リニア中央新幹線を予測するスレ96
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ95
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1573045027/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured リニア開業、遅れに現実味 「水」「土」…問題山積み
https://www.asahi.com/articles/ASMD96GMSMD9OIPE02W.html
＞品川―名古屋間を４０分で結ぶＪＲ東海のリニア中央新幹線が今月１７日、着工５年を迎えた。
全長約２８６キロのうち７割の工事契約が済み、２０２７年開業に向け、
これからトンネル区間の工事が本格化する。
だが静岡工区の「水」や、工事で大量に出る「土」をめぐる問題などが山積し、
開業の遅れが現実味を帯びている。＜ ゼネコン4社が泥仕合、リニア談合裁判「修羅場の構図」
https://diamond.jp/articles/-/197065
2019.3.18 5:00
＞リニア中央新幹線の品川駅と名古屋駅の建設における鹿島と大成建設の独占禁止法違反を
問う裁判が始まった。無罪を主張する2社に対して、同じ入札に参加した大林組と清水建設は
すでに違反を認め罰金刑が確定している。ゼネコン国内トップ4社で認識が分かれ、
対立を深めている。（「週刊ダイヤモンド」編集部 松野友美）＜ リニアの非常口新設工事、地下水で掘削作業中断 名古屋
2019.3.16 13:05
https://www.sankei.com/life/news/190316/lif1903160033-n1.html
＞ＪＲ東海が平成３９（２０２７）年に開業を目指すリニア中央新幹線の「名城非常口」
（名古屋市）新設工事で、掘削作業中に地下水が湧き出たため、昨年１２月から作業を
中断していることが１６日分かった。同社は、地下水を観測する井戸の水位に変化が
見られないため、地盤沈下など周辺への影響はないと説明している。
作業は今秋、再開する見通し。＜
＞同社などによると、名城非常口は直径約４０メートル、深さ約９０メートルの立て坑となる計画。
地上とつながり、リニア車両が走るトンネルの掘削工事の拠点となる。
２８年に着工し、昨年１２月下旬、深さ約５０メートルまで掘り進めた地点で地下水が出たため工事を中断し、
市の下水道に排水している。＜
＞出水は立て坑と周囲の地下水の水位を均衡させる方法で止める。今後、底部の地盤を固めるため、
薬剤を注入する作業を行うという。
リニアは３９年に東京・品川－名古屋の開業を予定する。同社は工期にも影響はないとしている。＜ リニア実験線の車両から出火 作業員３人重軽傷
10/7(月) 22:30配信 産経新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191007-00000598-san-soci
＞７日午後４時５分ごろ、山梨県都留市朝日曽雌のＪＲ東海山梨リニア実験線車両基地で、
車両点検中に機械から出火。作業員の衣服に燃え移り、３人がやけどを負った。
ＪＲ東海東京広報室は当初、「詳細を把握していない。公表するかどうか未定」としていたが、
その後取材に応じ「電気回路のスイッチを入れたときに発火した。」
リニアをめぐっては、平成３年に宮崎県の宮崎実験線で、タイヤのパンクが原因で
車両が全焼する事故が起きている。＜
葛西さん、リニアは燃えやすいようなで、火災保険に入りましょう。
リニアに乗る乗客も、飛行機と同じように障害特約付き生命保険に加入義務付けが
必要かな・・・ リニア4重苦の一週間
「火」曜日-------リニア実験線の車両から出火 作業員３人重軽傷 山梨 >>6
「水」曜日-------リニアの非常口新設工事、地下水で掘削作業中断 名古屋 >>5
大井川水量減少問題収拾つかず 静岡
「金」曜日-------ゼネコン4社が泥仕合、リニア談合裁判「修羅場の構図」
「３兆円」の金の行方は？ >>4
「土」曜日-------工事で大量に出る「土」をめぐる問題などが山積 >>3
核融合発電は2050年頃に実用化される
化石エネルギーを燃やす飛行機から、サステイナブルな電気を使うマグレブに世界は移るだろう
地上に太陽を作り出す!? 夢のエネルギー・核融合の最前線
2019/9/18
https://www.toshiba-clip.com/detail/7981
人工の太陽を地上に作る――壮大なプロジェクトが進んでいる。それは、私たちが抱えるエネルギー問題、環境問題のソリューションとして期待される核融合発電だ。
国際協力によるITER（国際熱核融合実験炉）やJT-60SA（Super Advanced）などの実験炉の建設が進んでおり、日本をはじめ世界各極が連携をとって進める巨大プロジェクトとして着実に歩を進めつつある。
核融合発電へ一歩前進 プラズマの電子温度が6400万度
2019/6/13
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46032540T10C19A6000000/
自然科学研究機構核融合科学研究所は核融合条件の1つであるイオン温度で1億2000万度を維持したまま、電子温度を従来の1.5倍となる6400万度に上昇させたプラズマの生成に成功したと、2019年6月10日に発表した。将来の核融合炉の実現に「大きく前進した」（同研究所）という。
【クローズアップ科学】日本の新核融合炉、建設大詰め エネルギー問題解決へ
2019.1.20
https://www.sankei.com/life/news/190120/lif1901200005-n1.html
人類のエネルギー問題を解決するともいわれる「核融合発電」を実現させるため、２０２０年の完成に向け世界最先端の大型実験装置「ＪＴ－６０ＳＡ」（茨城県那珂市）の建設が大詰めを迎えている。
日本は核融合の技術で世界をリードしており、フランスを舞台に国際協力で進む「ＩＴＥＲ（イーター）」計画とも協調することで、今世紀半ばの技術確立に向けた貢献が期待される。 リニア新幹線の背後にJR東海と日本政府の利権か！？
https://www.youtube.com/watch?v=ebeR8r7Dn2E
2015/10/31に公開
＞そのような輝かしい希望と技術の裏に、利権という決して輝かしくはないことが
わかった…＜
「政府 ・ JR東海・原発の蜜月関係」・・・ 静岡県民の私がリニア工事に強硬に反対する理由を述べます。
リニア３点セットと呼ばせていただきます。
1、リニア工事 安倍首相とJR葛西名誉会長がリニア工事を強引に推し進めていますが、
この御両人は猛烈な原発推進論者です。リニアは電気を大量に必要とします。
2、浜岡原発再稼働
リニア開通後「リニアの電源確保のため浜岡原発再稼働が必要です。」
「真夏の電力最需要期に、リニアを止めるわけにいきません。
静岡県民のご理解とご協力をお願いします。」
3,高レベル放射性廃棄物最終処分場の選定
浜岡原発核燃料プールは8割方埋まっており、再稼働には処分場の
決定が必須となります。県内で候補地に上がるとすると、
漁港のある所（舞阪漁港、福田漁港、御前崎漁港あたりか？）
が選定されるでしょう。 片山さつき大臣、どんどん噴き出す疑惑…。「在庫一掃内閣」の「産業廃棄物」化へ…
https://www.youtube.com/watch?v=s1qyADPDFIg
2018/11/22に公開
＞片山さつき後援会会長が産廃業者と関係が・・・＜
片山さつきが御前崎市に民間の産廃施設を勝手に誘致した結果、市民の猛反発を受けました。
産廃施設の是非 住民投票に市長が賛成 御前崎市に建設予定
https://www.youtube.com/watch?v=a_JBOM3EnRI
2019/06/27に公開
＞御前崎市に民間の企業が建設を計画している大規模な産業廃棄物処理施設について、
６月２７日、建設の是非を問う住民投票条例案が市議会に上程され、市長は条例案に
賛成する考えを示しました。＜
リニアを強引に推進する自民党議員はこんなものかなー・・・
地元住民の事は何も考えてないんだろうな・・・ >>11
言いがかりだな
ある程度の規模の産廃業者はある程度目が出る可能性がある政治家には必ず投資する（政変が事業存続に関わるからね）から背後に産廃業者が居ない政治家はむしろ雑魚って話なんだが
用地選定の是非はなんとも言えないけどそんなもん作られたらどこだって反対は出るし、かと言って今の生活を維持する為にはどこかに作らない訳にいかないからその記事だけじゃただの言いがかりにしか見えないよ 御前崎市は原発のおかげて静岡県第2位の財政力指数を誇る
めぼしい産業のない寒村では、外から産業を引っ張ってくるのが、政治家の大きな仕事だね 静岡ファーストな川勝を叩いてるリニア厨はトランプ叩きに必死なメキシコ土人や不法移民と一緒
もしくは悪の大国シナあたりとか
リニア厨こそ日本から出て行け リニアのルートを決める会議で、静岡県はリニアに賛同し、南アルプスルートに協力すると言っていたのに、
南アルプスルートに決まってからゴネだした
静岡県はメチャクチャだね
https://i.imgur.com/Ad0O1zI.jpg 秋元司衆院議員を逮捕へ ＩＲめぐり数百万円収受の疑い
2019年12月25日05時00分
https://www.asahi.com/articles/ASMDS7D8RMDSUTIL054.html
＞カジノを含む統合型リゾート（ＩＲ）をめぐり、自民党の秋元司衆院議員（４８）
＝東京１５区＝が中国企業側から現金２００万～３００万円を不正に受け取っていた
疑いが強まったとして、東京地検特捜部は秋元氏を逮捕する方針を固めた。
２４日に逮捕状を請求しており、２５日にも秋元氏を取り調べる。＜ 二階幹事長が記者の質問に激怒 - 二階派の秋元衆院議員事務所の東京地検の家宅捜索で
https://www.youtube.com/watch?v=GzeoThvM05M
「明日は我が身か？・・・」
菅官房長官は？・・・ >>17 続き
ついに逮捕・秋元議員と噂の女タレント 永田町ではハデな交遊関係が話題
12/25(水) 17:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191225-00000039-tospoweb-ent
＞秋元氏について特捜部は、中国企業側から現金数百万円を不正に受け取った疑いが強まったとしている。
収賄容疑で本格的に調べることになり、中国企業を巡る外為法違反事件は政界の汚職事件へと発展する見通しとなった。
永田町関係者は「ＩＲ参入を目指した中国企業とのズブズブの関係が特捜部の調べで明らかにされる」と話す。
捜査次第では、国が観光立国の目玉と位置付けるＩＲ事業にも影響が及ぶ可能性が出てきた。＜ IRも安倍のバラマキ政治の弊害。
儲かるのはゼネコンとカジノ運営の外国企業。
国民の財産が外国資本に奪われる。
カジノ利権奪い合いは政治的構図。
1、大阪-----橋下（松井大阪市長）
2、和歌山---二階幹事長、世耕前経産大臣
3、横浜-----菅官房長官（林横浜市長）
和歌山、横浜が誘致に乗り出したのは、維新の橋下に対抗するため？
名阪間リニアルートでも、京都奈良のリニア利権の奪い合いが見苦しい・・・ 自民・白須賀衆院議員事務所を捜索
12/25(水) 18:03配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191225-00000144-kyodonews-soci
＞ 東京地検特捜部は25日、衆院議員秋元司容疑者が逮捕された贈収賄事件の関係先として、
千葉県印西市にある自民党の白須賀貴樹衆院議員の地元事務所を家宅捜索した。＜ 勝沼栄明前衆院議員の事務所を家宅捜索
2019/12/25 20:57 (JST)
https://this.kiji.is/582515730081334369
＞衆院議員秋元司容疑者が収賄容疑で逮捕された事件に絡み、東京地検特捜部は25日、
宮城県石巻市にある自民党の勝沼栄明前衆院議員の事務所を家宅捜索した。＜ 秋元議員逮捕で安倍政権大打撃 深刻な政界汚職拡大
[2019年12月25日22時20分]
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201912250000724.html
＞特捜部による現職国会議員の逮捕は約10年ぶり。秋元容疑者は容疑を否認している。
同党の白須賀貴樹衆院議員（44）らの事務所も、芋づる式に家宅捜索された。
安倍政権肝いりのIR事業が舞台になった汚職事件が、令和初の疑獄事件に発展する可能性もあり、
政権が受ける打撃は深刻だ。＜ 野党、IR実施法の廃止法案を提出へ 政権の責任追及も
井上昇、別宮潤一2019年12月25日19時28分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASMDT5GVKMDTUTFK01Z.html
＞カジノを含む統合型リゾート（IR）に絡み、東京地検特捜部が秋元司衆院議員を逮捕した25日、
政界にも衝撃が走った。野党は年内の閉会中審査を要求。与党が応じない場合でも、
1月20日召集予定の通常国会でIR実施法の廃止法案を提出し、IRを成長戦略の柱として進めてきた
安倍政権の責任を追及する方針だ。＜
リニア計画中止もよろしく・・・ 昭和のロッキード疑惑（田中角栄）
平成のアッキード疑惑（安倍昭恵、森友補助金疑惑）
怜和のアッキード疑惑（秋元司、IR誘致疑惑）
怜和のリニアッキード疑惑（安倍晋三、リニア３兆円財投投入疑惑）
補助金、IR利権,リニア利権が絡むと政治家は自己中心的になり、
国民の利害（意見）を無視し、強行する。
IR誘致、リニア工事がその典型・・・ >>27
なんで国会議員が粗相しただけで民間企業が自費でやる事業を中止せにゃならんのか説明しろや
リニアに関しては地元を通そうと営業かけてくるだけの国会議員なんぞたかっているハエみたいなもんでリニアの本筋には全く関係ないだろう
頼むから寝言は寝て言えや >>28
リニア計画は自民、公明、維新の党利、党略によって動いている計画です。
1、まずリニア計画をぶち上げたのは、第二次安倍政権の産みの親である、葛西さん。
2、リニア計画を承認した国交大臣は歴代公明党より選出。
3、「大阪延伸8年前倒し」を決断し、３兆円の財投投入を決めた。
維新との政治取引（憲法改正に賛成）により、リニア工事が本格的に動き出した。
4、前経産大臣（世耕）、現幹事長（二階）は和歌山選出。
「京都周り、関空延伸（終点は和歌山か？）」を主張。現在収集がつかない状況。
以下は個人的推測です
5、維新は自公連立政権をぶち壊し、自維（自慰？）連立政権を目指す。
6、安倍は自公政権を壊したくないので、自維公（自慰行為？）政権誕生か？
国民不在のまま、リニア工事が強行されている。 個人のFacebookが何の反論なの？
後、お前は静岡県人じゃないのに静岡県人ぶるのやめろ >>29
三兆円の財投と言っても後々回収できる資金だし民間企業が9兆円出して国庫としては持ち出しゼロだろ
そのシナリオに登場する政治家はルート誘致の営業マンにに過ぎず採用される為にポイント稼ぎしてるだけだろ
やり方に違を唱えるならともかく消費税だけで約一兆国庫に入る民間事業の中止を求めるなんて冗談抜きで日本の利益を阻害する行為だろう。 今後も経済停滞・人口減少は続くのに、いまだリニアとか失笑もの
成長してる米国ですらリニアも高速鉄道も消極的なのに日本は恥ずかしい >>33
人口減少したら肩寄せあって生きていくんだよ
高速鉄道がないと話にならんよ リニアは静岡県にメリットがないと言うが、静岡県に3000億円以上の経済効果があるという
静岡空港の経済効果が370億円だから、リニアの方がずっと大きい
【令和元年振り返る】リニア着工に“待った”をかける静岡 愛知はどう見ているのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191226-00010000-sut-l22&;p=3
一方で専門家は、駅ができない静岡県にもリニアは3000億円以上の経済効果を生み出すと試算しています。
中部圏社会経済研究所・難波上席研究員
「材料の調達は必ずしも愛知県内だけで調達するわけではなくて、近隣の県、例えば静岡県から調達する形で、
静岡県のメーカーにも経済効果が波及していく」
「外国人の観光客なんかは、むしろリニアを使わずに、あえて『こだま』とか『ひかり』にのって
観光を楽しみたいという移動が増えていくと思うんですね」
富士山静岡空港の県内経済波及効果（平成30年度分）
http://www.mtfuji-shizuokaairport.jp/about-airport/data/hakyukouka30/
平成30年度の生産誘発効果(県内経済波及効果)は370億3千万円となり だったら民主党はリニア反対を掲げて衆院選戦えば良い。
こうなると、当初の長野ルートの方がよかったな。 JR東海の長野ルートは5-6000億円工事費が増加し、合理的でないとか言うシミったれ根性のために日本列島史に残る南アルプスの大自然破壊という暴挙
水問題無くても即刻ルートは変更せよ 【令和元年振り返る】リニア着工に“待った”をかける静岡 愛知はどう見ているのか？
12/26(木) 14:57配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191226-00010000-sut-l22&;p=3
＞◆リニア建設 名古屋市にも課題が
名古屋市でも用地取得の問題があります。リニアの駅を作るには地下30メートル。
幅60メートル、全長900メートルの大規模な工事が必要で、JRは2018年度までに、
駅の地上にある土地、約2万3000平方メートルの取得を目指していました。
しかし地権者との交渉が難航し、現時点での取得率は件数ベースで、駅の西側が約8割、
東側が約7割にとどまっています。JRは取得期限を最大2年間延長し、西側は19年度末、
東側は20年度末までとしています。＜ 国交省「掘りながら対応」 静岡県、10月会談で中立性疑念 リニア水問題・記録開示
12/27(金) 7:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191227-00000002-at_s-l22
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を巡り、10月24日に国土交通省の
藤田耕三事務次官が川勝平太知事と会談した際の詳細なやりとりが、26日に情報開示された
県の面談記録で明らかになった。同席した同省の水嶋智鉄道局長が
「（トンネルを）掘削しながら問題が出たら対応するやり方にすべきだ」と注文を付けていた。
「影響が出てからでは遅い」とする県や流域市町との認識の違いが浮き彫りになり、
調整役となる同省に対し、県側が求めている中立性に疑念が生じるきっかけになったとみられる。＜ 世界遺産地域へのトンネル建設却下、ニュージーランド
2013年7月17日 19:51
https://www.afpbb.com/articles/-/2956351?fb_action_ids=596082997112640&;fb_action_types=og.recommends&fbclid=IwAR1dZlE4RazjkMphAXdbYJeVKqRYZOJua0Ft3B89N5_F8AzyELwOxxzJ3L4
＞ニュージーランド政府は17日、同国の南島（South Island）で世界遺産に指定されている地域に
全長11キロのトンネルを建設する計画を、環境への影響が大きすぎるとして却下した。
スミス環境相は、トンネルを建設した場合に国立公園内に捨てられるがれきの量が
50万トンに上るとし、ニュージーランドで最も有名なハイキングコース
「ルートバーントラック（Routeburn Track）」を破壊することになると説明した。
またこれだけ長いトンネルが、申請された予算1億4200万ドル（約140億円）だけで
完成できるかという点にも疑問を呈した。
計画に反対していた環境活動家らはこの決定を歓迎している。＜ >>34
その通り
人口減少、老人増加、国土極小の日本だからこそ肩寄せ合ってひっそり生きてくべき
昭和でもないのに新幹線・万博・五輪・リニアとか見苦しい >>41
昭和時代は高齢者１人を生産年齢９人で支えていた
お泊りで出張に行って夜は酒を飲んでればよかった
しかし、2025年には生産年齢２人、2050年には１人で支えなくてはならない
生産年齢世代は短時間で多くの仕事をこなす効率化が求められる
だからリニアが必要なんだよ
https://farmhaircafe.com/wp-content/uploads/2017/08/1ee426e6433d8812f4b84ffe61e8f09b.jpg ストップ・リニア！訴訟 ニュース速報版
２０１９．１２．２４
発行：訴訟原告団事務局
https://df1c051d-1da3-4f70-a06c-2c9bc99a8bf4.filesusr.com/ugd/39bc9b_27e8101138e245cca098b02ca9ad69d1.pdf
>
＞古田孝夫裁判長暴走！
原告側の意見を無視、「原告適格の中間判決を来年３月３０日出す」と強硬宣言して逃げる。
原告数削減判決ならば高裁に上訴を！ ＜
安倍政権は司法にも圧力をかけているのか？・・・ >>13
これまではメディアもそんな感じに報道してきたが、御前崎もこれからだろう。
原発あってもぶっちぎりに一位とはならない。
原発経済はあっても都市基盤のレベルアップとなると、やはり安全面の不安は成長の足枷として作用する。
原発依存を続け、或いは回帰する道を取れないならば、効率良く投資して産業振興から自立経済の本来のプロセスに乗せる他ない。
水資源が地域の産業経済を支えている。
リニア水問題が浜岡原発再稼働の判断材料となる効果を考えるならば、とくに風下となる東側地域の反応には注意が要る。 北陸や新潟では整備新幹線出来て地盤が悪くなってる所もあるし、静岡も反対して当然だなｗ
美しい日本の環境を破壊するリニアはこの国に相応しく無い
中国みたいに小汚い国のがお似合いｗ いろんな事実が彰かになり、一番の原因がJR東海であることがはっきりしてきた。
都合がいい時だけ国策とか言ってる態度に呆れた。国策というなら別会社として進めたらいい。 >>49
JR東海自体が別会社みたいなもん。在来線はおまけみたいな会社。 >>51
環境破壊なのは間違って無いな
電力浪費・水資源減少・膨大な残土と見苦しい乗り物だ 静岡県内の新聞やTVは、これまで川勝の暴言をたれ流し～黙認ていたが
ここに至って風向きが変わったようだな。
政府や沿線自治体、さらに経済界の締め付けがジワジワ効いてきたようだ。
これ以上川勝の妨害が続いたら、静岡県に対する「経済制裁」が発動されるのは必至。 >>53
特にそんなものは感じないけどな
君の想像でしょ 東京と名古屋の間に貧民窟の静岡が広がっていて避けて通れないし、ヤクザみたいな知事がいるし、クレクレ乞食の住民がいるし、
なんて、JR東海はこれっぽっちも思っていないから 740人もリニア建設について提訴してるから凄いわ
5.5兆円利権を叩く義賊ですなｗ >>53
JR東海がルート変更を考えないのが謎。
南アルプスルートの問題点は諸々あるのは明らかで、JR東海の主体的関与も疑いようがない。
開業時期を言うならば静岡県への責任転換に執念している場合ではないのではないか。
JR東海への不信感が増幅されている実際があるので、静岡県民の理解を得られる可能性は低い。 桜井勝郎(静岡県議会議員)が暴露
＞リニアを阻む静岡県が知られたくない「田代ダム」の不都合な真実
＞https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015_2.html
「トンネル工事で最大で毎秒2tの水が県民の命にかかわるというのなら、
なぜ、（大井川上流にある）東京電力の田代ダムで毎秒4.99tの水を、
導水路トンネルで（大井川流域ではない）山梨県側の発電所に送り、富士川に放流させるのでしょうか。
今では山梨県側に放流する水量は、交渉によって5月から8月の間だけは毎秒3.5tに減らすことになりましたが、
それにしても、田代ダムから県外に放出してきた水の量は毎秒4.99tで、
JR東海で問題にしている毎秒2tの2.5倍です。
地元マスコミも、田代ダムの水については、知っているのに報じないのはおかしい」
「田代ダムの水を導水路トンネルで戻せばいい。毎秒5t戻せる」
これで解決する デタラメ行政、静岡県
静岡空港2009年6月4日開港
総工費1900億円
初年度搭乗者目標138万人 (｀・ω・´)ｷﾘｯ
しかし、現実は・・・
2009年 38万人
2010年 59万人
2011年 43万人
2012年 44万人
2013年 46万人
2014年 51万人
2015年 70万人
2016年 62万人
2017年 67万人
2018年 70万人
目標達成0回 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>60
南アルプスルートの問題点は9兆円の設備投資って大正義の前では吹っ飛んでしまうような些細な問題だとは思うが、
ここまで県民感情悪化させると何するのも難しいだろうね。 >>60
これで変えたら今後の公共的大工事が反対運動とタカリで潰されていくのがわかってるからじゃないか？
ルート変更したところで変更ルートが第二の静岡にならない保証はない。
工事の正当性はともかく、事業者と建設会社にとっては必死だと思うよ。ある程度の迷惑をそこそこの補償で受容してもらい工事をすすめるスタイルが崩壊する。 リニアは自衛隊（米軍）施設と違って無くても困らないから、どんどん反対しても構わん
トンヘのオナニー行為なんか鉄オタ以外、誰も観たくないからｗ >>66
そもそもある程度の補償で納得してもらって反対派の押さえつけをやってもらうってスタイルを踏襲してないからこんな事になってるんだと思うが、
ルート変更を行う先は受益者だから各県が責任を持って反対派の押さえつけをせてくれるだろう。 >>68
それもありそうだな。
だが今からだと何出せるか。
やっぱ色々目をつぶってひかりこだま今すぐ増発しかないかねえ。
流石に静岡空港駅は無駄すぎるし工事期間中新幹線と空港使えるのか？と思うが >>66
これが通れば自然公園、環境保護は後退する。 >>53
リニアが南アルプスルートで開業したら、責任追求は環境破壊の方に向かう。
ユネスコが静岡県、静岡県民に遺憾の意なんて有り得ないだろう。
JR東海支持の極右の責任論は免れないと読むから、左も南アルプスルート支持に回る。
左右両翼は外して、国民経済や名古屋先行開業の採算性、投資効果を検証する方が良い。
JR東海側は建設費以外の経済効果など、南アルプスルートの優位性を保証する数字を持っていない。 >>70
そのために国立公園指定など譲れない部分への歯止めがある。 南アルプス最奥部に全長25km、土被り1,400m。
沿線の長野県、静岡県経済にはダメージを与えながら、全区間の87%がトンネル区間。
これをゴールデンルート、大事と有難がる感覚が分からない。 リニア中央新幹線工事 「大井川の水問題」って何ですか？ そもそも、何が問題なんですか？ 静岡新聞記者が徹底解説
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191230-00010000-at_s-l22
これを読めば静岡や川勝が反対してるのも当然だな
問題点無視してリニアをゴリ推す反日勢力の日本追放こそ急務 >>49
南アルプス直下に25kmの長大トンネルの合理性、必然性が弱い。 >>32
JR東海の環境意識に国民的な危惧。
これの払拭が最優先ではないか。
南アルプス直下ルートは国民固有、ユネスコ認定のエコパークへの影響が懸念されている。
世紀の難工事に成功。
これは趣味の世界の話で、必要性もなければ、今日、何の手本にもならないと多くの国民が気づいているのではないか。 >>39
大量出水ならば工事中止、とか言う話だった。
介護保険の制度導入時の厚生労働省が、新制度を運用しながら考えるという説明をしていた。
鉄道局の援護はそれとして、土木工事となると不安解消は難しくないか。
コンクリート打設量と背籠めの量でしか強度確保ができない。
一般のトンネル工法に於いては、薬液注入、コンクリート打設量の極少化と強度確保の両立が求められる技術力ではないか。 直上に池沼がないから出水はない。
これも、多少でも経験があるならば、地下水の押出しは考えるべきだろうと。
諏訪、茅野=伊那松島ルートではなく、駒ヶ岳北麓の青柳=高遠=伊那駒ヶ根のルートならば建設費用も抑えられるのではないか。
将来的にはデルタ線で松本方面へ延伸も可能。
トンネル区間は必要最小限、河川支流に多少は架橋は要るが天竜川の河岸段丘を上手く利用すれば、景観上の問題もないだろう。地上区間なので東西以外からの建設着手は可能。
工期短縮を考える場合にも伊那谷と富士見側の傾斜地形は天祐ではないか。
長野県のみならず周辺県の支援も見込める。
例えば佐久間ダムの浚渫工事、浜松市など天竜川流域が協力できるのではないか。 >>64
これスレチだからNGワードした方がよくね？ リニアは断念して、リニアのために掘ったトンネルを普通鉄道に転用できない？ >>66
ゆすりたかりの名人の座は長野県民に
沖縄県民も大笑い 元旦の社会人駅伝もなんだかなー。
正月は箱根駅伝に割り込む必要もないだろうと。守るべき文化を破壊していないか。
名古屋に道徳と品格は期待できない。 >>91
元旦にやる必要はない。
アスリートファーストの取り違いではないか。酷使を助長している。 リニアはモスクワ、サンクト=ペテルブルク間の敷設を先行しても良いのではないか。
中国企業が受注となれば責任論になる。これはJR東海も避けたい筈。
東京五輪の一部競技についてはロシア代表の参加資格を認めるようにIOCと交渉。
これをやっても北方領土の返還を考えないならば、ロシア人、プーチンは糞。 静岡県のデタラメなポンチ絵
・雨は山頂付近しか降らない？
・ずいぶんバカでかいトンネルですね
・地下数百メートルの深部地下水が大井川に湧出するのはあり得ない
https://i.imgur.com/LKgjp6H.jpg 静岡県民の6割も川勝支持
悪のリニア信者と正義の静岡
水資源を賭けた遠州の戦いは2020年代も続く 県民だけど川勝は静岡の恥だと思ってるわ
他に力を入れるべきモノは数多くあるのに >>97
静岡人だがこれはこれでいいと思うわ
どうせ基本的な仕事は役人がやるし、舐め腐った東海に積年の怨みというか憂さ晴らしってのもまた一興
どうせなんも無しに着工させるんだろうけどね。 >>96
> 富士山の下にリニアが通るとなったら誰も許さないと思う。
許す許さない以前に活火山の中に通そうとは誰も思わないんですがAFOでしょうか川勝って御仁は 同じ静岡県人でも、俺ら富士川以東住みにはどうでもいい話。
所詮車社会なんで、のぞみもリニアも要らない。
静岡空港なぞ税金泥棒意外のなにものでもない >>102
富士川こそわからない。
何せよ最近は台風の規模が違う。早川水系も大注意。 >>96
富士山は1万年前に噴火してできた若い火山、南アルプスは1億年以上前から徐々に海底が隆起してできた古い山
川勝はこのような科学的リテラシーがなく、文学的に山を見ているからトンチンカンなんだと思う >>86
その勾配は山形新幹線と同じ程度だから
トンネルが開通するなら鉄輪も走れなくはない
加速とれないから劇遅だが ３０‰と４０‰の間に超えられない壁があるということ >>105
ならば、下流の扇状地形を見れば良い。
国内屈指の多雨地帯からの急流で排水、土質を見れば砂礫の供給の多さも見て取れる。
越すに越されぬ大井川、とは東海道では屈指の急流、渡河の難所は言うまでもない。
下流域とは治水困難の大井川を前提として、上手く付き合う文化の上に成り立っている。 川勝知事の大阪名古屋間先行の意見は、リニア建設の全体からは救済に役立っていると考えるが。
東京名古屋の先行開業で東京名古屋の二大都市とか、名古屋側のエゴを前面に出して許可を迫れば、リニア建設のみならず安倍さんの政権運営も厳しくさせかねない。 地元が関西の川勝の戦略だからな
大阪を先に開業させるために、静岡県知事になって妨害してると思われる この正月休みにも静岡停車のひかり、こだま指定には✖が並ぶ。JR東海の表示板を恨めしく見る人は数知れず。
年末年始の新幹線利用者、主には静岡県出身の東京都民かは判らないが、これに改善策が無いのはやはり問題だな。
のぞみ停車、静岡、浜松停車のひかり増発も最早、猶予できない状況ではないか。
とは言え、大井川の水を代償にするJR東海、名古屋の圧力には屈するべきではないな。 >>112
多雨で急流、崩壊の多さ、その通りだね
上流地下深くをリニアトンネルが通っても影響が小さいことが推測できる >>115
のぞみの乗車率の方が高いよ
ひかり、こだまは自由席が多いから、みんな自由席に乗っているよ >>116
上流域の南アルプスの雨量を急流で排水する。治水困難の方に区分されるのではないかな。
下流の扇状地形は理解の通り。 >>89
諏訪、松本都市圏需要だけではなく、東京から200km圏の日本アルプスの価値を考える必要もないか。
欧州のアルプス山脈もパリ、ベルリン、ブリュッセルなど大都市からは500km以上距離がある。これへのアクセスはパリからはTGVがシャモニーへ。ドイツ北部からはICがスイスアルプスの主要都市へ。
南北アルプスは東京の200km圏にあって、リニアがあればその利便性の差は都市の価値の差に繋がる。
冬のリゾート需要もミラノ、ジュネーブにも並ぶ都市利便性の要素を放棄するのも勿体ない。
名古屋の５分早着に勝る地上区間の山岳眺望。路線営業的にも必要な要素ではないかな。
山梨はともかく、神奈川、静岡の人には中央リニアの利用頻度が全く変わる。 Ｂルートにしたら３０‰で建設できてしまうだろうから鉄輪でもいい論が出てくる危険がある >>115
のぞみを取れなかった人がひかりこだまの指定に流れてきているだけ
静岡発着需要は全体のごくごく一部で誤差の範囲 川勝みたいに自然優先の知事こそ現代社会に相応しい
大村とか恥を知れ >>124
知事というか愛知県の利害も分からなくはないだろう。再開発も有利子ならば、やる以上は早期売却は事業の成否と同義にはなる。
しかし早期売却の為の南アルプスルートという議論が良いかどうか。 >>122
ソースだせよ。適当なこと言ってんなボケ >>126
テメーがソース出せ
出せもしないのに生意気言うな 現行ではのぞみを増発しても名古屋東京はひかりに流れる。
のぞみ増発に増客効果が限られるのはJR東海も承知している筈。
増客増収の為には静岡停車を増やす他ない。 >>120
そんなの東-名-阪の需要よりかなり少ないな
諏訪ルートでどうやって南アルプスにアクセスするんだよ
いいスキー場も遠いんだぞ ソース出せ合戦は大体どっちもソースが出ないで終わる >>128
今の異常な本数を観ると、ひかり主体ダイヤにすべきだな
のぞみはせいぜい、毎時2本（新大阪行・博多行）で十分 >>133
リニア開業後はそうなるんじゃないかな。 南アルプスは実質山梨なのに、静岡のが自然環境を配慮してるとか笑えない話だ ほとぼりが冷めるまで静岡はそっとしとく
先に他の工事を優先 静岡県に対してひかりこだまの減便という制裁をすればいい
それでも従わないなら在来線も減便で >>138
制裁をする大義面分がないのと、東海道新幹線は国策で作られたより公共性高いものだからあまり無茶なことはできん。
せいぜいリニアができんからのぞみ逼迫は続く、ひかりこだまは増えず、のぞみ通過待ちでさらに遅くなる、
程度で。ってこれ現状だw >>137
まあ開業は遅れそうだな。
空港駅など無茶な要求受けるよりはまし。
各駅停車を静岡東西だけ開業が現実的になってきた。
まあ、事故時ダイヤの訓練にもなっていいんでない？
膨らむ金利は東海道新幹線と在来線に転嫁。 >>140
膨らむ金利は環境意識の高い静岡県内の運賃に上乗せだな >>144
リニア中央新幹線と東海道新幹線は一体の交通機関だから、リニア全体とのぞみから取るのが妥当だろうな。そうなると静岡からは取らないことになる。
のぞみ静岡停車で静岡からも取る？ >>145
だがまあJR東海という企業の財務問題だから、取れるところから取るわな。
リニアは利用促進のため転嫁なし価格据え置きとかもあるかもしれん 新幹線のみの乗車人員（千人）
東京 183
新大阪 84
名古屋 74
京都 39
品川 37
新横浜 34
大宮 30
仙台 27
博多 22
静岡 21
浜松 14
高崎 14
広島 13
宇都宮 13
岡山 12
上野 12
小田原 11
小倉 11
豊橋 10
新神戸 9
新潟 9
福島 8
金沢 8
長野 8
米原 7
盛岡 7
富山 5
新青森 4 >>147
熱海、三島、新富士、掛川がないよ
それと出典情報 >>147
乙。
静岡はのぞみ・はやぶさなどが停車しない駅の中で最大の乗降客がいるんだね。博多とほぼ同じ、仙台とも大きな差はない。
静岡だけでも止めてもいいと思う。
ここいらで高速イケイケはリニアに任せていいし、リニア完成前でも多少は静岡停車のぞみ作ってもいいと思う。
静岡停車数と東名阪輸送能力の関係、見積もれる人いる？
ただちょっと遅くなるだけじゃなく、輸送力落ちそうなのはわかるが、定量的な話は見たことないので、詳しい人お願い。 静岡県はリーク問題についてまだ回答していない
川勝は「嘘つきは泥棒の始まり」と三重県知事を非難したが、これもブーメランか
リニア騒動の真相２８ 「宿題」が２つ残っている
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/01/06/rinia28/
「リニア問題」に限って言えば、川勝知事はすべてを公開した上で議論すると言っている。
そうであるならば、まずは、１０月３０日の静岡第一テレビへの「リーク」は静岡県側が行ったものかどうかの調査結果、そして、もし、静岡県の「リーク」であれば、「リーク」した人物は誰か、その経緯、理由を含めて正々堂々と公表すべきである。
そうでなければ、川勝知事のすべてを公開して議論する「発言」の信ぴょう性に疑問符が付くことになる。 >>151
先ず年末年始の東海道新幹線の利用率を見ればどうか。
東京から名古屋以西の混雑を、静岡発着に付け替えている実態がある。 >>144
いわゆる期限があるからと許可を強要する手法だな。
一連の経過を見れば、これを組織的、確信的にやっているのは明らかではないか。 >>141
施工主体、民間事業者たるJR東海が決断すべきことを静岡がとやかく言う話ではないな。
このまま進捗する限りは許可は下りないと考えられている。
南海トラフ地震に備えると言う場合も、リニアが合理的かはわからないな。
東海道新幹線には平行在来線がある。普通区間については平行在来線が機能する限り不通区間の代替機能がある。
南海トラフが想定するような大規模災害時に消費電力量３倍のマグレブリニア運行を継続する合理性、妥当性判断にも何の科学的な根拠もないのではないか。 >>152
東海道の異常な混雑は無理に列車本数を増やしたせいだな
トンキンの再開発と一緒
むしろ、東海道はこれ以上増発する必要無し
もちろん、リニアも必要無し（人口減少が酷くなるから） >>154
JR東海の説明責任。
仮に中央リニアと東海道新幹線が同時に被災する場合、リニアの復旧優先、東海道新幹線の復旧は後回しになるのか。
沿線企業、住民、利用者には一大関心事ではないかな。 >>147
名古屋駅の数字は乗換客を算入しているのではないか。
或いは名古屋乗換を強制している実態に鑑みて、実際の名古屋用務の利用者数を反映する性格の資料足り得ない可能性。
ともかく市町村人口の統計なども含めて、名古屋の出す数字は裏付けを取る方が良い。 >>157
そりゃそうでしょ。
トンネル率高いリニアのほうが耐震性高いし大震災被害も少ない確率。
少ない手間で復旧できるし。
リニアだけ壊れるのは路線直近の内陸直下型地震だが、これだと震災エリアが小さく東海道新幹線が生き残る。 >>159
トラブル起きたら地上に抜けるまでに時間かかるからダメだな
青函トンネル内で特急でトラブル起きた時も地上に脱出するまで時間掛かったしな
環境や時代の流れや安全性に反し過ぎにも程がある
川勝が反対するのも当然だわ 静岡空港駅なんかイラネ
静岡、浜松のひかり全停こそ必要 >>159
在来の東海道新幹線沿線が納得するかな。
上越新幹線は脱線だけで転覆は免れた。
リニアは500km/h、25kmの長大トンネルでどうか、という話じゃないか。
Ｐ波で制動はその通りとしても、直下型、通過に３分を想定して安全性の問題になる。 東海の新大阪の数字に山陽新幹線のみの利用者入ってんの？ トヨタが裾野市の最先端の街を作るらしい
静岡県バンザイ！ >>163
基本、高架やトンネル自体が壊れなければ大きな人身事故にはならない。ガイド+停電でも生きる案内機構があるので、車体はいくらか壊れても非常案内輪が大きな破壊は防ぐ。このへんは直下型シミュレーションがある。
長大トンネルが問題なら南アルプストンネルより長いトンネルは全部問題でしょう。完成しても3位か四位。 川勝静岡県知事「JR東海には水を全量戻す技術がないのでは？」…2019年のリニア中央新幹線問題
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200108-00000027-rps-soci
JR東海憤死のようだな
川勝バンザイｗ >>167
大昔の丹那の話だけならともかく、肝心のリニア沿線の笛吹でも水枯れ起こしてるからな。
補償の話抜きの無責任そのものなJRの見解なんて、信用されないのが当たり前。 >>165
パーキングエリアの水に飲食店が行列を作る地域だな
静岡の人間は水に敏感
水枯れなんて許すわけがない >>170
保障も20年か30年しかしなくて後は知らないじゃ静岡も信用しないよ >>173
人様に損害与えたら補償するってのは当たり前のこと。
その当たり前のことを30年でばっくれると言ってるのがJR東海という反社会的企業。 >>174
永久になんて出来もしない約束しないところが東海は凄い >>175
そんな戯言じゃ永遠に工事は無理。
開業延期、ルート変更だな。
工事強行されて水が枯れても後の祭り
東海は保障どころか因果関係も認めないだろう。
静岡にはメリットどころか被害しかなく
容認する要素は正にゼロ。
静岡側は東海が撤退しても全く影響ない。
第三セクターの方が便利になるだろう。 >>173
大して必要無い一県一駅を要求する方が、余程クレクレ乞食だな。 鹿児島県は大した川もないのにどうやってお茶作ってんだろうな？
静岡県は鹿児島県を視察した方がいいじゃね？ >>179
静岡みたいに山間部は少なくて平地の茶畑が多いからね
地下水が多いのかな？
数年後には鹿児島がお茶生産トップになると言ってるし >>174
損害があれば賠償責任が生じる
裁判所で戦えばいいんだよ
損害もないのにクレクレ言ってるから乞食なんだよ >>180
鹿児島は大規模茶園が多く、静岡は零細茶園が多い
力のない零細茶園は自然淘汰されて大規模化したらいいのに
猫の額みたいな面積1ヘクタール以下の農地は宅地並み課税すべきだと思う
日本の農業がダメな一番の理由だよ >>181
なら、あらかじめ被害を想定して賠償条項を定めた契約を結ぶ奴等は、
全員がもれなくクレクレ乞食になるな。
今どき契約を結ぶ時に、そういう条項の無いのは見たこと無いが、
JRは工事の発注時に、違約に対する賠償を契約で定めていないのか？ >>183
被害は想定できない
だから、実際に被害が生じた時に被害額＋慰謝料を損害賠償訴訟として裁判すればいいんだよ >>182
静岡茶は地形の問題もあってブランド化されて贈答品とかで値段がつく一番茶特化だから大規模してもGW付近がより忙しくなるだけで意味がないんだよ
今まではそれ以降は安価な加工用のお茶として生産してたけど鹿児島の台頭で商売にならなくなってるから今後どんどん高級志向に先鋭化していくしほっといても繁忙期の2週間に人集められない所からどんどん廃業していくでしょ >>184
万一被害が出たとしても因果関係を証明する事が出来ないってのが解ってて許可出す奴おらんやろ
札束で殴ってでも着工すべきだわ、どうせ被害なんて出ないし >>185
茶業の廃業が進むなら、過剰に設定した農業用水の水利権を見直さなければならない >>187
それはリニアと関係ないだろう。
リニアの工事が数十年後ってなら話は別だがな
我々は工事をさせてくれとお願いする立場なんだよ、日本に生きているなら寝言言って権利者煽るような事するな 静岡のお茶が無くても困らないよ
リニア無いと困るよ
静岡県さん、そこ良く考えな どっちもなくても困らねえよ
リニアとか東海の技術オナニーだろ >>186
どうせ因果関係の証明で揉めるのは過去の事例で明らかなんだから、
最初からトンネル掘る許可を出さないのが、住民にはベストな選択肢だね。 >>189
リニアなんかなくても誰も困らんわ
東海道新幹線で十分なのを理解しろトンヘ信者
脅迫文送りつけるとかヤクザ丸出しっすねぇｗ リニアルート変更・・環境維持
静岡茶不買・・静岡ピンチ
もうこれでいいじゃん >>189
今や静岡茶は高額な部類に入る嗜好品だからね。
そりゃ無くて困る人は少ないだろうが不要不要と騒ぐのは自らが貧しいと公言しているようでみっともないからやめたまえ >>196
高級なお茶なら宇治茶がある
ペットボトル用には鹿児島茶
代用が効かないのがリニア中央新幹線 >>197
宇治はさらに高いよね。
どっちにしろ価格帯で棲み分け出来てるから要らないにはならんだろうよ
代用が効かないリニアなのに着工に向けて動かないのか理解に苦しむわ、被害出る確率が非常に低いとはいえロシアンルーレットに参加させるのは事実なんだからなんらかの手当てくらい出すべきだろう。なんも出さずに着工させろってのはむしろこじき行為に思えるわ >>198
環境影響評価書の最悪ケースで毎秒2トンの河川水減少
農業用水に毎秒38トンの水利権があり、毎年20%カットなどの節水制限が100日程度ある
リニアの最悪ケースでも、川勝が流している全産業が失われるかのデマのようにはならないと思う >>199
まぁ万が一というか京が一の確率でもそんな事態にはならんだろうね。
けどそんな僅かなリスクでも彼らにとってはメリットをリスクが上回ってるのは事実なんだからわかりやすいメリットを提案してあげないと話が進まないよ 一番分かりやすいのは、トンネル工事のせいで水が減った場合は、
その分の水をどこから買い取って調達しますって事を、JRが責任持って保証する事だな。
それこそ、静岡に文句言ってる方々の大好きな田代ダムの水辺りになるだろうが。
どの道因果関係の有無で揉めるのは避けられんけどな。 2018-2019年だと大井川は約半年間節水を行った
上水道0.1トン、工業用水0.2トン、農業用水3.8トン、合計4.1トンの節水だ
リニア最悪ケース2トンの2倍に相当する節水でも何か影響が出たとは報じられていない
つまり、リニア最悪ケースでも許容範囲内と言うことだ
https://www.pref.shizuoka.jp/kinkyu/181225ooigawa.html
12月27日木曜日午前9時から、次の節水率による第1段階の節水対策を開始し、同水系からの取水を制限する。
上水道5％、工業用水10％、農業用水10％
https://www.pref.shizuoka.jp/kinkyu/ooigawa-kaijyo.html
大井川水利調整協議会は、5月22日正午をもって、大井川水系における第1段階の取水制限を解除しました。 >>201
それ位のことはJR東海は検討して東電にも相談はしているだろう
しかし、公言した途端「JR東海は東電から水を買い取ることを約束した」と都合よく拡大解釈して、川勝がマスコミにしゃべりまくることは前例から明らか
マジキチ川勝が選手交代しないと、踏み込んだ議論は難しい >>202
リスク分析の基本は、重大性 ✕ 発生率 ✕ 検出率 になる
リニア南アルプストンネルのリスク分析だと、
「重大性」は最大で毎秒2トンの河川水減少だが、2018-2019年の節水と同程度の影響であり許容可能
「発生率」はトンネル防水処理や導水路設置が不可能になる確率は極めて小さい
「検出率」は河川流量やダムの水位で十分に検出が可能である
つまり、リニア南アルプストンネルのリスクは十分に小さいと結論できる
福島原発事故のリスク分析だと、
「重大性」はメルトダウンであり極めて大きい
「発生率」は千年に一度の大地震＋巨大津波で極めて小さい
「検出率」は十分に検出可能
リニアと原発事故との違いは事故発生時の「重大性」に大きな違いがある >>207
水量減が検出されたとしても株主に優しい東海が無条件に因果関係を認めて金を払う事はあり得ないわ、
ただでさえ水量の増減が多い大井川においてリニアとの関連性を立証する事は不可能だぞ
導水路及びポンプの設置と向こう30年分の更新費用分の一時金と維持費相当分を毎年払う事で説得した方がお互いのためだわ たった３０年ぽっちで責任放棄するなら
静岡が許可出すわけない
早くルート変更するしかない 静岡のお茶はまじ美味い
サービスエリアので十分美味い >>207
そのご説明、ユネスコ本部でJR東海社長や取り巻き達がやるのか。 仮に水量の問題が解決するとして、渇水リスクの方はどうなるのか。
何せよ灌水されるべき伏流水が表流化して、勝手に流れ降りてきてしまう。
これをどうするのか。 東電の水を買い取るなんて話が出るくらいだから、JR東海もカーボンオフセットの導入には前向きと理解して良いのだろうか。 >>187
不買運動の効果も１年以上先だろう。
また出直すのか。 >>182
静岡の山間部は山葵や茶の栽培に向いている。
茶草葉農法の世界農業遺産というのも文化的側面を指すのではないか。
緑茶は文化、これを理解できる人ばかりではない。要するにはリニア南アルプスルートも文化の破壊を先導する局面に到っている。 >>208
名古屋から株主の利益という場合には、実際は不利益になることが多い。
中電の浜岡原発停止の時にも、株主の利益とか言い出す人がいたが、実際の株価を見れば誤りにも気付くのではないか。
南アルプスルートのトンネル掘削に拘るより、自然保護、日本アルプスの世界自然遺産登録を先行させることを国益と考える人が多い。
自動車産業、リニア鉄道技術、軍産複合体にしても、それで１億国家の維持は出来ない。
国策と言う意味もわからない。 >>216
いつもお前が言ってる日本アルプス世界遺産ってそんなに価値あるの？ 世界遺産登録 → 世界的に有名 → 人が集まる
痴呆役人の考えはパターン化、オリジナリティなし 川勝くんはリニアは静岡県にメリットがないと言いふらしているが、
三遠南信道や中部横断道を介してネットワークが広がると言っているんだよ
中央新幹線小委員会（第５回）平成２２年７月２日議事録
【川勝静岡県知事】
実はリニア新幹線、中央新幹線ができますと、これは縦でつなぐということができます。
いわゆる東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜の北のほうは大変
な過疎地帯ですし、また、大井川の北のほうも大変な過疎地帯です。しかしながら、
飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることに
なれば、大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、こ
れも北陸までの大きなネットワークになります。そうしますとそこも活性化する。したが
って、過疎地域の人が非常に喜ばれる。つまり、日本の一番胴体の太いところ、北陸東海
自動車道ができましたけれども、まだ中央のところで真ん中がやや元気がないということ
に対する弾みが、縦軸への弾みができてくるということでございます。 メリットもあれば、それを上回るかもしれないデメリットも有るだけの事だな。
それに、JRの環境影響評価書は平成26年に出たみたいだから、
それに基づいて見解が修整されるのは当たり前の事でしかない。 因縁つけることしかできない、仕事ができない党の関係者だから無理 これは仕方がないこと
環境影響評価書が出るまでは
こんなことになるとはだれも思わなかった
静岡にはデメリットが大きすぎた
ルート変更しかない 並の知事なら国交省まで出てきたらひれ伏すだろうな
静岡は川勝さんで良かったな リニアは官邸マターだから、和泉洋人が登場すると思う
和泉 洋人 (いずみ ひろと)
内閣総理大臣補佐官
（国土強靱化及び復興等の社会資本整備、地方創生、健康・医療に関する成長戦略並びに科学技術イノベーション政策担当） 内容ともかく環境影響評価書を出しているのは当然で、環境省の意見も出ている。
端的に言えば、自然公園、地下水に影響しないルートを検討するのは当然ではないか。
JR東海はメディアにはじまり、政治力、鉄道局の援護を頼み過ぎておかしな話になっていないか。 >>222
脅迫文が好きなリニア厨をディスらないで下さいｗ
川勝は水資源と静岡を守ってるだけだからな
文句あるリニア厨は静岡に全ての水量を保護する政策を出せ
自民・公明に何でも反対のどこぞの野党丸出しで狂ってるわ >>227
何回も言っているが、水資源と言うなら静岡県は今後一切の公共事業を止めろ 南アルプスルートで25kmのトンネルが出来れば、中部縦貫道も同じ手法になるだろう。
北陸新幹線が北アルプスを迂回している意味もなくなる。
JR東海、愛知の人達は飯田線鳳来寺から北の宇連川の危機にも無関心の様子。
奥三河の自然も奥大井と同じく保全しなければいけないのではないか。 意味わからないWWW
自分と他人の区別つかない精神の病気やね 維新・下地だけでなく自民党議員もクロ！
安倍政権に広がるカジノ汚職を検察が4つのルートで捜査、
本丸は菅官房長官周辺の情報
2020年1月11日
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_litera_10342/ JR東海がひた隠す「リニア・リスク」
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/19641
＞実用技術「完成」は嘘八百・・・
「すれちがい実験」さえしていない・・・
財政投融資の詐取か？・・・
リニアではなく、JR東海の暴走を止めなくてはいけない・・・＜ リニア騒動の真相２８ 「宿題」が２つ残っている
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/01/06/rinia28/
＞特にびっくりしたのは、台風１９号による東俣林道で沼平ゲートから４・２キロ地点の
約１５０㍍の崩落現場写真だった。静岡市が提供したのは３・８キロ地点の路肩決壊個所だけで、
４・２キロ地点の崩落現場写真で台風被害がいかにひどい状況だったか、初めて分かった。
なぜ、静岡市は最もひどい崩落現場写真を提供しなかったのか？
（※タイトル写真と左の写真が情報公開で提供。すっぽりと道が消えてしまった崩壊現場で、
完全復旧が２０２１年３月頃の理由がよく分かる。河川内の仮道路の様子は不明、
現地への立ち入りが禁止されて新聞、テレビの報道はされない）＜ リニアは「詰んだ」
＞少なくとも、名古屋までの開業時期2027年にJR東海があくまでもこだわるならば、
2019年末に、リニア計画は完全に行き詰まった。
JR東海の実質上の支配者・葛西敬之さんとお友達の安倍晋三さんが「桜を見る会」で
「詰んだ」のと時を同じくしているのが興味深いと思います。＜ >>235
静岡県がデマ情報を流していることに、国交省はハラワタが煮えくり返っているね
川勝は都合のいい情報だけを改変して流していることがわかる
２０１９年からの「宿題」に、行政が情報をちゃんと出さないことがある。行政は多くのことを隠したがるから仕方ないかもしれない。
しかし、「リニア問題」に限って言えば、川勝知事はすべてを公開した上で議論すると言っている。
そうであるならば、まずは、１０月３０日の静岡第一テレビへの「リーク」は静岡県側が行ったものかどうかの調査結果、そして、もし、静岡県の「リーク」であれば、「リーク」した人物は誰か、その経緯、理由を含めて正々堂々と公表すべきである。
そうでなければ、川勝知事のすべてを公開して議論する「発言」の信ぴょう性に疑問符が付くことになる。 奥三河は三遠南信道を絶賛建設中だね
青崩峠もトンネル掘ってる
ところで北陸新幹線は北アルプスを迂回していない
迂回してるのは北アルプスよりも東にある火山
それに北アルプス自体はあぼーん峠道路が貫通済み 三遠南信道のトンネルは山体に隠れる如く、尾根伝いに掘削するなんとも不気味な格好で、三河川合駅の辺りに出てくる。
リニア南アルプスのトンネルのような大出水はないだろうが、山体の水は三河川合に出て、建設期間中、或いは相当な期間は、河川、河床への土砂流出、堆土砂も増えるのではないか。
施工者は中部地整だろうか。
飯田線屈指の景勝地、観光資源ではあるがJR東海が地元利水者の側で動くことはないだろう。
宇連川、板敷川へのアルカリ廃水など環境負荷、湯谷温泉などにも補償があるのではないか。
リニア南アルプスルートを絡めると、中部地整とJR東海はバーダー状態になっている。 神宿る日本列島だが、神も愈々獣達共々に逃げ出すのではないか。
青崩峠の難工事を見ても、容易に手を付けてはいけない場所があるのではないか。
これも自然の摂理、秋葉山の御業と考える。 >>242
静岡県は東西の道路、鉄道はよく整備されているが南北方向には脆弱であり、海岸付近に人口が集中している
南海トラフ地震や津波により東西の交通網が寸断された場合、物資の供給や人の移動ができなくなる
三遠南信道、中部横断道、そしてリニア整備の重要性を川勝君もよくわかつている
中央新幹線小委員会（第５回）平成２２年７月２日議事録
【川勝静岡県知事】
実はリニア新幹線、中央新幹線ができますと、これは縦でつなぐということができます。
いわゆる東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜の北のほうは大変
な過疎地帯ですし、また、大井川の北のほうも大変な過疎地帯です。しかしながら、
飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることに
なれば、大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、こ
れも北陸までの大きなネットワークになります。そうしますとそこも活性化する。したが
って、過疎地域の人が非常に喜ばれる。つまり、日本の一番胴体の太いところ、北陸東海
自動車道ができましたけれども、まだ中央のところで真ん中がやや元気がないということ
に対する弾みが、縦軸への弾みができてくるということでございます。 >>244
大地震のリスクがダントツに高い静岡県
三遠南信道、中部横断道、リニア中央新幹線を整備して、非常口を確保することが重要だね
今後大地震が起こる可能性が高い自治体上位30（週刊朝日２０１９年９月１３日号より）
https://dot.asahi.com/print_image/index.html?photo=2019090400078_4
「今年4月ごろから、和歌山県南部、三重県南部、紀伊水道、徳島県南部、高知県で地震が増えている。
南海トラフ地震はほぼ起き始めていると言ってもいい。
最悪のケースは、南海トラフと連動して（相模湾から房総半島南東沖にかけての）相模トラフも動く『スーパー南海地震』
が起きる可能性もある。そうなると、チリで起きた観測史上最大の地震M9.5に匹敵する地震もあり得ます」 >>244
東名、新東名は内陸部、東海道線、東海道新幹線も静岡浜松間は内陸にルートを取っているのではないか。
東名の興津蒲原の薩埵峠の辺りは危険なので、取壊して内陸側に付替が必要とは考えるが。 >>246
鉄道や高速道路は1箇所でも不通になると全体に影響が及ぶんだね
阪神淡路大震災では、山陽新幹線の高架橋が破損して修復に3ヶ月間かかった
ずっと利用者数が多く重要度の高い東海道新幹線は、南海トラフ地震発生に備え、震源から遠い場所にバイパスを設置することは極めて合理的だね 静岡県はデタラメな需要予測データを基に静岡空港を開港した
静岡空港には多額の国税が投入されており、虚偽予測はまさに税金泥棒である
各予測・実績比較
札幌線 県予測 ５０万人、中止の会予測 １４万人、実績 １２万人
福岡線 県予測 ２４万人、中止の会予測 １５万人、実績 １４万人
沖縄線 県予測 １５万人、中止の会予測 ７万人、実績 ７万人
国土交通省による「静岡空港の需要予測について」の検証レポート（改訂２版）
～ 流動量水増しの意図とトリックについて ～
http://www.cbr.mlit.go.jp/kensei/build_town/tochisyuyo/pdf/sankou4.pdf >>248
ニューヨークにはJFKの他にラガーディア空港、ニュアークと長距離国際線空港。
パリはCDGは国際線、オルリーは国内線や海外領土と分かれていたが、LCC用にボーヴェ空港、ロンドンはLHR、ガドウィクの他、複数の空港群。何れも首都圏第三空港の整備はほぼ完了している。
東京は五輪開催都市になって、本来は西側に第三空港を設置すべきが横田空域。この場合には暫定にせよ百里や静岡が東京の空港を補完すると考えるのが自然ではないか。
東京から300kmの彼方、首都圏でもない中部国際の首都圏第三空港というのが有り得ない。
仮に中部国際が首都圏ならば、中部地方の中心都市という従来の主張とは矛盾する。 >>247
これらも新東名が迂回路になるから、とか厚切りの話ではなく、１号、東名いずれも所要の災害対策、改修工事の必要性。
在来線と東海道新幹線も同様で、津波対策の路線付替など大方は通しながらの施工が可能。
全国の鉄道会社はそうした技術を蓄積している。長期間、全線を止める根拠、内容も分からなければ、リニア建設の理由も大雑把すぎる。
東海道新幹線の需給逼迫の状況。
これについても客観的、科学的な分析、予測を以って説明する必要ないか。 >>249
首都圏第３空港の座は中部国際空港が受け持つ
リニアと呉越同舟 中部国際空港、首都圏第3空港へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53901220X21C19A2L91000/
競争と協調の時代に入った中部の交通インフラ。2027年にリニア中央新幹線が開通すると、
中部国際空港（愛知県常滑市）は大きな影響を受ける。
リニアは「ライバル」（同空港の犬塚力社長）だが、同時に商機でもある。
中部空港はリニア開通を契機に、「首都圏第3空港」としての立ち位置へ飛躍を目指す。 >>252
最早、国の金さえ入れば何でも良い状態。 >>253
同意だ
こんな戯言誰が真剣にとりあうかよ 水問題で対立続く 県・ＪＲ・国は… ２０２０しずおか リニア中央新幹線
2020/01/09
https://www.youtube.com/watch?v=W0Gyv0JfJnM&;feature=youtu.be
＞リニア中央新幹線は大井川上流部の真下を走ります。工事によってトンネルへの湧き水が
山梨や長野に一定期間流出する恐れがあるほか、南アルプスの自然環境に影響があると懸念されています。＜
＞２０２７年の品川－名古屋間の開業を目指すうえで、２０２０年は重要な１年となります。
金子社長は年末の会見で、焦りの色を隠しませんでした。
「時間が経過したので、だんだんと状況が厳しくなっているのは確かですね。
ですが開業の目標を変えることはありません」（ＪＲ東海・金子慎社長）＜ >>244
これは、東海道新幹線静岡駅とリニア静岡駅とを結ぶという事か？
輸送手段としては鉄道を想定しているのだろうか？それとも道路？ >>256
高速道路でしょ。静岡と山梨、伊那谷の間に
新たな流動、交流が創出されるってことだね。 >>256
知り合いの県議員に、県議会で川勝に質問を頼んでみてはいかがか
資料の出処は国交省にあり確実だ >>256
なんでリニア静岡駅なんて発想が出てくるの？ >>252
静岡県がリニアを妨害する理由は、水問題ではなく首都圏第3空港問題なんだな
セントレアが首都圏第３空港になれば、静岡空港は存在意義を失う
静岡空港を作った理由は中国人格安ツアー客の日本ポータルではなく、ビジネス利用である
リニアのセントレアへの波及効果に気づいた静岡県は、リニア容認からリニア妨害へ動いた >>260
推進側が川勝憎しで、こういうアホな妄想をしている限り、
そりゃあなんの議論も進む訳無いわ。
流域住民の不安に真摯に向き合わない限り、
来年の知事選でも川勝かその後継が当選して何も変わらない。
その気が無いなら体面にこだわらず、さっさと国に泣きつけよ。 >>261
大井川の水が枯れる、塗炭の苦しみなどと静岡県と地元メディアが結託してデマを流して不安を煽っているからな
デマ情報に騙されたフリをして騒いでいるのは一部、ゼニの亡者だけだろう
>>248にあるように、静岡県はデタラメな需要予測データを捏造して静岡空港を作った前科があるからな 【衝撃】リニア中央新幹線 各地の残土から「ウラン検出」続々か？ JR東海が触れたくない“工事の闇”を関係者が暴露！[01/13] [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1578845127/
このスレにあるソースだと水問題以外にも色々あるらしい リニア中央新幹線、残土で「ウラン検出」各地で続々か？
JR東海が触れたくない“工事の闇”を関係者が暴露！
https://tocana.jp/2020/01/post_136715_entry_2.html
＞JR東海では2027年の開業を目指しているが、静岡工区の工事がいつ始められるのか、
見当もつかない。このままでは延期は不可避だろう。日本最大のウラン鉱床をもつ岐阜県でも、
トンネル掘削時に複数回、ウランが検出されている。もしも静岡のウランの話が事実なら、
ルート変更の必要性は今以上に高まり、さらに事態は混迷する。令和の大事業になるはずだった
リニア新幹線だったが、現状ではどうやら令和のお荷物になりつつあるらしい。＜ >>264
tocanaはオカルト情報サイトだよ
デマ、捏造、ヤクザ・ゴロツキ何でもアリの静岡県にはピッタリかもしれないが >>267
デタラメ行政、静岡県の需要水増しのトリックは、国交省が検証済みだよ
国土交通省による「静岡空港の需要予測について」の検証レポート（改訂２版）
～ 流動量水増しの意図とトリックについて ～
http://www.cbr.mlit.go.jp/kensei/build_town/tochisyuyo/pdf/sankou4.pdf >>264
JR東日本から相談ってアボカドバナナと >>273
レポートもまともに読めないのか
騙されるはずだよ >>268
国交省なんて長崎フルを拒んでる佐賀へのストーカーも酷いし信用ならん
今度はリニアの件で静岡に執着ですかｗ
創価公明が大臣やるクソ組織なのは確かだな
ジャッポリはさっさと国交省にストーカー規制法適用してしょっ引けや 静岡県が協議中の情報をいいように作り変えマスコミにリークした
国交省はハラワタが煮えくり返って当たり前だよ
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/01/06/rinia28/
２０１９年からの「宿題」に、行政が情報をちゃんと出さないことがある。行政は多くのことを隠したがるから仕方ないかもしれない。
しかし、「リニア問題」に限って言えば、川勝知事はすべてを公開した上で議論すると言っている。
そうであるならば、まずは、１０月３０日の静岡第一テレビへの「リーク」は静岡県側が行ったものかどうかの調査結果、そして、もし、静岡県の「リーク」であれば、「リーク」した人物は誰か、その経緯、理由を含めて正々堂々と公表すべきである。
そうでなければ、川勝知事のすべてを公開して議論する「発言」の信ぴょう性に疑問符が付くことになる。 >>268
しかしすごい副題だな。
>>268が勝手につけたと思ったら
ほんとについてたw >>264 続き
残土処理に関しては６年前から危惧されていました。
着工目前のリニア新幹線が建設ストップの危機？
2014年02月13日
https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2014/02/13/25083/
＞南アルプスの山が大量の残土の捨て場になったら・・・。
「崩壊の危険性を高めるので反対する」＜
「リニア工事強行」で「日本の国土が破壊」される。
JR東海の「リニア暴走」を止めなければいけない・・・ >>280 続き
JR東海の出した杜撰な「環境影響報告書」を鵜呑みして、「リニア工事」を承認した
「国土交通省」は「国土破壊省」に名前変更だな・・・ 昭和のロッキード疑惑（田中角栄）
平成のアッキード疑惑（安倍昭恵、森友補助金疑惑）
令和のアッキード疑惑（秋元司、IR誘致疑惑）
令和のリニアッキード疑惑（安倍晋三、リニア３兆円財投投入疑惑）
補助金、IR利権,リニア利権が絡むと政治家は自己中心的になり、
国民の利害（意見）を無視し、強行する。
IR誘致、リニア工事がその典型・・・ しかしまぁ、JRも大変ではあるよな。
環境問題だけならまだしも、より生活に直結する水問題で、
住民と知事を正面から相手にしなきゃならんのに、
わざわざ住民を馬鹿にして反感を買う奴等に、背後から撃たれるんだから。
ちょっとだけ同情するわ。 もうここまで拗れたら
強行突破かルート変更しかないよ
前者なら巨大な補償覚悟
後者なら開業大延期 これまでさんざんゴネてきたのに、県内の意見交換も行われてこなかったお粗末
知事と10首長、1月20日に会談 リニア水問題で初の意見交換
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200110-00000032-at_s-l22 国民世論を喚起して静岡を改心させることは出来ないのだろうか >>286
別に一堂に会さなくても、意見交換はできるからな。
JRは関係者全員がガン首揃えないと、まともな議論が出来ないのかもしれんが。 >>288
知事は市長らとリニア関係の意見交換を一度もやってないよ >>287
改心するのは東海。
静岡に非もメリットもない。 >>287
世間がリニアの問題点を知ったら猛反対するわ
時短以外、何もメリットが無い問題児だからなｗ
コスパもエネルギー効率も新幹線のが優秀だもん
反日（在京）マスゴミやリニア厨は問題点隠蔽でタチが悪い >>294
時短しか意味がないのが分かってるくせに、一県一駅とかで日和ったしな 静岡県の主張は共産党のコピーだよ
共産党のリニア建設阻止の理由
・東京～大阪間の輸送需要が伸びず採算性に問題があり、時間短縮への国民の要望も必要性もない。
・地震・津波対策は、代替路線の建設よりも、東海道新幹線の地震・津波対策こそ行うべきである。
・8割がトンネルで運転手が乗車せず、遠隔操作による運行のため、事故・火災・地震など安全確保に不安がある。
・強力な電磁波による人体への影響も懸念される。
・南アルプストンネル工事などにより、自然環境が破壊される。
・消費電力が東海道新幹線の3倍以上であり、エネルギー消費型交通体系を導入すべきでない。
・公的資金3兆円の一私企業であるJR東海への融資は、国民の大きな負担となり許されない。 デタラメ行政の川勝
静岡県知事「やくざ」「ごろつき」発言で自民会派に謝罪申し入れ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200114-00000536-san-l22
静岡県議らとの面談の場で川勝平太知事が「やくざ」「ごろつき」などと暴言を吐いた問題で、
川勝知事は１４日の定例会見で、県議会と自民改革会議に謝罪を申し入れたことを明らかにした。 >>301
それって川勝県知事が全国で支持されるってこと？ 名古屋大阪間は検討や議論を進めのが安全だろう。
多少でも難航すれば、機を捉えて首都圏から首都圏第三空港へのアクセスがないのは如何なものか、などと言い出す人が出かねない。
リニアは名古屋駅から中部国際へ。
財投３兆円に留まらず、全額国庫補助なんて話になるのではないか。 中部国際にリニア引く意味あるか？
福岡よりショボいのに
国際線就航便数（週）
成田 1712便
関西 1277便
羽田 796便
福岡 372便
中部 340便 >>298
川勝よ、謝罪だけで済むと思うなよ
議会制民主主義を否定する発言、議会の品格を貶める発言は看過できない
静岡県議会は不信任決議案を提出するだろう
また、自民改革会議は公開の場で侮辱を受けたと侮辱罪での告発も辞さないだろう いつまでやってんだよ？
静岡ルートを諦めて他ので進めろよ。
間に合わないぞ！ 戦略コンサル大手のマッキンゼーアンドカンパニーがリニア(というかJR東海)の2040年までの財務リスクをリポートしてたけど確かに中央新幹線、採算取れるのかいよいよ疑問になってきたな。
2040年には最悪2千万近い人口減ってるのに北陸新幹線は新大阪まで開通、おまけに東海道新幹線も利用客は激減するのに維持費は高騰(修繕積立金の1兆では明らか予算不足)、中央新幹線工事費も右肩登り状態だし。 どうせ残土置き場決まってないし、土地買収も進んでないから川勝のせいにして時間稼ぎだろうな >>311
まず、元ネタのリンクを貼ってくれるか? ＞静岡県掛川市で12月3日、「掛川の水について考えるシンポジウム」が開かれました。
平日の昼間にもかかわらず会場の市生涯学習センター大ホールには約500人が詰めかけました。
リニアの南アルプストンネル建設で大井川の水が減る問題を受けて、
身近な水について考えてもらおうと市が主催したものです。
基調講演を行った静岡県の難波喬司副知事は、JR東海が推計している大井川の毎秒2トンの減水量について、
「大井川の水を利用している約60万人の生活用水がそっくりそのままなくなるということ」と解説。
JR東海が「原則として、湧水の全量を大井川に流す」と表明したのは昨年10月、
減水を公表してから5年後のことでした。
ところが今年8月になって、「先進坑がつながるまでの工事期間中、山梨、長野両県へトンネル湧水が流出する」
ことをJR東海は明らかにしました。静岡・山梨県境には地下水をたたえた「畑薙山断層」があることが分かっています。
難波副知事は、映画「黒部の太陽」を例に挙げながら、「断層の水が枯れるまで出し切って、
それで工事が再開になる。1年間ここから出た水は全部、山梨側に流れる。それでも大井川水系の水は減らないと
言っている。まったく理解できない」とJR東海を批判、議論がこう着状態にあることを伝えました。
さらに、「水循環基本法」などを紹介して、「トンネルで出る水はJRの水じゃない。県民共有の財産を、
よそに流す権利はどこにもない。ここはどんなことがあっても我々は譲れない」と決意を述べ、
利水者の応援を求めました。＜ リニアの工事 通過地域の理解なければ
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20200114/KT200110ETI090015000.php
＞ＪＲ東海が進めるリニア中央新幹線の工事が壁に直面している。
最大の問題は南アルプスのトンネル掘削に伴う湧水が大井川に及ぼす影響である。
水量減少に対する懸念が流域に強く、静岡県が着工を認めていない。
理解を得る見通しは立っていない。ＪＲが目標とする２０２７年の開業が厳しくなってきた。
流域の利水団体や県はＪＲに不信感を抱いている。工期を優先し、対策をおろそかにしたまま
工事を進めようとしている、との疑念が拭えないことが背景にある。
対策について説明を尽くすことが工事の大前提だ。ＪＲは丁寧に向き合わねばならない。
懸念は静岡県に限らない。長野県内では、大量に出る残土の行き先がほとんど決まっていない。
見込まれる９７４万立方メートルのうち、処分地が決定したのは２０・５万立方メートルだけ。
受け入れ地域では土砂災害の誘発や残土を運ぶ大型車の交通対策が課題となる。
壮大な計画の一方、通過地域への対応が後回しになっていた面はないか。
ＪＲは、これまでの姿勢を見直すべきではないか。＜ エコパーク、エコパークと騒いでる奴はもう少し頭使ってほしい
リニア騒動の真相２９田辺市長が「闘えない」理由
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/01/13/rinia29/
「エコパーク」とは日本のみの呼称、実際は「ユネスコＢＲ（生物圏保存）地域」。
同地域は、地元の経済的利益を図る広大な「移行地域」を抱える。
当然、リニアトンネル工事も経済的利益をもたらすのだから、ユネスコはリニア工事を否定しない。
リニア工事によるユネスコＢＲ地域の取り消しなど決してあり得ない。
「エコパーク」と「リニアトンネル工事」は対立するものではないのだ。 >>318
またえらく意図的な切り方だ事。その記事ではその直後に、
「水源地としての森林保全のために世界自然遺産を目指すべき」
と書いているんだが、そこまできっちり書かないと、意図を勘繰られるよ？ >>319
大井川の最上流部は水力発電用ダム、パルプ原料用の森林伐採など開発済み地域であり、世界自然遺産登録が到底無理なことは周知の事実だ
また、富士山文化遺産登録されたメリットを十分に活かすことのできない行政の無能ぶりも周知の事実
富士宮市にハコモノ作って満足している無能な県職員の顔を想像したらいい >>319
この記事を書いた静岡経済新聞も少しボケている
光岳周辺の原生自然環境保全地域は、大井川支流の寸又川流域であり、川根本町になる
静岡市長に要望するのはズレている
＞雑誌静岡人vol４でも紹介した通り、光岳周辺を中心とした南アルプスの南限地域は、その可能性が高いのだ。流域市町が連携して、特徴的な光岳周辺の原生自然環境保全地域を全面に出して、「水源地」としての森林保全を推進する姿勢こそ重要である。
＞「水源地」森林を保全する役割を持つことのできる静岡市が、世界遺産運動の旗頭になり、大井川の水を利用する下流域の市町と協力すべきと、田辺市長に要望した。 記事の内容がおかしいからと言って、318の様に、
本来の主旨に合わない切り取り方で引用するのはダメだろ。 >>322
>>318に引用した部分は、皆が誤解していることに対して、正しい見識に基づく鋭い指摘であり評価できる
しかしながら、>320,321のようなズッコケた議論は評価できない 静岡には全くメリットはない。
東海道新幹線のダイヤは今年から更に
不便になる。
水に譲歩や妥協は一切ない。 恣意的に抜かれたソースとか今更
川勝県知事の言い分もわかってきてるんだろ アンチも >>320
その開発済だから可能ってのが、意味不明なんだ。人工林なら何でもできるという根拠がわからない。 >>326
大井川の最上流部は水力発電用ダム、パルプ原料用の森林伐採など開発済み
>>321にある原生自然環境保全地域に該当しない
寸又川流域の川根本町には原生自然環境保全地域があるが、リニアは通らない
原生自然環境保全地域
人の活動の影響を受けることなく原生の状態を維持している地域(1,000ha以上、島嶼は300ha以上)
自然環境保全地域
https://www.env.go.jp/nature/hozen/feature.html >>308
東静岡の施設計画を白紙撤回というのは賢明な判断だな。
浜松と静岡が別系統のような構造がある上に、県と政令市、或いは県議会が無用な対立を増やしすぎて、国政のみならず県政が停滞することへの批判が大きい。
県民の不満解消どころか、物事が決まらなさ過ぎて県民の不満が爆発というのは困る。 何が法規制に抵触するとかクリアするとか議論する場合も、自然公園関係ならば、自然公園への影響ではないか。
山体全体を自然公園の客体とする解釈上は、形質の変更が、いわゆる「軽微な変更」に収まるのかどうか。
問題と考えるのが、今回南アルプスルートの現行計画で許可、施工する場合には、後発の同様の建設工事にも前例となる部分か。
一連の議論からも、ゼネコン、トンネル事業者側は大幅な法規制の緩和を求めているのではないかな。 川勝がエコパークかリニアかと二律背反のように唱えてきたが、実はエコパークはリニアなど経済的利益を図る広大な移行地域を含む概念
つまり、川勝はここでも詭弁を弄していたんだね
＞川勝知事は「南アルプスエコパーク」保全は「リニア南アルプストンネル」着工よりも優先すると、さまざまなメディアインタビューに答えてきた。
「南アルプスエコパーク」は水源地の役割を有する自然環境として重要であり、エコパークはリニアにも勝ると知事は考えているのだ。 リニアは赤字確実なんだから、最初から失敗作としか言いようがない >>328
川勝は白紙と言っているが、実は東静岡に県立図書館を作ることに変更なし
「一部白紙」という言葉を使って、小変更でゴリ押しする魂胆
ニュース記事をもう一回読んで見るといい 川勝県知事の他のことなんか知らないのだが
スレチにも程がある 今の情勢のままなら、仮に川勝が知事を辞めるようになったところで、
当選するのはリニア工事反対を訴える候補者になるだろうけどな。
リニアを進めたい人達は、川勝憎しで個人攻撃してる暇が有ったら、
大井川流域の住民を切り崩さない事には意味が無い。
川勝を罵れば罵るほど、住民の反感が高まるだけの逆効果。 >>335
静岡県内でリニアに反対しているのは志太榛原のあたりだけだよ
浜岡原発や静岡空港の騒音問題で補償金もらうのに味をしめ、またカモネギがやってきた位に思っているんだろう >>336
6割支持されてるとの情報もあるのに
それはない >>336
大井川の水を使ってる袋井辺りまでは反対すると思うけどね
水が行かなかったら昔みたいに土地が枯れちゃうからな >>337
川勝は何言ってるか分からないところがあったが、ヤクザ・ゴロツキ発言で、
やっぱりコイツは根本的なところでおかしい、腹黒い奴だという認識に変わった >>338
そうなる可能性はほぼ0だから、反対するならきちがいだな
その可能性だけ見るなら、別に工事しなくても水がなくなる可能性と絶対値はあまり変わらんし 10年位降雨量と水量など基礎データを収集してから工事だな
嫌ならルート変えればいい 袋井はヤマハ発動機の工場もあるし、志太榛原とは違ってマトモな住民が多いんだろ？ >>339
川勝は「腹案がある」などと言うから、凡人では思いつかない凄いアイデアを持っているんだと皆一目置いていた
しかし、腹案はちっとも公表されないし、ヤクザ・ゴロツキ発言で俗物であることがバレた
実際、川勝の頭の中はハコモノ作りでいっぱいで、自民党県連は２０２０年度予算案をボイコットしている
リニアでゴネてるのはやはり、ハコモノ欲しさ、金欲しさにほかならない >>344
お前みたいに川勝や住民を無意味に罵倒する発言ばかりしてりゃ、
直接関係の無いリニアクレクレ派にはガス抜きになるし、
反対派の流域住民からすれば反感が高まって結束が強まるしで、
お互いにとって有益だよな。何ら着工の役には立たんけど。
困って頭を抱えるのはJR東海だけだから、せいぜい頑張れ。 ここにもアベ友の影。無茶な「リニア新幹線」がゴリ押しされる訳
国内2020.01.15 2566 by 高野孟『高野孟のTHE JOURNAL』
https://www.mag2.com/p/news/435016
＞2027年の開業を目指し整備が進められているリニア中央新幹線ですが、
その先行きは明るいものではないようです。
ジャーナリストの高野孟さんは今回、自身のメルマガ『高野孟のTHE JOURNAL』で、
各新聞や雑誌でも指摘されている自然破壊問題や技術及び安全面のリスクを挙げ、
リニア新幹線を「乗客・乗員の命を守れるのかどうかも疑わしい未成熟なレベルの代物」
と結論づけています。＜
＞開業延期どころか工事断念に追い込まれかねないリニア新幹線──
安倍晋三首相のお友達ゆえの葛西敬之氏の傲慢の結末＜
＞「速い」ことがいいことだという時代錯誤
糸魚川静岡構造線をトンネルで横断するという暴挙
リニア技術のリスクが幾つも解消されていない
結局、第2東海道新幹線という無駄に終わる？＜
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>346
高野孟はルーピー鳩山由紀夫と同じ売国奴
リニアを妨害して某国の発展に協力しているんだよ
http://www.eaci.or.jp/ 高野って昔よく見かけたけど
今はすっかりお爺さんになっただろうな
まだテレビに出てます？ 高野孟にしろ鳩山由紀夫にしろベビーブーマー世代で、
反体制をアピールすることで「俺、スゲー」ってのをずっとやってきた
70過ぎたじいさんが友愛とか友達ってのもな >>318
緑被率とか植生を失えば、生態系に影響しないなんて話も有り得ない。
ホンドオコジョの水場は保護されるのだろうか。 >>346
高野孟をソースに持ってくる時点でもうね オコジョってイタチだろ
南アルプスで絶滅してもその辺にいっぱいいるんじゃ無いの >>347
リニアが出来ても日本の発展は無いから安心せい
整備新幹線出来まくってっもこのザマだから
糞狭いうえに人口減少と高齢化が酷くなる日本にリニアは相応しく無い
こんなものに総額9兆円掛けるとか愚かとしか言いようがない 高野孟のソースに否定的な人が多いがその内容に誰も反論できない模様 >>354
また静岡に一方的な被害を押し付けるの？ ベビーブーマーが青春時代を過ごした昭和時代は生産年齢9人で老人１人を支えればよかった
平成時代は３人で老人１人、令和時代は1～2人で老人１人
つまり、生産性を上げないと国が持たない
だから、リニアのような高速鉄道が必要なんだよ
https://farmhaircafe.com/wp-content/uploads/2017/08/1ee426e6433d8812f4b84ffe61e8f09b.jpg 爺さんの戯言を聞いてやってくれ
2020年はどういう年になるのか？ 新春対談 高野孟 × 鳩山友紀夫
https://www.youtube.com/watch?v=x5VZckBNkTM どうせ大阪まで開通しない限り、ろくに利益なんざ出ないに決まってんだから、
まだまだゆっくり時間かけて静岡を説得するか迂回すりゃあ良いよ。
開通後も、山梨・長野は停車本数が極小な上に、長時間停車で何本も抜かれて、
県民が「騙された」とか言い出すのが目に見えてる。 >>360
南海地震、東南海地震から70年
ゆっくり構えている余裕はないんだよ
阪神・淡路大震災から25年 「南海トラフ巨大地震」との関連は
https://weathernews.jp/s/topics/202001/150155/ 北海道新幹線でもトンネル残土が問題に・・・
＜北海道＞手稲区で”意向調査”開始 トンネル残土どうなる？
1/16(木) 18:44配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200116-00000007-htbv-hok
＞新幹線の延伸に向けた大きな課題が、重金属を含むトンネル残土をどこに持っていくのかです。
札幌市は、受け入れ先の候補となっている手稲区金山地区の周辺住民に対する意向調査を
１６日から始めました。＜ 川勝の考え方がヤクザ・ゴロツキ
リニア、27年開業遅れに現実味 環境面で静岡と折り合えず JR東海
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200117-00000015-jij-bus_all
静岡県内にリニア駅の設置計画がなく、工事を認めても「地元に何のメリットもない」（川勝知事）ことも議論が進まない一因のようだ。
県内には着工を認める見返りに、静岡空港に接続する東海道新幹線の新駅設置を求める声もあるという。 はっきり言って
静岡が空港接続駅とかのぞみ・ひかり停車増とか言ってるうちがチャンスだった
今の状況では静岡は被害を受けるだけの状態
話なんか進むわけない
迂回しろ！ >>364
まとまりかけてた話を川勝がちゃぶ台返したんだね
空港駅提案を拒否され、メンツ潰された復讐 まったく利用客が見込めない新駅を強要されても、
民間会社としては受け入れられないよねえ。 自然破壊＝元に戻せない
新駅不採算、停車駅増＝廃止すればいい
この違いは致命的 >>366
拒否するにしてもなんらかの代案を提示する姿勢示しておけば話はここまで拗れなかったと思うが、あんたの要求は寝言だぞって数字付きで回答しただけだからな。 何の努力もなしにぼろ儲けしてきて、企業姿勢も腐った会社だからまともな対応など出来るはずがない。 今の混迷に陥ってるのは、JR自身の見通しの甘さによる自業自得。
一つには、生活に直結する水の増減の問題を、過去の環境保護の問題と同じ様に甘く見た事。
だから、流域とは関係無い人間まで潜在的な敵に回してしまった。
もう一つは、大井川流域の関係者の広がりを甘く見て、山奥の過疎地域のように対処した事。 >>369
トンネル掘削による損害の補償ならわかるが、
見返りとはなに？ ヤクザなの？ 寝言そのもの。 >>371
静岡県をヤクザ・ゴロツキ行政機関と気づかなかったのは迂闊だったかもな >>370
負債の塊だった東海道新幹線をここまで育てた実績は否定したらダメでしょ >>372
協力者だったら相手の面子を過剰にボコボコにして敵に回ったらヤクザ扱いって頭おかしいんじゃないの？って話だけど？ >>375
あれは静岡県が悪いね
空港駅が欲しければ、調査や青写真、需要予測などの提案書を作ってJR東海に話を持ってゆく位のことしないと
話があるからちょっと来いみたいな、およそビジネスからかけ離れた対応だったからね 国交省から回答書が発出されたね
トンネル湧水など水回りは、国交省がトンネル工学や水文学の専門家を招集して委員会を作って議論する
リニア中央新幹線静岡工区の進め方に係る静岡県への回答書の公表
令和2年1月17日
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000071.html >>376
勿論静岡が悪くないとは思わんが東海の対応もまけずおとらずキチってるわ >>377
水の文学ってなんや、と思ってしまったｗ
こんな分野もあるんだな。
国交省はリニア推進の立場。そこが選んだ
有識者による結論を県が受け入れてくれる
ことを祈ってるよ。 地震切迫度 31の活断層で“震災直前と同じか それ以上”
2020年1月17日 5時04分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200117/k10012248511000.html
＞去年１月１日の時点で「Ｓランク」と評価されているのは、全国の31の活断層で、
このうち「糸魚川ー静岡構造線断層帯」や「中央構造線断層帯」、「三浦半島断層群」など
８つの活断層帯の一部では、発生確率が８％を超え、阪神・淡路大震災の発生前より
切迫度が高まっています。
このうち確率が阪神・淡路大震災が発生する直前の８％を超え、特に切迫度が高いとされているのは次の８つの活断層帯の一部区間です。
切迫度が高い順に、
▽長野県と山梨県にある「糸魚川ー静岡構造線断層帯」
▽静岡県にある「富士川河口断層帯」
▽熊本県の「日奈久断層帯」
▽長野県にある「境峠・神谷断層帯」
▽近畿から四国北部、九州北部にある「中央構造線断層帯」
▽岐阜県と長野県にある「阿寺断層帯」
▽神奈川県にある「三浦半島断層群」
▽広島県と山口県の沖合にある「安芸灘断層帯」
となっています。＜ >>379
水文学は天文学同様、古代からある歴史ある学問
化石水と伏流水の違いとか、水文学の基礎の部分でつまずいている
また、静岡県の専門委員会にトンネル工学専門家がいないのは致命的で、これまで何やってたの？という有り様 名古屋財界の顔もあるんじゃないか。
予て首都移転、中京都を目指している。
リニアルートに於いても政治性は明らか。
削減効果6,000億円で諏訪地域の切捨ても、相当に早い段階で決めていることだろう。
南アルプスも富士、箱根、伊豆と同様に東名間に最後に残される首都圏住民にこそ貴重な自然環境と考える。
名古屋の地域利益を国益と置き替えているが、反体制色が相当に強い政治運動が強く影響している。 >>371
静岡県が人として最低の行為しかしないクズの県と認識してなかったのはかなり甘かったな
県自体潰して愛知と神奈川と山梨に分割していいと思うよ これで少しは進むかな
まあそんなことより1にも2にもコストダウンなんだがな
多少遅れたほうが助かるかも知れん 国交省は水文学、トンネル工学の専門家を加えることを提案している。
JR東海の提出書類、特にトンネル湧水や下流域の地下水への影響を科学的に評価するのに、静岡県の専門部会にこれら専門家がいなかったことが不思議でならない。
静岡県は最初から科学的に評価する気はなく、工事を遅らせるために専門部会にクレーマーを集めたのだろう。 ここにもアベ友の影。無茶な「リニア新幹線」がゴリ押しされる訳
https://www.mag2.com/p/news/435016 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>388
トンネル内でクエンチになったら大変なのでは？ リニア協議 国交省が他省庁の参加拒否 県に新提案（静岡県）
1/17(金) 20:34配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200117-00000470-sdt-l22
＞１７日、県庁を訪れたのは国交省の江口審議官は県の難波副知事とリニア新幹線の問題について会談した。
リニア新幹線をめぐっては大井川の水問題について県とＪＲ東海の協議が難航しているため、
去年１０月に国交省が調整役となり３者で新しい会議を設けることで合意した。
しかし、県は国交省だけでは「環境問題などの協議が不十分である」として先月末、
協議に環境省や農水省なども参加するよう要望書を提出していた。
１７日その回答を伝えた国交省の江口審議官は「３者協議に他の省庁を入れるのは制度上困難だ」
と説明した上で「新たに第三者の有識者による会議を立ち上げ
環境問題とリニア建設について議論したい」と提案した。
国交省の提案を受け難波副知事は「我々が期待していたものとは全然違う内容だが、
形が違うから直ちに違うというわけでもない」と話した。
県は２０日の大井川流域市町の首長との意見交換会でこの提案についても議論する予定だ。
この提案を受け入れ議論が進むのか注目される。＜ >>362 続き
リニア汚染土 三河港に 愛知 豊橋の埋め立て地搬入 2019年10月12日(土) 赤旗
＞ＪＲ東海によるリニア中央新幹線の日吉トンネル掘削工事（岐阜県瑞浪市）で、
土壌汚染対策法（土対法）の基準を超える有害物質のヒ素やフッ素を含む汚染土を
同社が三河港明海（あけみ）地区（愛知県豊橋市）の埋め立て処分地に搬入していることが分かりました。
本紙の取材に対し、瑞浪市の担当者が認めたもの。
ＪＲ東海に事実関係を確認すると「現在、名古屋駅新設工事と日吉トンネル南垣外工区(瑞浪市)の
発生土の一部を明海地区に搬出している」と回答したものの、汚染土が含まれているかどうか明言しませんでした。
他方、瑞浪市の担当者は「三河港の埋め立て用に運搬しているのは、土対法の基準を超える重金属など
が含まれた残土だとＪＲ東海から聞いている」と答えました。＜
リニア工事の残土による環境汚染。大きな問題だ・・・
グレタさんが聞いたら「たった４０分ほどの時短のため、
おとぎ話のようなスーパーメガリージョン構想のため、
大切な地球の自然環境が壊されことはあってはなりません。
リニア計画の根本から見直すべきだ。」とおっしゃるでしょう。 >>391
グレタさんは飛び恥、鉄道利用を啓蒙しているんだよ
鉄道建設を妨害し、空港利用者にせっせと補助金を出す静岡県はグレタさんの敵だよ >>380 続き
切迫度が高い順に、
▽長野県と山梨県にある「糸魚川ー静岡構造線断層帯」--------リニア南アルプストンネル
▽静岡県にある「富士川河口断層帯」
▽熊本県の「日奈久断層帯」
▽長野県にある「境峠・神谷断層帯」
▽近畿から四国北部、九州北部にある「中央構造線断層帯」--------伊方原発
▽岐阜県と長野県にある「阿寺断層帯」
▽神奈川県にある「三浦半島断層群」
▽広島県と山口県の沖合にある「安芸灘断層帯」
となっています。
リニア南アルプストンネルは無謀にもいくつも活断層を横断しますが、もしトンネル完成後、
活断層が動いたらトンネルの構造体は大丈夫？・・・
中央構造線が近くを走る伊方原発では・・・
伊方原発 運転差し止め、広島高裁が仮処分決定 17日 16時01分
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3882428.htm
＞愛媛県の四国電力・伊方原発３号機について、山口県の住民３人は、
「近くに活断層がある可能性が高く、火山噴火に対する安全対策も不十分」だとして、
運転の差し止めを求めていました。＜ >>392
ひかりメインダイヤに戻して、静岡と浜松と熱海（三島）に毎時2本停めれば川勝も大人しくなるわ
2001年秋のダイヤ（のぞみ3本・ひかり6本）で十分なのに、のぞみばかりにした東海のせいｗ >>385
JR東海がクズなだけだぞ
わかってないのはお前 元を正せば、分割民営化が悪かった
いや、分割の仕方が悪かったという方が正しいか そもそも、リニアみたいな国家的事業を民間のJRに任せたのが間違い そもそも、静岡県は「トンネル湧水の全量の大井川表流水への戻し方」や「トンネルによる大井川中下流域の地下水への影響」といった
科学的・工学的な課題に対し、素人の川勝や市町長やローカルメディアがギャーギャー騒いでいることが問題なんだよ
専門家が見て判断すればいいんだよ
国交省から静岡県への回答書
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001324120.pdf
そもそも、「トンネル湧水の全量の大井川表流水への戻し方」や「トンネルによる大井川中下流域の地下水への影響」といった課題は、
政策的というよりも、科学的・工学的な課題であり、トンネル工学や水文学等の観点から議論を深める必要があると考えています。 >>392
グレタさんは自然環境保護派です。近年の地球規模の異常気象は海水温上昇等、
地球温暖化によるものであり、その元凶がCO2排出量の急激な増加にあると
決めつけています。故に、空気中にCO2を大量にバラ撒く航空機に乗らない主義です。
一方で鉄道は直接的には、CO2を排出しないが、電気を使って走るので火力発電などで、
間接的にCO2を排出しています。
リニアの利点は唯一時短のみです。リニアの欠点は電気をバカ食いすることです。
新幹線の3～5倍と言われています。リニアなんぞ推し進めているのは日本と中国だけです。
中国は自然環境には無頓着で、工業化最優先の国です。北京の大気汚染は最悪で、人の住む
都市環境ではありません。アジアの中では、日本はまだ自然環境に恵まれた希少な国です。
リニア工事による、自然環境の破壊（大井川水量減少、残土処理等）は避けていただきたい。
国策だから強引に進めるというのであれば、「環境省、農水省の意見も参考にする」という
静岡県の提案を支持します。 国交省は静岡県の要請に答えた
静岡県は国交省の要請に答えていない
信義に欠けるのはやくざ・ごろつきの静岡県
リニア騒動の真相２８ 「宿題」が２つ残っている
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/01/06/rinia28/
＜宿題1＞
12月25日、難波副知事から国交省へ「環境省、農水省の参画」「静岡県とJR東海の対話の評価」
1月17日、国交省は静岡県に回答書を手渡した→解決済み
＜宿題２＞
10月30日、静岡第一テレビは国交省・静岡県・JR東海の三者協議の合意前情報をスクープ報道
国交省は難波副知事に抗議し、難波副知事はリークの経緯を調べることを約束
いまだ回答なし→未解決 >>400
2050年頃、核融合発電が実用化される見込みである
この技術が完成すれば、電気を使うエネルギー問題は解決する
自動車が電動化にシフトが進むのはこの背景があるから
鉄道は最初から電動化されている
しかし、飛行機は化石燃料からの脱却は難しい
グレタさんが鉄道を利用するのは、こうした背景があるから
核融合発電の実験炉「ＩＴＥＲ」 日本製の巨大超電導コイル完成へ
https://www.sankei.com/life/news/200115/lif2001150030-n1.html
原子核同士を人工的に合体させて膨大なエネルギーを生み出す核融合発電に向け、フランスで建設が
進む国際熱核融合実験炉「ＩＴＥＲ（イーター）」で、世界初の主要部品となる日本製の巨大な超電導コイル
が３０日に完成する。計画実現への大きな一歩で、量子科学技術研究開発機構と三菱重工業が１５日、
明らかにした。 水利権、環境破壊、自然破壊を守れ
嫌なら迂回しろ
失うものだけしかない静岡はこれが最大の強み >>399
その専門家達が書いた環境影響評価の内容以上の悪影響が出た事例が、
過去全く無かったというのなら、それでも良いかもな。
環境課題に対し、影響を受ける側が生活観点から意見を言うのは当たり前で、
お前の言うようにそれを封じたら、お抱えの専門家に恣意的な評価をさせて、
とにかく着工に持ち込むやり方が横行する。 >>365
JRがまとめようとしてないんだからこの指摘はあたらない >>377
他の省庁を交える気がないってことで、国交省もダメダメだね。
公平性を疑問視されてるのにそこの解決になってないんだから >>407
証拠はこれだね
リニアを止める静岡県 川勝知事「ヤクザ・ゴロツキ」暴言問題の背景に「ハコモノ行政」
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1912/27/news033.html
このトンネルの着工については、大井川流域の利水者11団体とJR東海、静岡県の間で話し合いがなされて、
2017年9月、県の仲介によって合意をして協定文書を作成するところまで進んでいた。
それを、川勝知事が“ちゃぶ台返し”をしたと12月の静岡県議会でも取り上げられたのだ。 >>404
どっちが正しいではなく静岡に対して着工するメリットを提示し切れていない時点でどうやっても負けなんだよ
この状況でレッテル貼りや罵声浴びせるなんてそれこそヤクザゴロツキの行いだろ、頼むから足引っ張るなよ >>410
全然証拠になっていない。
この記事がいう「表向きの理由」に対しての解決がされてないんだから。
記事には記者の感想は書いてあるが、科学的ファクトがない。
なのでその指摘は当たらない てか、ヤクザかもしれんが
その付け入るスキを与えたJRが悪いってことだぞ
結局は404自身がJR東海の非を認めている >>410
逆の見方すると不利益条項を後出しした東海がちゃぶ台ひっくり返したとも言えるんだよな。
婚約している状態で異性の友達とランチを食べに行った
って感じの話だろう。
不倫だ婚約解消だとヒステリック騒ぐ静岡に対してリニア推進派の我々がすべきなのは、問題ではないと説得してご機嫌を取る事で罵倒する事でも婚約していた過去の事実を「証拠」だと振りかざす事でもないわ。 >>412
原文はこれだね
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/ggiji.nsf/ffb2b708c352ce3449256854002dd512/8aa085c0686607cc49258234001c2611?OpenDocument
○四番（桜井勝郎君）
大井川の例のリニアモーターカーのトンネル工事によって湧き出る水、毎秒二トンとも言われていますし導水管を引いて
何とか一・三トンを大井川に戻す、足りない後の〇・七トンはポンプアップして流すというようなことでね。
そしてその大井川流域の利水者十一者あるんですけれども、それとＪＲ東海がこの水が流れなくなると心配だというわけで
協議をした。そのお膳立てをしたのが県のくらし・環境部の水利用課。これは別に調停をしているわけじゃなくて、
双方の言い分をお互いにキャッチボールしながらＪＲ東海と利水者と、そしてお互いに話をして何とか全量まで
元に戻すような方向で頑張るというような基本協定まで結ぼうということでお互いに同意したの。それ間へ入ったのが県。
それでこれで知事に見せてこれでいこうじゃないかと。知事は前々から全量戻せと永久的に全量戻せと水をと
言っておきながらその協定が上に上がってきたとき、そこでストップしちゃったの。けしからんと言って。 つづき
何でけしからんとかって言ってね、私は不審に思った。いろいろ調べたら今度のこの前の定例記者会見でいろいろ
知事が言ってることを聞いて、ああ何だ何だ全量戻っても、きのうの答弁もそうですけれどもアルプスのエコパークに
なったアルプスに傷つけるとは何事だ、自然環境を破壊するとは何事だ、そういうことを言い始めたから、
おいおいこれは何だ、ひょっとしたら新幹線新駅がＪＲ東海がいい返事をしないもんだからここぞとばかりに
ここでクレーマーじゃないけれども、いろいろとけちをつけて何とかこれを相手に――譲歩ったって全量返すって
言い始めてるんですからね――これを何とかやって新幹線新駅をまたつくらせるようないい返事をもらいたいというのが、
私は思ってるんですけれども、記者会見ではそんなことは次元が違う、次元が違うと。それとこれとは別だと。 >>417
これ桜井議員の思ってることであって、なんの意味もないよね。 そもそも名古屋と東京を結びつけることに意味あるの？
東京ー大阪ならとても価値あると思う この記事読んだらリニアは不可能なんじゃない？
自然の凄まじさにコンクリートは勝てないよ
https://www.mag2.com/p/news/435016 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) これ駄目でしょ
自然を舐めたらあかん
自然のパワーは恐ろしいものやで
ところがJR東海には、南アルプスの構造線を横切る工事がどれほどのリスクを孕んでいるかの認識は皆無で、地質学者の塩坂邦雄によると「南アルプスの地質を均等だと思ったようで、
山梨側の1カ所しかボーリング調査をしていない」という（19年11月24日付赤旗）。頑丈な鉄筋コンクリートで固めれば、どんなところでも大丈夫とJR東海は考えているのだろう。 >>421
ほぼ並行する田代ダムの導水路トンネルが大丈夫なんだからそれに関しては大丈夫だよ。
これに関しては議論するまでも無いと思うんだけど何が不安なの？ >>421
赤旗だの高野孟だの反日勢力ばかりだね
反日勢力が応援する反日静岡県 ＞＜ >>421
ボーリング調査を1ヶ所しかやってないのが本当に事実なら、
そんなJRの言ってる事を信じろって方がキチガイじみてるわな。
調査箇所を増やすと、何か不都合なデータが出るんだろうと思われて当たり前。 >>421
このスレでは早川町新倉と大鹿村釜沢の
調査は確認が取れている。
地質調査は２～３キロに１ヵ所の割合で
調査されている。とくに甲府―名古屋の
地質調査は他の区間より早い時期から
念入りに調査されている。 >>402
＞核融合は太陽がエネルギーを生み出すのと同じ仕組みで、例えば計１グラムの重水素と
三重水素を核融合させると石油約８トン分に相当するエネルギーが発生。
二酸化炭素や高レベル放射性廃棄物は生じず、究極のエネルギー源ともいわれ、実用化が期待されている。＜
浜松ホトニクスという一般企業が、浜名湖のほとりにある研究所でレーザー核融合の研究施設を
国から多額の補助金をらって建設。
２０１５年、今年の２月から稼働を開始するという大変重要な問題です。
浜松ホトニクス、レーザー核融合発電研究のための新レーザー照射棟を竣工
---反応可能性が50倍以上に
日経テクノロジー 2014/11/07 19:57
浜松ホトニクスは2014年11月7日、レーザー核融合発電の基礎研究を行うために、
同社の産業開発研究所（浜松市）に建設していたレーザー照射棟が完成したとして竣工式を催した。
新しいレーザー照射棟は、現在開発中の大出力レーザーを設置する第1研究棟に隣接している。
従来よりも出力の大きなレーザーを用いるのに加え、光学系を改良するなどエネルギー損失を
低減する工夫を施した結果、核融合反応の起こる可能性を50倍以上に高めたという。
2015年2月に稼働する予定。佐藤 雅哉＝日経ものづくり
続く >>426 続き ーー核融合ーー たねまきＪ「トリチウム・雪・福島講演」小出裕章氏
小出：そのために核融合が出来れば「クリーン」だと言ってきたのですね。
ところがその核融合というのは、実はトリチウムを燃料にするんです。
自然界にあったものの何百倍というようなもののトリチウムを、
毎年毎年、燃料に使うという様な技術が核融合という技術でして、
なんか、皆さんは夢のエネルギー源だと思われているかもしれませんけれども、
そんな事をやったら、もう、地球が放射能まみれになってしまうと私危惧してきました。
千葉：えっ、じゃ核融合をやるためには大量のトリチウムを作らなければいけない訳ですよね。
小出：そうです。それが燃料なんです。
千葉：ええええぇぇぇ！！！
続く >>427 続き
まず、そのトリチウムありきで核融合が行われるということなんですね。
小出：まずは、てんかする前にはトリチウムを集めておかなければいけませんし、
一度核融合をてんかした後は自分でトリチウムをどんどん、どんどん生み出しながら、
それを燃料にするという、そういうシステムにしなければいけないのですが、
水素というのは閉じ込める事が大変難しいので、多分大量に漏れてくる事になりますし、
核融合という事をやれば、トリチウムが最大の放射能の被ばく源になるだろうと私は思います。
千葉：そうですよね、環境に出たら水と同じだから回収する事は全然出来ないという事なんですものね。
小出：そうです、はい。
藤田：トリチウムというのはかなりの有毒物質であるという事は間違いがないんですよね。
小出：放射性物質というのは山ほどあるのですけれども、放射性物質の中の毒性でいうとあまり高くはないのです。
ただし、他の放射性物質は閉じ込める技術がさまざまにあるのですけれども、
トリチウムは水素ですので、水になってしまう。
そうすると、もう、水の中からいくら放射性物質を取り除いて、綺麗にしたつもりでも、
水そのものが、要するにトリチウムで汚れているわけですから、閉じ込めようがないのです。
ですから、六ヶ所再処理工場というのが、今、動くか動かないかの瀬戸際にあるのですけれども、
トリチウムに関する限りは、全量放出するという事になります。
千葉：うわぁ～ >>422
南アルプスの地質は複雑なのだから
並行するダムとは関係なくもっと複数するべきでしょ
それ根拠材料にならないと思う >>431
地質調査地点を探してきてこのスレでアップしている
時期があったんだよ。南アでは新倉と釜沢の２ヵ所が
出ていた。これは鉄道・運輸機構サイトから得た情報
なので間違いない。
調査地点の数を見れば、南ア地区でもほかにも
何ヵ所もあるはず。>>421の「1カ所」は明らかに
間違っているよ。 >>429
複雑なのは確かだけど垂直ボーリングなんかよりずっと確かなデータだし、コンクリートトンネルを維持できるか？って話でなら日本の土木技術で南アルプスを制し維持してきた実績は論拠として充分でしょ。
ましてや時代が違う分遥かに進んだ技術で掘削できるんだからこの記事で謳うコンクリートの信頼性に対する疑問は寝言と言っても良いくらいだ。
水の話は知らんけどね。 >>432
先日もわざわざ現地行ったって写真上がってたし足使わない記者の記事よりよっぽど信頼できるよな 作ってみたら真実かどうかわかるからとりあえず作ってみようぜ >>436
そうそう、案ずるより産むが易しと言うだろう >>433
その実績とやらを証明するためにも
ボーリングしても問題ない
まぁ水のことは知らんと言ったのが答えだけどね >>438
やっても問題ないがやる必要がない。あんな僻地で無駄なボーリングやるのにいくらかかると思ってるんだ？100万200万って単位じゃできないんだぞ？そんな無駄金あるなら静岡にでも渡した方が生きた金になるだろ >>439
これか
基準値をはるかに下回る微量で、まともな新聞は記事にしないだけだよ
リニア残土 微量ウラン
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-08-05/2019080501_01_1.html
残土から１グラムあたり５・３マイクログラムのウランが検出
検出されたウランは微量で、ＪＲ東海が定めた管理上の基準「１グラムあたり７７マイクログラム」（放射能量１ベクレルに相当）を下回って >>441
まさにそういう理屈で、この世紀の難工事に対してJRは100万,200万の金をケチって、
十分な調査もせずに着工に持ち込もうとするような体質だと、世の人々に見られてるんだよなぁ。
それじゃ、最大毎秒2tなんてのも信じてもらえないよ。 リニア中央新幹線の工事で出た大量の残土にはウランやヒ素など有毒物質が入ってる。
それを六ヶ所に持ち込み、除染して残った土はコンクリートに混ぜて使う計画が進行中。
https://twitter.com/kama38/status/1166153996777607169
厄介なものはすべて地方に押し付け。
運搬費用、処理費用はどこが負担するのかな？・・・
JR東海が負担出来ないとすると、国（国民の税金）の負担か・・・
リニアなんぞ、国民には不要な過剰インフラだな・・・
リニアなんぞやめちまえー！！！・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>446 続き
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-08-05/2019080501_01_1.html
＞ＪＲ東海 処分場所・方法もあいまいなまま
ウランを含む残土が発生した場合の対応を指摘した日本共産党の本村伸子衆院議員の質問
（１６年３月３０日、国土交通委）に対し、国交省の藤田耕三鉄道局長（当時）は
「放射線量やウランの濃度を含む地質の状況把握の結果については、
（ＪＲ東海が）県や関係市町に報告し、工事説明会などで地元の方々に説明していく」と答弁しています。
ＪＲ東海は、高濃度のウラン含有土が発生した場合は「通常の残土置き場には搬入しない」（広報部）としています。
しかし、最終処分の場所や方法について聞くと「専門家に相談の上、関係機関と協議して決定する」と、
あいまいな回答でした。＜ >>448
ウラン当てたからもうオカルトっていえない スレがソースというやつはそのスレの写真とやらをみせてほしいね >>449
>>444のpdfを見ればわかるが、
日本各地のコンクリートに含まれるウランは平均で2.53μg/g
これに対してリニア残土中のウランは最大値で5.3μg/gであり、必ずしも高いとは言えない
海水中には3.3μg/L、三重県のミネラルウォーターには7.3μg/Lのウランが含まれる
ウランは地球上のどこにでも存在し、鉱物および鉱物と接触した水に普遍的に含まれる
したがって、リニア残土のみを報道するしんぶん赤旗はオカルト リニアの妨害はしばらく続くから遅れは仕方ない
この遅れの間にコスト問題を少しでも解決しておけばいい
今のままじゃ開通しても赤字確実 >>446 続き
小出裕章さんにお話をきく。-6「人形峠のウラン鉱害問題について。」
https://www.youtube.com/watch?v=eqyy3ByEslw
元鳥取県知事（片山さん）が地元住民側に立って国を訴え、勝訴しました。
ウラン汚染土は6億～7億円の国費でユタ州まで運んで処分したようです。 リニア水問題 従来議論、前提にせず 国交省、県に会議設置提案
（2020/1/18 08:01）
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/003/727376.html
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、国土交通省鉄道局の江口秀二技術審議官は
１７日、県庁に難波喬司副知事を訪ね、国交省が県やＪＲ東海の調整役として主導する
新たな協議の枠組みについて県側の要請内容を事実上拒否し、県有識者会議の従来の議論を
前提にしない専門家会議を設けるとした回答書を提出した。
難波副知事は「求めていた内容とは違う」と応じ、２０日の流域１０市町長との会談で意見を
聴いた上で対応を検討する考えを示した。＜
＞事業認可した国交省がＪＲ寄りだとする批判があることには「公平性や客観性は配慮している」
と反論し、メンバーや会議の公開については県と調整するとした。
県は回答書を流域１０市町や利水団体に送り、県有識者会議の委員にも意見を聴く。
１７日夕、取材に応じた川勝平太知事は国交省の回答について
「（個別の論点について答えずに）逃げた。とんでもないという感じはある」と批判した。＜ >>433
遥かに進んだのは掘削速度とコスト。
背籠めのコンクリート打設量、山体への負荷は反比例に逓増しているのではないか、という議論をしている。
現代のトンネル工事の実態に即せば、環境負荷逓減のためには予めの地質調査によるトンネル区間、発生残土量、コンクリート打設量の極小化が不可欠だろう。
自然公園の地下通過の意見について、静岡県が協力を約束しているとJR東海側が主張している点について、自然公園法の特別地域に関する許認可は静岡県ではなく環境省という点については、JR東海側の主張の通りに静岡県は蚊帳の外に置かれる。
南アルプスルートが自然公園法に触法する可能性が高いので、JR東海は予め静岡県の意見書に釘を刺して無力化を図ったのだろう。
環境省が同意済と強調している割に、同省指導の意味を理解しているのか誤解を招いている責任は、JR東海側の対策遅れに拠る。
JR東海作成提出の環境影響評価書に、環境省がお墨付きを与えている。
この認識も自然保護の実際からは問題が生じかねない状況ではないだろうか。
工期の遅れを強調、主張するJR東海側に於いては、環境意識面の改善が期待されているのではないか。 >>456
静岡県の主張する垂直ボーリングこそ自然破壊が著しい
国立公園内に機材運搬用の道を作って、木々を伐採してヤグラを立てて何百メートルも掘る
動力や用水・排水の調達も問題だろう
今の季節は何メートルも雪が積もり、作業できるのは5～11月の半年間だろう
得られるデータは不連続なポイントデータで、トンネル掘削時に先進ボーリングはやり直しになる
結局、垂直ボーリングは役に立たないデータしか取れない 結局、700kmまで出せるから迂回するコースを見つけるべき
ポンプで汲み上げるなんてことは無理がある状況 >>457
つまり、そんな事前調査すら難しい場所にトンネルを掘らない方が良いとしか思えんのだが。 >>460
田代ダムに溜まった水は導水路で山梨県に横流しされている
田代ダム導水路とリニア南アルプストンネルは100ｍ位しか離れておらず、地質については導水路の情報が利用できる
また、田代ダム導水路は破砕帯の畑薙山断層を横切るが何のトラブルも生じていない
もう90年近く前の1928年に完成しており、当時の低い技術でも導水路を掘ることは可能だった
当時よりはるかに情報が増え、技術が進歩した現在、リニア南アルプストンネルは安全安心に掘削できる >>461
その田代ダム導水路で質問なんだけど、このトンネル、結構湧水多いよね？細い2.7m導水トンネルで毎分16トン。表面積比例とすれば山梨方面下り約10kmでこの10倍程度、2.6トン/秒。
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/oigawa_committee/_pdf/ooigawa03.pdf
これはどうせ導水路だから、出口で最大取水量下回るように閉めればよいから止水あまりしてない、ようにも思えるんだけど、南アルプストンネルではもっとしっかりした止水するんだろうか？
その場合は、湧水量って想定いくら最大いくらを見込んでいるんだろう？
資料には湧水量ではなく河川流量減見込みしかないようなんだけど。 核融合は言うほど危険と思わないけど
千年位かかりそうなのが難
核融合があってもなくてもリニアの運行コストが難 JRCPさんも
静岡茶の車内販売止めたらいいんだよ >>452
平均より高いのが出てるので
それが近隣住民に知られてなかったのが問題なのでは？
もし住民がウラン入の残土が仮置き場にあったとしたら不安なのも間違いない
そもそも公表しない理由ないでしょ 一言でまとめるとウランが出たなら出たで問題ないと言う必要があるよ まだトンネルが完成したわけではないからこれからも出る可能性がある可能性は否定できないよね？ ウランなんかでる予定があるなら共産党辺りがそれをもとに叩いてるでしょ
予想外のことを言わないからことが大きくなる >>445
100万？どこの国の話？
一箇所500から3000万はかかるし数カ所程度の垂直ボーリングでなんのデータが取れるっていうんだ？
既に水平ボーリング同等のデータがあるの数十～数百億かけて森林伐採しながらボーリング行う意味がわからないんだけど、何をしたいんだ？ ワイエディは脳みそ腐っとるんか？
ウランなら、そこらへんのコンクリートや御影石の墓石にも入っている
コンクリートや墓石からウランが出ましたと報告するキチガイはいないよ 何が出るかわからない。
重金属かも知れないしウランかもわからないが、残土置き場からの搬出道も大雨の度に流されてしまう状況では常設置き場化かしかねない。
このような場合、林地開発か一時転用か知らないが、残土仮置き場設置に許可下りるものだろうか。
JR東海に於いて地質調査をすると具合が悪いのは、そういう事情ではないか。 >>464
資料ありがとう、回答書内に詳しくあるんですね。
でも、想定0.15トン/秒というのは、その文書内では山梨静岡工区がつながるまで回収できない水量では？
全湧水量の目標値は書かれていないように見えますが。イメージ図では0.2トン毎秒位もありうる表現ですが。
静岡県にとっては最悪保証値以外は意味持たないってことかもしれませんが。 >>465
今の進展だと30年、最悪100年くらいでは行けそうな気がするけどな。
俺的には大規模宇宙太陽光発電のほうがハードル低いと思うんだけど。 >>453
その通り
赤字事業なんだから今からでも中止すべき
リニアなんかなくても平気なのが今だしな >>433
爆弾の直撃にも耐えられる頑丈なコンクリート構造物は可能なのか。
この辺りは第二次大戦前には結論が出ていて、第一次大戦の頃の話ではないのか。 >>446
リニアを止める必要まではなくも急がば回れ。
87%の地下区間なんて物ではなく、明かり区間を確保しながら八ヶ岳南麓の辺りから、甲斐駒の北側を通すのが無難。
安全面、開業後の営業面、飯田線や中央線高速化への投資効果、将来的な輸送力強化を併せて再度検討してはどうか。 リニア山梨駅、甲府に決定 再検証1年「元のサヤ」に
2020/1/19 11:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54539860X10C20A1ML0000/
＞2027年に東京・品川と名古屋間の開業が予定されるリニア中央新幹線の山梨県内の駅位置について、
同県の長崎幸太郎知事は再検証の結果、当初の決定通り甲府市南部の大津町とすることを決めた。
19年に初当選した際の公約に基づく検証だったが、元のサヤに戻った格好だ。
この1年、新駅周辺の活性化に向けた議論は停滞。県に残された時間は決して多くはない。＜ 山梨や長野と違い、リニア駅を望んでない静岡の場合、
リニア中止や県外迂回はなんの脅しにもならないのに、
この状況で静岡を罵倒して喜んでる奴等は、ちょっと脳みそが足らない。
所詮他人事で、リニア推進への真剣度が感じられない。 ポツンと単独駅の新富士駅
利用者の視点ではなく、土地所有者の視点で作られた駅
悲劇は山梨県で繰り返される >>482
身延線に接続するとして、だれが利用するの？ >>484
そうだな水が減るなんて寝言に付き合って無駄金使うのを諦めて
700億払って後は知らんから勝手にやるわにするべきだよな >>484
コイツも基地外か
＞難波喬司副知事は県内区間から出るトンネル湧水について「JRの水ではなく県民共有の財産。 >>484
東海道本線も新幹線も丹那断層を突っ切っていて状況は変わらない
飛行機が墜落するリスクより低い
＞塩坂さんは、南アルプスは今でも年数ミリの隆起が測定されている山である点を強調。「地下トンネルは断層を突っ切ろうとしている。地震時に断層が動けば、リニアの走るトンネルはどうなるのか。 >>484
流石にこれは火に油
静岡新聞のガセじゃないかと思うくらいありえねー
本当にJRがこれ言ったのならやばいぞ
関係ない話を継ぎ合わせたガセのような気がしてきた。 >>488
南アルプス全体が年数ミリ隆起するのと断層がずれるのとは別の話。
断層も長期的にはかなり動いているのは確かだけど、その頻度と移動量が問題。 静岡県が工事の許可を出さないと、山梨・長野の両側からどんどん掘り進めて、ちょうど真ん中のあたりでランデブーするんだね
静岡県は嫌がらせばかりしていると、スルーされちゃうリスクも考えないとね >>486
久遠寺は見延駅からまたバスだから、リニア駅から
高速バスのほうが早くて便利。身延線に接続しても
利用はほとんど見込めないのだよね。ＪＲ海もそれが
判っているから建設しやすい田んぼの中の駅をすんなりと
受け入れたんでしょ。 >>490
何十年も前に建設された東電の導水路は、
隆起でどうにかなっているんですかね。 山全体が隆起してるから局所では何も起こらない
静岡県中央新幹線環境保全連絡会議に専門委員として参加する塩坂邦雄さんはイカレポンチだと思う >>468
> 一言でまとめるとウランが出たなら出たで問題ないと言う必要があるよ
ウランというのは化学的には遍在（★）元素と呼ばれ、地球上のほとんど至るところに存在している元素の一つだ
（逆に言えば高濃度で存在している場所はとても限られる）
★：「偏在」でなく「遍在」であることに注意、それにしても同一のツクリを持つ字で部首の違いで意味が真逆になるというのも珍しい
だから日本の地下を掘って微量のウランが混じっているのは当たり前
他の人が既に書いていたように海水にだって微量のウランが溶け込んでいる
452さんが指摘しているようにpdfに記載されている定量的なデータでちゃんと
安全性に問題のない範囲（三重県産のミネラルウォーターよりも残土のほうがウランが少ないし海水の1.6倍程度でしかない）ということを
きちんと説明して左翼などの情緒的で科学的根拠のない批判に対してきちんと反論すべきだろうね
そうしておけば残土のウランを根拠として建設中止を要求する裁判を起こされても確実に勝てるからさ
（もっとも地裁レベルではバリバリ左翼のキチ○イ裁判官がいたりするので負けるかも知れないが高裁でほぼ確実に逆転できるし最高裁まで行けば確実） >>496
リニアルートは国鉄時代から何十年も検討されて今のルートに落ち着いたんだね
地形、地質、国立公園、歴史的建造物、遺跡など、障害になりそうなものは避けている
川勝の嫌がらせイチャモンまでは予見できなかったのだろう >>498
ここまで酷いのは予期出来なくても反発は充分予想出来たと思うけどな
のぞみ通過税なんて議論が盛り上がって国交省から圧力かけてもらってようやく押さえ込んでから関係が良好に向かう要素何一つ無かったし >>498
1928年の地質データが科学的でないとは言い切れないが。
問題ないと言い切る理由もわからない。 >>499
三月改正で毎時13本通過。
上下合わせて毎時26本通過。
通過税論議は盛り上げて差し支え
ないレベルの差別ダイヤ。
リニアなんて更に静岡には
関係ない話。いち早くルート変更を
決定するべき。 >>498
川勝は空港駅を断られてブチ切れたんだよ
川勝はハコモノいっぱい作ったけど、どれも閑古鳥が鳴いている 南アルプスなどの山岳写真で著名な白籏史郎さん、12月に亡くなったのは残念。
山梨県大月市出身。山岳写真で南アルプスの素晴らしさを紹介しているが、名古屋辺りでは知られていないのだろうか。
写真の中でしか残せないとなるのも情けない。
愛知県ならば前田真三さんの写真集「奥三河」は言うまでもなく素晴らしい。
日本アルプスと連担する奥三河にも世界遺産、エコパークの可能性を言う人がいても不思議はない。 リニア問題、大井川流域自治体の首長と静岡県知事が意見交換
●川勝知事：「地表水、地下水は一滴も譲らない。静岡県に関する限り、リニアは不要であるということであります」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200120-00010003-satvv-l22
オックスフォードの大学院修了の川勝がこう言うんだからリニアは要らんな 静岡県の考えと動きはは正当性はともかく理解できるんだけど、正直東海が何を考えているのか判らないわ
着工に向けて動いているように見えないのは何故なんだ？
名古屋まで30分で行きたい私としてはさっさと着工して欲しいのだけど、ここまでのんびり熱の無い動きされると何か問題があって開業遅れを静岡のせいにしたいだけに見えてくるわ >>498
その割には水涸れ起こして近隣住民に迷惑かけまくりだね。
検討不足なんじゃないの さすが安倍友案件 モリカケに似てる
加計学園も結局まともなBSL施設はなかったんだろ >>505
技術上の課題は解決に向かってるが
やはりコストが難
走るだけ赤が増える ゴネ勝はしくじったんだよ
性分が卑しくてゴネてるだけってのが皆にバレた
静岡県の誇りが見るも無残に崩れ去った
もう四面楚歌だよ リニア 国の新提案に静岡県は賛否両論 「時間稼ぎ」愛知県知事は批判
1/20(月) 19:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200120-00000004-sut-l22
＞１７日には、国交省が局面を打開しようと、議論を客観的に評価する
新たな有識者会議の設置を県に提案しました。
こうしたなか２０日、非公開で開かれた静岡・川勝知事と流域１０市町のトップ会談は、
「新たな会議を設置する」という国交省の提案に対し、市町からは賛否両論が出て、
意見はまとまりませんでした。
今後、静岡県がまず回答案をつくり、市町に了承を得たうえで早急に国交省に回答する
ということです。＜
＞一方、開業の遅れを懸念する愛知県の大村知事は、国交省の提案を評価し静岡県に対して
「科学的論拠に基づいた議論を」と釘を刺しました。
愛知県・大村秀章知事 「（静岡県は）こういうことで減少するんだという資料を作って
議論しなければ、反対のための反対としか受け止められないです」
大村知事は「時間稼ぎはだめだ。２０２７年の開業は変えられない」と早急な解決を求めています。＜
大村愛知県知事がまたもや、一方的に静岡県を口撃です・・・ 【令和元年振り返る】リニア着工に“待った”をかける静岡 愛知はどう見ているのか？
テレビ静岡 2019年12月26日 木曜 午後3:05
https://www.fnn.jp/posts/2019122600000004SUT/201912261505_SUT_SUT
＞愛知・大村秀章知事（７月会見）
「どんだけ上から目線なのかと。ずいぶんタカビー（高飛車）だなと思いましたけど」
厳しい口調で非難した愛知県の大村知事。
矛先はリニアの工事を巡り対立する静岡県の川勝知事でした。
品川から名古屋を４０分で結ぶリニア。
２０２７年の開業を見据え、駅周辺の工事が進んでいます。
名古屋市は２０１４年、「名古屋駅周辺まちづくり構想」を策定。
リニア開業を見据え、高層ビルが次々と建っています。
東海テレビ・武田記者
「際限なく今の調整がまとまらないまま、ずるずる伸びていってしまう。
これが一番いやな事態、恐れている事態です。今このタイミングで２０２７年開業の
旗は降ろせない。とにかく言い続けるということをやっているんだと思います」＜ >>512
リニア以上に昭和天皇ヘイトを推進の大村か
環境破壊推進のリニア厨も反日だな >>513 続き
＞東海テレビ・武田記者
「ちょっと楽観的にとらえている方が多いのかなと思います。あくまで東海道新幹線が
あったうえで、リニアが新たにのってくるという状況ですので、そこまでリニアが
早くできないと困る、生活が困る、どうしてくれるんだという人はいないのかなと」
◆リニア建設 名古屋市にも課題が
名古屋駅周辺に、用地取得の問題があります。
リニアの駅が作られるのは地下３０メートル。幅６０メートル、全長９００メートルの
大規模な工事が必要で、ＪＲは２０１８年度までに、駅の地上にある土地、
約２万３０００平方メートルの取得を目指していました。
しかし地権者との交渉が難航し、現時点での取得率は件数ベースで、駅の西側が約８割、
東側が約７割にとどまっています。
ＪＲは取得期限を最大２年間延長し、西側は１９年度末、東側は２０年度末までとしています。＜ >>510
四面楚歌の割には5ｃｈでも実社会でも、全然静岡叩きやJR擁護が盛り上がらないね。
それどころか、川勝の言う水問題の方に理解を示す人がかなり居るようだが。
余程JR東海に信用が無いか、嫌われてるのかな？ 大村君は足下の愛知県で起きてる水問題に対してJR東海に発言すべきでは >>512
大村って2027開業を変えられない理由は言わないよね その通りだね
愛知県・大村秀章知事 「（静岡県は）こういうことで減少するんだという資料を作って議論しなければ、反対のための反対としか受け止められないです」 >>519
最初資料を静岡県の職員が持っていくと
こんなのは読む価値が無い、自分は読んでないって言ったので直接川勝が会いに行ったんだよな リニア非常口の掘削、１１月末に再開 地下水で中断
2019年10月29日10時13分
https://www.asahi.com/articles/ASMBS4QYYMBSOIPE01T.html
＞ＪＲ東海が、地下水が湧き出たために中断していたリニア中央新幹線「名城非常口」
（名古屋市中区）の掘削工事を、１１月末ごろに再開する計画を立てていることがわかった。＜
＞名城非常口は直径約４０メートル、深さ約９０メートルの立て坑で、２０１６年１１月に着工した。
昨年１２月下旬、地下約５０メートルまで掘り進めたところで出水し、
水位を安定させる目的もあって深さ約２５メートルの地点まで水がたまった。
ＪＲによると、現場の地層は水を通す層と通さない層が複雑に重なり、
掘削で地下水の通り道ができたことが原因とみられる。
地盤を固める薬剤を注入する止水工事を実施してきたが、１１月末ごろに完了する見通しが立ったという。
工事を再開する際は、周辺住民に説明する予定。
今回の問題を受け、２７年の名古屋―東京・品川間の開業についてＪＲ東海の広報は
「工事全体の中で遅れが生じないよう努める」としている。＜
「工事全体の中で遅れが生じないよう努める」とは、もはや遅れるのは避けられないともとれる・・・
大村知事、「名城非常口」工事で2027開業が遅れたら洒落にならんと・・・ 桜えびがとれなくなってきて、値段も上がってるって
沼津港のお店のおねえさんも言ってたで
明らかにリニア工事が影響してる >>520
静岡県の資料はタラレバの仮定の話ばかりで科学的な裏付けがない
オカルト情報と変わらないんだよ リニア汚染土 三河港に
愛知 豊橋の埋め立て地搬入
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-10-12/2019101201_03_1.html
＞ＪＲ東海によるリニア中央新幹線の日吉トンネル掘削工事（岐阜県瑞浪市）で、
土壌汚染対策法（土対法）の基準を超える有害物質のヒ素やフッ素を含む汚染土を
同社が三河港明海（あけみ）地区（愛知県豊橋市）の埋め立て処分地に搬入している
ことが分かりました。本紙の取材に対し、瑞浪市の担当者が認めたもの。＜
＞ ＪＲ東海に事実関係を確認すると「現在、名古屋駅新設工事と日吉トンネル南垣外工区
(瑞浪市)の発生土の一部を明海地区に搬出している」と回答したものの、
汚染土が含まれているかどうか明言しませんでした。
他方、瑞浪市の担当者は「三河港の埋め立て用に運搬しているのは、土対法の基準を
超える重金属などが含まれた残土だとＪＲ東海から聞いている」と答えました。＜
大村知事、三河湾の一色産のうなぎ養殖に影響出るかも・・・ >>518
そこは言わずとも判るだろう。
リニア開業に向けて投資している企業からしたら開業の遅れは投資の回収が遅れキャッシュフローが悪化する事を意味するしな
地元企業の利益を守る為の要望なんだから川勝がやってる事となんも変わらんよ
何にしても静岡が賛成するメリット示せていない時点でどうしようも無いわ、そもそも関係良好とは言えない地域なのにリスクの見積もりした奴は無能にも程があるぞ >>523
リニアに賛成するメリットがオカルト以下って事だろ
そんな事も解らないで静岡叩いてもヘイト稼ぐだけで着工から遠ざかる行為だって事いい加減理解しろよ >>523
JRはその科学的な事前環境評価に反して、山梨で水を枯らしてるからねぇ。
ひょっとして、JRの科学ってのはオカルト以下では？ >>527
リニアは静岡県にメリットがないと言うが、静岡県に3000億円以上の経済効果があるんだよ
【令和元年振り返る】リニア着工に“待った”をかける静岡 愛知はどう見ているのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191226-00010000-sut-l22&;p=3
一方で専門家は、駅ができない静岡県にもリニアは3000億円以上の経済効果を生み出すと試算しています。
中部圏社会経済研究所・難波上席研究員
「材料の調達は必ずしも愛知県内だけで調達するわけではなくて、近隣の県、例えば静岡県から調達する形で、
静岡県のメーカーにも経済効果が波及していく」
「外国人の観光客なんかは、むしろリニアを使わずに、あえて『こだま』とか『ひかり』にのって
観光を楽しみたいという移動が増えていくと思うんですね」 >>356
「20世紀には「速い」ことが1つの価値であったが、21世紀にはそれはむしろダサい。」
こんな駄文に何を反論しろと >>522
おねえさんの桜えびを売ればいいじゃんね 久々に来てみたが
なんか静岡擁護JR東海・大村叩きが増えててワロタ
だから早くルート変更したほうが開業早いよ >>529
＞「外国人の観光客なんかは、むしろリニアを使わずに、あえて『こだま』とか『ひかり』にのって
観光を楽しみたいという移動が増えていくと思うんですね」＜
リニアは大金かけて、無理やり開通させても、外国人観光客にも、そっぽ向かれるということやね・・・ 静岡でリニア賛成してるの静岡市の変な市長だけだろｗ
道を整備してもらう約束したらしいなｗ >>530
たった40分の時短のため、地球環境まで壊してはいけないということ。
「地下トンネルは生態系壊す」 リニア建設反対市民がシンポジウム
1/20(月) 5:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200120-00000001-kana-l14
＞塩坂さんは、南アルプスは今でも年数ミリの隆起が測定されている山である点を強調。
「地下トンネルは断層を突っ切ろうとしている。地震時に断層が動けば、
リニアの走るトンネルはどうなるのか。トンネル工事で地下水も一気に噴出する可能性があり、
生態系を壊す。大井川流域の砂漠化を招きかねない」と強い懸念を示した。＜ >>533
リニアはビジネス向けだよ
観光客は新幹線、貧乏人は在来線と、棲み分けできて良かったね >>535
丹那断層を新幹線も在来線も横切る
トンネル通過中に断層が動けばどれも大惨事になることに変わりない リニア水問題で知事・流域首長会談 国提案「中立性に疑念」
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/728321.html
国はリニアに中立どころか推進だもんｗ
トンヘの火災様とベッタリなのが安倍壺三 >>538
つまり、静岡の有識者会議に中立性がないと独白しているんだね >>522
雨畑ダムの現状
雨畑ダム湖底 大量のヘドロ【サクラエビ異変】
https://www.youtube.com/watch?v=WGS3VmFlmWs
2019/08/19 に公開
＞駿河湾サクラエビの不漁を受け静岡、山梨両県が濁りの実態調査を進める雨畑ダム
（山梨県早川町）が台風１０号の影響で増水、管理する日本軽金属が８月１７日ごろから
洪水吐ゲートを開放しました。１９日までに、ダム湖の堆積した大量のヘドロが露出。
湖底には魚類や水草は確認できず、鉄分が空気に触れて酸化したとみられる赤茶色になった
泥土が見られました。（「サクラエビ異変」取材班）＜
自然の清流を人為的に汚してしまうと、もう元には戻りません。
大井川の清流がリニア残土で汚される？・・・ >>536
＞リニアはビジネス向けだよ＜
ビジネス客だけでリニアの空席埋まるの？
開業早々、「リニア、ガラガラ、JR東海大赤字、３兆円返済できず、倒産へ、
東海道新幹線を切り売り、中国資本が買取、ドル箱の東海道新幹線で中国人大儲け」 所要時間が半分で料金は千円増し。
これでリニアがガラガラとか言っちゃう人って、
やっぱり頭が悪いんだろうな。 >>529
この3000億って今の経済でひかりこだまが増えた仮定での試算だぞ
そもそもルート変更した所でこの経済効果は変わらないのだから静岡が率先して賛成する理由にはならないんだよ
リニア賛成派の俺にこんな解説させるなよ >>544
開業が遅れれば３０００億円の効果も遅延
することになるじゃん。
開業遅延は静岡にマイナスの効果しかない。 >>543
君こそ単純、
名古屋までならいいが、京都や大阪、以西に行くなら乗り換える他を考えたらリニアには乗らないかもだよ。 >>543
大企業の交通費支給は結構シビアだから1000円でも安い新幹線を強制させられるかもよ >>544
君、読解力ないね
3000億円の主は愛知県の産業が発展する波及効果で、静岡県からの調達が増える結果だよ
こだまひかりは従
＞「材料の調達は必ずしも愛知県内だけで調達するわけではなくて、近隣の県、例えば静岡県から調達する形で、静岡県のメーカーにも経済効果が波及していく」 >>545
その3000億の試算が既におかしいんだよ。
ひかりこだまは大阪までの全通後なんだからそれまでに自動運転の普及でリニアによる経済効果は小さくなるし、そもそも資材分と言ったって鉄道の新設で何の静岡産材料使うって言うんだ？静岡で資材として強いのはアルミくらいしか思いつかないぞ？
何にしても川勝の足場である支持を崩すには現実的な何かを提示して内紛起こさせないといつまでも着工出来ないよ >>548
確かにそのような理解はしてなかったが、
愛知の経済効果2兆3000億のうち3000億も静岡での調達分ってなると益々変な数字にしか思えないぞ？ 世の中の多くの人間は、出水量なんて掘ってみなきゃ分からんと思っている。
過去の事例で、水量減や渇水が事前評価よりも広範囲・深刻になりがちなのも分かってる。
だから、予想以上の出水への対処や、想定外の水減りへの補償を事前に議論するのは当たり前なのに、
JRは何故それらをしないのかと不審の目を向けられてるから、川勝への非難が盛り上がらない。 >>549
品川と名古屋の地上時間考えると差額を惜しむ企業があっても不思議はないが、そこまでの差にはならない可能性はあるが、大阪全通した上で時間分の割増料金を惜しむ程金勘定出来ない企業はさっさと潰れた方がいいレベルだわ
もし新幹線の倍額になってもリニア使う企業の方が多そうだけどね。 >>551
シンクタンクはデータを基に数字を出していると思うよ
御用学者がはじいた静岡空港の需要予測はデタラメだったけど
中部圏社会経済研究所・難波上席研究員
http://www.criser.jp/ >>546
大阪全通ならほぼ１００％移転でおそらく
乗り残しがでる。名古屋開業時でも
大阪まで４５分程度早くなる。この時間は
貴重。
ガラガラなんていかにも恣意的な単語を
使う人間には理解しにくいかもしれん。
>>547
時給千円以下の人間を使っているのなら
そうかもね。 >>547
少子化から若年者人手不足になると、日帰り出張で1日不在なんてとんでもない、半日で帰ってきて仕事してもらう方向に行きそう。
ブラック過ぎたら新幹線で構わん、夜帰ってきて夜中まで仕事しろ、になるが（汗） >>554
シンクタンクもいい加減って言うか客商売だからどちらかというと欲しい数字に根拠を用意してくれる感じなので空港予測並みにあてにならんよ、答え合わせしないのが慣例だし。
そもそも静岡県は田舎と言ってもGDPが16兆5千億あるんだから3000億GDP上がるかもよ30年後にね、って言っても納得しない奴の方が多いだろう。500億でも1000億でもひかりでもこだまでも目に見える何かをくれてやらないと内部分裂にはつながらないだろう。
そもそも静岡以外の地域は開業遅れで被る損害の方が大きいんだから本来ご機嫌取りに走るフェーズであって罵倒している場合じゃ無いと思うんだけどね。 >>557
下衆の勘繰りだね
中部圏社会経済研究所は公益財団法人だから、静岡空港の需要予測した御用学者みたいに鉛筆なめて数字を作ってくれないよ
静岡空港も中部圏社会経済研究所に需要予測を依頼すれば、無駄な空港を作ることなく、税金を垂れ流すこともなかった >>534
最初は島田側の道路を広くしてやる計画だったけど
静岡市長が文句言って井川側の道路拡張するようにしたからな その手の話なら、尚更にリニアは長野延伸を考えるべきだろうな。
再度の長野五輪開催が可能になれば景気対策効果は関連消費を通して全国に波及する。
消費マインドの刺激効果も地域経済に留まらない。 静岡県はデタラメな需要予測データを基に静岡空港を開港した。
静岡空港には多額の国税が投入されており、虚偽予測はまさに税金泥棒である。
各予測・実績比較
札幌線 県予測 ５０万人、中止の会予測 １４万人、実績 １２万人
福岡線 県予測 ２４万人、中止の会予測 １５万人、実績 １４万人
沖縄線 県予測 １５万人、中止の会予測 ７万人、実績 ７万人
国土交通省による「静岡空港の需要予測について」の検証レポート（改訂２版）
～ 流動量水増しの意図とトリックについて ～
http://www.cbr.mlit.go.jp/kensei/build_town/tochisyuyo/pdf/sankou4.pdf >>563
需要予測というのも就航するのは民間の航空会社だからな。静岡空港のそれは堅調に増加していて、駐車場有料化の影響がどうなるかという局面。恐らくは大丈夫だろう。
空港圏域の人口的には中部国際のそれと大差ない。というか中部国際の方は静岡空港圏域のそれを除いて需要予測するのが当然と考えるのだが、その点はどうか。 >>529
ジャパンレイルパスで乗れなければそうする他ないだろ。 >>564
初年度目標を10年経っても達成できない空港は終わっとる
静岡空港2009年6月4日開港
総工費1900億円
初年度搭乗者目標138万人 (｀・ω・´)ｷﾘｯ
しかし、現実は・・・
2009年 38万人
2010年 59万人
2011年 43万人
2012年 44万人
2013年 46万人
2014年 51万人
2015年 70万人
2016年 62万人
2017年 67万人
2018年 70万人
2019年 79万人
目標達成0回 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>567
静岡県民に全く役に立たないリニアとは
比較にならない程有用なインフラ。
リニアは害しかないからルート変更しろ。 リニア以前に新幹線が発展しまくった結果が人・モノ・企業の大都市偏重とデフレだ
経済効果云々言っても長期的に観たらマイナスだわ
ノンビリ走ってた1964～91年頃のが今より景気も産業も地方都市も良かったとか笑えない
リニア開業は日本経済の葬式になるなｗ >>567
静岡県内ではインバウンド誘客に取り組んでいて、清水港への大型船の寄港が増えている。 虚偽の静岡空港需要予測で国税をだまし取った静岡県は国賊である
毎年15億円の赤字補てん、静岡県にウンコしか落とさない格安ツアー客
これっぽっちも役に立たない静岡空港はまるでダメなインフラである
同様に赤字垂れ流しの駿河湾フェリーもダメ
川勝のハコモノ行政により、静岡県は財政破綻にまっしぐら
富国有徳の理想郷とは笑止千万
不徳憂国の成れの果て、静岡県 東海道新幹線が極端な「のぞみ」偏重ダイヤなのを解消するには、東京～大阪の最短・最速ルートを東海道新幹線からリニア中央新幹線にシフトさせない限り無理なんだって。そうしなきゃ、当然「のぞみ」の静岡停車も無理。いいかげん分かれよ静岡知事、頭悪いなあ。 リニア水問題で知事・流域首長会談 国提案「中立性に疑念」
（2020/1/21 08:35）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/728321.html
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、川勝平太知事と流域１０市町長の
意見交換会が２０日、静岡県庁で開かれ、静岡県の有識者会議とは別の専門家会議を
新設するとした国土交通省の提案に、流域市町長から「中立性に疑念がある」として
警戒する意見が相次いだ。県が市町の意見を集約し、県からの逆提案も含めて同省に
回答すると決めた。＜
＞冒頭のあいさつで川勝知事は、ＪＲに回答を求めた４７項目の論点について
「納得できるまで工事を進めるべきではない」と水問題で譲歩しない姿勢を強調した。
大井川の水を利用する島田、焼津、掛川、藤枝、袋井、御前崎、菊川、牧之原、
吉田、川根本の８市２町の首長が出席した。＜ >>557 >>558
古い知り合いがコンサル業で需要予測とかもやってんだが
こっちも客商売、クライアントの悲しむ数字なんて出せないから鉛筆なめなめよ～と言ってた
ちなみに開港十数年いまだに予測数字に届かない某空港の話だが
しょうがないんだ座して死を待つわけにはいかぬという市の覚悟がまずあったって
地域発展で税収増えればそれ単体は赤字でも構わない公営空港と違って
JR東海が身銭切って始める事業の需要予測のほうがはるかに正確、少なくとも誠実だろうと思うよ >>575
そうなんだよ
静岡空港は島田市と牧之原市（旧榛原町）にあり、静岡県が金を出した
空港建設の悲願を達成するため、需要予測の捏造を首謀したのはこの島田市、牧之原市、静岡県の３者だよ
静岡空港駅を悲願するのもこの３者
リニアに対して一番声の大きいのがこの３者
需要予測を捏造した前科があり、リニアでも大井川の水が減るだの地下水が枯れるだの嘘八百
見え透いた構図だね 正確・誠実に需要予測をしたら、山梨と岐阜には駅なんか作らんだろ。
飯田も含めて、沿線地域に忖度してるのは明らか。 >>572
頭悪いっつーか、リニアが出来たところで東海道新幹線が静岡を重視するなんて、
静岡県民は全く楽観してないだけの話なんですが、何か？
何の確約もなくJR東海を信じる方が、ただのバカ。 水が減るだの南アルプスの環境がと騒いでいるのも静岡県の集めた御用学者
捏造の手口も一緒だね >>578
浜松、静岡、富士、沼津、三島、熱海など静岡県民の多くはリニア推進で、ひかりこだまの利便性向上を期待している
ゴネてるのは島田、牧之原あたりのDQNだけだよ >>578
ＪＲ海は東海道中間駅の需要を逃していることを
明言している。リニア移転で減少する東海道の
収益を中間駅の利便性を上げることで少しでも
取り戻そうとする。
これは企業として当然の取り組み。 いやいや、現に桜えびはとれなくなってるから
軽々しく捏造とか言うなよ
お前も静岡県の各港に現地取材してこい >>572
のぞみ主体ダイヤなんか必要無かったのを理解しろトンヘ信者
のぞみ毎時2～3本・ひかり6本の2001年秋状態で十分だったのだ
リニアが全線開業する頃には人口激減・外国人観光客も減って混雑は緩和されるわ
残念でしたリニア信者ｗ >>580
島田牧之原に県民の6割以上が住んでるとは知らなかったわ
県民の6割が川勝のゴネ方支持って世論調査が出てたけど、今後17年はこだまひかりを増やさないってJRの回答出る前であれだからいま調査したら更に酷い結果になりそうだな >>564
2005年度の開港直後の利用者数を2018年度まで上回れなかった中部国際空港も終わっとる >>582
取り過ぎが原因だよ
駿河湾サクラエビ漁業の今日
東京海洋大学名誉教授◆大森 信
https://www.spf.org/opri/newsletter/349_3.html
資源量の低下は、精度の良い魚群探知機やネットゾンデや強力なウィンチなど、高度な技術を集めた漁船によって、気付かぬうちに心ならずも「適正漁獲量」を越える漁獲が行われてしまったことが原因の一つと思われる。
サクラエビ不漁、取りすぎが主因 東海大元教授の鈴木氏に聞く 静岡
https://www.sankei.com/smp/region/news/190619/rgn1906190008-s1.html
■もっと自粛すべきだった
今年の春漁はもっと自粛して取るべきだった。県桜えび漁業組合は、産卵場に禁漁区を設け、産卵間際の頭黒と呼ばれる親エビが増えたので少し早めに切り上げた。
ただ、昨年の秋漁後に今年の春漁の推定資源量を算出したところ、約８０トン、多くても１００トンは上回らないという予想になった。
推定値は現場の値と異なることも多く、あまり信用されないが、比較的当たっており、危うい取り方だったと思っている。 >>584
のぞみ主体にしたのは、自由席減らす事への反発をごまかす為だからな >>572
名古屋の騒音訴訟が判例として参考になるのではないか。
先ずは３月改正、のぞみ増発は東京五輪対策、ジャパンレイルパス利用者への配慮と理解して良いのだろうか。 従来JR東海側の主張、請願駅の設置が新幹線の速達性の足枷になっていると考える人いるかな。科学的な根拠が欲しい。
請願駅がのぞみ大増発を支えているとしか見えない。 従来JR東海側の主張、請願駅の設置が新幹線の速達性の足枷になっていると考える人いるかな。科学的な根拠が欲しい。
請願駅がのぞみ大増発を支えているとしか見えない。 東海のこれまでの静岡に対する主張はあくまでも自己都合による
言い訳。根拠ゼロ。そもそも説明していない。
空港新駅も同じ空港駅は当初東海は技術的に無理と言っていたが、
静岡県が独自に専門家を交えて調査した結果は技術的には十分可能と
答申が出た。それに対して東海はダイヤ的に無理とか掛川が近いとかデタラメな回答。
のぞみ停車要請も当初品川駅が開業すれば可能と回答していたが結果は真逆。
品川開業で以前停車していた臨時ひかりが消えなんと減便しやがった。
その後はのぞみ一辺倒のダイヤで静岡のみが取り残される状況。
その後は静岡の陳情は一切無視。空港駅は迷惑行為の如く公然と非難。
県内ニュースではことあるごとに東海の静岡に対する舐めた態度が報道されている。
これはリニア問題以前の話でありリニア問題はもっと悪い状況。
とにかく静岡県内では東海はとんでもなく印象が悪いし嫌われている。
たとえ川勝の任期が終わってもリニア推進東海擁護で当選なんて出来ない。 JR東海がひた隠す「リニア・リスク」
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/19641
実用技術「完成」は嘘八百
「電源問題」
「すれ違い実験」
「クエンチ」
「電磁波」 >>592
JR東海が嫌われてるってあなたの界隈だけでは。普通に毎日通勤で使ってますけど、特に何もありませんけど。 >>593
凄いデタラメ記事だね。記者に知見がないか、わざとやってるかわからんが。
非接触給電は側面ではなく、底面でかつ現行車両でも搭載済み。
すれ違い試験は、前世代車両で複数回実施済み、現在は変電所設備の改修中。
何を問題視してるのかわからない上、技術論文は、複数でてる。勝手な公開をしなければ、入手することもできる。
大して調べもせずに、とりあえず記事を書いてるからくだらない文章しか書けないのだろう。 川勝は問責決議案で解任だよ
知事「ごろつき」発言、「誰を指すのか」…自民が公開質問状を提出へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200122-00050102-yom-pol
知事への質問状は「『県議の資格はない』との発言は民主主義に背くもので、見解を求める」「『ごろつき』とは誰を指すのか」という内容を盛り込んだ。
発言を撤回しない理由などもたずねた。回答期限として３０日正午を設定した。
問責については質問状の回答次第で検討するという。 >>594
彼が言うことは支離滅裂だけどJR東海が好意的に思われてないのは事実じゃない？
快速が無いとか細切れ運行だから中距離の移動になると物凄く不便になるとかこだまに乗ると動いてる時間より通過待ち時間の方が長いのにのぞみと同じ料金なのは納得出来ないとかよく使う人程確実に不満持ってる印象を受けるよ
もっとも細切れは高密度運行の為だし中距離は需要がないからだしこだまの方が運行経費掛かる上に売上低いからってちゃんと理由あるんだけどね 県議先生方の怒りも尤もだろうな。
選挙区があって有権者の票がある。
コンセンサスがなければ物事は進まない。
脱線転覆も鉄道の話とは限らない。 >>547
それによって宿泊費出ちゃう場合もあるぞ >>578
JR東海は株式会社
リニアの成功を考えつつ借金の返済のため今まで取りこぼしてた需要を取り込むのは当たり前 >>584
人口減少は過疎地には致命的だが反対に都市部には人が集まる
リニア開業までに心配しなければならない事は東海東南海地震
下手すりゃ静岡は陸の孤島になるぞ >>602
東京名古屋間をリニアで40分、こだまは150分、ひかり120分、のぞみ90分とすると。
リニアは＋1,000円程度となると、ひかり、こだまの存続は静岡の利用者に頼む他ないだろう。
東京五輪対応で各路線の終電時間繰り下げ。
東京静岡間の終電はどうなるかな。 >>604
22時発のぞみ増発
ひかり3分繰り下げで
こだま静岡行きがそのままなら爆笑。
リニア硬直間違い無しだな リニアができたら、東海道新幹線は静岡電車になるんだよ
静岡県の大勝利じゃないか >>606
なんの確約もないし予測不能な未来。
要するになんとでも言えるわw 大井川下流域、桜井県議のような気骨ある人ばかりではないが、渇水に苦労しながら水を大切に利用している。
風水害が東西日本で相次ぎ、昨年末には全国のダム管理について本来の洪水調節機能を確保するよう国土交通省から指示が出ている。
本来の洪水調節機能の確保と多目的利水機能の規制、全国の全ての河川に於いて下流域の渇水対策は問題になる。
大井川下流域も中央リニアどころではなく、田代ダム融通水の返還を求める状況は生じ得る。
洪水調節機能の強化については、今後建設予定のダムの設計、基本仕様にも影響するのではないか。 >>607
予測可能だよ。収益が最大限になるような
ダイヤを組む。結果として静岡にとってより良い
ダイヤになる。
当たり前の予測だ。 >>608
桜井さんは島田出身の元島田市長なんだよね
田代ダムも何とかして欲しいな >>607
だから東海としては少しでも金集めるために今まで取りこぼしてた静岡の需要を取り込むんだよ >>610
桜井さんはマトモなことを言っているとなると島田市はシロだ
となると、ゴネてるのは牧之原市と川勝か >>604
東京五輪対応といっても外国人には静岡はアレだろうし
終電繰り下げてひかりこだまが頑張るんじゃないかな 喧嘩はいい加減にして仲直りしてくれ
時間ばかり経ってしまう >>610
渇水対策と言うと多少大袈裟かわからないが、やはり台風直前の事前放流の精度は難しいんじゃないか。気象予報などの予想、想定より少ない雨量となることも多い。
空振りを恐れないと言っても、ダムを空にした後に雨が降らなかった場合、下流域の農業者に恨まれるのは辛い仕事になる。
ともあれ、国土交通省、河川局の気概が伝わると良いかな。
大井川下流となると、これまで通りに溜池の管理を頑張るしかないかな。 >>609
>>611
過去の各地新幹線開通後の在来線状況を見てれば、
静岡県民はそんな楽観的な予測には乗らなくて当たり前。 >>616
静岡は自力があるから大丈夫
苦労してるのは軒並み地方の人口希薄地域の三セク
北陸のあいの風やIRが頑張れてるからな >>616
大阪全通迄増便は無いとJR東海自身が明言しているし、そもそも静岡迂回ルートでも需要が減衰すればほっといても経営の都合で静岡停車増えるんだからわざわざ賛成する理由にはならないよな
ルート変更で開業が5年遅れたとしても最短で17年後が22年後になるだけどし心情的は誤差だわな 民間企業の金儲けより大井川の水の方がはるかに重要。
ある時は民間、ある時は国策とか使い分けているが、
国策なら他の鉄道会社にも参加させるべきた。
いずれにしても、水問題が解決しなければ、リニアはいったん白紙にすべきだ。 静岡県は強がりばかり言ってるけど、優秀な若者は流出してるのが現状
嫌味な老害県だよ
2019年春卒の大学生、静岡県内就職は半数 Uターン率横ばい38％ 県外流出、依然深刻
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200122-00000029-at_s-l22
静岡県内の経済団体、大学などで組織するしずおか産学就職連絡会が22日までにまとめた2019年春卒大学生の就職推計によると、県外大学の進学者が県内に戻って就職したUターン率は18年春卒生と同水準の38％だった。
県内進学者が卒業後にそのまま県内で就職した割合は2ポイント低下の80％。大学進学者全体の地元就職率は51％で、約半数が就職後は県外に流出していたことが分かった。 >>620
ただの馬鹿か悪意で引用してるのか解らんが、
全国規模の企業本社が多い東京と大阪以外は「若者が流出」って記事を書ける数字になるんだぞ
因みに埼玉の数字は静岡より遥かに（全国有数の）悪い数字が出てるが埼玉が衰退のいっとを辿っているのかと言ったら周知の通りそんな事はない訳だ
もっとも静岡から流出しているのは事実だけど4大都市圏を除けば五指に入るかなりマシな部類なんだぞ
他府県からの就職もあるし都市圏の本社から静岡に配属になる若者も多いからね。
リニアに関係ない記事わざわざ貼ってまで馬鹿晒すのはやめた方がいあよ >>619
まず芦ノ湖を神奈川に返してからの話だなｗ >>620
リニア出来てもその流れは変わらんな
それ以前に、新幹線出来まくったら大都市集中が酷くなったものｗ
富山も青森も鹿児島もみーんな、新幹線無い頃のがマシだったｗ
JRやマスコミはストロー現象をタブーにするな スレチになるが難波副県知事に5通目の脅迫状が来たらしい
リニアの件について非難されてるらしい
もちろん警察に報告済み
https://i.imgur.com/dwpaP30.jpg >>624
日頃、県庁職員をパワハラしてるんだろうな
デタラメな指示ばかりで県庁職員は爆発寸前だろ ＪＲ東海の金子慎社長は２２日、リニア中央新幹線南アルプストンネル工事に伴う
大井川の流量減少問題で、工事の進み具合によっては、遅れを取り戻すために山梨、
長野の両工区を拡大し、静岡工区を短くする形で掘削を進める可能性があることについて
「（工区変更の）具体的な検討はしていない」と強調した。ただ、今後の可能性は否定しなかった。
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/729091.html
工区を短くしても静岡を避けて通る事は出来んな
川勝加油！ >>620
静岡を挙げて叩くけれども、このリニア南アルプスルートの話は、名古屋による人災だな。
政治的な不安定を絶えず周辺地域と揉め事を起こすことでバランスを取っている。
1469年の掛川城の今川氏真は、半年間籠城した後に徳川方と和睦した。450年を経て今回のような事態、水資源の危機に立ち至る。
やはり和睦は間違いだった。
この時代に南アルプスでトンネル掘削をやるならば、遼陽会戦の首山堡でやるべきではなかったか。名古屋連隊の為に静岡連隊が全滅する必要性は無かった。
全国各地の連隊全滅の大損害こそ、日露戦後に満州利権派に利用されて国の大災難を招く結果になった。
科学的考察の前提には、科学者の良心の問題もあるのではないか。 着工側が色々ゴチャゴチャ言ってるけど、問題は極めてシンプル。
万一想定以上の水が出た時の対処が無く、水涸れの影響が広く大き過ぎるから、
JRが対応策を示せず、コストの問題もあって着工に二の足を踏んでるだけ。
損害賠償責任も明記しない契約を要求する世間知らずは、相手にもされないだけの事。 >>629
アホか？
損害賠償責任があるのは当たり前 被害があっても因果関係証明するの不可能だぞ
ましてやヤクザよりたちが悪いJR東海の弁護団に勝たないと補償受けられないとか無理ゲ過ぎるだろ >>631
リニアと何の関係もない井戸枯れとかでゴネる気満々なんでしょ
井戸や温泉は頻繁に枯れるのは常識だよ そもそも水全量戻してなんで河川水減ると思ってるの？
さすがに因果関係ないだろうし リニア・トンネルの工区変更、可能性否定せず ＪＲ東海社長
（2020/1/23 07:21）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/729091.html
＞ＪＲ東海の金子慎社長は２２日、リニア中央新幹線南アルプストンネル工事に伴う
大井川の流量減少問題で、工事の進み具合によっては、遅れを取り戻すために
山梨、長野の両工区を拡大し、静岡工区を短くする形で掘削を進める可能性があること
について「（工区変更の）具体的な検討はしていない」と強調した。
ただ、今後の可能性は否定しなかった。
県内区間の山梨工区と長野工区が拡大すると、その分だけトンネル湧水の県外流出量が増加し、
中下流域への表流水や地下水への影響が大きくなる可能性がある。
県の有識者会議とは別の専門家会議を新設するとした国土交通省の提案に金子社長は
「有効なのではないか」と期待感を示した。＜ リニア、新専門家会議「公平に」 国交省、流域市町の納得重視
（2020/1/24 07:22）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/729504.html
＞ リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、国土交通省の水嶋智鉄道局長は２３日、
静岡新聞社の取材に応じ、同省が提案した新たな専門家会議に関し「人選や議論の進め方は
県とよく相談して決め、流域市町が納得いく会議にする」と述べ、公平性の担保に努める考えを示した。
開催の見通しが立っていない同省と県、ＪＲとの３者協議の位置付けは「専門家会議の検証を受け、
政策判断する場」とした。＜
＞新たな専門家会議の設置に対し流域市町の首長と川勝平太知事による２０日の意見交換会で、
水問題を議論してきた県の有識者会議との関係性やこれまでの議論の内容が否定されることへの懸念が
首長から出された。水嶋氏は「県の有識者会議の議論は、新しい専門家会議のメンバーにしっかり
伝わる仕組みを県と相談する」とした。＜ >>633
そこなんだよな
補償条件下手に決めるとそれらのタカリが出てくる
かと言って本当に因果関係があっても証明する手立てがない。
深度が深度だから露骨な影響が出る事は無いと思うが地下の事だから99.9%はあってもまともな神経有れば100%は断言できないからね。
それでも100%と断言する東海に対して「地中の水の流れが想定しきれるなら上流から掘ればいい」って川勝のいじわるに対して「人命軽視」とか「トンネル工事を知らない」って叩くんだから凄いわ >>637
JR東海が科学的な正論で川勝は狂人の戯言だね もう基地外に付き合ってる時間はない
さっさとルート変更しないと
工事始めちゃってる山梨工区、長野工区が無駄になってしまうぞ！ >>637
全量戻しても水が枯れる可能性はあるの？あるならそのメカニズムを。証明は不可能でもいいから。 全量戻すというのが嘘なんで全量戻しても枯れるかという話は意味がない。 リニア「地元は甘くない」 難波副知事、国交省を電撃訪問 静岡
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200123-00000015-san-l22
こういう副知事こそ必要だな
新幹線欲しがる北陸や長崎は恥を知れ >>640
簡単な話だろ、ポンプアップ分は何処かで湧水するはずだった水なんだからな
ある程度平均的に減る筈たから問題になる事は無いと思うけど可能性という点ではゼロとは言えんよ >>642
選挙を想定したパフォーマンスだよ
実りあることは何一つしてない >>643
ん、すまん、意味わからん。
トンネル直上から放水口迄の間が枯れるなんてのならわかるけど 結局、JRが言ってる事を信じられるかどうかの論争でしかない。
言い換えれば、JRは過去のいい加減なトンネル工事のツケを払ってるだけで、自業自得。 >>646
特にJR東海はこれまでの一連の地元に対しての姿勢や対応などは非常に悪かった。
都度都度、適当に対応していた。
ごまかして作ってしまえばいいという自分本位の姿勢。 >>642
＞２０日に開かれた流域１０市町の首長との意見交換会で「大井川の水は命の水。一滴も譲れない」と国やＪＲ東海に対する厳しい意見が出されたことを報告。
これまで静岡県は、トンネル湧水一滴残らずと言ってきたが、大井川の水は減らさないにトーンダウンしたのかね 大阪・箕面市がテレビ朝日に抗議 滝の水「トンネル掘ったら少なくなった」発言
毎日新聞2020年1月24日 10時12分(最終更新 1月24日 10時12分)
https://mainichi.jp/articles/20200124/k00/00m/040/078000c
大阪府箕面市は23日、テレビ朝日が同市の箕面大滝についてトンネル工事で水量が減ったとする
事実誤認の報道をしたとして、同社に抗議するとともに訂正を要請した。
風評被害を拡大するとしている。
対象となったのは21日に放送された情報番組「羽鳥慎一モーニングショー」での
中国人観光客の人気スポットを紹介するコーナー。箕面大滝が取り上げられた際に、
コメンテーターの玉川徹氏が「トン… ニア「地元は甘くない」 難波副知事、国交省を電撃訪問 静岡
1/24(金) 7:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200123-00000015-san-l22
＞リニア中央新幹線工事にからむ大井川の流量減少問題で、難波喬司副知事が２３日、
国土交通省を電撃訪問した。別の会合に出席した後、予定されていなかったが、
鉄道局を訪れて江口秀二技術審議官と面談。
２０日に開かれた流域１０市町の首長との意見交換会で「大井川の水は命の水。
一滴も譲れない」と国やＪＲ東海に対する厳しい意見が出されたことを報告。
「皆さんが思っているほど地元は甘くない」とくぎを刺したという。＜
＞県としては国が提案した新しい会議の設立には応じる方向で検討しているものの、
会議の枠組みや委員の人選、扱うテーマなどについては県や地元の要望が反映されるよう
一定の条件を付与する考えだ。＜ 今から会議って・・
どんだけ遅くなるんだかｗ
国とか省とか委員とか言ってる場合じゃないよ
早くルート変更しろ >>651
牛歩戦術が狙いだからね
ゴネてゴネてゴネて遅らせる 新幹線の新ダイヤ見たが相変わらず静岡には
全く利便性なしの糞ダイヤ。
全く配慮がない。
徹底的に水は守るべき。
糞東海には配慮も妥協も必要なし。 ハッキリしてるのは、JRが無能だと言うこと。
コイツら、本当はリニアを作りたくないんだろうとしか思えない。 >>652
補償積んで支持層切り崩せばいいだけなのにゴネて着工遅らせているのはJR東海の件
静岡はリニアが出来ない限り最重要路線の沿線ってホルホル出来るしルート変更でもリニアが出来れば経済効果にありつける立場だから譲歩する理由全く無いしな >>656
うむ、俺には東海がゴネてる様に見えるぞ
静岡はもう金いらないから他通してくれって段階に来てるだろ、スレ見ててクソパヨ除外してもそんな雰囲気のレス増えてきたと思わないか？ >>654
それは言えると思う。
それが彼らのやり方だったんだろうけど、時代においていかれてるかな。 JR東海が被害を出さないための必要な対策を
費用がかかるからゴネて拒否してるんですよ。 確かに際限のない補償地獄に巻き込まれるくらいなら頓挫させたほうが賢い >>657
化石水と伏流水との違いも解らない静岡県はリテラシー低過ぎると思うよ >>656
山梨長野岐阜の駅なんて、補償代わりの金目当てゴネ得そのものだな >>662
>山梨長野岐阜の駅
駅の建設費用は自らお金を積み立てて自助努力しているんだね
どこかのクレクレ乞食とは大違いだ >>663
不良が捨て猫に餌をやってる姿で騙されるタイプですね。 >>666
大井川下流は既に田代ダム融通水で電力需要に協力している。
水利権は訴訟が生じる程に厳しく削られている。戦後復興と電力需要への対応には国策の性格もある。農業用水の工業用水への違法転用をメディアに叩かれていたから、状況は解るのではないか。
大井川下流域の人達も報道でJR東海側の主張を把握した上で反対の立場。
全幹法による新幹線整備計画とは高速鉄道網の整備を指す。この理解を誤っているのではないか。
東海道新幹線のバイパス線は、整備計画に於ける中央新幹線にはなり得ない。
これまでの議論から南アルプスルートのメリットが科学的に説明されていると考える人も少ないのではないか。 >>667
長文なのに散文してて読みにくので理解しにくい所もあるが
リニアに反対してないからな
大井川付近に住んでいる人も
川勝県知事も >>661
化石水は土圧形成要素だから伏流水の流路決定要素である件
限りなく低いリスクを騒ぎ立てる事を叩くなら解るが文句つける所間違ってないか？ >>669
デタラメ
大井川の上流部に伏流水は流れてないよ >>667
御前崎から福田まで海が全然ダメ。漁師は寝ているだけと。
海水温が高すぎて、３月１５日からのシラスもどうなるかと言っている。
温室効果ガス削減、パリ議定書、削減目標についてJR東海はどう考えているのか。 >>673
南アルプストンネルは大井川上流のV字谷地形の下400メートルを通り、そのトンネル湧水は悠久の年月の間に溜まった化石水を水源としている
V字谷の地下は硬い岩盤であり、伏流水は存在しない
一方、島田金谷より下流域の島田、藤枝、焼津、吉田には大井川扇状地が広がり、砂礫層の地下を伏流水が流れている
伏流水はV字谷を流れてきた河川水が地下に潜ったものであり、上流域の化石水と直接的な接点はない
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&;serial=2309
伏流水とは、河川の流水が河床の地質や土質に応じて河床の下へ浸透し、水脈を保っている極めて浅い地下水。
本来の地下水と異なり、河道の附近に存在して河川の流水の変動に直接影響されるものをいう。 南海トラフに限らず、大地震の後の井戸枯れ、地下水位、水質の変化を国民は経験として持っている。
南アルプス山体の土質、成分は湧出する前提があって、本来は時間を掛けて浸潤、溶出するべき地下水が、大断面トンネルの結果、即座に排水されることになるのではないか。
新東名など既に建設している沿道の河川水路を見ても、流出土砂の増加も想定されるべきで、
掘削工法選択の為の水平ボーリングを以って、環境保全の為の土質調査にはなり得ない。
JR東海に於いても、河川水質の変化を予測する必要性まで否定しているとは考えにくい。 >>655
補償と言っても地下水障害に証拠を付けての求償は容易ではない。中規模の地震と局地的な地下水の異常など、大井川流域に地震があれば忽ちにJR側は免責されることになる。
地震が多い日本列島ではトンネルを掘る側が有利に設定されている。 だらだらとJR東海もやる気あるのかな？
老害葛西に言われて嫌々やってるんじゃないのか >>635
これさ、そのままなあなあで両側から掘り続けて
「静岡工区はなくなりましたー」
てならんのかな >>679
そのまま掘り続けて静岡が工事をさせないと言い出すのかな？
あと今掘ってるトンネル工事で枯れてきたりした沢はまだ出てないんだよな？ >>678
少なくとも、大阪開業までは延びても構わん、位には思ってんじゃないの？ 全面補償以外
南アルプストンネルは完成できないでしょ
それが無理というなら工区変更あるのみ
つか早くしろ！ >>676
静岡県民が補償だと思えばいいんだよ
例えばひかり増便でも現金700億でもね。
とにかく静岡を分かり易い受益者に仕立てて極論言う奴の押さえ付けを静岡自身にやらせないといつまでも着工出来ないだろ
問責で川勝下ろした所で高い支持率の元再選されたら状況更に悪化するだけなんだからまずは支持層の切り崩しをしないとダメだろ >>684
その当たり前のことが、目の曇ってる推進側には分からんのよ。
それで、守銭奴とか非科学的とかゴネ得とか言って、
川勝や県民を意味もなく馬鹿にして喜んでんだから救い難い。 >>683
工区変更って>>635みると掘る人の区分けが変わるだけなんだがそれでいいん？ 原則は工区は守る
しかし、静岡がいつまでもゴネ続けるなら、山梨工区と長野工区を掘り進めてランデブーだよ
静岡はやっちゃったもん勝ちを受け入れるからね 静岡県内を山梨工区とか長野工区とか言い換えたところで
静岡県知事の同意が必要なことに何の変わりもないんだよ。
流れ出る水量が増えてますます同意しない口実が補強されるだけ。 東海道新幹線開業以来、半世紀以上も静岡県を冷遇してきた怨みだろ。
政令指定都市になっても、未だに１時間に３本、ひかりは1本だけ。
のぞみが毎時12本化したら、流石にこの時期だから毎時1本のぞみを停車して
和解の努力を・・・・、するわけ無いよなJR東海がw >>689
だいたい、無駄にのぞみを増発させすぎなんだよ
ある程度、本数を抑えれば不要不急な移動も減るのに >>687
ゴネ続けていない
水量減少しないようにすればいい
ただそれ1点
無理なら補償内容を決める JR東海『大井川の水は減らない』 静岡県『全部は分からない』
県とJRのキーマンが火花 リニア新幹線着工問題 1/27(月) 19:15配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200127-00010009-satvv-l22
＞JR東海 水野孝則 中央新幹線推進本部長:「トンネル湧水を導水路トンネルを使って
河川に戻すことによって、導水路トンネルの開通以降、河川流量が減ることはありません。
大井川中下流域はトンネル掘削場所から約100キロ離れている。
トンネル掘削時に地下水の変動が起きる影響範囲につきましては工学的に3キロから
14キロと限定的であります」＜
「トンネル湧水を導水路トンネルを使って河川に戻すことによって、
導水路トンネルの開通以降、河川流量が減ることはありません。」
そのからくりとは？・・・
続く >>693 続き
1、導水路トンネルは何故、椹島まで必要？ 直線距離で約5km。（道沿いで7～8ｋｍ？）
千石非常口のすぐそばでもよくないの？・・・
2、導水路トンネルの湧水量毎秒0.72t。見積もり、ちょっと多すぎない？・・・
西俣非常口0.1ｔ、千石非常口0.07ｔ（7～10倍） 本坑、先進抗1.13ｔ～1.07ｔ（約0.65倍）
3、現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1ｔ送水しています。
4、3のトンネルと1のトンネルは平面上交差しています。（椹島のすぐ北近辺）
5、立体上でも交差していたら・・・ 椹島での流量UP0.82ｔのうち、かなりの部分は3の水量かも・・・
0.72ｔは、1ｔ、0.82ｔの数字合わせの可能性？・・・
続く >>694 続き
＞＞3,現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1ｔ送水しています。＜
その送水分の大部分を、こっそりリニア導水路トンネルに抜くんだよ・・バレないように・・
何と狡辛い手段を使うのか？・・呆れてモノが言えない・・元国鉄、元公務員がやることではない・・
静岡県側としては、木賊堰堤からの送水量と、赤石ダム上流のダム導水管の出口の入水量をしっかり管理するしかない。
本来は中部電力がやるべきだが、中電にとってJR東海は上得意様。JR東海が不利になることを積極的にやることはないだろう・・
赤石ダムの発電量が減っても、浜岡原発再稼働が実現できれば万歳。
ポンプアップにかかる電気代も大口利用先として大幅値引きの予定だろう・・
リニア開通後は浜岡原発再稼働を、静岡県民に半強制的に強要してくるだろう・・
その時は静岡県民は県民一丸となって、浜岡原発再稼働を阻止します。終わり 過去のいろんなトンネル工事で、事前環境調査での予測以上に水が出たり、
広範囲に深刻な水枯れが起きたりしているのが残念ながら事実。
完全な予測は不可能なのか、恣意的な評価をしてるのかは定かでないが、
予測以上の出水・水枯れのリスクを考慮するのが、社会的には当たり前。 >>691
JR東海が河川水は減らないと明言してるのに、タラレバでトンデモ理論を持ち出し、補償金出すようにゴネてるんだよ >>697
JRが大丈夫と言ったら問題が起こるはずがないって、どこの絶対教祖様だよ。 >>698
行政は民間企業に性善説で対応しなければならないから >>699
県民第一に考えないといけないのも
また県知事としての役割 >>701
ゴネて補償金を勝ち取るのが目的ですか？
いくら欲しいのか、静岡県が示さないとね >>700
だからどうした
前から言ってたことだよ ゴネ続ける静岡県には天罰が下ると思う
30年以内、3メートル超津波確率 静岡県内11市町「26％超」 南海トラフ地震
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200125-00000009-at_s-l22
県内は、3メートル以上の津波に見舞われる確率が非常に高い「26％以上」が湖西市や浜松市西区の遠州灘沿岸など11市町に上った。 >>702
ほんっと馬鹿だろ
今現在表向きは静岡県は金寄越せとは言っていないのだから静岡に明示を要求しても状況悪化するだけだわ
ただ実態は金を要求しているのと同義だから静岡の現在数少なくなってしまった反川勝に大義名分与えられるだけの何かを用意すべきだって話だぞ >>706
ほら、ゴネるのはお金が目当てだと
語るに落ちた >>707
金目当ての方が本気で環境保全訴える輩より御し易いって話だろ
上の方でも言ったが静岡の世論は金要らないからルート変更しろって方に傾きつつあるからな、お前らバカな支持者がごね得目当てだと言えば言うほどそっちに傾くんだぞ
元々静岡は失う利益なんかないんだからその辺りよく考えて発言する事だな >>708
ここはそのとおりだな。
利益のない工事をさせる側としてはリスクを負う分何らかの見返りで手打ちは、リーズナブルならありだと思う。
JR東海も頑なにやっていると静岡県を追い詰めてしまい、左巻きマスコミ便乗も調子づき、リニア不要論が常識な空気さえ作られかねない。空気に弱いからね、民衆は。 >>703
予想は困難なのに
環境影響評価書には減少しないって記しているようですが
前からとはいつですか？ そもそも水量が減った場合の案であり
何事もなければ実質タダで掘れるのだから
必要以上に要求はしていない
そもそも川勝県知事はリニアに賛成だしな >>710
突発湧水は山中地下深くの地下水
減少しないのは大井川の河川水
突発湧水があると、工事の人は大変だけど流域住民には影響がない
住民にとって重要なのは大井川河川水
これは何としても守るというのがJR東海の姿勢 >>711
いくら欲しいのか言ってみろよ
話はそれからだ 普段は地域エゴやゴネ得ビジネスを完膚なきまで叩きまくるネラー達が、
このスレでは決してJR擁護優勢では無いというのが、現状を物語ってる。
水源地にトンネル掘るのに、影響地域に何の経済振興も金銭補償も示さないJRに、
ネラーですら呆れ返ってる人間が多いという事。 >>716
原発や発電ダムなどの電源立地補助金に味をしめた行政や乞食がリニアでもひと儲けしようと必死なんだよ
ネット対応もその一つで5chやyahooのリニア関連ニュースに工作員が張り付いて妨害活動を実行している >>714
水は循環するものだから
地下水と表流水は
表裏一体 >>717
わかんねー奴だな
お前らみたいな馬鹿が静岡を煽るから「一儲けなんかいらねーからルート変更しろよ」って流れになってるって話だろ
お前がやってる事はサクラエビだのなんだのオカルト主張する奴より効果的な反リニア活動なんだよ 話を複雑にしてるようだけど、専門家はJR東海よりの発言をしてる。
予想外のことは、起こり得るが施工方法としては適切。工法を選択することでトンネル構築は可能。水を抜いて戻すより、
止水をしながら進める方が影響は小さい。
この辺のことをまず前提に話を進めていくべきなのに、河川の量を減らすなとか想定外はあり得ないとか、工事で起こり得ることに
対して対話すべきなのに、未だにやり方の話をしてるから一向に進まない。 >>720
水を管理する際に県知事が監督責任があるのだから影響するのであれば待ったをかけるのはまた河川法の範囲とみれる >>721
jr東海のよりの発言というより
リニア工事するのは大前提で話すから
それ以上はしようがないっていってる
それでは静岡県は困るわけで 静岡の言うことは変わらないようだから、全国の世論で孤立させるしか手がないように思う >>726
静岡のが正しいんだから孤立させても無駄ｗ
作られた反日トンキンメディアの世論より静岡メディアのが遥かに重要 >>727
こう考えるとわかりやすい
静岡＝北朝鮮
川勝＝金正恩
静岡県職員＝朝鮮共産党
静岡ローカル新聞＝朝鮮中央通信
静岡ローカルTV＝朝鮮中央テレビ >>728
ハナから見たらリニア推進派のが悪党だぞ
と言うより、ストーカーみたいなものだ（嫌がる静岡に付きまとってるから）
ジャッポリはストーカーまがいのリニア推進派を早くしょっ引け https://www.at-s.com/sp/news/article/special/linear/002/717683.html
ＪＲは、現在採用する方針の工法以外の工法について検討した結果を提示。いずれも技術的に困難で、現在の工法は県外への湧水の流出は避けられないが、河川流量は減らないと主張した。
ＪＲに対し、湧水全てを大井川に戻すよう求める専門家からは、ＪＲが根拠を示さずに説明した湧水と河川流量の予測に批判が相次ぎ、工法の是非に議論が及ばなかった。 ただ、工法選定の前提になる湧水の流量予測で、ＪＲはトンネル湧水の量を合理的に説明できなかった。また、大井川直下の断層について、記載した地質図を配布したものの、説明はしなかった。 リニア問題…国交省提案の専門家会議設置について、静岡県知事「今週中に回答」
1/28(火) 17:54配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200128-00010006-satvv-l22
＞リニア中央新幹線工事をめぐり、国交省が提案した専門家による新たな会議の設置について、
静岡県の川勝平太知事は今週中に受け入れるかどうかを回答する考えを明らかにしました。
静岡県 川勝平太知事:「（国交省の回答には）専門部会は当事者だと書かれている。
そう判断されている。とんでもありません。（国交省は）自分が第三者と考える有識者会議を
設置したいと言っているわけです」
県の専門部会は「第三者委員会だ」と強調し、国交省の見解を批判した川勝知事。
リニアの協議をめぐっては国交省が17日、県の専門部会とは異なる新しい専門家会議の
設置を提案しています。＜ リニア水問題 国交省鉄道局長が静岡県内１０市町訪問へ
1/28(火) 17:50配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200128-00000583-san-l22
＞リニア中央新幹線工事にからむ大井川の流量減少問題で、静岡県の川勝平太知事と
国土交通省の水嶋智鉄道局長が秘密裏に会談していたことが分かった。
２８日の定例会見で川勝知事が明らかにした。
席上、水嶋局長自身が大井川の流域１０市町を訪問して直接意見聴取する意向を表明したといい、
川勝知事は「大変真（しん）摯（し）な態度で、ぜひそうしてください」と歓迎した。
川勝知事によれば、水嶋局長との会談は２３日に静岡市内で約２時間半にわたって行われたという。＜
＞川勝知事は、国交省が４７項目の課題に対する回答を示さなかったことには不満を示したものの
「流域市町と利水団体、専門部会の委員の意見を取り入れるということであれば、
提案のあった会議は受け入れたい。今週中には回答したい」との見通しを示した。＜ >>692
「トンネル湧水を導水路トンネルを使って河川に戻すことによって、
導水路トンネルの開通以降、河川流量が減ることはありません。」
そのからくりとは？・・・
>>693
JR東海の導水路トンネルの「トリック」を暴く・・・
JR東海は信用できない。善良な静岡県民を騙そうとしている？・・・
>>694
3、現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1ｔ送水しています。
4、3のトンネルと1のトンネルは平面上交差しています。（椹島のすぐ北近辺）
5、立体上でも交差していたら・・・
>>695
＞3,現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1ｔ送水しています。＜
その送水分の大部分を、こっそりリニア導水路トンネルに抜くんだよ・・バレないように・・ >>733
>県の専門部会は「第三者委員会だ」と強調し、国交省の見解を批判した川勝知事。
JR東海資料を評価するのに最も重要な水文学やトンネル工学の専門家が県の専門委員会に含まれていないこと、
オール静岡と銘打った委員会であること、議事録を読むと難波氏の一言で議論が収束することから、
静岡県に恣意的に集められた委員会であることは疑いようがない。
特に塩坂邦雄氏は1月19日に川崎市で開催されたリニア建設反対シンポジウムのシンポジストとして出席した反対論者である。
資料にケチをつけ、議論を長引かせるために集められたクレーマー集団と思われる。
このような偏向した委員会を川勝氏がぬけぬけと第三者委員会を主張することは笑止千万。 仮にJRがトンネル湧水の全量戻しを、本当に完全に実現できたとしたらの話、
正直な所、大井川の水量は一時的にはむしろ増えるかもな。
でも、そうなると当然今のバランスは崩れる訳で、将来的な減水に繋がるかもしれん。
これまで最終的に県外に流れていた水を分捕ったせいで増えたのか、
本来ゆっくり地中に浸透して大井川に達していた水が一気に噴出したのか、
そんなのは誰にも分からんのじゃないの？ リニア水問題 突発湧水「予測は困難」 ＪＲ、再回答で明記
（2020/1/25 13:56）
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/006/729962.html
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、静岡県は２４日、ＪＲ東海に対して
「引き続き対話を要する事項」として回答を求めた４７項目のうち３７項目についてＪＲ側から
提出された再回答の内容を公表した。
ＪＲは、トンネル掘削中に大量の水が湧き出る突発湧水に関して「量や期間を予測するのは困難」と明記した。＜
続く >>739 続き
＞ＪＲは地下水を固める薬液をトンネル先端から注入することで「短期間での急激な湧水の増加や
自然環境の変化が起きないように制御する」としながらも、山梨県境付近の畑薙山断層については
「局所的に大規模な突発湧水が発生するリスクがあると推定している」と指摘。
下り勾配で掘削できない理由に挙げた。
一方で、ＪＲはこれまでの取材に「（突発湧水が）数カ月間も出続けることはない」との認識を示している。＜ 南アルプスにトンネルを掘ってはいけない理由。
中央構造線、糸魚川静岡構造線等、大きな断層を横切る為、
地下水をたっぷり含んだ破砕帯も通過します。
破砕帯を突っ切れば、トンネル内は異常出水に見舞われるでしょう。
穴を掘るゼネコンは、作業員の命が大事なので、先進抗の段階で、
南アルプス地下水を、すべて抜けきらないと、本坑工事にかかれないと言っている。
地下水を抜けば、大井川の水量が減り、ダムの発電に支障をきたします。
工業、農業用水、飲料水にも影響が出ます。
自然の水循環を一旦断ち切ってしまうと、元には戻らないでしょう。
人間は地球上に生息する動物です。
地球の自然と向き合って、自然と共に生きていかなくてはいけません。
自然を破壊するリニア工事は認めたくありません。 国交省さん、頼んだよ
リニア大井川問題、国専門家会議受け入れへ 新設提案に条件付きで調整 知事会見
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200129-00000001-at_s-l22
川勝平太知事は28日の定例記者会見で、リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を巡り、JR東海との調整役を担う国土交通省が提案した専門家会議の新設について、条件付きで受け入れる方向で調整していると明らかにした。 >>742
＞川勝知事は23日夜、共通の知人である矢野弘典ふじのくにづくり支援センター理事長を交えて
国交省の水嶋智鉄道局長と会食したことを明かし「水嶋氏は国交省とJRは別で、
JRに厳しい指導をすると言っていた」と述べた。＜
「厳しい指導」とはどんな指導かな？・・・ 楽しみだなー・・・ 相模原のリニア新駅予定地、樹齢１００年のクスノキ伐採へ 地元住民ら反発
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200129-00000003-kana-l14
神奈川は地元民が反発か
リニアはどんどん嫌われていくなｗ Web特集“リニア”に乗ってみてわかったこと
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200129/k10012262151000.html
ＪＲ東海では現在、新たな試験車両の製作を進めています。先頭の形状を変更して、より空気抵抗を少なくした車両を製作し、今春から試験走行を始める予定です。 リニアトンネル掘る大円盤 直径１４ｍに１１００枚の刃
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200129-00000031-asahi-soci
２０２７年の品川―名古屋間の開業を目指すリニア中央新幹線で、ＪＲ東海は２９日、首都圏の本線トンネル工事で使うシールドマシンを神戸市内で報道陣に初めて公開した。
地下４０メートルを超える「大深度地下」で、１日に２０メートル掘り進めることができるという。 >>744
中身スカスカの老木という事実に触れないパヨク団体なんて少数派よ >>653
リニア通って無いんだから仕方ないわな
首都圏と中京関西の移動需要に応えるのは当たり前 静岡のリニアにせよ、佐賀の新幹線にせよ、
駅を作って反対派を黙らせる手法が通用しない相手には打つ手が無いのがJR。
元々東京名古屋大阪の利用者しか相手にしてないリニアの癖に、
山梨長野岐阜に駅を認めた安直なやり方のツケが回ってきてる。 JR東海
沿線の都市だの環境だのには全く興味がない。
適当にごまかしてとにかく作ってしまって金儲け、これがすべて。 早くリニアを作らないと南海トラフ地震が来ちゃうよ
南海トラフ地震4万年に200回
遠州灘調査、マグニチュード8級
https://this.kiji.is/595226753141916769
近い将来の発生が懸念されている南海トラフ巨大地震を巡り、海洋研究開発機構などのチームは29日、
静岡県西部沖（遠州灘）の海底掘削調査で過去4万～5万年間に平均200年置きで巨大地震が起きた可能性を示す地層を採取したと発表した。
マグニチュード（M）8級の巨大地震が繰り返したとみている。 県有識者会議の専門部会長 「国交省設置会議、公開を」
（2020/1/29 07:17）
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/003/731230.html
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、ＪＲ東海と議論してきた県有識者会議
「環境保全連絡会議」の地質構造・水資源専門部会長を務める
森下祐一静岡大学術院理学領域教授（６５）＝地質学専門＝が２８日までに
静岡新聞社のインタビューに応じ、国土交通省が新設する専門家会議を公開で行うべきだ
との認識を示した。「公開が原則であり、非公開にする科学的な理由はない」と述べた。＜
＞「非公開にしたら何か隠していると思うのが人の常で、公平性は担保されない。
県民や利水者が納得することが重要だ。理解を得るのにどうしたら良いのか考えた時、
非公開でこっそりやって結論が出てきたとしても信用する人がいるのか」＜ 「どこに隠すべき理由あるのか」 静岡・川勝知事が国交省設置会議に注文 リニア
1/28(火) 19:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200128-00000006-sut-l22
＞「静岡県の委員が加わらないと中立性が保てない」
リニアを巡り川勝知事が国交省に注文を付けました。
国交省はリニアの水問題を客観的に評価する、新たな有識者会議の設置を提案しています。
知事はこれに対し、会議の中立性を保つため「県の専門部会の委員が参加すること」や、
「公開で行うこと」を求めるべきと話しました。＜ >>754
静岡県の専門部会はこれまで中立性がなかったのが問題 ＞技術的に困難で、現在の工法は県外への湧水の流出は避けられないが、
＞河川流量は減らないと主張した
なんかどこかの総理の言い訳みたい
これで納得できる人はいるのだろうか？ >>757
湧水の水源は地下深くに溜まった化石水であり、河川水との直接の繋がりはないと理解できる人は納得する
理解力のない人は納得できない
理解力がないことはアタマの悪い証拠だよ >>753
国交省は非公開でやると言ってないのに、なぜ大騒ぎするんだろう？
国交省を貶める静岡県の策略かな >>758
頭が良ければ、流域住民の感情にも少しは頭を使えば良いのにね。
早期に着工する為に使う分は鳥頭らしいな。 >>761
採算重視で株主からの信頼の厚い東海に正直ここまで鳥頭な事やられると早期開業したらまずい理由があるのではないかと勘繰ってしまうよな >>755
どういう脳みそしてたら、そういうレスがつけられるのか不思議 >>760
省庁がやるなんとか会議って大抵は非公開じゃなかったかな
委員に入らなかったら誰が言ったのかわからない議事録を見られるだけ。 今更の試乗記だけど
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200129/k10012262151000.html
うーん、NHK、何見てるんだろう・・・
基本ヨイショ記事なんでしょうがないかもしれないが、離陸にこれだけ字数割くなら着陸ショックについても書けよと。振動なども。
推進派からみてもおいおい！と思う。 あれだけの優良企業の東海が推進してるんだから盤石と思うのが普通
静岡だけはちょっと甘く見ていたようだが >>767
人口減少・少子高齢化が酷い今、環境破壊してまでリニアを通す時代じゃないのだ
これに関して言えば静岡のが相対的に正しい
リニアを推進してる連中は1970年代から抜け出せない老いぼれ揃いｗ >>768
人口減少・少子高齢化が酷い今こそ、リニアを作ってすぐにface to faceで語り会える環境整備が必要だ 5gの時代だからface to faceはいらないよ
リニアも車掌しかいないし >>767
そういや今回のダイヤ改正での静岡冷遇も当初の予定では着工後に公表される予定だったんだな
計画が狂ったお陰で結構な裏目に出そうだけど >>773
東海道線の袋井～磐田間に御厨駅を開業しただろ
ありがたく思え リニアトンネル中止を 地質学者 松島信幸さん ソースは赤旗
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/38/1e/43c5f7be08665f2f21903cb93f6af13b.png
＞山に穴を開けることは、風船に穴を開けるようなもの。
高圧の地下水が吹き出し、止まりません。
山体を保持している高圧の地下水が、永遠に流失してしまい、100年とかの時間をかけ、
山が砂漠化します。＜
川勝はリニア工事嫌がらせ法案を否決され、ブチ切れた
その結果、自らの進退を問われる事態に追い込まれている
「ヤクザ・ゴロツキ」「文化施設反対なら県議資格ない」 静岡知事が不適切発言撤回
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200131-00000009-mai-soci
県議会12月定例会の委員会で、リニア中央新幹線の静岡工区に関する「命の水と環境を守る決議」が否決されたことに触れ、義憤から不適切な発言をしたと説明した。 有識者会議設置へ大筋合意 リニア静岡工区問題 国交省、県
1/30(木) 17:47配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200130-00000103-jij-pol
＞リニア中央新幹線の静岡県内の工事に県が懸念を示している問題で、国土交通省と県は30日、
同省が提案していた、トンネル工学などの専門家らで成る有識者会議を設置する方向で大筋合意した。
合意に当たり、県側は会議の全面公開などの条件を付けており、来週にも詰めの協議を行う。
県は、リニア建設で大井川の流量が減る恐れがあるなどと反発している。
県の難波喬司副知事は同日国交省を訪れ、水嶋智鉄道局長と会談。
中立性・公平性を担保した上で、有識者会議の設置を受け入れる意向を伝えた。＜ >>779
オカルトまだは言い過ぎだな、誇張極論の類の話だろう。
言わんとする事自体はそうおかしくないぞ
山体に対してトンネルは風船に対しての針の穴未満だし山体への降水による供給量を下回る事はまずありえないわな ゴロツキ、ヤクザとは誰を指すのか。
特定の誰かではない不特定多数と考えると、会派全員という解釈にもなる。
リニア中央新幹線問題に絡めているのは疑いようがない。
予てJRの上皇と安倍首相が会談した銀座のふぐ料理屋の店名が次郎長。
前からの経緯を知っている人ばかりではないから難しくなる。
清水の次郎長と黒駒の勝蔵、清水区では生家を観光名所にしている。一定の配慮も必要になるかな。 >>783
ゴロツキ＝リニア厨
ヤクザ＝JRトンヘ・国交省
これは常識
静岡ストーカーが酷い反日リニア信者をジャッポリは1匹残らず逮捕せいや >>780
問責決議にかけられると川勝はあっさり辞任しそうだな
後継はモナ男で決まりか 川勝は首チョンパだよ
「ごろつき」発言 静岡県知事VS自民 対決来月の県議会に持ち越しへ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200131-00010010-satvv-l22
自民改革会議・竹内良訓代表
「（問責決議は）役員会や総会で選択肢としてありうると話した。2月議会での決議の在り方を具体的に諮っていかざるを得ない」 安倍さんの次郎長の意味だな。
リニア中央新幹線の静岡工区は案内の通り。
川勝知事のは安倍さんとJR東海の流儀を嫌う部分の意味もあるとは考える。
科学的とは真逆だが何でも川勝知事に押し付けすぎな印象もある。
JR東海に与するのが良いのかどうか。
静岡の商議所も中立に置かれている。
県議が一枚岩である前提もなければ、主義を曲げて無理に大井川下流域に同調、決議に加わる必要もない。 夏場の灌水を考えると、結論はさつまいも。
今が季節の切干し芋をこの地域に広めた人は先見の明がある。
これが支障するとやはり問題になる。
とりあえず多少水質に不安が生じたり、渇水リスクは高まるが、継続はできるのではないか。
大井川茶産地、茶の栽培適地と川霧を考えれば、島田が河川流水に拘る理由にも納得できるだろう。
田代ダムの融通水、茶やみかんの国営パイロット事業、いずれも国策から始まり、下流域は紆余曲折している。
この上、リニアは国策と言う無神経も本来はない筈だが、ともあれ、皆さつまいもに救われているのは事実だな。
JR東海社長の多忙は理解できるが、あまりに理解に欠ける発言には謝罪も要るのではないか。 リニア問題、専門家会議の設置合意 静岡県、国交省に５条件
（2020/1/31 07:40）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/732113.html
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、静岡県と国土交通省は３０日、
同省が提案した南アルプストンネル工事の水への影響を議論する新しい専門家会議の設置に合意した。
難波喬司副知事が同日、同省の水嶋智鉄道局長と面会し、会議の透明性を確保するなど
５点の条件付きで応じる意向を伝えた。＜
＞難波副知事は専門家会議の位置付けに関し「会議で決まったことが（県の判断に）強要されない」と強調。
水嶋氏は政策的な議論は国交省と県、ＪＲの３者協議で行う意向を示した。
専門家会議とは別に県の有識者会議を継続する方針も確認。
水嶋氏は流域市町から要望があれば、直接出向いて話を聞く考えも示した。＜
続く >>790 続き
■新しい専門家会議設置に向け県が示した条件
・会議の全面公開と透明性確保
・議題は生物多様性や水環境などを含む
・国交省はＪＲに、データに基づいた適切で分かりやすい説明を促し指導
・中立公正に委員を選定。関係省庁の専門家や県の推薦者が委員に参加
・会議の長は県やＪＲ東海設置の委員会関係者を除き、中立性を確保 >>791
この条件の内容だけ取って見れば、至って普通の内容じゃね？
別に反対する理由は無いと思うが、JRは何か困る事が有るの？ 全量回復、水質保全を 掛川区長会連、県に求める リニア水問題
（2020/2/1 07:26）
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/003/732550.html
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、掛川市区長会連合会の服部克己会長は
３１日、県庁に川勝平太知事を訪ね、トンネル湧水の全量回復などを求める要望書を提出した。
この問題を巡って流域の自治会関係者が県に要望するのは初めて。
要望書は「大井川の水の恩恵を受けている住民の不安を払拭（ふっしょく）するため、
トンネル湧水を全量回復させる確実な流量確保対策と万全な水質保全対策の徹底に向け、
ＪＲ東海と交渉してほしい」との内容。同連合会は市内２０３自治会の連合体で、
ＪＲ東海や国の対応に不安を感じた住民から声が上がり、川勝知事に要望することになったという。＜
続く >>793 続き
＞服部会長は「掛川市は水について非常に敏感な地域だ。知事に頑張ってもらいたい」と要請。
川勝知事は「市民全体の意向だとよく分かった。県が一体になって国やＪＲに声が届くように
しないといけない」と応じた。＜
掛川市民が声を上げ始めました。JR東海は重く受け止めてください。新幹線の駅があります。
JR東海にとっては、掛川市民は大切な「お客様」です。 望月の補選に出る予定の立花はリニアをぶっ潰す！と演説してもらいたい
NHK受信料もリニアも上級利権だから、得票数増えるぞ 静岡にとってリニアはメリットが無いなんて話じゃなくて
命の水を侵されることだからな
反対するだけで票を伸ばすだろう >>714
河川直下のトンネル工事の影響を議論していて、沢が枯れるとか、河川水量とか言っている。
トンネル工事、他の土石採取事業などでも河川直下の工事は極力避けるのが原則。
河川機能が相当程度に失われる場合には河川を廃止した上で代替河川、或いは機能の付替ということをやったりする。
JR東海は25kmのトンネルに許可が欲しいと主張しているが、今回はこれが６～７箇所。
やはり全国各地の河川管理には前例になるだろうし、トンネル工学者は南アルプスでの高速道路トンネル建設を示唆している。
静岡県の権限を国土交通省が代わりに行使するような報道もあるが、静岡県の判断にも中下流域の河川管理者、国土交通省の見解、上流域の河川管理についても技術的助言に俟たざるを得ない立場はある。 >>767
中◯新聞に拠れば、問題は河川水量と下流域の地下水の二点。
許可は時間の問題と戦勝報道。
名古屋側のレトリック、自信も謎だが、そうらしい。 リニア建設「ＪＲは責任対応を」 望月環境相、環境対策求める
（2014/9/5 10:17）
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/004/718353.html
＞ 望月義夫環境相（衆院静岡４区）は４日、環境省で記者団のインタビューに応じ、
ＪＲ東海リニア中央新幹線の工事に伴う環境影響に関し、「ＪＲ東海は責任ある事業主体として
適切な対応をしてもらいたい」と述べ、ＪＲ側に環境保全対策の徹底を求めた。
望月氏はＪＲ東海の環境影響評価（アセスメント）の最終的な評価書の内容には
「環境影響評価の手続きは既に終了している。環境相意見はおおむね反映されていると思っている」
と肯定的な認識を示した。その上で、「南アルプスの環境を決して壊すことがないように指導しているが、
ＪＲ東海も独自に研究を進めてもらいたい」と指摘した。＜
続く >>799 続き
昨年12月に亡くなられた望月義夫元環境大臣のご冥福をお祈り申し上げます。
＞ＪＲ側に環境保全対策の徹底を求めた＜
＞その上で、「南アルプスの環境を決して壊すことがないように指導しているが、
ＪＲ東海も独自に研究を進めてもらいたい」と指摘した。＜
第二次安倍政権下での環境大臣としてのご発言を、
静岡県とJR東海は重くけ止めなければいけない。 リニア認可 南ア環境、残る懸念 関係者、静岡県内区間対策訴え
（2014/10/17 17:25）
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/004/718364.html
＞「ゆっくりと行われてきた岩石の風化作用が、トンネル掘削で一気に進む」
県中央新幹線環境保全連絡会議の和田秀樹会長（静岡大名誉教授）は、
何万年もの時間をかけて形成された山体を急激に改変することの不安をあらためて示す。
南アルプスは現在も年間４ミリ程度の隆起が続くとされる“生きた”山脈でもある。
和田会長は地質構造に未解明な点が多いことも念頭に、モニタリングの重要性を指摘。
「どんな影響や変化が出るか、正直分からない。新たな知見を得られる可能性がある
工事の初期段階は、特に注視すべき」と話した。＜
続く >>801 続き
＞トンネル工事では、何も対策を講じなければ大井川の河川流量が毎秒２トン減少する
との予測があり、流域約６３万人の生活に直接的な影響が出る恐れもある。
島田市の染谷絹代市長はリニア計画そのものを「重要なプロジェクトと認識している」
と前置きした上で、「懸念は残ったまま。大井川の水は大井川に戻すとの信念で万全の策を
講じなければならない」と訴える。
掛川市の松井三郎市長も「流量減少を回避するための対策を、しっかり取ってもらわなければ
と思っている」とＪＲにくぎを刺す。１０日には流域市町の首長と源流部を視察したばかりで、
「関係自治体と連携しながら今後も要望、要請を重ねていきたい」と強調した。＜ >>799
当時の環境相が同意済みというけれど、環境省意見を正しく理解しているかは疑問。
水質に関しても厚労相が同意している式の工作は生じ得る。
新しく設置する委員会に厚労省が入らない前提ならば、WHOなど国際機関の委員を入れる必要ないだろうか。 反日大村知事がまた早く進めろと吠えてるな
無責任も甚だしい >>804
事あるごとに名古屋市は中部地方の中心都市と連呼しているが意味不明だな。
新潟や長野は東京の経済圏。北陸の金沢や富山、福井は京阪地域との経済的な結びつきが高くなる。
静岡とはこの有様で、実際には中心都市どころか積極的孤立主義ではないか。 リニア飯田駅に飯田線の接続なく、リニア甲府も身延線側となると、中央本線の沿線からは相当に不便は間違いない。
飯田線は全線196kmに98駅、南流する天竜川に並行と言っても、飯田以北では流れ込む支流河川の架橋に難儀してΩ線の連続、飯田以南も僅かな平野部の先、天竜峡以南では秘境駅が連続する。
各停列車は表定速度は30km/h代で全線を６時間半、身延線も似たようなものだが、更にトンネル断面小さく、低屋根車両限定。
これで駅勢圏と言っても、諏訪、松本、伊奈、駒ヶ根、中央線も大月から茅野の人達にリニア駅までの鉄道連絡が不便すぎ、飯田線、身延線沿線も利便性は限られる。 サクラエビ不漁はリニアのせいだとか言っていた静岡県知事
さすがにまだ工事していないのにそれは無理筋と周りから諭されたみたい
今度は山梨のダムが原因だとか言い出した
山梨県知事「昔からダムがあるのに昨年から不漁との関係を証明できない」
静岡県知事「無関係と証明できないのがその証拠だ」 川勝川勝言ってる馬鹿は、推進側にとっても迷惑な癌だな。
川勝が居なくなったら、流域住民の反対が急に止むとでも思ってんの？
そういう脳内お花畑だから、反発がちっとも収まらないんだよ。 川勝さんが知事を退くときはぜひ日本のトップ総理大臣になって欲しい
あのぐらいの胆力がないと安倍が潰した日本の再建は無理だ >>810
圧力に屈しない胆力は大した物だとは思うが、感情優先で動く性格だから本来組織の頭張れる器じゃないぞ
今回がたまたまうまくハマってJRに対して優位に働いて一見して有能にも見えるが、それ以前のはちゃめちゃ県政による支持率の低さや現状でもリニア推進派の唯一の攻め所ってくらいの破綻した人間性を無視したらあかんよ
推進派の攻め手が効かないのは川勝がいいう人ってみんな知ってるからだしね。 >>811
あの位じゃないと取り合わないだろうな。
未だにキー局では全く取り上げないし。
静かにしてても全く静岡に良い事はない。
川勝は長野にしてもルート選択には数十年
かかったと言っていて静岡も同程度の年数が
必要だとも言っている。
大都市圏の為に地方を踏み潰せる時代じゃない。
結局東海は栗東駅も作れなかったし地方を
舐めすぎてる >>812
東海はリニアにそんな真剣じゃないんじゃない？
本気なら金掴ませてでも早期着工目指すだろうよ
愛知にしても経済効果2兆だって事で騒いではいるがまともな対話すらせずに恫喝しか手段取らない所を見る限り東京大阪が時間的に近くなる事で、静岡化するのを恐れているのでは無いかとも思えてくるわ まあ、大阪開業まではどうせ赤字だから、遅れるんなら遅れてもどうってこたぁ無いんだろ 危険度高まる全国活断層リスト、阪神大震災以上の切迫度
https://www.news-postseven.com/archives/20200203_1536913.html
＞1月24日、政府の地震調査研究推進本部が「活断層地震」の発生確率値の最新版を発表した。
全国に約2000あるという活断層のうち、地震で社会的に大きな影響が出る114の活断層を重点的に調査し、
リスク評価を行った。＜
＞政府の発表によると、最も危険度が高い「Sランク（30年以内の発生確率が3％以上）」の活断層が、
全国に31か所あるという。＜
＞そのなかでも、島村さんが特に注目するのは2つの「構造線断層帯」だ。日本列島には、近畿から
四国北部を通って九州北部まで延びる「中央構造線断層帯」と、列島中央部を縦に貫く
「糸魚川―静岡構造線断層帯」の2本が走っている。＜
続く >>815 続き
＞糸魚川―静岡構造線断層帯が走る長野県では、断層帯全体が動いた場合、最大で
「死者7000人以上、負傷者3万7000人以上」「建物の全壊・焼失は10万棟近く」
の被害が出ると予測されている（2015年3月）。＜
やっぱり、リニア南アルプストンネルは無謀だな。
地質学者と地震学者は、こぞって危険性に警鐘を鳴らす。
活断層が動けば、地下トンネルも大きな被害が出る。
トンネル工事により活断層に負荷をかけ、大地震誘発の可能性も・・・ >>810
> 川勝さんが知事を退くときはぜひ日本のトップ総理大臣になって欲しい
あんなデタラメしか言えない本物の馬鹿が首相になったら国が吹き飛んでしまうわ、ボケ >>812
一方で、山梨とか長野とか岐阜の過疎地に不要な駅を認めてしまったのも、失敗と言えば失敗。
東京・名古屋・大阪だけに特化していれば、もう少しは静岡に対する非難が高まった。
国鉄の頃の駅設置で黙らせるやり方に頼ったために、静岡に余計な口実を与えてしまった。 静岡県の詭弁その1：事実に対して仮定を持ち出す
（例） 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
JR：トンネル防水化や導水路設置を行い、河川水は減りません。
静岡県：もし、大井川が枯れて砂漠になったらどうするのか。
静岡県：もし、毎秒2トンの河川水が失われれば62万人が塗炭の苦しみを味わうことになる。 静岡県の詭弁その2：ごくまれな反例をとりあげる
（例）「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
JR：トンネル防水化や導水路設置を行い、河川水は減りません。
静岡県：東海道線の丹那トンネル掘削の際、丹那盆地の水がめが空っぽになった。 静岡県の詭弁その3：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
川勝：静岡県民がリニア新幹線の線路に座り込みます。 静岡県の詭弁その4：自分に都合のよい将来像を予想する
（例）「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
静岡県：静岡空港の需要予測は開業時138万人、10年後には147万人に増える（実際は半分以下）。
静岡県：20年、30年後に地下水が枯れて、泣き寝入りすることになる 静岡県の詭弁その5：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
川勝：静岡県のGDPは16兆円くらいありますから、6分の1で2.7兆円。これを仮に30年補償するとしたら81兆円。
実際、そんな金額の補償は無理な話です。 静岡県の詭弁その6：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
リニア反対論者：JRの天皇こと火災は安倍と異常な蜜月でリニアの許可、実質公的資金の財投３兆円を得た。 静岡県の詭弁その7：一見関係ありそうで関係ない話を始める
（例）「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
川勝：「水がめ」から水が出てしまったあとに残りの水を戻すというのはとんでもない話です。
サッポロビールの工場が焼津にありますが、大井川の地下水を使っています。
また、2008年の北海道洞爺湖サミットで「世界で最もおいしい日本酒」として乾杯用のお酒に採用された「磯自慢」も大井川の地下水を使っています。 静岡県の詭弁その8：権威者が言っていると主張する
（例）「生物学の権威が犬は哺乳類ではないと言っているんだ」
川勝：「2011年に交通政策審議会中央新幹線小委員会でリニアに関する答申が出されましたが、そこには「新駅の設置などの可能性」が生じるという記載があります。
委員会の委員長をされていた家田仁先生(現・政策研究大学院大学教授)が「これは空港の下の駅ですよ」と、私にわざわざ言ってくださった。
記者：空港の下に駅ができるかどうかについて家田氏は「そんな発言をした覚えはない」と知事の発言を否定している。 リニア中央新幹線の失敗原因その1
4つの政令市をパスしたこと
1、横浜市
2、静岡市
3、浜松市
4、京都市
リニアは唯一相模原市を通過するが、上記4都市の人口を比べれば雲泥の差。
のぞみ、ひかりからリニアへの乗客の振替は多くを望めない。
リニアが大阪まで開通しても、東京--大阪間は東海道新幹線がメインとなる。
大阪以西の山陽新幹線利用者も同じ。 リニア中央新幹線の失敗原因その2
現行の新幹線と車両の相互乗り入れができない。
名古屋駅、新大阪駅で大深度地下駅--地上駅の乗り換えが必要。
高齢者は乗り換えに不便を感じるでしょう。人口高齢化進行中、
リニアの時間短縮より、シニアの方はのぞみの利便性の良さを選びます。 リニア中央新幹線の失敗原因その3
大深度地下駅、地下トンネルは災害、テロに弱い。
地震で停電になったら・・・
大雨で地下駅に雨が侵入してきたら・・・
事故、テロにより火災が発生したら・・・
乗客は安全に避難できますか？
乗客は時間短縮より、安全快適を選択します。 リニア中央新幹線の失敗原因その4
南アルプス工事追加費用いくらになるかわかりません。
財投の追加が必要になるでしょう。
ＪＲ東海1社で賄いきれる額を超えてしまうでしょう。
工事日程も大幅に伸びるでしょう。
2027年の名古屋までの開通なんて夢で終わります リニア中央新幹線の失敗原因その5
大深度地下駅トンネルの沿線住民からリニア工事反対の声が多数上がっています。
地主にとっては大問題です。地価下落に対し補償できないのであれば、
リニア工事中止すべきです。 リニア中央新幹線の失敗原因その6
大井川水量減少問題で静岡県との合意の目途が立たない。
私企業が地方自治体と感情的にもつれると、工事に取りかかれない。 リニア中央新幹線の失敗原因その7
電磁波の基準が曖昧のまま、営業運転をすれば、
健康被害を受けた乗客から多額の賠償金を請求されるでしょう。 リニア計画、失敗が判明するのは30年後です。
アベノミクスの大失敗、JR東海の長期経営計画の大失敗を押し隠すには絶好の計画です。
なぜならアヘも火災も３０年後生きているかどうか解らないからです。
まったく無責任極まりない計画です。
リニア計画強行で日本が潰される。
日本の将来・・・残念・・・ アベノミクスの失敗その1
株式市場で年金の原資をほとんど溶かしてしまった事。
アベノミクスの失敗その2
儲からないとわかっているリニア計画に多額（３兆円）の投資をしたこと。
失敗が発覚するのは３０年後になるが、JR東海が返済不能になれば、
年金の原資を溶かしてしまった事と同じ。
つまり安倍は、国民から預かっている大切な年金を博打ですってしまったという事。
リニアの投資３兆円を返して頂ければ、傷口を広げなくて済む。 静岡県の詭弁その1a：事実に対して仮定を持ち出す
（例） 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
JR：トンネル防水化や導水路設置を行い、河川水は減りません。
静岡県：もし、上流域の地下水と中下流域の地下水が繋がっていると仮定すると、中下流域の井戸が枯れるかもしれない。 >>836
>リニア計画、失敗が判明するのは30年後です。
これだね
静岡県の詭弁その4：自分に都合のよい将来像を予想する
（例）「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」 山梨長野岐阜の各駅で、各駅停車は通過待ちする事になるんだろうが、
一体何分止まることになるんだろう？
大阪延伸後、速達型の本数が増えたら、かなり酷いことになりそう。 >>840
静岡県みたいな卑屈で偏狭で貧乏人クレーマーじゃないから文句は出ないよ >>842 続き
1、導水路トンネルは何故、椹島まで必要？ 直線距離で約5km。（道沿いで7～8ｋｍ？）
千石非常口のすぐそばでもよくないの？・・・
2、導水路トンネルの湧水量毎秒0.72t。見積もり、ちょっと多すぎない？・・・
西俣非常口0.1ｔ、千石非常口0.07ｔ（7～10倍） 本坑、先進抗1.13ｔ～1.07ｔ（約0.65倍）
3、現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1ｔ送水しています。
4、3のトンネルと1のトンネルは平面上交差しています。（椹島のすぐ北近辺）
5、立体上でも交差していたら・・・ 椹島での流量UP0.82ｔのうち、かなりの部分は3の水量かも・・・
0.72ｔは、1ｔ、0.82ｔの数字合わせの可能性？・・・
続く >>843 続き
＞＞3,現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1ｔ送水しています。＜
その送水分の大部分を、こっそりリニア導水路トンネルに抜くんだよ・・バレないように・・
何と狡辛い手段を使うのか？・・呆れてモノが言えない・・元国鉄、元公務員がやることではない・・＜
続く >>844 続き
静岡県側としては、木賊堰堤からの送水量と、赤石ダム上流のダム導水管の出口の入水量をしっかり管理するしかない。
本来は中部電力がやるべきだが、中電にとってJR東海は上得意様。JR東海が不利になることを積極的にやることはないだろう・・
赤石ダムの発電量が減っても、浜岡原発再稼働が実現できれば万歳。
ポンプアップにかかる電気代も大口利用先として大幅値引きの予定だろう・・
リニア開通後は浜岡原発再稼働を、静岡県民に半強制的に強要してくるだろう・・
その時は静岡県民は県民一丸となって、浜岡原発再稼働を阻止します。終わり 互に自陣営の足引っ張り合いしているのか
相手陣営のフリして支持者はバカばっかアピールしてるのか判断に困るが、とりあえず見るに耐えないから双方黙っててくれ リニア中央新幹線は南海トラフ地震による東海道新幹線被害に対応したバイパスである
静岡県は妨害をやめ、着工に協力せよ
地震学者が警鐘「サクラエビ不漁は南海トラフ地震の前兆だ」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200205-00000002-pseven-soci
昨年末から日本各地で大きな地震が相次いでいる。12月19日に青森県で震度5弱、年が明けてからも千葉県、茨城県、沖縄県、北海道で震度4の地震が発生した。
そんななか、政府が想定死者数約23万人と試算し、専門家が警鐘を鳴らし続ける「南海トラフ地震」発生の兆候が見られるという。
地震学者で元国立極地研究所所長、武蔵野学院大学特任教授の島村英紀氏が指摘するのは、サクラエビの歴史的不漁だ。 中部経済界のトップと経団連が意見交換する東海地域経済懇談会が4日、名古屋市内で開かれた。
経団連の古賀信行・審議員会議長（野村ホールディングス会長）は懇談会後、記者会見に応じ、
整備が滞っているリニア中央新幹線について「1日も早く関係者協議が成立し、進み始めることを期待している」と語った。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55242830U0A200C2L91000/
経団連のクソ爺どもが推進すると言う事は建設しない方が日本の為だな
川勝は間違ってないようだな >>848
静岡県がゴネてお金クレクレの姿は見苦しい
国家百年の大計のため、川勝知事は襟を正して欲しい
＞静岡県内でのリニア工事の遅れについて、山内隆司副会長（大成建設会長）は会合の中で「海外でも関心の高い重要なプロジェクトが滞っている事態は、経団連としても決して座視できない」と強調。「国家百年の大計のため、関係者は計画推進にまい進すべきだ」と述べた。 まずはJR東海が事業を円滑に推進する姿勢になること。
これが出発点でしょう。 >>851,852
静岡県の詭弁：反論できないと汚い言葉で罵る
詭弁：知能障害を起こす
（例）「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」 静岡県はリニア中央新幹線のルートを決定する「中央新幹線小委員会」にて、南アルプスルートに賛成
国立公園地下通過の許可や河川法で協力すると言っている
静岡県説明資料（中央新幹線整備と東海道新幹線のあり方に関する静岡県の考え方）
https://www.mlit.go.jp/common/000118152.pdf
中央新幹線小委員会ヒアリング資料 平成22年7月2日 経団連幹部、リニア整備「1日も早く進むよう期待」 2020/2/4 19:30
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55242830U0A200C2L91000/
＞静岡県内でのリニア工事の遅れについて、山内隆司副会長（大成建設会長）は会合の中で
「海外でも関心の高い重要なプロジェクトが滞っている事態は、経団連としても決して座視できない」と強調。
「国家百年の大計のため、関係者は計画推進にまい進すべきだ」と述べた。＜
続く >>857 続き
リニア談合事件の中心にいる大成建設。
南アルプストンネルを受注した大成と鹿島は談合を認めず、裁判続行中。
３兆円の公費投入が決まってから談合が行われた。
「ゼネコン百年の大計のため、南アルプスにトンネルを掘らせろ」
「南アルプスの自然など知ったこっちゃない。 国土を破壊することがゼネコンの
生きる道だ」 リニア、１９年１０月３者協議枠組み案 国交省、地元軽視の修正
（2020/2/6 07:23）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/734122.html
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を巡り、昨年１０月に県と国土交通省、
ＪＲ東海が３者協議の枠組みについて話し合った際、流域住民との合意形成を
軽視するとも取れる内容の合意案が国交省から県に示されていたことが５日、
情報開示請求で公開された資料で分かった。地元の理解を得ることについて、
着工前の協定を締結する「条件」と位置付けた本県案が修正され、努力目標に改められていた。＜
続く >>859 続き
＞１０月２４日に国交省事務次官が県庁で川勝平太知事と会談した際、県が示した案は
「地元理解を得ることを条件に（する）」と明記していたが、国交省が１０月３０日、
県に提示した案では「地元理解を得ることに努め（る）」と修正されていた。
この修正を受け、県側は地元合意が着工の前提条件ではなくなると受け止めて反発した。
国交省と県は県有識者会議とは別の専門家会議を設置する方向で一致しているが、
３者協議に関する枠組み案はその後も合意に至っていない。
２０１４年にリニア事業を認可した際、当時の太田昭宏国交相は
「地元住民への丁寧な説明を通じた地域の理解と協力を得ること」をＪＲに求めている。＜ >>858
コレだね
静岡県の詭弁その6：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ >>847
危険度高まる全国活断層リスト、阪神大震災以上の切迫度
https://www.news-postseven.com/archives/20200203_1536913.html
＞1月24日、政府の地震調査研究推進本部が「活断層地震」の発生確率値の最新版を発表した。
全国に約2000あるという活断層のうち、地震で社会的に大きな影響が出る114の活断層を重点的に調査し、
リスク評価を行った。＜
＞政府の発表によると、最も危険度が高い「Sランク（30年以内の発生確率が3％以上）」の活断層が、
全国に31か所あるという。＜
続く >>862 続き
＞そのなかでも、島村さんが特に注目するのは2つの「構造線断層帯」だ。日本列島には、近畿から
四国北部を通って九州北部まで延びる「中央構造線断層帯」と、列島中央部を縦に貫く
「糸魚川―静岡構造線断層帯」の2本が走っている。＜
＞糸魚川―静岡構造線断層帯が走る長野県では、断層帯全体が動いた場合、最大で
「死者7000人以上、負傷者3万7000人以上」「建物の全壊・焼失は10万棟近く」
の被害が出ると予測されている（2015年3月）。＜
続く >>863 続き
やっぱり、リニア南アルプストンネルは無謀だな。
地質学者と地震学者は、こぞって危険性に警鐘を鳴らす。
活断層が動けば、地下トンネルも大きな被害が出る。
トンネル工事により活断層に負荷をかけ、大地震誘発の可能性も・・・ もう地元住民はJRも国も信用してないな
早くルート変更しろ！
それしか無い >>865
僕もあなたも願ってる 祈る気持ちで待っている
それは一言撤回だ リニア建設の取り止めだ
いいぞ頑張れ静岡県 燃えよ静岡県 >>866
馬鹿だろ
ルート変更でも経済効果の恩恵には預かれるのに中止求めてどーすんだ >>865
リニアのルートは2010～2011年に国交省で開催された中央新幹線小委員会で決定された
静岡県はリニア中央新幹線の南アルプスルートに賛成している
東京・名古屋・大阪の大動脈輸送におけるリダンダンシーを確保し、日本経済全体に波及効果があることを理解
南アルプスの地質調査、環境問題、河川法など、静岡県は積極的に協力すると約束した
静岡県の都合でルート変更するなら、変更にかかる費用や開業遅延の損金を払って下さいよ
https://i.imgur.com/RYsYDPt.jpg >>868
地質調査や河川問題に積極的に協力した結果、
トンネル工事は不適当と判断するに至ったんだね。
10年前に賛成したから、一切の反対を許さないってんなら、
その後に行う環境影響調査なんて、何の意味も無いからやるだけ無駄じゃね？ >>857
自然保護、環境保全との両立が時代の要請と考えるが。
国際的な批判に備える必要性も論を俟たない。
規制緩和と言って、全国の各河川直下で土砂取り放題、フッ素汚染土も困る。
日本アルプスの世界遺産登録は難しくなるだろう。 >>869
静岡県は地質調査をやってないんだよ
その意味でも約束を破った
一方、静岡市は地質調査を実施しJR東海と同意している
静岡県が悪者で、静岡市は善良だね >>871
アセスメントの時はなにしてたの？
地質調査ってその時にするものでしょ
後からいうのはどうかね >>872
アセスメントの前に調査したのは当然
その上で静岡市は再調査したんだよ
静岡県は自分でデータも取らずに文句つけてるだけ
まさにデタラメ行政なんだよ ＪＲ、大鹿に代替水源確保へ リニア南アトンネル掘削伴い
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20200206/KT200205ATI090002000.php
＞ＪＲ東海が下伊那郡大鹿村で進めているリニア中央新幹線南アルプストンネル長野工区
（８・４キロ）の掘削に伴い、地元釜沢地区の簡易水道の水源が減量する場合に備え、
代替水源の確保に向けて村と協議入りしていることが５日、分かった。
水源は湧水で、ＪＲによると本線トンネルのルートから約１００メートルの地点にある。＜
続く >>874 続き
＞評価書によると、ＪＲは水道水源への影響を探るために同水源に近い沢の流量を予測。
トンネル工事で保全措置を全く行わない場合は、完成後は豊水期で１割程度、渇水期で
３割程度の流量が減少する可能性があるとした。＜
長野県側でも水源の問題が急浮上。
JR東海、大丈夫かー・・・ >>871
お前みたいな奴は、静岡県が調査して結果を出したところで、
恣意的な調査とか非科学的な嘘八百とか言うだけじゃん。
大体、これまで事前調査に反して水を枯らしてきたJRの調査結果が信用できるのか？ >>877
コレだね
静岡県の詭弁その2：ごくまれな反例をとりあげる
（例）「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
JR：トンネル防水化や導水路設置を行い、河川水は減りません。
静岡県：東海道線の丹那トンネル掘削の際、丹那盆地の水がめが空っぽになった。 >>877
静岡県が信頼性の高い第三者機関に調査を依頼すればいいんだよ
御用学者に頼んではダメだよ >>873
調査したのに
その時のアセスと今もう一度する意味は？
どうしてズレが出てくる可能性があるの？
あと静岡県は工事される側だから自分でデータ集める必要ないよ
するのはjr東海 >>878
判例があるのは事実
そして減らない根拠も曖昧
過去の成功例からするべき
小さい山ではなく 南アルプス級の >>876
詐欺師ってのは、大体が見た目良心的なもんだからな >>880
アホかな？
ダブルチェックが重要なんだよ
会計報告でも監査するでしょ
高価なモノを買うのに店頭価格、Amazon、楽天、Yahoo!などを比較参照するでしょ >>882
判例は裁判だから前例主義
自然科学では、統計学的な裏付けのない単独の前例は意味がない >>876
代替水源は確保しても、ここから人口減少、過疎化は加速化する。集落の崩壊は早い。
美しい村がコミュニティ解体を選択してしまった例だろう。 >>847
南海トラフ地震が近いからリニア建設推進。
これが意味不明なんだよ。
羽田、成田、中部国際、関空。
国民は何の為に多額の税負担をしてきたのか。
納税者を馬鹿にし過ぎていないか。 >>873
下流域の人口60万人は小さな数字ではないので、水質、安全性に関する科学的考察は不可欠。折から新型ウイルス禍で目下のWHO、厚生省は必死の応戦中、予断を許さない状況になっている。
中国寄りと批判されているWHOの事務局長もどうなるか判らず、自然災害時にも似て、支援を頼むのも憚られる空気もある。
厚生労働省、水質面の考え方は、ある程度マニュアル化されていて、WHOの「飲料水水質ガイドライン」があって、邦訳版はウェブ上にあって誰でも見ることができる。
参考になるのではないか。 >>886
リニアが大阪まで伸びる頃は大都市ですら人口減少だから要らんな
美しい景観が多い日本には相応しく無い >>868
念のために、現時点でJR東海がルート変更を検討する意志がないかを確認しておく必要あるやも知れず。 >>868
早川側のフッ素汚染土をどう考えるかもあるだろう。現在に至るもJR東海は認めていない様子だが。 長大トンネル建設による地下水流の遮水効果、トンネルを挟んで上流側と下流側の地下水流の変化、山体への影響をどう低減するか。
例えばトンネル外壁に集水スクリーンを設置して、トンネル基部から下流側へ導水。
市街地周辺など局地的な対応策にはなり得ても、25kmの山岳トンネルでは実用化にほど遠い印象。
ヒ素やフッ素、重金属類の除去もプラントを建設すれば可能にはなるだろう。本格的にやり出すとなるとコストともかく、時間も掛かるのではないか。 >>884
いや それはないかな だってアセスで
工事認可してるわけだし
これに協力しないからって反対してるわけではない
アセス後の地質調査はjr東海がしたいだけでしょ >>885
いや統計学とか君の言い分でしかない
それの想像が上手くいくなら山梨の水涸れはなんだった？ >>894
しかも山梨の場合、代替措置補償も最長30年で打ち切りらしいからねえ。
まあ、山梨や長野は駅ができるからと言って、強引に口を封じられるかもしれんけどね。 ＞完成後は豊水期で１割程度、渇水期で
＞３割程度の流量が減少する可能性
完成後も水量減ると認めちゃってるじゃん
これじゃ建設無理だよ
早くルート変更したほうがいい リニア 水問題の集中議論を提案
02月06日 19時08分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20200206/3030005691.html
＞着工していないリニア中央新幹線の静岡県内のトンネル工事をめぐり、
県と国土交通省の幹部が面会し、国からは課題解決に向け設置が検討される
専門家会議について、原則公開とすることや、水資源の問題の集中的な議論が提案されました。
一方、県は関係省庁の参加などを重ねて求め、会議のあり方は引き続き協議されることになりました。＜ あ、これは長野工区か
もう中止も視野に入れたほうがいい >>898
長野の場合は、「ゴタゴタ言ってると、飯田の駅がどうなっても知らんぞ」で黙らせるんだよ 静岡県がやってこなかった仕事をJRにやれという図々しさ
・水域の食物連鎖図は、生体量（バイオマス）で示すことが望ましく、底生生物の各種の現存量（一次消費者についてはその食性）、水面落下動物・流下
動物の各種の湿重量について、落下・流下時間等の日変化や季節変化も踏ま
え整理
・生態系の早期の復元を図るため、生態系に重要な影響を与える昆虫類が生息する河畔林のうち、既に復元が可能な箇所を工事と平行して河畔林の復元を実
施するための具体的な緑化計画の作成 「リニア利権」 ３兆円のバラ撒き先
1、JR東海 ３兆円という巨額資金を、「超低金利、無担保、30年元本返済猶予」
と言う信じられない条件でゲット。３０年投資に回せば巨額の利益。
まさに「濡れ手に粟」。葛西会長「リニアは（赤字でも）いける」とはこの事。
2、スーパーゼネコン４社 談合で巨額利益を確保。15年先までの仕事を確保。会社は安泰。
続く >>902 続き
3、愛知県、東京都 地下駅建設費用2000億円はすべてJR東海の負担。
駅周辺の整備費用のみの負担でOK。笑いが止まりません。
4、その他中間駅自治体 整備新幹線だと1/3の負担が生じるが、駅設置費用も含め
負担なし。「リニア様様」「JR東海様様」
続く >>903 続き
結論 JR東海が３兆円の融資を受け、「リニア利権」をばら撒いたということ。
静岡県は沿線自治体でありながら「工事リスク」（マイナスのリニア利権）のみ。
こんな事はあってはならない。「工事リスク」による損失は、しっかり補償していただきたい。
終わり >>902
コレだね
静岡県の詭弁その6：陰謀であると力説する
(例) 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
リニア反対論者：JRの天皇こと火災は安倍と異常な蜜月でリニアの許可、実質公的資金の財投３兆円を得た。 >>903
馬鹿な犬男は置いといて
今回の談合は東海がバラマキをしたのではなく、元々金払いが悪い事で有名な東海が競争入札を呼びかけても皆にそっぽむかれたから東海自身が入札に参加してるフリを依頼したってだけだぞ
公金投入のタイミングだったのは着手金を言いがかり付けて出し渋りしませんって確約したとかそんなだろう。
それくらい東海はクソなんだよ
そもそもスーパーゼネコン各社の取扱高知ってればリニアの工事売上ぽっちで15年安泰とか各社が欲しがる大工事なんて寝言恥ずかしくて言えない筈なんだけどな
陰謀を妄想するのは得意みたいだが少しは現実を見たらどうだ？ >>907
それはどうだろうな
ルート変更させて経済効果だけ貰うのが川勝にとって一番大きな手柄になるんじゃ無いのか？ >>909
2011年、南アルプスルートは静岡県の賛成で決定された
今さら静岡県の都合でルート変更を強要するなら、ルート変更にかかるコスト、開業遅延による逸失利益を払って下さいよ
静岡県は結果責任を負う義務がある >>901
早期の復元。
破壊前提という話が本来的に無理だろうと。 >>900
そりゃあ、既に穴開けた後に「やっぱり水枯れちゃいました」と言われたら、
原状復帰が不可能な以上、金銭補償で手を打つしか無いからな。
それでも>>907の類のバカが出てくるんだから、最初から掘らないに越したことは無い。 >>910
だから、さっさと訴訟起こせば？と言われたら、また「静岡県がノラリクラリと…」か？
余程交渉力もプロジェクトのリスク管理能力も無い無能なんだな、JRは。 もし温泉水が枯渇したら観光資源減少にもなるな
無理してリニア通すべきじゃないわ 知事いぬ間に…ＪＲ東海が”自民”に水問題の「重要提案」 リニア問題・静岡
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200207-00000019-sut-l22
川勝が居ない間に訪問とかセコい会社ですなぁ
ヤクザなゴロツキ自由移民党と談合ですかな？ｗ 静岡県民、市民の税負担により建設された請願駅を含めて静岡県内各駅の退避機能でのぞみ大増発。
JRの黒字を支え続けている静岡県民を馬鹿にしている。 整備基本計画の中央新幹線は中央リニアとなったが、JR東海は認可を得た途端に東海道新幹線のバイパス路線を強調している。
一元的な管理などと言い出してリニアの長期債務返済まで在来の東海道新幹線沿線でやらされる話になりかねない。 南アルプスルートは在来の中央本線の沿線の人達には全く新幹線機能が弱い。
このルートを選択する限りは茅野、諏訪、飯田以北の人達に対して鉄道高速化についての何らかの対案を示す必要がある。
地方の立場では、同一県内の主要都市間交通の整備に期待が高い。長野松本間については、鉄輪新幹線方式を含めて技術的な検討を速やかに開始して欲しい。
整備基本計画による中央新幹線。
JR東海の株価ではなく、先ずは正しく本来の法制趣旨、国策を考えるべきではないか。 >>916
静岡県を分断、可能な限り内紛で足踏み状態をさせたい勢力もあるのだろう。
最近は振込め詐欺の被害も静岡県に集中。
世界にはマフィア勢力に苦労している国、国民は多い。
国際化が理由かは判らないが、東京五輪がある日本ではとくに治安対策も要ると考えるが。 補償してくれるならいいんじゃない
具体的な内容を決める必要もあるね 知事いぬ間に…ＪＲ東海が”自民”に水問題の「重要提案」 リニア問題・静岡
2/7(金) 20:35配信テレビ静岡NEWS
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200207-00000019-sut-l22
＞リニア建設の説明に、７日ＪＲ東海の副社長が訪れたのは静岡県議会・自民党の県議たち。
知事と対立する自民に、補償に関する重要な提案が示されました。
７日午後、県庁を訪れたＪＲ東海の宇野護副社長。
待っていたのは県議会の最大会派自民改革会議の県議たちです。＜
続く >>924 続き
＞自民党県連・野崎正蔵政調会長 「『水資源の影響が生じた場合は、工事完了から
何年という期限を設けずに補償します』。減った場合にどうするか方向性を
だしてもらったのはよかった」とＪＲの姿勢を評価。
工事終了後、いつ影響が出ても補償することを明らかにしました。＜
＞一方、県庁まで足を運んだ宇野副社長ですが、川勝知事は出張のため不在で会わずじまい。
ＪＲ東海・宇野護副社長 「（補償を）はっきりと申し上げたのは今日が初めてかもしれません」
重要な提案を最初に伝えたのは知事ではなく自民でした。＜ >>924
川勝はやくざ、ごろつき、反対する人は県議の資格がないなどと独裁者のような暴言を吐いたから、問責決議で辞任だよ
JR東海は川勝辞任を想定して自民党県連に挨拶に行ったんだよ >>926
今川勝が辞任したら、他に大した争点は無いから、リニア反対候補が勝つだろうな。
と言うか、川勝が「民意を問う」と言って再出馬して、当選する可能性が高い。
そうなれば、長野で田中康夫が、不信任→再出馬で圧勝したのと同じように、議会が恥をかく。
要するに、この問題で川勝辞任と言って喜んでるのは、ただのバカ。 >>927
前回の知事選で、モナ男が立候補するなら川勝は出ないと弱音を吐いていた >>927
本当それ
今ならモナ男相手でも普通に勝っちゃうだろうし信任を得たとか言って川勝の暴走止めようが無くなるわな
望月義夫が居ない今静岡の自民党は統制を欠いてるし、JRの支持欲しさに馬鹿やる県議が出てきてもおかしく無いところが怖いわ 生活するうえで貴重な県民の水問題なんだから
JRも国も建議もお手上げだよ
ルート変更が唯一の前進策 >>923
この問題が始まってから、大幅な転出超過に見舞われている流域自治体をどのように考えるか。仮に下流域人口が大幅に減少し浜岡原発再稼働となる場合、JR東海には道義的責任が生じるのではないか。
水質問題については下流域の農業生産にもダメージを与える。営農継続の意志を失う農業生産者をどう対策するのか。 >>929
元掛川市長、元自民党衆議院議員の戸塚進也さんが大井川の水を死守せよと。 >>929
だいたい、不信任案じゃなくて問責決議ってのがねぇ。
万一不信任案が通って、今知事選をやられると困るってのが見え透いてる。
川勝が良い悪いはともかく、問責決議→辞任とか言って喜んでいるのは情弱過ぎ。 >>910
鉄道に限らずトンネル工事は建設途中で変更、中止になる例は多いのではないか。
様々影響を考えて、掘ってみなければ分からない式の話を進めるのもどうかと議論している。
静岡県が賠償するからと早期建設の賛同者を募る手法、旧鉄建公団、鉄建機構の事業ではあまりなかったのではないか。
仮にリニアが開通した後になって、本来なら世界遺産登録されるべき資産に対して、工事許可を出したのは国民の財産権の侵害とか訴訟が生じる場合、JR東海は全額賠償してくれるのだろうか。 リニア工事影響でＪＲ、水補償の請求期限設けず 勉強会で説明（2020/2/8 08:17）
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/003/735010.html
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川流量減少問題を巡り、ＪＲ東海の宇野護副社長は７日、
中下流域の水資源に影響が出た場合、補償の申請時期に期限を設けない方針を示した。
県議会最大会派の自民改革会議が県庁で開いた勉強会に出席し、明らかにした。＜
続く >>935 続き
勉強会は非公開。宇野副社長は終了後、記者団に「事象が生じるのはいつになるのかも分かりにくい。
従来の基準だと１年だが、期限を設けない」と説明した。国交省は公共事業の基準で、
工事完了後１年を補償申請の期限に定めている。
流域住民からは、地下水の影響が工事の数十年後に表れるのではないかという不安の声が上がっていた。＜
続く >>936 続き
＞補償を受けられる期間は公共事業の基準に沿って３０年間に限定するとしていたが、
宇野副社長は「今後の話だ」と述べた。
ただ、因果関係が認められた場合に限って補償する方針は維持し、
「泣き寝入り」が解消されるかは不透明だ。＜
終わり そもそも因果って立証する手立てあるのか？
地下深くの事だからもし水が減るにしても数年数十年遅れで影響が現れるかもしれないしどこの水が減るのかも判らない訳で、実際は無補償と同じでは無いのか？ 鉄道局、JR東海は各論をやりたがっている。
水問題に限定、補償基準で折り合って、着工する考えだろう。 ３月のダイヤ改正、のぞみ大増発、リニア水問題、全てを最小限の補償でとなると、このタイミング。
静岡県の専門部会でのパフォーマンス、ここまでのスケジュールも周到に設定されている感じだな。 静岡県は新東名で懲りている筈なんだが。
掛川の戸塚元県議が地元の滝枯れの経験、影響を伝えている。
例えば、川根本町の不動滝や森町の葛布の滝、こうしたとくに観光地化されてない自然環境を失うことで村落や地域の衰退が加速化する例。
補償算定が連鎖効果を勘案するとは考えにくい。
自然環境が地域経済の核となっている。
一次産業などでは最後の一撃効果、致命傷を与えるリスクは生じる。 新東名は静岡県内にもICやSA・PAがあるから地元にも貢献してる面がある
だが、リニアは水資源ダメにするだけで駅も無し
そりゃ、川勝も反発するわ 一括りに請願駅と言っても、掛川駅は同時期に開業した他の新幹線請願駅の倍近くの建設費で作られている。
建設当時は騒然となったが県民、地元や周辺自治体の負担に加えて、企業市民募金によって工面した。中小企業、団体は10万～100万以上、一般市民は世帯10万円の追加負担。
何故、掛川駅は高額になったのか。
建設費の理由はＳ字カーブと待避線の長さとされ、高速通過できる曲線分岐ポイントの開発で建設が可能になった。現在も緩行線を走行するこだま号の隣を、のぞみ、ひかりが通過している。 中下流域、危機感強く 市町長が国交省に要望
（2019/11/23 10:46）
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/005/720905.html
＞大井川流域１１市町の首長は６日から２２日にかけて国土交通省鉄道局の江口秀二技術審議官の訪問を受け、
リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少対策に関する要望事項をそれぞれ伝えた。
流量減少による地域経済への打撃に対する危機感は中下流域で強く、工事中にトンネル湧水が
山梨、長野両県に流出することを踏まえた懸念の声が相次いだ。＜ 大井川流域市町、ＪＲ東海に不信感 リニア問題で国の聴取一巡
（2019/11/23 07:41）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/708093.html?news=708098
＞一連の意見聴取を通じて浮き彫りになったのは、流域自治体のＪＲ東海に対する根強い不信感だった。
「（ＪＲの説明に）地元が納得できない場合には、リニアルートの迂回（うかい）という選択肢も考えてほしい」―。
吉田町の田村典彦町長は１５日に会談した江口氏にこう伝えた。＜
続く >>945 続き
＞ＪＲは大井川水系に由来するトンネル湧水が工事中の一定期間は山梨、長野両県に
流出すると説明する一方で大井川の水は減らないとする。
地下水を含めて影響は本当にないのか。流域市町長との会談では、ＪＲの説明を疑問視し、
国に検証して指導を促すよう求める意見が相次いだ。＜
続く >>946 続き
＞流域が強い不信感を抱く背景にはこれまでのＪＲの姿勢がある。
昨年１０月にトンネル湧水の全量回復を表明したが、今年８月に「約束ではない」と
撤回し、県外流出を防ぐ対策は示さなかった。＜
終わり >>937
コレだね
静岡県の詭弁その4：自分に都合のよい将来像を予想する
（例）「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
静岡県：静岡空港の需要予測は開業時138万人、10年後には147万人に増える（実際は半分以下）。
静岡県：20年、30年後に地下水が枯れて、泣き寝入りすることになる >>948
＞因果関係が認められた場合に限って補償する方針は維持し＜
「はなから補償する気はありません」と言ってるようなもの。
詭弁とはこのことですよ・・・
あたかも正論を述べてるかに装い、正々堂々嘘をつく・・・
「導水路トンネルにより、大井川の水量は減少しません。むしろ増えます」・・・
導水路トンネルの「疑惑」
https://kabochadaisuki.up.n.seesaa.net/kabochadaisuki/image/_res_blog-1d-61_jigiua8eurao4_folder_479329_31_16265131_img_2.jpg?d=a5895481
続く >>944
これは国交省も動かざるを得ないな。
リニア中止へ。 >>949 続き
1、導水路トンネルは何故、椹島まで必要？ 直線距離で約5km。（道沿いで7～8ｋｍ？）
千石非常口のすぐそばでもよくないの？・・・
2、導水路トンネルの湧水量毎秒0.72t。見積もり、ちょっと多すぎない？・・・
西俣非常口0.1ｔ、千石非常口0.07ｔ（7～10倍） 本坑、先進抗1.13ｔ～1.07ｔ（約0.65倍）
3、現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1ｔ送水しています。
4、3のトンネルと1のトンネルは平面上交差しています。（椹島のすぐ北近辺）
続く >>951 続き
5、立体上でも交差していたら・・・ 椹島での流量UP0.82ｔのうち、かなりの部分は3の水量かも・・・
0.72ｔは、1ｔ、0.82ｔの数字合わせの可能性？・・・
＞＞3,現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1ｔ送水しています。＜
その送水分の大部分を、こっそりリニア導水路トンネルに抜くんだよ・・バレないように・・
何と狡辛い手段を使うのか？・・呆れてモノが言えない・・元国鉄、元公務員がやることではない・・
続く >>952 続き
静岡県側としては、木賊堰堤からの送水量と、赤石ダム上流のダム導水管の出口の入水量をしっかり管理するしかない。
本来は中部電力がやるべきだが、中電にとってJR東海は上得意様。JR東海が不利になることを積極的にやることはないだろう・・
赤石ダムの発電量が減っても、浜岡原発再稼働が実現できれば万歳。
ポンプアップにかかる電気代も大口利用先として大幅値引きの予定だろう・・
リニア開通後は浜岡原発再稼働を、静岡県民に半強制的に強要してくるだろう・・
終わり 川勝：「トンネル湧水は全量戻してもらう。技術的に解決しなければ掘ることはできない。」
しかし、河川法では「河川の流水」の条項はあるが、トンネル湧水である深部地下水の条項はない。川勝の要求は第２３条の法的根拠から逸脱しているんだね。
＜河川法＞
（流水の占用の許可）
第二十三条 河川の流水を占用しようとする者は、国土交通省令で定めるところにより、河川管理者の許可を受けなければならない。 >>954
これ対象範囲に地下があるから
範囲内って他スレでいってたよ >>954
法的には可能だろうが仮にも日本企業である東海は道徳的にそこで強行する蛮勇は持ち合わせて無いだろうよ しかしこのままでは日本経済は大損害を被る
蛮勇でも何でもない >>957
リニアが出来たら日本経済没落だろ
新幹線の延伸・高速化が進んだら首都圏一極集中とデフレが加速したもんｗ
リニア通して名古屋地区や関西地区を食い潰すつもりだろうから許さんわ >>954
(河川法第２４条）
「占用」とは、土地の排他的・継続的な使用をいいます。
河川管理者以外の者が権限を有する土地は除きます。
対象範囲には水面・上空・地下部分も含まれます。
http://www.cbr.mlit.go.jp/kisojyo/river-law/kyoka.html
これがあるんだよね
よって対象範囲なんだよね >>959
河川法24条は土地に関する条項
>>954は水に関する議論
論点がずれてるね
（土地の占用の許可）
第二十四条 河川区域内の土地（河川管理者以外の者がその権原に基づき管理する土地を除く。以下次条において同じ。）
を占用しようとする者は、国土交通省令で定めるところにより、河川管理者の許可を受けなければならない。 >>960
論点はずれてないよ
ルートに静岡入ってるからね
24条を否定することは
静岡工区に入らず 山梨と長野のルートで工事をするということだろ？
土地を無視するということはそういうこと >>961
水と土地が異なることは幼稚園児でもわかる >>962
工事で認可がいるってことなんだよなぁ
水と土地の区別の話はしてないよね
23条は認可の話をしているんだから
水を求めている要求が過剰と言うのであれば 河川を維持する要求のラインはどれぐらいまでというのを教えてほしいよ >>962
>>963
言おうと思ったけど
まんま これ >>963
リニア工事は土地（24条）と工作物（26条）は河川法の対象
しかし、水（23条）に関して、トンネル湧水の深度地下水（伏流水でない）は河川法の対象外
何度説明したらわかるの？ >>963
河川の流量について利水上、支障を及ぼす恐れがある場合は、政令で制限できるというのが河川法29条にある
しかし、その政令（河川法施行令16条の8）を見ると、1. 河川での洗浄行為、2. 堰や梁を設置する行為が対象で、トンネルは対象ではない
したがって、河川法29条も不適用になる >>966
これまでは河川直下の取水、トンネル工事を河川法の対象外と解釈しているだろうか。
必要以上の長さの導水路トンネルも環境負荷を拡散するデメリットが大きすぎる。
どうしても必要ならば送水管を敷設すれば済む話ではないか。
徒らにトンネル掘削、規制緩和に拘る理由がわからない。 >>954
沢枯れとは河川から水がなくなることを言うのではないか。行為者には原状回復、代替措置の責任は免れ得ない。
河川管理者には管理上の責任がある。 >>957
損害を出したくなければ、迂回する他ない。
リニアルートを甲斐駒の北側に取れば良い。
6,000億円の節約も国家レベルで得にならない。
ゼネコンに仕事を出すから景気回復と言う場合にもトンネル業界に寄り過ぎていないか。
1,300mまで登坂、土被り1,400mの必然性がない。南アルプスとは自然環境保護を最優先とするべき場所で、やむを得ず必要最小限度の改変の可否のみを検討されるべき。
破壊した後の復元方法を議論という場所ではない。 ＞地下400メートルもの深い地下には、何万年もの間に溜まった化石水がある。
化石水は文字通り化石のように地下で眠った水で、河川と直接的なつながりはない。
南アルプストンネルの湧水はこの化石水で、流出しても大井川の流量は減少しない。
即ち、静岡県の 「大井川枯渇論」 は非科学的で政治的な主張だ。＜
続く
>>970 反論
南アルプスには化石水などありませんよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E6%B0%B4
海水を由来とする地下水もある。太古に海だった地域が、長い年月の間に陸となり、
海水が地中に残存して地下水となったものである。こうした地下水を化石水（かせきすい）
といい、アメリカ中西部プレーリー平原の化石水が代表的なものである。
続く
>>971 続き
化石水は、数千万年 - 数億年前に形成されたと見られている。
化石水はもともと海水だったため、塩分を多量に含む塩水であることが多く、
人間にとって利用しにくい地下水であるが、東京都内や川崎・横浜市内の天然温泉は化石水が
温められたものである。続く >>972 続く
地域 帯水層 滞留時間
米国テキサス州 カリゾ砂岩 27,000年（最大）----------化石水
東京湾岸 深度200-2,000m 2,840-36,750年-----------化石水
岩手火山 山麓湧水 17-38年
八ヶ岳 山麓湧水 1-100年
会津盆地 自噴井深度30m 13年
千葉県市原市 養老川流域1520m以浅 0-30年
瀬戸内海の小島 花崗岩の基盤 0-30年
黒部川扇状地 芦崎砂丘 0-14
終わり >>971
南アルプスの西端、長野県大鹿村の鹿塩温泉では塩化ナトリウムを大量に含んだ温泉が出る
あれも化石水だと思う >>974
南アルプスの造山活動は付加体の押上によります。
昔、海底にあった付加体が陸に持ち上げられ海水を含んでいると考えられています。
化石水は地下深い所に溜まった、滞留時間が長いもの（万年単位）をいいます。
滞留時間の短い(100年以内）のものは化石水とは呼びません。 >>975
細かいことはどうでもいいんだけど、リニアトンネル湧水は大井川中下流の伏流水とは全く別物ということが理解できたようだね 化石水でもなんでも良いんだけど
水が抜けた土圧が低い所には地下水が流れ込むんじゃないの？それとも空洞のままなの？ 許可を出さないならば県知事を吹き飛ばしてしまえ、とは比叡山の焼き討ちのような話になっている。
ともあれ、JRの上皇と安倍首相のふぐ料理屋「次郎長」の威力だな。ピタリと照準が合っている。 >>976
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8F%E6%B5%81%E6%B0%B4
＞伏流水（ふくりゅうすい）とは、河川敷や旧河道の下層にある砂礫層、あるいは化石谷内の
砂礫層中を流れている地下水（土壌水）で、地表の河川との水理的な関係が強いものをいう＜
（蛇尾川。扇状地上では伏流し、降雨後のみ表流水が流れる川となる。）
続く >>979 続き
大井川の水量が減るということは、表流水、伏流水ともに減るということです。
「化石水だから大井川の水量は減りません」
「導水路トンネルで地下水を表流水に戻すから、大井川の水量は減りません。むしろ増えます。」は暴論。
トンネル工事により地下水を抜いてしまったら、元の状態に戻すには何年かかるやら。
最悪、砂漠化になるかも・・・
続く >>980 続き 以下コピペ
＞南アルプスに降った雨は山地の表層を流れて沢を作り、大井川源流に流れ込む。
一部の雨水は地下に染み込むが、再び湧き出して大井川源流に流れ込む。
この山地を涵養する地下水は、地表から数メートル～数十メートルの範囲。＜ 結局、大井川上流の地下水が山梨県側に流れるのはトンネル防水が完了するまでの一時的なことだし、短期的にも長期的にも大きな影響が出ることは考えにくいんだね >>981
地下水を抜くということは、伏流水を抜くということ。結果、表流水も減ります。
大井川水量減少は「突発湧水」によるものが大きいでしょう。
JR東海は「突発湧水」に対応できないでしょう。早川側にダダ漏れ・・・ >>984
大井川上流域はV字谷地形であり、河川下に伏流水はない
伏流水は扇状地など、透水性の高い地形で生じる >>985
ストップリニア訴訟は、リニア計画に疑問を持つ国民が、ＪＲ東海の出した杜撰な
環境影響評価書を鵜呑みにし、リニア工事許可をした国交大臣に対し、その許可の
取り消しを求めた裁判です。（ＪＲ東海は参加人です）
続く >>986 続き
杜撰さの証明が、静岡県に対する大井川水量問題のＪＲ東海がとっている対応であり、
「トンネル湧水の全量をポンプで戻す」と言ったことにあります。
最後に「参加人の環境影響評価の杜撰さ及び南アルプスルートを選択したことの誤り
が明らかになった。」と締めくくっています。 ★12月3日、静岡県掛川市は大井川の流量減少問題をテーマにした
「掛川の水について考えるシンポジウム」を開いた。
静岡新聞によれば基調講演でリニア問題を統括する静岡県環境保全連絡会議本部長の
副知事・難波喬司はリニア県内区間のトンネル湧水が県外に流出しても、
大井川の水が減らないとするJR東海社長・金子慎の主張を
「全く理解できない。流出した水は決して大井川水系に戻らず、
水系全体の水は必ず減る。話にならない」と批判している。 ★大井川の水系を産業、生活の基礎としているいわゆる利水者は
00年5月に新東名高速道のトンネル掘削工事で、
簡易水道や沢が枯れた歴史を想起させ不安視するからだ。
日本道路公団に工事と水枯れの因果関係を認めさせるまでの
苦労も多かったからこそ、工事前に話し合いたいのだ。 流域首長がＪＲ東海と会わない理由？
＞水環境問題の深刻さは最初から分かっていたはずなのに、５年前、
ＪＲ東海は大井川下流域の市町には一度の説明会も行わなかった。
そんな状況の中で、２０１７年１０月１０日の記者会見で川勝平太知事は
ＪＲ東海の対応について「明確な抗議」を行い、「湧水全量戻し」を前提に
「（解決には）誠意を示すことが大事」と厳しく述べた。
続く >>990 続き
ところが、知事の「誠意を示すこと」発言にＪＲ東海は何ら反応を示すことなく、
そのときにも下流域の市町住民向けの説明会等を開くこともなかった。 ＞問題の本質は、トンネル工事によって南アルプスの地下水が抜けてしまうこと、
そしてそこを水源とする大井川に起こると予想される渇水公害への懸念なのだ。
その渇水公害は南アルプスの生態系に大きな影響を及ぼす。
さらに、その下流の大井川は流域周辺の8市2町62万人の水道用水や農業用水、
工業用水を賄う命の川。その大井川が渇水すれば、多くの県民の生活に大変な支障が生ずる。
リニアのトンネル工事によって大渇水公害が発生しかねないのだ。＜ リニア問題、中下流域の危機感強く 市町長、国交省に要望
（2019/11/23 07:51）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/708098.html?news=708093
＞大井川流域１１市町の首長は６日から２２日にかけて国土交通省鉄道局の江口秀二技術審議官の訪問を受け、
リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少対策に関する要望事項をそれぞれ伝えた。＜
続く >>993 続き
＞流量減少による地域経済への打撃に対する危機感は中下流域で強く、工事中にトンネル湧水が
山梨、長野両県に流出することを踏まえた懸念の声が相次いだ。＜ JR東海への不信感浮き彫りに
リニア新幹線問題をめぐり国交省幹部が大井川流域の10市町の訪問を完遂
11/22(金) 19:19配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191122-00010003-satvv-l22
＞袋井市・原田英之市長：「JR東海の様々なこの問題に対するパフォーマンスの問題。
何とか何年までにリニアを通したいからご協力を、と言われてもそうはいかない」
国交省が流域の市や町から突きつけられたのは、JR東海への不信感でした。 科学的議論通じＪＲの不備露呈 リニア水問題、県専門家会議１年
（2019/11/18 07:33）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/706129.html?news=707238
＞流量予測の根拠が薄く、大井川水系の水が県外に大量流出する可能性があることなど、
科学的議論を通じてＪＲの対策の不備が次々と明らかになった。
国土交通省主導の新たな協議体の設置が決まり、
県関係者は「これまでの議論が骨抜きにされないか」と警戒する。＜ リニア、水質悪化懸念 菊川市と川根本町、環境省などと協議要望
（2019/11/14 07:10）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/704690.html
＞大井川の流量減少問題を巡り、国土交通省鉄道局の江口秀二技術審議官は１３日、
川根本町と菊川市を訪ね、鈴木敏夫町長、太田順一市長とそれぞれ会談した。
両首長は流量減に加え、水質や上流部の自然環境悪化を懸念。
環境省や農林水産省などを交えた協議を要望した。＜ ＞JR東海社員情報漏えいか 大林組にリニア工事費
https://www.youtube.com/watch?v=FC28oQf0o9k
リニア中央新幹線の関連工事を巡る入札妨害事件で、名古屋市の非常口新設工事を
発注したＪＲ東海の担当者が、大手ゼネコン大林組（東京）に工事費などに関する情報を
漏らしていた疑いのあることが12日、関係者への取材で分かった。
石井啓一国土交通相は閣議後記者会見で、「東京地検特捜部の捜査の進展を見守りたい」と話した。 ほんとにJR東海は悪質な会社だ。
リニアはいったん白紙に戻して、JR東も参加させて再検討だ。 このスレッドは１０００を超えました。
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