北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★261

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 00:10:15.50

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★260
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1579310847/

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 10:10:58.62

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf

＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 10:11:18.92

●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg

-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 10:11:54.59

⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 10:13:20.89

●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6

＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 10:13:57.38

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 10:14:34.17

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 10:15:05.48

●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 10:15:40.14

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html

-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html

-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。

-JR東海柘植社長の記者会見　（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 10:17:41.57

14 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2020/01/18(土) 11:08:39.36 ID:r1HokKF7
今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 10:17:58.64

-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
＞北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 10:18:20.14

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 10:19:12.31

北陸新幹線アセス、京都のトンネル区間「最終段階でルート案」に委員反発
「会議の意味ない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200116-00224949-kyt-l26

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 10:19:33.79

北陸新幹線整備で水枯渇を不安する声　敦賀―新大阪間、京都・南丹市の審議会で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-00226528-kyt-soci

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 10:22:29.58

リニアはいったん立ち止まってルート変更を真剣に考えた方が良い

リニア水問題　突発湧水「予測は困難」　ＪＲ、再回答で明記

ＪＲは、トンネル掘削中に大量の水が湧き出る突発湧水に関して「量や期間を予測するのは困難」と明記した。

https://www.at-s.com/sp/news/article/special/linear/006/729962.html

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 10:23:55.71

北陸新幹線　敦賀ーー大阪ルート　　「延伸必要ない」　３６％

京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。

京滋とも「延伸は必要ない」が３６％と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
特に若年層ほど延伸不要との答えが多く、巨額の費用や採算性、
環境面への影響などが指摘される中、
将来負担を背負う世代の不安や反発がうかがえる。

地域別で見ると「舞鶴ルート」を推進した舞鶴市など府北部では「ルートの見直し」を求める声が
２９．８％に上がった。京都市西部や亀岡市、大津市などでは「必要ない」が４割を超えた。
ルート候補に挙がった地域で決定路線への反感が残っているとみられる。

　年代別では２９歳以下で「現在のルート案」を推す人は京都２１．２％　滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は京都４４．７％　滋賀３９．８％に上った。３０代も同様の傾向だった。
政党支持別では京滋とも自民党と公明党、日本維新の会の支持層は「現在のルート案」を推す
人が多かった。京都では国民民主党と共産党の半数超が「延伸は必要ない」と答えた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都新聞２０１９年７月１９日２８面

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 10:27:53.01

市長選で読者アンケート、候補者の意見は？　【京都新聞】2020年1月25日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/140328

京都市長選アンケートの結果　（グラフ）
https://kyoto-np.ismcdn.jp/mwimgs/8/d/600m/img_8dff55b9785d06fd6d42692ebf0c02e0150800.jpg

北陸新幹線の新大阪延伸は必要か　読者回答　〇41％　×59％

> ２３年春に敦賀まで開業する北陸新幹線。
> 敦賀以西は京都駅や松井山手（京田辺市）付近を経由し、新大阪まで延伸する予定だが、必要性を聞いたところ、
> 賛成したのは候補者では門川氏のみで、村山、福山両氏は反対。読者は６割が反対、４割が賛成と分かれた。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 10:34:56.57

共産党名古屋市市政アンケート

リニア新幹線が、2027年の東京―名古屋間開業に向けて計画されています。環境や安全など多くの問題が指摘されていますが、あなたはどう思いますか？

計画通り推進すべき　25.8%
問題が多いのでルート変更も含め抜本的に見直す　39.0%
わからない、興味がない　35.2%

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 10:53:04.04

>>6
小浜ルートは事業停止
30年経っても開通しないルートに
莫大な費用を掛けるべきではない

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 11:09:41.70

>>12に追加

＞東海だって鉄道事業者なんだから、客観的にみて対応可能な範囲なのに拒否することは出来ないわけだよ。

そんなことは東海だって十分理解してるわ。

　↓　追加

新幹線静岡空港駅、リニア新駅
対応可能なのにＪＲ東海は拒否しているじゃん

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 11:11:12.44

>>8に追加

＞回送と当たる場合、北陸便が遅れて回復筋に移動したらもともとの筋はあくわけだから回送はそちらで入線させれば良い。
＞各々のホームの占有時間は変わるが新大阪駅はそのぐらいの余裕はある、って話まで出てるだろうに

　↓　追加

その場合、上り列車との交差が生じ、上り列車が発車できなくなる

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 11:12:40.36

沿線７都県　声上げる住民

リニアが壊す暮らし　渦巻く不安置き去り

　３０００メートル級の山々に抱かれた同村最奥の集落、釜沢地区の自治会長・谷口昇さん（４８）は発破の衝撃を語ります。
除山（のぞきやま）非常口で最初の発破があったのは昨年１２月。発破後、谷口さん宅では雨もりが始まり、風呂場の床がひび割れました。その後自宅をふくめ２軒で石垣が崩れたといいます。被害を訴えましたが因果関係は認められていません。

これはひどい

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-05-20/2018052012_01_1.html

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 11:13:06.60

>>29
少なくとも静岡県に影響を与えないような対応は必要。
静岡県内に駅ができるわけではないから。

>>33
その場合は敦賀止めに落ち着くだろう。
小浜京都ルートが最も好ましいとしていたが、それが実現されず、
他のルートは敦賀止め以下だから、どれも建設できない。
沿線はすべて同意していたわけだから、理由によっては反発もない。
現時点の進め方は、落としどころを含めて妥当と思われる。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 11:13:33.33

つーか
このスレでリニア反対リニア反対って言っているのは
そのほとんどが米原派だろ

でもって米原派ってのは
リニア全通後に東海道が空くから、そこに北陸新幹線を入れろって主張だよな

面白いね　米原ってｗｗ

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 11:20:07.53

>>35
ダイヤが乱れたら、運用の組み替えがスムーズにいかなくなるよな。
やはり米原乗り入れは、東海道新幹線にとって百害あって一利なし。

>>36
米原厨の期待が打ち砕かれる時も近いようだ。

>>38
米原厨はリニアには賛成しているはず。
なぜなら、米原への我田引鉄の前提が整わないからｗ

39 · 2020/01/26(日) 11:24:26.79

×　米原への我田引鉄の前提が整わないからｗ
○　反対すると、米原への我田引鉄の前提が整わないからｗ

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 11:32:22.66

>>39
では　ここでリニア反対　って言っているのは　どんな人達なの？

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 11:44:50.37

>>38
＞つーか
＞このスレでリニア反対リニア反対って言っているのは
＞そのほとんどが米原派だろ

間違ってる。
リニア反対は小浜厨。

小浜への超巨額我田引鉄のためなら、
リニアは失敗しろ、反対だって、
小浜厨は思ってるよ。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 11:45:23.18

>>41
小浜厨

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 11:53:03.36

>>41
積極的に反対している者は見当たらない
ただ、計画通りにはいかないだろうという者は多いようだ

ちなみに、米原厨は我田引鉄のために身勝手な主張をしている。
小浜京都ルートでの環境破壊は許さないのに、
リニアでの環境破壊を許す。

リニアでは東海道新幹線の4～5倍の電力が必要で、
原発を含めた電力の調達が課題になるが、
なぜか米原厨は原発のない小浜を叩いているｗ
原発を叩くなら小浜よりは敦賀だろうがｗ

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 11:56:22.90

>>41
リニアのネガティブ記事貼ってるのは小浜厨。

リニアができると、小浜厨の我田引鉄がますます叩かれるから。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 12:03:13.60

>>45
どこまでもずれている米原厨ｗ
リニアがどうなろうと、小浜京都ルートにはそれほど影響はないだろ？

むしろリニアにこだわるのは米原厨。
なぜなら、リニアが完成しないと、米原乗り入れの実現のめどが立たないから。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 12:03:53.68

リニアの問題は容認し、北陸新幹線は叩く
ご都合主義の名古屋人を叩いているだけだよ

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 12:10:48.66

共産党名古屋市市政アンケート

リニア新幹線が、2027年の東京―名古屋間開業に向けて計画されています。環境や安全など多くの問題が指摘されていますが、あなたはどう思いますか？

計画通り推進すべき　25.8%
問題が多いのでルート変更も含め抜本的に見直す　39.0%
わからない、興味がない　35.2%

これは2017年の同じ調査から反対が大幅に増えている計画通り推進すべき33%
わからない30%
問題点が多いので中止を含め抜本的に見直す25%

これ回答者数は京都新聞のより多いだろう
この民意を米原味噌は無視するのか

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 12:20:12.78

>>48
名古屋人もリニア反対が増えてきただろ？
北陸新幹線には相変わらず関心ないみたいだけどｗ

米原厨は名古屋人の一般的なパターンではない。
利害関係のある敦賀人と読むのが妥当。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 12:50:18.90

>>46
24 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/01/18(土) 13:40:02.39 ID:lUp8WwBh [1/13]
リニアはもうダメ
次は断層の問題

49 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/01/18(土) 17:32:46.27 ID:lUp8WwBh [8/13]
米原主張するまともな人間がいたら教えてね

52 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/01/18(土) 17:59:49.81 ID:lUp8WwBh [9/13]
京都新聞なんていう共産党準機関紙は？SPAよりすごいの？

97 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/01/18(土) 23:11:01.94 ID:lUp8WwBh [13/13]
中国は昨年6800Km建設した
日本は4%としても毎年200-300Km以上建設しないと中国以下の交通貧国になってしまう
西田が言う新幹線予算は4倍にする必要があるというのは極めて正しい

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 12:54:46.16

>>48
新聞社の世論調査と
政党、それも共産党のアンケートとは対象が大きく異なるｗｗｗ

一緒くたにすんなｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 13:00:29.44

>>51
パヨクにアンケートを取るのか
真のパヨクにアンケートを取るのか

あんまり変わらないんじゃね？

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 13:02:58.95

>>47
リニア問題のおひざ元の静岡の世論でさえ、
「合意がなければ遅らせていい」とは言っても
「中止しろ」とは言ってないのに？

リニアは国民が支持し、その上で静岡の問題をクリアすればよい問題。
小浜京都ルートは、そもそも国民が支持しない。
小浜京都ルートは、極めて悪評高い。
この違いだ。

リニア問題で世論調査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190828-00010001-satvv-l22

＞リニア中央新幹線の工事を巡り対立が深まる静岡県とJR東海。
＞静岡朝日テレビではこの問題について県内で世論調査を実施しました。

＞静岡県とJRの合意が遅れることで、
＞2027年のリニア開業が遅れてもいいか聞いたところ、
＞「遅れてもいい」と答えた人は57％、「遅らせるべきではない」は24％でした。

＞調査は今月24日（土）に静岡県内の固定電話を対象に無作為で電話調査を行い、
＞404人から有効回答を得ました。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 13:07:05.39

>>52
世論調査だから、例えばこんな感じ。

＞調査は今月24日（土）に静岡県内の固定電話を対象に無作為で電話調査を行い、
＞404人から有効回答を得ました。

かたや名古屋共産党のは、アンケートのお手紙でわざわざ共産党に返してくるような層だよｗｗｗ

静岡がリニアを中止しろといわないのに、
リニアで一番メリットを受ける名古屋がなんで反対するの？
常識で考えてみなさい。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 13:25:42.51

>>51
京都新聞は赤旗の記事をそのまま転載するなど準機関紙と言われたこともある
京都新聞の読者も真っ赤っか

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 13:26:35.57

リニア反対の民意を無視するな

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 13:31:38.14

>>56
それはここでやれ

リニア中央新幹線ルートスレ45【名古屋～大阪】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1572560278/

小浜厨のレスも貼っといてやったぞ

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 13:34:09.27

ここにもアベ友の影。無茶な「リニア新幹線」がゴリ押しされる訳

https://www.mag2.com/p/news/435016/amp?__twitter_impression=true

リニア新幹線の基本にあるのは、「速いことはいいことだ」という20世紀の文明論の残骸である。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 13:36:40.67

いらないことをするな
俺は米原味噌の不正をここで追求する

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 13:40:40.52

>>59
どんどんいろんなところにオープンに議論を広めていってあげるよ。
遠慮すんな。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 13:43:13.67

リニア中央新幹線を予測するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1577083733/

ここは建設反対派は立入禁止だそうだから、
小浜厨は立ち入りできないね

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 13:44:01.14

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 13:47:52.74

>>35
雪バカさんの謎の25番線交差理論w
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ニワトリちゃんがホルホルして書いてるのは、「25-27番線に入る回送入線時間が変わると交差影響も変わる」そこまではそうだろうな。
でも、「回送入線は必ず25-27行であり、23-24行にするようなダイヤとすることも出来ない」まで言えないとあんたはホルホルできないのだが、それには気付かないのかね？

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 13:58:38.05

>>34
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
「鉄道事業者なんだから」で始まる話なんだからさ、鉄道事業法でいうところの「経済的かつ合理的」等の判断基準で「対応可能」かは判断されるんだってことまで脳みそ回らない？

雪バカさんの言葉遊びはこんなのばっかりだね。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 14:04:34.04

リニアスレで聞いたら、こんな答えを丁重に頂いたよ。

896 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2020/01/26(日) 13:36:46.64 ID:y9RbvsXR [1/3]
リニアができると、北陸新幹線は米原ルート
（建設費5900億円＋リニア乗り入れ費用のみ）が有利になるので、
小浜京都ルート（同2兆1000億円）の超巨額我田引鉄を主張する小浜君が
下記の通り、リニア反対を主張しています。
ぜひ、リニア反対のいわゆる小浜厨も仲間に入れてあげてください。
なお、リニアは民間の金で建設されますが、北陸新幹線はほぼ税金で建設されます。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★２６１
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1579965015/
56 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/01/26(日) 13:26:35.57 ID:IFRkdKAj [2/2]
リニア反対の民意を無視するな

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 14:05:28.50

こんなご返答をいただきました。

897 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/01/26(日) 13:50:15.15 ID:MFJKh8kd
>>896
北陸新幹線はリニアに関わらず米原経由が有利です

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 14:19:49.30

怖いな
北陸新幹線を批判している人は、リニアの反対運動にも力を入れて欲しい

地下走行ルート上にある岐阜県東濃（とうのう）地区には、実は日本屈指のウラン（放射性物質）鉱床が存在。
もしリニアのトンネル工事が大きなウラン鉱床にぶつかってしまったら、当然、大量のウラン残土が出て、そこから肺がんを引き起こすラドンガスが放出されることになる。　

https://www.google.com/amp/s/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/11494328/

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 14:21:06.13

>>54
スレチになるけど
今時、固定電話を持っている層ってどんな人達よ

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 14:23:16.15

>>67
あの辺は出るだろう。
ただ、それを東濃地域の人がどう評価するかが問題。
それに、他に米原ルートみたいな優秀な競合案があるなら、だしてほしい。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 14:23:54.03

>>68
え？　君んち、固定電話ないの！

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 14:24:39.82

>>64
出たよ　動くゴールポスト

鉄道事業者なんだから、客観的にみて対応可能な範囲なのに拒否することは出来ない
　↓
鉄道事業者なんだから、鉄道事業法でいうところの「経済的かつ合理的」等の判断基準で「対応可能」かは判断される

で、東海道新幹線静岡空港駅は？　
鉄道事業法でいうところの「経済的かつ合理的」等の判断基準に当たらない。とでも言うのか？

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 14:27:47.11

>>67
東濃のリニアができるで、現地の人と、
あの辺に駅ができるんですねと話したけど、
そうまんざらでもない嬉しそうな様子だったよ。

名古屋もごく短時間、東京も1時間ほどで行けるようになるからね。

東濃の人達は駅もできるし、自分達が巨額の重税を課されるわけでもないし、
他に代替案で駅が造られるようなものもないしね。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 14:28:25.80

東濃のリニアができる地域で、現地の人と

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 14:28:37.36

>>53
ホント　あんたはニワトリだなぁ
23番線・24番線は北陸新幹線用。と定義しただろ。

だから最初に前提条件を書いたろ

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 14:32:24.80

>>74
雪バカさん、家に固定電話ないのがバレて焦ってるなｗｗｗ
もちつけ　アンカーはしっかり打とうよ

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 14:36:35.04

>>75
もちろん無いよ。使わない固定電話は不要だ。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 14:37:47.66

あぁ失礼
>>63
ホント　あんたはニワトリだなぁ
23番線・24番線は北陸新幹線用。と定義しただろ。

だから最初に前提条件を書いた

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 14:37:51.16

>>34
拒否した事例はわかったけど、もし国が場合によっては東海に対応義務を負わせることが出来るなら話は変わってくるぞ。
鉄道事業法とか書いてたから条文だけは見てみたけど、何かやろうとするときの許認可や届出のことばかりだったな。ほかに特別立法でもされたのだろうか。
深い意味なかったのかな。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 14:44:41.48

>>78
＞もし国が場合によっては東海に対応義務を負わせることが出来るなら話は変わってくるぞ

鉄道建設公団でも作るか？

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 14:47:06.94

失敗もう一度

＞もし国が場合によっては東海に対応義務を負わせることが出来るなら話は変わってくるぞ

鉄道建設公団でも作り、強制的に対応義務を負わせるのか？
いずれにせよ
鉄道事業者なんだから、客観的にみて対応可能な範囲なのに拒否することは出来ない
これは嘘であると言う事だ。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 14:52:33.85

>>72
作り話はしなくていい

東濃でも活発にリニアに反対する人はいる
https://blog.goo.ne.jp/ookute3435
東濃リニア通信
毎日更新されている

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 15:01:20.18

>>80
だよなあ、考えにくいもん。有事法制レベルの権利制限だぜ。
何のために私企業として頑張って、新幹線路線の有償譲渡を成功させたんだか。
鉄道事業法見る限りでは、こういう対応義務を負わせる法的根拠はなさそう。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 15:06:03.32

>>76
さんざん他人を馬鹿にしてる雪バカさんは
固定電話もないような信用なのｗｗ

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 15:08:44.09

>>71
> 出たよ　動くゴールポスト

ww
別にこちらのゴールポストは動いてないよ。
前も書いてあげたけどさ、ニワトリちゃんの言葉遊びってのは、自分で勝手に自分が思うゴールマウスを"これならキャッチできる！"ってところまで狭めていってホルホルするお遊びなんだよね。

> で、東海道新幹線静岡空港駅は？　
> 鉄道事業法でいうところの「経済的かつ合理的」等の判断基準に当たらない。とでも言うのか？

当たらないでしょ。
現状"年間"70万人程度の空港、それだけを相手にする新駅。それにより一方掛川～名古屋間のこだまは対東京で10分増しだし、のぞみも減速しなきゃならん距離だという。利用者便益でみてもマイナスだろ、これじゃ。

ニワトリちゃんは反例としてあげた以上は当たると思ったわけだが、造らないのは東海の意地悪だあ！とか思っちゃってるわけ？？

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 15:09:15.37

>>81
小浜厨は普段自分が嘘ばかりついてるから、
相手も嘘や作り話をしてると思ってしまうんだな。

話したと言ったら話したんだよ。

そして、提示されたソースにいちゃもんつけて、半導体工場を勘違いして恥をかく。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 15:10:39.92

これは民意ではないのか？

住民の意見2500通　大半が反対
2013年11月14日朝刊３面
　ＪＲ東海の山田佳臣社長は13日の定例会見で、東京－名古屋間で開業予定のリニア中央新幹線の環境影響評価（アセスメント）準備書について、沿線７都県の住民らから2500通の意見が寄せられたと発表。詳細な集計は終わっていないが、大半は反対意見だった。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 15:13:49.22

>>86
わざわざ意見出してくるような人は反対が多いだろう。

だからといって、全体でみて反対が多いのとは違う。
話をすり替えちゃいかんよ。

普段から嘘ばっかりついてる意識が強い小浜厨さん。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 15:16:56.57

>>74
> 23番線・24番線は北陸新幹線用。と定義しただろ。
> だから最初に前提条件を書いたろ

早速実践してらあww
それには「そこから25番線支障に繋げたいわけね」って皮肉ってやったじゃんw

そりゃあんたの狭めたゴールマウスの前提条件であって、こちらのゴールマウスとは違うもの。こちらは「そうしなきゃいいんじゃん、で終わりだよそれ」って即、返してるけど？

ほれ、あんたって自分用に狭めたゴールマウスでボールを受けて、それで広いゴールマウス全体を守った気になってホルホルしちゃうでしょ。
指摘してあげたとおりだねw

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 15:17:53.60

米原味噌のうそ

739 名前:名無し野電車区 :2019/10/21(月) 10:23:04.29 ID:NPda45sy
>>509
北陸３県の需要は、首都圏60％、中部圏30％、近畿圏10％。
昭和と違って、京都大阪より名古屋への需要の方が大きい
金沢から名古屋に向けて建設する方が効果的というのはJR東海も言っていて、北陸新幹線は西日本から移管されるのは100％確実な情勢

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 15:19:08.88

>>87
言い訳はみっともないよ

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 15:20:30.76

>>89
そんなどこの誰ともわからない人のレス出してきてどうすんの？

それが小浜厨の限界か。限界だな。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 15:21:40.08

>>90
話をすり替えてごまかしはみっともないよ
小浜厨

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 15:22:04.69

>>85
話したと言ったら話したんだよ
脳内でか？　（笑

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 15:26:10.96

>>86
そういえば、だれか京都市の環境影響評価方法書に意見書出した人いる？
最近やたら世論調査とか多数決のレスが多いけど、大事なのは意見に説得力があることだからな。
賢いやつは、ここだけじゃなくて出るとこに出てほしい。
https://www.city.kyoto.lg.jp/kankyo/page/0000260194.html

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 15:28:49.38

>>93
まーだ疑ってるんだ
馬鹿だなあ

現地に行ったら、リニアに興味がある人ならリニアの話は出るだろう。

お前はそんなに小浜から出ないのかw

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 15:39:52.88

>>95
駅に切符売り場は無い
ネット販売のみだからジジイは乗るのは無理だと教えてやれ

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 15:50:37.09

米原味噌の嘘シリーズ

398 名前:名無し野電車区 :2019/12/08(日) 08:26:26.93 ID:vPmG4/ZJ
>>396
財政悪化の根源と言われてきた北山ー国際会館路線で700億円、醍醐ー六地蔵で550億円か。

あれだけたくさんの人が使う地下鉄で、
財政悪化の根源がこの額なのに、
小浜京都ルートはまさに桁が違う。

自民党は借金してなんでも造ればいいと勘違いしてる。
借金は他人に払わせる小浜厨とソックリ。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 16:56:01.57

>>85
小浜ニートは自分が嘘ばかりついてるのを自覚してる証拠だよ。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 18:50:16.49

そうでもないよ

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 18:50:20.13

>>83
アンタの家は固定電話があるのか？
もしかしてこどもオジサンか？

>>84
ほう。。。そうすると静岡県は
「経済的かつ合理的」等の判断基準に当たらない事象を進めている。って事だな

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 18:50:30.70

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 18:54:48.13

>>88
「そうしなきゃいいんじゃん、で終わりだよそれ」
そこで終わっているのがアンタの限界

その場合
06分の回送枠は25番線・26番線・27番線への入線が出来ない。
25番線・26番線・27番線へ回送列車を入線させようとすると
他の枠を利用することになる。
それ以前に06分枠は23番線か24番線のどちらかにしか入線できない
すなわち
北陸新幹線列車1本に対し、東海道の枠を3本使うと言う事だ。

そうしないと、米原乗り入れルートは不可である。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 19:01:52.63

>>88
＞ 23番線・24番線は北陸新幹線用。と定義
あんたチキン（ニワトリの成れの果て）だから覚えていなんだろうけど

北陸方面への出発列車、発番線を固定していないと
ダイヤが乱れたとき旅客は新大阪駅の中を大荷物持って右へ左へ
って話だね。
ってところから、北陸新幹線は23番・24番に固定しろ。ってアンタが言いだしたんだよ。

>>84
あんたの米原理論によると
相模新駅も鉄道事業法でいうところの「経済的かつ合理的」等の判断基準に当たらない。になるようだなｗｗ
こちらは
リニア開業後に地元と勉強をする。と言って拒否はしていなんだよ。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 19:04:05.93

>>96
リニアの駅に切符売り場は無いネット販売のみ

これも鉄道事業法でいうところの「経済的かつ合理的」等の判断基準に当たらないから拒否できるようだね。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 19:25:00.42

>>88
ところでよ何であんたはゴールマウスと言う言葉を使うの？
サッカー用語で　ゴールマウス≒ゴールポストだけど

慣用句としては
ゴールポストを動かす。であって、ゴールマウスを動かす。では無いだが
それともかの国では、ゴールマウスを動かすと言うのか？

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 20:13:20.92

米原味噌は息を吐くように嘘をつく

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 20:59:34.33

>>91
よう本人

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 21:02:54.54

米原厨がリニアスレで自作自演していたらしい

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 21:09:57.38

>>69
優秀な案の米原が出来るのを心待ちに暮らしていけば良いんじゃないですか

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 21:14:10.43

>>108
まーた小浜厨は自分が自演してるからって、
他人も自演してると思ってる

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 21:19:17.33

どうも本人が登場したらしい
リニアスレを見る限り自演にしか見えないが

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 21:21:07.26

検索したら、ID：MFJKh8kdさんはこの１レスしかしてないのな

897 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/01/26(日) 13:50:15.15 ID:MFJKh8kd
>>896
北陸新幹線はリニアに関わらず米原経由が有利です

かたや、ID:fQ6nHpq5はあらゆるスレに多岐にわたって書いてるし。
世の中には何がしたいのか、いろんな奴がいるもんだ。

★★★★ 四国新幹線Part60 ～夢は夢のままで～★★★★
198 ：名無し野電車区[sage]：2020/01/26(日) 15:07:25.26 ID:fQ6nHpq5
>>193
本気で言ってるなら馬鹿丸出し。

★★★★ 四国新幹線Part60 ～夢は夢のままで～★★★★
200 ：名無し野電車区[sage]：2020/01/26(日) 15:12:12.35 ID:fQ6nHpq5
>>197
在来線なんて不要で道路専用橋で良かったという意味か？

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 76
23 ：名無し野電車区[sage]：2020/01/26(日) 15:24:58.67 ID:fQ6nHpq5
>>13-14
これだけ要望があり議会決議したって事は、賛成している自治体は建設距離に伴った費用負担をするって事と、
在来線分離して必要ならば在来線維持のための費用を負担する覚悟があるって事なんだろうね。
ところで佐賀市は？

リニア中央新幹線ルートスレ45【名古屋～大阪】
901 ：名無し野電車区[sage]：2020/01/26(日) 20:32:35.66 ID:fQ6nHpq5
米原厨の自作自演はスレチだぞｗ

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 21:24:38.80

>>111
ID：MFJKh8kdさんが降臨したら笑うな。

またもや、小浜厨が文句つけたのが誤りだとハッキリする。
このパターンばっかり。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 21:25:45.69

とりあえず、リニアスレに説明しといた。

902 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/01/26(日) 21:22:23.26 ID:y9RbvsXR [4/4]
>>901
米原派は自演しないぞ
論理的に米原ルートが勝つから、わざわざ自演する必要がない。

自演するのは後ろめたい小浜厨。

そこは勘違いしないで、わきまえてもらわないと。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 21:39:52.98

今日も言い訳ばかりの味噌土人
見苦しい

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 21:46:56.53

いつものやつらは、昼間にレスして気が済んだから来ないんだな。
代わりに一生懸命リニアの話してる変なのが来てるけど。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 22:37:17.08

>>37
>その場合は敦賀止めに落ち着くだろう。

永遠に敦賀乗り換えを強要させるのか
変態だな

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 22:56:59.83

京都市内は地下鉄も並行して建設されたりしてな

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 23:07:34.42

>>102
いや、雪バカさんよ、「回送の25-27入線とは支障する」を思いついて「そこで終わっている」のがまさにあんたでは？w
(鳥飼側から)回送で25-27に入線して(東京向きに)出発するってケースがどれだけ必要か、考えてみたの？

25-27からの始発になるのはそれぞれ1本、2本、2本あるけど、25はこだまとしての入線で折り返すのみ、26は山陽スルーとしての臨時便もあるから引き上げ線側からの入線、27は始発だけに使われるけど引き上げ線側から入ってきてる例しか知らない。
こう考えると25-27に入ってきて出発ってパタンは必須ではないのだよ。

ってことまで考えた？考えてないよなあ。

> 北陸新幹線列車1本に対し、東海道の枠を3本使うと言う事だ。
> そうしないと、米原乗り入れルートは不可である。

↑なんて大風呂敷広げちゃって、ニワトリちゃん恥ずかしいね。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 23:33:08.07

>>103
上
いいや、あんたが騒ぐほどにはこちらは到着番線は気にしてないけど、その流れで22番着、引き上げ線整備、25番発なんてパタンも有りじゃねえのぐらいは出たかもね。
そりゃどうでもいいが、あんたはあんたの「何かやろうとすると何故か必ず25番線支障を引き起こす」謎理論はちと考えたほうがいいなw

下
ニワトリちゃんはホント本質を理解できないのね。

事業者便益、利用者便益それぞれ「勉強」して、それでいけるならやる、ってだけの話だろ。
こっちは対東京需要で利用者も一桁違うだろうし、駅勢も広いし、駅間距離に問題もないとなればやれるのかもな。

てかさ、、あんた、自分で

>「経済的かつ合理的」等の判断基準に当たらない。になるようだなｗｗ

>こちらはリニア開業後に地元と勉強をする。と言って拒否はしていなんだよ。

この辺矛盾したこと言ってるの気付かないの？こちらは事業者としても「経済的かつ合理的」なら話に応じるって方向で書いてるんだけどさ。何、自分でアシストしちゃってるの？？

お前さんは静岡空港新駅だけを例に出し、相模新駅は例に出してなかったわけだが、まさにその差異が「経済的かつ合理的」という判断基準なわけだ。

お前さんの言葉尻のいちゃもんの質っ手のは、所詮この程度だってことだな。

**名無し野電車区** · 2020/01/26(日) 23:40:06.98

>>105
ニワトリちゃんよ、こちらが「狭める」って言葉を使ってるの読み取れないのかね？

お前さんがとんずらするパターンでは、全く明後日の方向に話をそらして逃げようとするケースと命題の極々一部の言葉尻の問答に逃げ込もうとするケースとあるけど、
前者はゴールポストを動かす
後者はゴールマウスを狭める
っぽいからそう書いてるのだけど。
ってか、
そのぐらい読み取れないかねえ？
だし、
どこに拘ってんのよアスペっぽいな、
だけどさ。

やっぱニワトリちゃんは日本語不自由なんだねえ。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 00:18:09.98

>>118
するわけがない

京都市内の地下をこれ以上掘るな
って事だよ

よって北陸新幹線は敦賀まで

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 01:09:15.84

どうせトンネル掘るなら複線でも複々線でもコストは大差ないだろうから、
地下鉄を作ってくれるとなったら京都市民は大賛成だな。

ついでに頑張って車が京都市内を南北に通り抜けられる高速道路も作ってくれたら
京都市民が建設を懇願してくる事になるな。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 01:25:51.06

>どうせトンネル掘るなら複線でも複々線でもコストは大差ないだろうから、

バカ発見

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 01:37:44.62

>>123
これはガチ
現代の土木工事で一番金がかかるのは土地収用
住民がゴネればごねるだけ工費がかさむ
そして単線だろうが複線だろうが土地収用にかかる費用は変わらない

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 06:59:09.67

>>123
ロマンスカーみたいに新幹線が乗り入れる地下鉄を格安でゲットしたら？東大路あたりに。
崇仁止まりの村山ミニ地下鉄と比較プレゼンとか見てみたい。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 07:26:00.03

嫌だねえ。自民党ってのは。
税金が湯水のようにわいてくるものだと思ってる。

そんなことを30年繰り返してきて、今じゃ知らぬうちに国民の預貯金を実質食い潰してしまった。

そして備えがないまま日本国の老後に突入。

もっとも小浜厨は最初から
大阪や京都や国民の税金にたかる気だったな

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 07:52:27.95

>>125
お前馬鹿だね
京都市内は大深度地下で抜けるから土地は最初からほとんど買わない
これは新幹線だからできることだ

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 07:58:05.29

>>128
京都を大深度で掘ったら被圧地下水がジャージャー湧くぞw

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 08:38:31.90

土地買ってほじくりかえすと遺跡がどうたらこうたら
詰んでるなぁ

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 08:59:14.29

大深度による駅建設で
北陸側から京都新大阪へは新幹線で早く到着しても、乗り換えに時間がかかっていれば、
サンダーと変わらないじゃないかって、金をかける割には不便だなって建設前に出なきゃいいけど

そんなことより掘ったトンネルの土砂はどこへ捨てに行くんだ？琵琶湖か？

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 09:39:27.30

また建設費がかさみそう

土砂の処理代はいくらだろう。
これで費用便益比が1.0割れるな。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 10:12:57.15

>>131
http://www.h-shinkansen.gr.jp/effect.html
ここまで劇的な時短効果あるから
京都新大阪で乗り換えの時間が多少増えても利便性は圧倒的に高くなる
それに一番大きいの利点は敦賀乗り換えが解消されること

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 10:45:36.59

リニア京都ルートの場合どういうコースが想定されてるんだろう
北陸新幹線の京都大阪間を建設するときについでに並走するように作ったら良いのに

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 12:23:31.70

東海としては、独占市場の京都のぞみに競合しても仕方ないからな。滋賀県なんか通過したら、建設のリスクにもなりかねないし。
そんなことしなくても、リニアの席は埋まる。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 12:25:55.33

>>134
むしろ奈良廻りの中央リニアの延伸として北陸リニアを建設すれば良い。
新大阪から西京都(亀岡馬堀)経由で敦賀まで。
敦賀乗り換えでもリニアなら一瞬。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 12:45:15.73

>>134
もしリニアが京都経由になったら、
京都ー新大阪間は東海道新幹線とリニアが走り、さらに新幹線なんかいらなくなる。

極めて評判悪い小浜京都ルートがますます不要になるってわかってるか？

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 13:21:16.62

>>137
北陸新幹線は関空に延伸するので京阪間も全然無駄ではない

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 13:25:26.22

京都の人らも金沢が近なって喜ぶやろいね

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 13:41:58.57

>>139
サンダーバードで十分なのに喜ぶと思うか？
むしろ、消費税浪費がバレて関西の連中は怒るだろｗ

水没するポンコツ新幹線は金沢止まりで十分
人口減少に降雪量減少が進むから、現状維持で十分

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 13:44:32.86

>>139
米原ルートで十分。

小浜京都ルートなんて税金の無駄の極み。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 13:58:30.14

米原ルートは不採用が決まった過去の話
実現の可能性が消滅した過去の話を今さら持ち出しても無意味

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 14:07:29.78

>>138
ないない
北陸新幹線は新大阪で終わり
関空へは基本計画線にすらないし、それこそJR西の自前建設しかない
当然そんな金はない

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 14:14:00.79

>>142
という事は小浜京都ルートの実現の可能性が消滅したらわからないということ
今週末の京都市長選が楽しみだねぇ
共産党候補は北陸新幹線の延伸にはっきり反対してる
京都市が協力しない小浜京都ルートなんてあり得ないよねぇ

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 14:19:44.05

>>143
あんたが決めることなの？
京都は要望しているよ

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 14:20:34.41

長崎ルートも揉めてるしここも建設費の高騰で評判が悪い。
いっそFGTを再開発する事にして実現するまでリレーで良いんじゃないか。
もともとFGTありきで話もすすんでたんだし。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 14:25:22.28

>>145
要望してハイそうですかで実現するなら誰も苦労しない
長崎の現状を知らないわけでもないだろ

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 14:29:43.47

>>147
長崎は関係ない
関西が一丸となって要望し続けることが重要

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 15:57:30.04

>>148
最近の国の方針は一貫してる
口は出さないが金も出さない
リニアと同じでJR西日本と関西が自腹で造るならお好きにどうぞ
長崎のように揉めても当事者同士で話合って決めてね
JR西にJR東海のような経営体力もないしそこにだけ経営資源を集中させる事も無理
維新ですら関空への新幹線は言わなくなった

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 16:40:43.02

このまま小浜京都ルートで建設されるかされないかで言えばされないと思う。
最終的にスキーム見直しで湖西ルートで福井滋賀京都が同意することになると思う。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 16:59:14.50

沿線自治体や運行主体巻き込んで紆余曲折ありながら
ようやく小浜京都ルートで決定合意したのに変わるわけがない
福井県は小浜ルート決定で祝賀行事までした
それを放棄して湖西ルートその他を受け入れることはない

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 17:02:31.64

一つだけ確実なのは、
リニアも新幹線も滋賀県を通ることは今後一切ないということ。
米原ルートも湖西ルートもないし、リニアの京都駅もない。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 17:13:43.89

関空延伸の火は消えていない
敦賀以西が着工したら燃え上がるだろう

自民党の若手国会議員でつくる「日本の未来を考える勉強会」は6日、安倍晋三首相に対し、北陸新幹線の関西国際空港への延伸決定など政府支出の拡大を強く求める提言を出した。安倍首相は「重く受け止める」と話し、一定の理解を示したという。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 17:15:17.13

>>151
祝賀行事なんてどうだっていい。

自民党の勝手なゴリ押しが消えていき、
日本と日本人にとって本当に必要な税金の使い方になることが大事。

マレーシアもフランスもロシアも、高速鉄道計画を撤回した。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 17:18:41.35

>>154
他所の地方の人が来て、何でもかんでも結びつけて小浜ルートを批判する

実際は小浜が羨ましくて仕方ないんだろうな

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 17:37:14.39

>>155
沢山の人の迷惑になる以上、
批判されて当たり前。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 17:47:41.37

>>156
北陸、関西のたくさんの人が待ち望んでいる
批判するに当たらない

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 17:59:31.69

>>157
小浜京都ルートの評判は最悪

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 18:10:07.53

>>151
福井県内に駅ができる湖西ルートならあり得る。
線形的にはゆるいS字で。
このため駅ができない滋賀県内の3セク切り捨ては無し。
また滋賀県内の建設費負担に京都も参加するけど、それでも小浜京都ルートの負担よりは安くなる。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 18:12:14.85

>>159
普通に米原ルートでいい。
負担も軽くて、最大限便利。

日本国に無駄な税金使ってる余裕はない。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 18:13:55.22

>>157
たくさん＝政財界の老害ども限定

こういう事だな
一般の関西人は望んでるようには見えんけどなぁ？
北陸土人は幻覚でも観えてるようだなｗ

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 18:15:41.26

>>161
一般の関西人が望んでいないように見えたのは何を見たの？

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 18:16:51.91

新大阪終着なのに御堂筋線からはるか遠くにしか駅をつくれないルートに価値はないわな

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 18:25:08.71

>>162
北陸新幹線　敦賀ーー大阪ルート　　「延伸必要ない」　３６％

京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。

京滋とも「延伸は必要ない」が３６％と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
特に若年層ほど延伸不要との答えが多く、巨額の費用や採算性、
環境面への影響などが指摘される中、
将来負担を背負う世代の不安や反発がうかがえる。

地域別で見ると「舞鶴ルート」を推進した舞鶴市など府北部では「ルートの見直し」を求める声が
２９．８％に上がった。京都市西部や亀岡市、大津市などでは「必要ない」が４割を超えた。
ルート候補に挙がった地域で決定路線への反感が残っているとみられる。

　年代別では２９歳以下で「現在のルート案」を推す人は京都２１．２％　滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は京都４４．７％　滋賀３９．８％に上った。３０代も同様の傾向だった。
政党支持別では京滋とも自民党と公明党、日本維新の会の支持層は「現在のルート案」を推す
人が多かった。京都では国民民主党と共産党の半数超が「延伸は必要ない」と答えた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都新聞２０１９年７月１９日２８面

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 18:25:40.52

>>162
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
＞北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 18:27:16.68

>>162
市長選で読者アンケート、候補者の意見は？　【京都新聞】2020年1月25日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/140328

京都市長選アンケートの結果　（グラフ）
https://kyoto-np.ismcdn.jp/mwimgs/8/d/600m/img_8dff55b9785d06fd6d42692ebf0c02e0150800.jpg

北陸新幹線の新大阪延伸は必要か　読者回答　〇41％　×59％

> ２３年春に敦賀まで開業する北陸新幹線。
> 敦賀以西は京都駅や松井山手（京田辺市）付近を経由し、新大阪まで延伸する予定だが、必要性を聞いたところ、
> 賛成したのは候補者では門川氏のみで、村山、福山両氏は反対。

>読者は６割が反対、４割が賛成と分かれた。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 18:31:14.86

相変わらず羨ましくて仕方がないよそ者が文句たらたら

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 18:33:32.63

どこの地方の人だろうな？小浜を羨ましがるのは

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 19:09:22.58

京都市長選で
米原派は村山、福山両氏のどちらかが当選すれば
小浜ルート反対の民意が勝った。　と思うわけ？

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 19:15:18.11

>>144
保守分裂だから、十分あり得るよ。んで、「京都に北陸新幹線いりまへん」宣言で共産れいわフィーバー。
どっちみち向こう11年は着工しない計画だから、4年くらい革新市政がはさまっても行き先は大して変わらないだろうけど。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 19:19:05.61

>>150
結局京都市内新線は作れるの？なら滋賀抜きルートのままと変わらないじゃないか。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 19:21:02.41

>>160
それはJR西日本が拒否るから、行く先は敦賀サンダバ継続で出費ゼロ決着。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 19:22:57.71

＞4年くらい革新市政がはさまっても行き先は大して変わらないだろうけど

悪夢の民主党政権は約3年だったなぁ

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 19:27:33.90

>>173
悪夢が訪れるとしたら、新幹線みたいな国策おじゃま虫ではないだろうな。なんだろうね。
立石や堀場が全面に立って一面広告出したくらいだから、今の時代に共産市政はシャレにならないんだろう。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 20:00:41.24

>>170
一見保守分裂に見えるけど、村山候補の政策は福山候補と近く
反現職層の票が村山氏と福山氏に分散してるのが実態。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 20:11:26.69

どんな形で本来の米原ルートに是正されていくかは見もの。
民主主義の小さな革命と昭和の魑魅魍魎が消えていくのを見ることができる。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 21:23:38.43

>>175
事実上、現職と福山の一騎討ちだよ

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 21:27:57.27

敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 21:31:30.58

>>178
悔しさが滲み出た良いコピペですね
お笑いネタとして保存しておきますよ

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 21:31:35.53

>>172
JR西が拒否して、
JR東海が敦賀以南を担当した方が、
大阪方面も名古屋方面も乗り入れがはかどる。
敦賀以南はJR東海でいい。

もちろんJR西も米原ルートでも運営したくてたまらないだろうけど。

整備新幹線はJRにとって喉から手が出るほどやりたい、国内に残る数少ないローリスクミドルリターン事業。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 21:43:22.55

ブラタモリみたけど、浜松はすごいねえ

ピアノの生産も世界一
管楽器の生産も世界一

北陸新幹線も関西だけの片肺じゃなく、
名古屋、豊田、浜松、磐田、静岡、富士、伊豆、山梨、横浜とつながらないでどうするんだ。

しっかりしろよ。自民党。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 21:47:51.81

>>181
北陸新幹線は、関西、山陽、山陰、四国、さらに九州と繋ぎますのでご心配無く

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 21:49:00.56

>>141
敦賀止め以下の米原ルートは極めて不十分。

>>142
そいつは、時の流れが理解できないから、
いつまでも同じことを書いているのだ。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 21:49:18.21

>>182
そんなの米原ルートでもつながる。

北陸は中部の方が関係が深い

ただ小浜に我田引鉄したいだけ

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 21:49:54.88

早く最悪評判の悪名高い小浜京都ルートが消えてくれないかなぁ

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 21:51:33.75

>>152
さすがに、再度の「もったいない」は食らいたくないだろうからなぁ…

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 21:53:24.31

>>154
その論理で話を進めると、行き着く先は敦賀止め。

>>155
うらやましいというより妬んでいるんだろうよ。
例えば、小浜が敦賀より便利になるのを妬む敦賀人ｗ

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 21:54:10.51

>>158
お前の中だけでは最悪ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 21:55:56.14

>>160
敦賀止め以下の米原ルートを建設する正当性はない。

最大限便利？
それは、唯一遠回りにならない、敦賀～米原～名古屋方面の客。
1日片方向で1000人未満ｗ
そんな少数派のためだけに、何千億円も無駄にすることは許されない。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 21:56:30.97

>>180
東京ー大阪の高速鉄道が社是のそんなしょーもない所はノーサンキュー
いらにゃー
本音では在来線もいらにゃー
米原から乗り入れ？
米原駅から東海道新幹線をご利用下さい

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 21:57:40.63

>>168
そんなの敦賀に決まってるやんｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 22:01:45.12

>>172
それが最も可能性が高いようだ。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 22:02:41.48

怒涛の単発なんなの
いつもの22時と違うw

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 22:03:31.98

>>176
本来ありえない米原ルートは、
2017年に候補から消え去った。

小浜京都ルートが実現しなければ、敦賀止めになるだけ。

>>178
また1行目だけ正しい可能性のあるコピペかよｗ

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 22:05:39.01

>>180
JR東海は整備新幹線には否定的である。
リニアも結局整備新幹線の枠から外した。

いつまでも事実と反することばかり書くな、米原厨ｗ

>>181
流動のないところにつないでも無意味。

>>182
そのほうがまだ建設の意味がある。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 22:08:31.02

敦賀止めニートのマーキング活動w

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 22:08:51.33

>>184
単につなげばよいというのは、明治時代の思想。

自分が名古屋方面に行きたいからって、
流動の多いほうを犠牲にするのは言語道断。

米原厨は、ただ米原に我田引鉄したいだけ。

>>185
自分の脳内だけで評判が悪いからって、
実現するのは敦賀止めでしかないのだ。あきらめろｗ

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 22:10:38.22

>>190
正しい判断だな。

>>193
気にしないｗ

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 22:11:53.03

>>181
東日本に重心がある政策はもう止めようよ

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 22:14:55.52

>>184
中部の方が関係が深いのにサンダーバードのほうがお客さんが多いのは何故ですか？

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 22:16:32.10

>>196
しょんべんはIDコロコロしまくってるｗ

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 22:17:31.77

東海が西日本を吸収するシナリオもあるよ。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 22:17:42.73

>>200
関西は米原ルートも悪名高いルートも同じ。

差分って言葉知ってるか？

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 22:19:45.23

>>199
社会がそういうふうにできてる。

米原ルートは、関西も名古屋も首都圏南部も全部大事にするルート

悪名ルートは、小浜に我田引鉄するルート

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 22:31:46.25

年末年始の利用状況
サンダーバード 26.1万人(105％)
しらさぎ 10.1万人(98％)
しかもこのうち半分は関東分、敦賀延伸で消える
ビジネスとして考えてみたら？
上昇基調でこれからも増加が見込めるサンダーバード
半減が見込まれるしらさぎ

ここは我田引鉄が酷いようだけど、まともな判断しようよ

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 22:34:50.16

>>205
サンダーバードとしらさぎの両方を生かせる米原ルートと
片肺欠陥ルートの小浜京都ルート。

超巨額建設費と下記のデータも考慮して、よーく考えような。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。

さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。

関西対名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1万どころか2万人超えるかも。

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 22:35:48.24

2兆円もの費用は無駄
長大トンネルなんて30年掘っても貫通すらしない

敦賀まででいい
敦賀からサンダーバードが乗入れたらいい

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 22:37:40.82

敦賀延伸時にどうなるか見てみれば？
答えはハッキリするから

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 22:37:53.91

結局小浜が我田引鉄したいというのがなくなれば、
自然と米原ルートで終わる話なんだよなあ

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 22:38:22.04

>>208
だって、小浜に何兆円も税金使うような需要ないじゃん

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 22:38:57.92

関西のふりして小浜があーだこーだ言ってるけどさ

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 22:45:55.29

>>208
敦賀延伸時の予想
1.
米原ひかりの廃止。
廃止にならんでも浜松か豊橋以遠各駅停車化
2.
名古屋～北陸の需要があるので
臨時を除くしらさぎの全便　名古屋～敦賀運転
3.
近江鉄道米原駅廃止

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 22:48:19.50

>>212
小浜厨が小浜への巨額我田引鉄のために、
リニアに呪いをかけ、東海道新幹線を呪い、
またもや滋賀県にまで喧嘩売ってる。
ひでえもんだ

**名無し野電車区** · 2020/01/27(月) 22:56:07.16

日本の優秀な研究者がどんどん海外にいったり、引き抜かれたりしてる。

なぜか？
日本には研究する金がないから。
予算がないから。

小浜京都ルートみたいな田舎の我田引鉄に
馬鹿みたいな多額の税金を使ってないで、
将来の日本を食わせていく研究や技術開発に予算をつけよ。

小浜京都ルートは日本破壊・弱体化工作なんじゃないかと時折り思う。