【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善18
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中央線(東京〜大月)の問題について語り合うスレです。
※前スレ
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557645545/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 複々線区間の停車駅をソーシャルディスタンスしよう。 立ち止まる 杉並３駅
おしゃべり 峡東３駅
狭い空間 諏訪３駅
３密だらけ >>855
峽東三駅って塩山・山梨市・石和温泉のこと？ 隔駅停車状態なんだから甲府から塩山まで快速に格下げしろよ。 塩山での接続を改善させれば山梨市は通過でいいと思うのだが 中央線のトイレでウンコするとトイレの外までブリブリ音聞こえる？ >>818
これがだいたい正解。特殊曲線だから阿佐ヶ谷は70、高円寺は80の制限がある。
看板がある制限の箇所はカント不足や緩和曲線不足等の理由により制限がかかっている。 ちなみに運転時隔による制限などというものはない、強いて言えば青梅線内は233 系による加速度向上に地上設備が対応しきれてなくて踏切の制御の関係の速度制限箇所が多数ある。 ソースはなんて聞かれても出せないからな、答えはわかるだろ。 >>850
賛成。
或いは、快速は中野〜三鷹間もノンストップとして、総武線、東西線へ客を振り分ける。 複々線停車駅をソーシャルディスタンスしろや！！！
新宿三鷹間は最速120km/h走行。
三鷹から快速線は地下を走行し国分寺、立川に快速ホーム設置。シールド工法で建設。国分寺は対面乗り換え可能とする。なお、武蔵小金井での出入庫の問題から、吉祥寺以遠各駅停車の種別（区間快速）を設けるべし。
杉並三駅の快速ホームは反対運動が拡大する前に素早く撤去。撤去費用はかかるが、固定資産税や減価償却費の減少など長期的な予算管理としてはキャッシュの獲得にはプラスである。 どっちにしろ首都直下地震+富士山噴火が起きてから行動した方がいい
どちらも十数年以内に起こるらしいし作り直すには丁度いい >>866
それらの災害によって東京がボロボロになったら、
首都が移転するから複々線拡大の必要性も無くなる。 ・東京〜日野を最速130km/h走行
・武蔵小金井の電留区を緩行専用に転用
・武蔵境〜武蔵小金井を高架緩快方向別複々線化で緩行を武蔵小金井まで延長
・三鷹〜立川に地下急行線新設し、地上になる国分寺と西国分寺のみホーム設置
・三鷹〜武蔵小金井は地下急行線含めて3複線化
・箱根ヶ崎車両センター開設＋拝島〜箱根ヶ崎も12両複線化
・杉並3駅は緩行の運行障害時＋七夕・阿波踊り開催時の該当駅以外全便快速通過
・中野は特快・ホリデー快速全便通過
・青梅線の地上設備改修で青梅線区間スピードアップ 中央線 抜本改善案
1,西国分寺は快速は止めなくていい。快速の混雑緩和の観点からあえて各停のみを使わせるべき。それに国立民が間違いなく反発する。国分寺で対面乗換できれば通過でいいだろう。
2,三鷹国分寺間は高架複々線は土地がないため不可能。快速線を新たに地下に建設し現快速線を緩行線に転用するだろう。国分寺立川間は一部地上複々線を利用し、残りは地下に快速線を建設。
3,武蔵小金井での出入庫の影響から、武蔵小金井始発の区間快速を設ける。
停車駅は吉祥寺以遠の各駅、荻窪、中野、新宿、四ツ谷、御茶ノ水、神田、東京。
区間快速は上り下り共に三鷹で転線する。また多摩五駅利用客の既得権益の保護の為、現快速武蔵小金井/立川折り返しは全て区間快速に置き換える。
4,杉並3駅は快速ホームを撤去する。撤去費用が嵩むが、長期的な意思決定の観点から見ると、固定資産税の免除・減価償却費の免除による利益の改善・利益の改善による法人税のタックス・シールドなどによるキャッシュ・インフローが見込める。
以上 >>870
・武蔵境〜武蔵小金井を高架緩快方向別複々線化で緩行を武蔵小金井まで延長
・三鷹〜武蔵小金井は地下急行線含めて3複線化
物理的に難しくなってしまったが、
ホームドアの仕様や三鷹での杉並3駅〜武蔵境以西利用者の乗換手間考えたら、
これがベストだったんだよな。
現状ダイヤで杉並3駅完全通過なら、
三鷹での杉並3駅〜武蔵境以西利用者の乗換手間が増えて
緩行武蔵小金井乗り入れだと、
三鷹での杉並3駅〜武蔵境以西利用者の乗換手間はなくなるが
武蔵境〜武蔵小金井のホームドアの設置が難しくなり、
緩快両方対応仕様にする必要がでるから。
・西国分寺は構造上島式2面4線になるから停められる構造ではあるが…
追加で
・立川中青下り同時発車化＋快速立川折り返し全廃
(豊田・八王子・拝島・河辺折り返しに延長)
はやってほしい >>871
長文でよくわからんから全部読んでないけど
3複線は輸送力過剰だし混乱する
武蔵境以西〜杉並3駅利用者は緩行乗ればいい
ホームドアは武蔵境、西国分寺だけ特殊ホームドア作って、東小金井武蔵小金井国立は12両と10両でホーム分ければいい
西国分寺は駅自体にはスペースがあるが国立支線を避けるために深く潜る必要があるから、国分寺出たら快速線はすぐ地下入ったほうがいいかな >>872
国分寺〜西国分寺は野川の源流地点付近なのでそこは掘れないが。
(水脈切ったら大問題だし) 国立支線トンネルの西側はかなりスペースに余裕がある
やるなら普通にあの辺で潜るでしょ
一応存在する計画図でもそうだし 三鷹〜武蔵小金井が３複線運用の場合
地下急行線(★は新設)
特急：あずさ・あるぷす★(千葉・東京・新宿〜松本・南小谷)
特急：かいじ(東京・新宿〜甲府)・富士回遊(千葉・東京・新宿〜河口湖)
特急：はちおうじ(東京〜八王子)・おうめ(東京〜青梅)・N'EX(成田空港〜高尾)
通特・特快・通快：東京〜高尾・大月・河口湖・青梅・奥多摩・高麗川
高架快速線：東京〜豊田・八王子・高尾・拝島・箱根ヶ崎・河辺・青梅
高架緩行線：千葉・津田沼・西船橋〜武蔵小金井
となるが
高架線が共用なら
快速：東京〜豊田・八王子・高尾・拝島・箱根ヶ崎・河辺・青梅
緩行：千葉・津田沼・西船橋〜武蔵小金井・豊田・八王子・河辺
に…。 >>875
なら西国も地上か
ホーム狭そうだが大丈夫なのか？ 停車駅
ーー快特通
ーー速快特
東京○○○
神田○○○
御茶○○○
四谷○○○
新宿○○○
中野○○ー
荻窪○ーー
吉祥○ーー
三鷹○○ー
国分○○ー
立川○○○ >>877
2面4線化しても幅5〜9mで国分寺の5〜8mより広いみたい
もし複々線化したとしても快速でも駅多いから特快くらいは残るだろ >>878-880
ーー快通特通
ーー速快快特
東京○○○○
神田○○○○
御茶○○○○
四谷○○○○
新宿○○○○
中野○ーーー
荻窪○ーーー
吉祥○○ーー
三鷹○○○ー
武境○ーーー
東小○ーーー
武小○ーーー
国分○○○○
西国○ーーー
国立○ーーー
立川○○○○ 国分寺は通勤特快通過だろ。所用時間大幅短縮するんだから快速乗ってくれ。立川以遠民だけ通勤特快使えばいい。
西国は地上でいいが、快速は速達性確保のために止める必要なし。国分寺で対面乗換できるだろ
特快は廃止でいい気がする。三鷹国分寺は多摩5駅民のための接続で止めなきゃいけないし、それに長年不遇な扱い受けてきた吉祥寺が不憫だわ。 >>883
むしろ日中は
特快…新宿以東〜三鷹以西利用者
快速…中野・荻窪・吉祥寺利用者
緩行…大久保・東中野・杉並3駅利用者
に遠近分離でいい。 三鷹の次は新宿でいいだろう
なんで並行してる総武線に乗らずに
中央線に乗ってくるんだよあの辺の客は
そのくせ新宿で降りやがる
迷惑極まりない >>885
そんなに嫌なら車で通勤すればいいじゃない
公共交通機関使っといて途中の駅から乗る客が迷惑なんて社会不適合としかいいようがないね それを言っちゃおしまいだろw
ただ複々線化されてる所は停車駅見直せに関しては同意するよ。
じゃないと杉並・中野区民まで快速線に乗ってきちゃうし。
アレは多摩民を護送する為のものなんだからw 中央線の方が本数多いから便利というのはあるな。
新宿に行く総武中央線緩行の本数を同等以上に増やせばいいんじゃないかな。 >>887
護送は特快の役目でしょう
快速は肥大化しすぎて利用者を限定するのは困難 >>883
じゃ通特通過の代わりに特急はちおうじ・おうめ国分寺停車な >>885
賛成。
荻窪、吉祥寺も通過でOK。
丸の内線や井の頭線を使って工夫して通勤してください。 >>890
いいよ
中野荻窪吉祥寺快速通過はありえん
国鉄の計画じゃ
中野、荻窪、吉祥寺、三鷹、国分寺、立川
これが快速停車駅になることになってた
これ以外の結末はあり得ない
一方で多摩5駅の利便性保護、乗降客数の多さ、出入庫の問題などから苦渋の策で走らせるのが区間快速 新宿の次は三鷹だの、3複線だの妄想願望ばっか書いてないで現実に即した案出したら？
俺は国鉄の計画をベースに、多摩5駅への利便性や出入庫などの利害調整を行った結果を書いているんだ
中野通過なんてしたら杉並へのアクセスが極めて悪くなるし、新宿の混雑が更に悪化する
吉祥寺も京王との競合や利用客数を考えたら絶対に通過はあり得ない >>892
快速は密避ける為に三鷹と中野の間は全て通過してください。
各駅停車があるから問答無用で >>895
特別快速は中野通過。
止まる理由無いだろ。
各駅停車だって、快速だってすぐじゃん 今日も小雨の中、杉並三駅の12両対応ホーム延伸工事は着々と進んでおります。これが現実。 それっぽいこと言って利益だけ得ようとする浅ましい>>896へ
時差通勤するんだね 杉並ぱよちん魔界村内はホーム解体しちまえばいいのにな。 やはり国立〜国分寺 三鷹〜中野を方向別にして快速を転線させるのが安くて楽。
横田民営化はありえないし、八王子以西も開発と改良が全然で客は増える要素がない。
需要的にラッシュ時にオレンジを三鷹〜中野無停車にするくらいで充分。
昼間は青を中野止まりにしても誰も困らない。 高田馬場から連絡線造って青は半分くらい西武新宿線に流してやればいいのに 愚かな多摩5駅民の主張
・新宿〜三鷹は快速全通過
・特快廃止
これいうヤツはもう無視した方がいい
アホだから 多摩4駅利用者だが
平日でも早くなって便利になったもんだわ
20年前なんて快速、特快とも
中野〜三鷹間で1分弱ぐらい今より遅かった 荻窪だけは快速通過でもいいかなとは思ってる
杉並区全部通過だと暴動起きそうだが 荻窪は通過でいいでしょ。
丸の内線始発で座って新宿まで行けるし。
乗り換え無しで山手線内に入っていける。
快速通過でも恵まれてる環境だぞ。 荻窪って丸ノ内線乗換分引くと利用者どのくらい？乗車人員70000くらい？ 三駅通過して西荻窪に停車するようになるわけですね。わかりますよ。 吉祥寺は蒲田より利用者少ないけど
京王との競合を考えたら優等通過はあり得んな 東西線乗り入れは害悪でしかない
三駅民も迷惑だろう
全部総武緩行線になれば中央線の客は減る
代わりに西武新宿線と東西線をくっつけろ 特快…御茶ノ水以東各駅・四ッ谷・新宿・三鷹・国分寺・立川以西各駅
快速…御茶ノ水以東各駅・四ッ谷・新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西各駅
(杉並3駅は緩行の運行障害時の振替や七夕・阿波踊り開催時の該当駅以外通過)
でいい。
因みに、
今年度はコロナの影響で七夕・阿波踊りの中止が決定しているから、
七夕・阿波踊り開催時の該当駅の混雑やそれに伴う快速臨時停車発動の可能性
も消えたが。 >>899
杉並区内がすれば良いんだよ。
しないからゲロ込み。
コロナ対策すら協力しない自己中なんだな。
杉並の民度は都内１低いのがわかったよ >>913
むしろ西武東西連絡線は
高田馬場東西線ホーム〜新中井(都営大江戸線乗換駅)〜沼袋
で作って欲しい。
本当は
高田馬場東西線ホーム〜中井西武新宿線ホームで
中井駅は
西武新宿・東西連絡線ホームがB2F、
都営大江戸線がB4FでB3Fに連絡通路あり
首都高速中央環状線がB5F
で作って欲しかったが、
中井の西武新宿線側の整備が終わってしまったので無理に。
東西線乗り入れは
・総武緩行線の東側の乗り入れもある
・緩行中野車庫の入出庫の絡みがある
で継続では。
西武東西連絡線ルートによっては八王子市〜早稲田大学のルートを切る可能性も >>915によるとラッシュ時に多摩民が乗るのはよくて杉並区民が乗るとコロナ対策しない自己中らしい
民度(笑)の高いヤツの考えてることは分かりませんなぁ 12両かの工事始まってる・？？？？具体的な進ちょく教えてくらはい リアル小学生か？と思う文章が凄く増えたな。
コロナによる学校休校の影響だろうな。 複々線にすべきか試算
甲斐 笛吹 甲州 甲府vs水戸 笠間 常陸那珂
甲府〜新宿123 (距離) 水戸〜上野117
３３万 (人口) ４９万
2.5ｈ1乗換 2本 (普通通勤) ２ｈ 直通 4本
0718→0903 (特急始発) 0545→0723
新宿〜中野４km(快速)北千住〜我孫子26km
3700万人 (県内観光客) 4400万人 国立〜西国 三鷹〜中野を方向別複々線
ラッシュのみ吉祥寺〜高円寺通過 昼は転線
都内と普通を120化 山梨市〜勝沼直線化
富士急行線を改良して80化で試算
甲府〜新宿 119キロ
朝 かいじ610→740 通特550→754
昼 あずさ1130→1245 特快1132→1325
河口湖〜新宿
朝 通特545→754 ふじ625→810
これは価値ある？ >>917に寄るとラッシュ時に各駅停車の選択肢もある糞杉並区民族が快速に乗るのは良くて、多摩のお客様が乗るのは自己中だと。
やっぱり糞杉並区民族はＤＱＮばっかり。 >>923
それは言えてる。
杉並区内だけだからね。
三鷹以東は快速以上しかないから乗らざるを得ないよね。 確かに。
一理あります。
選択肢ある区間と無いから乗るしかないところではあるほうが、常識的に譲るのが人間ですから。 >>923
はい文章捏造
捏造してまで杉並区民を叩くなんてキチガイとしかいいようがない
混雑がイヤなヤツは自分で避ける手段を取ればいいだけ
どこに住んでるかなんて関係ないね 平日も休日快速の停車駅化だけで良い。
朝夕の通勤時間帯だけでも可。 >>927
へー自分にとって都合悪いと捏造だってさ。
頭来て、真っ赤になって必死の形相でごまかしするのは図星の証拠。
ってことは自分が糞杉並民族のＤＱＮと認めたよ。
クスクス。
それに自分にとって都合悪いレスは自演だって。
張り付いて監視？
それこそワロタ。 >>931
やっぱりいつものクスクス君か
書いてないこと書いて叩いてるから捏造だよ 中央線のダイヤは 傍から見れば首を傾げざるを得ないような点が多いのは確か。
・杉並三駅はさすがに理解し難い問題。国鉄時代のしがらみはあるが 民営化したのだから(何のための民営化か？
・優等列車が少ない。
中央線のような郊外電車タイプの路線では、末端部はともかく都心に近い区間では優等列車に需要が集中する。
乗客半減区間の内側である立川 辺りでは 過半数の人が 各駅停車より 優等列車(特別快速)を選ぼうとする(特にラッシュ時は)。にも拘らず 優等列車が非常に少ない(特に朝ラッシュピーク時は皆無)。
朝ラッシュピーク時は 立川発上りは 各駅停車 特別快速 の 3分サイクルくらいでちょうどよい筈。
平行ダイヤで遅くても、この方が輸送力／単位時間当たり設定可能総列車本数では有利。混雑率低減 ひいては新型コロナ蔓延防止にも有利。
新宿までの特別快速停車駅(立川・国分寺・三鷹・中野・新宿)が全部交互発着可能という国鉄からの遺産を有効活用しない手はない。
三鷹-新宿 まで来れば (特に朝は)緩行があるのだから快速はこの区間全駅通過 は行き過ぎとしても 千鳥停車にしてもよいであろう(全列車を全駅に止めていたのでは詰まる)。
※杉並区は容易に納得しないかもしれないが 東京都知事は(満員電車解消を公約に掲げた以上)杉並区の説得に尽力すべきである(最大多数の最大幸福の観点から当然
緩行の不便な点：中野で緩行⇔東西線が対面乗り換えできない エレベーターがない とかの改善が必要な点は言うまでもないです。
国鉄と営団の縄張り争いのため今の構造(ホームを完全に分ける)になったに違いないが、両方とも民営化した以上
1番線：緩行西行
2番線：東西線到着
3番線：東西線出発
4番線：緩行東行
に改修すべき。
エレベーターもつける。 >>933
都知事には杉並区の説得よりも三鷹〜立川複々線化の事業化をしてほしいんだが… 東京都交通局が整備して
そこを特急列車が通ることになるの？ >>933
中野の緩行車庫廃止→中野留置分を武蔵小金井へ移転
→快速の武蔵小金井留置分を箱根ヶ崎へ移転しないと実現しない まあ一番は立川〜中野を方向別複々線にして今の通特が特快 今の特快が快速になるのだな。
立川まで快速で19分 特急で15分でラッシュはこれに２分足しただけになる >>934
それこそ時間かかり過ぎ。
都知事には問答無用でコロナ対策してもらえばよし。
メトロの直通をきれば設備いじらないで直ぐできるんだよ。
中野の配線いじりのほうが、遥かに安いよ。
三駅のホーム延長費用でやれる。231-800は廃車だな。 >>938
いじるのはむしろ三鷹〜武蔵境で
高架化工事の時に武蔵境のJRホームを方向別島式2面4線にしてほしかった 武蔵境は多摩川線のホーム地下に移して、中央線を2面4線化してくれ
多摩川線はひばりヶ丘延伸で
あそこバスがラッシュ時2分間隔で走ってるが、開かずの踏切で渋滞が酷すぎる >>941
都道府県の仕事は、踏み切りを無くすこと。高架や地下化には、お金出せるけど、複線化や複々線化にはお金は出せないんだよ。電化もダメ、駅を作るのは、市区町村の仕事だ。 >>940
その通りなんだが、東京都は都議会で、西武鉄道は株主総会で、西武新宿線の複々線化を否決した。西武新宿線を複々線化にして、地下鉄東西線と直通運転にしようと、中野区や新宿区、東京都の関係者が頑張ったが、ダメだった。そうすれば、西武多摩川線を多摩センターまで直通運転にできるのにね。西武多摩川線をリニア新幹線の止まる橋本駅まで延伸すればもっと便利だよね。 >>940
そうすると多摩川線と中央線の線路を繋げることができなくなる。
これがないと多摩川線と他の西武線との車両の行き来ができない。 >>948
多摩川線を地下にしたら連絡線は無理でしょう >>939
今更でしょうね。
ここ半年以内に、コロナ対策する前提条件ならば、一番簡単なのは東西線直通切りと複々線 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
