム地下に移して、中央線を2面4線化してくれ
多摩川線はひばりヶ丘延伸で
あそこバスがラッシュ時2分間隔で走ってるが、開かずの踏切で渋滞が酷すぎる >>941
都道府県の仕事は、踏み切りを無くすこと。高架や地下化には、お金出せるけど、複線化や複々線化にはお金は出せないんだよ。電化もダメ、駅を作るのは、市区町村の仕事だ。 >>940
その通りなんだが、東京都は都議会で、西武鉄道は株主総会で、西武新宿線の複々線化を否決した。西武新宿線を複々線化にして、地下鉄東西線と直通運転にしようと、中野区や新宿区、東京都の関係者が頑張ったが、ダメだった。そうすれば、西武多摩川線を多摩センターまで直通運転にできるのにね。西武多摩川線をリニア新幹線の止まる橋本駅まで延伸すればもっと便利だよね。 >>940
そうすると多摩川線と中央線の線路を繋げることができなくなる。
これがないと多摩川線と他の西武線との車両の行き来ができない。 >>948
多摩川線を地下にしたら連絡線は無理でしょう >>939
今更でしょうね。
ここ半年以内に、コロナ対策する前提条件ならば、一番簡単なのは東西線直通切りと複々線 >>939
今更でしょうね。
ここ半年以内に、コロナ対策する前提条件ならば、一番簡単なのは東西線直通切りと複々線 途中で飛んだ。
複々線区間での完全遠近分離、特別快速も同様に遠距離優先化でしょうね。
東日本がやる気あるならね。 多摩川線は廃線で良いだろう
是政行きの電車に需要あるか？ 中央線の複々線延伸は絶対不可能
青梅線沿線は西武拝島線、
八王子高尾は京王線に乗ってもらうように
誘導すると良い 三鷹以東は黄色と水色がわりと空いてる。
ﾋｶﾞｺ以西は交互発着を完全活用出来てない。
ボトルネックだけ解消すればいいんだよ。 新宿が副都心としてもっと発展していれば杉並3駅通過は容易にできただろうし、
快速はほとんど新宿発着になり、特急の東京発着を増やせたかもしれない >>959
河川敷のホームレスより中央線沿線住民を優先しろ 武蔵境は
1．中央緩行線上り(三鷹2番線ホーム・杉並3駅方面)
2．中央快速線上り(三鷹5~6番線ホーム・新宿方面）
3．中央快速線下り(武蔵小金井・国分寺・立川方面）
4．中央緩行線下り(東小金井・武蔵小金井方面）
5．西武多摩川線(多磨・是政方面）
6．西武多摩川線(多磨・是政方面）
がベストだった。 >>962
いまさらな。
でも改良はしてほしい。なんとなく用地があるように見えなくもないので、
上り線は境の西で北に分岐、駅舎のでっぱりの上2.5階辺りにホーム、
新武蔵境通りの上あたりで本線をまたいで車庫の一部を使って2番へ。
下りは1番から車庫西端あたりで合流。これで平面交差解消。青梅線や
豊田やﾑｻｺ発着の黄色をてきとーに増やして急行は杉並３駅通過。 武蔵境は
1．中央緩行線上り(三鷹2番線ホーム・杉並3駅方面)
2．中央快速線上り(三鷹5~6番線ホーム・新宿方面）
3．中央線下り(武蔵小金井・国分寺・立川方面）
4．西武多摩川線(多磨・是政方面）
5．西武多摩川線(多磨・是政方面）
にできればいいほうでしょう。
緩行は豊田始発(朝は河辺始発あり）で国分寺で特快に接続で。 >>962
快速が内側で緩行が外側の方向別複々線？
快速が外側で緩行が内側のほうが好都合だよ。
逆のケースもあるにはあるが 急行線列車と比べて短距離運転なはずの緩行が途中折返しやすい。 杉並区間の制限さえ無ければ外側でいいんだがホーム削ると金かかるんだよな 外側だと武蔵野区間の下りでカーブがキツくなってしまう ・東京～日野を最速130km/h走行
・三鷹以東の配線はそのまま(京葉新線追加の可能性は残す)
・三鷹～武蔵境で3複線の立体交差
・武蔵境～武蔵小金井は緩快高架方向別複々線＋地下急行線の3複線
・武蔵小金井の電留区を緩行専用に転用
・緩行と東西直通は最長千葉～武蔵小金井で運行
・中野以西～船橋以東はメトロ経由換算運賃適用
・武蔵小金井～立川は快速線・急行線の複々線化
・三鷹～立川に地下急行線新設し、地上になる国分寺と西国分寺のみホーム設置
・立川下り中青同時発車可能化＋立川快速折返廃止
・青梅線の地上設備改修で青梅線区間スピードアップ
・西立川は2面4線化・中神は2面3線化・東青梅は高架島式1面2線12両対応ホーム化
・箱根ヶ崎車両センター開設＋拝島～箱根ヶ崎も12両複線化
・杉並3駅は緩行の運行障害時＋七夕・阿波踊り開催時の該当駅以外全便快速通過
・東小金井は緩行線ホームのみ設置
・中野は特快・ホリデー快速全便通過＋四ッ谷も特快通過
●西武・東西関係
・西武東西連絡線は高田馬場東西線ホーム～中井西武新宿線ホームで新設
・中井駅は西武新宿・東西連絡線ホームがB2F、都営大江戸線がB4FでB3Fに連絡通路あり、首都高がB5F
・西武新宿線は高田馬場～小平を立体複々線化
・西武拝島線は完全複線化
・西武安比奈線は立体複線化で復活＋大東新駅・安比奈駅併設の安比奈車両基地新設
・東西線は高田馬場～西船橋を複々線化、中野～飯田橋は西武運賃扱い
・西武～東西～東葉高速の急行線は130km/h走行対応とする
・西武～東西～東葉高速直通で最長安比奈・拝島～東葉勝田台で運行する
・ラビューを安比奈・拝島～東葉勝田台でも運行する
・東葉高速は2面4線の船橋中央駅新設
もしこんな線路環境になっていたらよかったのに 地方では車両不足でクレーム激増なのに普段から本数の多い中央線は車両増結とか大丈夫かこの会社 クレームが激増してると言うソースをまず提示してくれ。 無理して複々線区間を伸ばせとは言わないけど、せめて複々線区間は快速運転をしろ >>976
複々線を伸ばさなかった区間が一番恩恵を得ることになる
それも歪な形だろう 5駅の通過とかどうとか言ってるから通勤快速とか青梅特快とかの話でもしてるのかと思ったら
単なる快速の話だったのか
三鷹以遠にとっては快速が実質各駅停車なんだけど 当初の計画でも国立 ムサコ 吉祥寺
高尾まで快速すると日野 豊田 西八
山梨には塩山 山梨市 石和
長野には上諏訪 下諏訪 岡谷
永遠に終わらない三駅問題 杉並三駅の問題点は、特急までもが減速運転を強いられる事なんだよね。
特急に何度も乗ってるけど三駅区間を全て青信号で通過した経験が無い。
特急料金を払ってる人間としては物凄い不満。 >>977
５０年も脅し続け快速停める杉並区もいびつだろ >>983
複々線が立川まで伸びれば現行快速がなくなるよ
あるいは昭和の時代の本数まで快速減らすか
杉並3駅通過だけが解ではないし、都心近くで特急ノロノロなんてあるあるでしょ >>983
特急に乗らなければいいんじゃね？ｗ
そうすれば不満も持たなくて済む。 >>984
複々線化が終わった杉並は変化の兆候がない限り
国鉄JRにもの言うこともないのでは？
50年脅し続けたのはどこ情報？それとも妄想？ >>987
大田区民だが品川～川崎間だと
休日や平日日中にノロノロになることはないな >>985
本来は複々線が長大な待避線なんだけどね。
中野以西で各停となる種別があってもいいのよ。
ただし複々線区間でそれが急行線を走るのが問題なのであって >>991のコメントもしばしば見るものの、
ラッシュ時に転線する運用組んだら三鷹以東で現在の本数は維持できない
昼間はE233の加速度向上の貢献もあってもはや言うほど特急、特快の支障になっていない事実
速達効果はまぁ1～2分くらいだろう
転線する意義が薄いと思えるね 中野～三鷹間はホームドア整備の時期になっても
山手線や京浜東北線のようにスジが寝るようなことは
ないようにしてほしい >>992
昼間も普通にあるぞ
特快の13～14分が10分になる上に快速の三鷹待避時間が－2
Slot
🎴😜🍜
👻👻😜
🍒💣🍜
Win!! 4 pts.(LA: 2.05, 1.73, 1.63)
Status ♠5 ♠8 HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.97, 1.71, 1.63(998.128906) Proc. [0.131717 sec.]
Status ♠7 ♠4 ♦8 ♠9 ♠J (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.97, 1.72, 1.63(997.082031) Proc. [0.129792 sec.]
Slot
🍒👻👻
😜💣🌸
🍜🍒🎰
Win!! 4 pts.(LA: 1.34, 1.54, 1.57)
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