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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 76
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0003名無し野電車区
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2020/01/26(日) 01:57:26.79ID:qzS2ZcRM
佐賀･･･タダでも要らん
福岡･･･一切関心無し
JR西･･･8連増えるから要らん
JR海･･･新大阪が混むから要らん

長崎全線フルは要らんと言うのが主要人物の総意
政治家や国交省なんか関係無い
0005名無し野電車区
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2020/01/26(日) 10:37:40.08ID:ZcKRZSEI
商工会議所は金儲けできれば良いだけの人達だから
佐賀空港の自衛隊(オスプレイ)誘致も金儲けの為にこの人達が言い出したこと
0006名無し野電車区
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2020/01/26(日) 10:48:35.58ID:Gh9cnN6T
民意とか言い出すなら次の知事選で建設推進派を擁立したらいい
0007名無し野電車区
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2020/01/26(日) 11:16:42.33ID:3iCNRgZv
次の知事選なんて気の長いことは言わずに、住民投票を求めてもいいんやで
0008名無し野電車区
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2020/01/26(日) 11:17:42.17ID:ZcKRZSEI
>>7
5択のメリットデメリットを提示しないで住民はあり得んよ
0009名無し野電車区
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2020/01/26(日) 11:24:25.04ID:wRED37Z0
>>4
佐賀の経済界は
フル化なんだよな

知事はあーあーあー
聴こえない聴こえない
か…。

なんかやはり長崎に私怨とか
ありそうだよな
0010名無し野電車区
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2020/01/26(日) 11:27:53.91ID:3iCNRgZv
>>9
経団連が賃金上げたくない言うのと同じ類のポジショントークじゃん
0011名無し野電車区
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2020/01/26(日) 11:39:14.37ID:TGz/WfMu
>>4
世論調査では県民の7割が知事の姿勢を支持しとるよ
0012名無し野電車区
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2020/01/26(日) 11:45:52.50ID:NMMMlLVO
>>9
経済界の老害どもが負担すれば解決
と言いたいが、タダでも要らんと主張してるのが山口だったな

松山ですら新幹線無いんだから、長崎も我慢せいや
0014名無し野電車区
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2020/01/26(日) 12:10:41.26ID:l8FVj9Pn
吉野ヶ里
https://www.town.yoshinogari.saga.dbsr.jp/index.php/?Template=doc-page&;VoiceID=23310&e=36814

神埼
https://www.city.kanzaki.saga.jp/site_files/file/old_file/gikai_info/images/back_number/no29.pdf

小城
http://www.city.ogi.lg.jp/site_files/file/025_gikai/gikaidayori/no36/p05.pdf

多久
https://www.city.taku.lg.jp/site/parliament/2746.html

嬉野
https://www.city.ureshino.lg.jp/var/rev0/0016/1054/2016323112317.pdf

武雄
https://www.city.takeo.lg.jp/shisei/shigikai/H25gikai/201309/files/201309giketu.pdf
0015名無し野電車区
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2020/01/26(日) 12:17:28.76ID:3iCNRgZv
それで佐賀県に建設費を払うメリットがある、県民の理解が得られていると思うなら、
住民投票でも求めてみてくれ。

それで可決されるようならもう口は出さんよ。
0017名無し野電車区
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2020/01/26(日) 12:53:08.77ID:y3mxrKZQ
すまん、在来線区間160ではしれるみたいやな
四国の8000系がそうらしい
なんで長崎新幹線中止でエエぞ
博多長崎一時間屋から
なんのためにバカ丸出しで金使うんや
0020名無し野電車区
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2020/01/26(日) 13:32:25.04ID:Y2wqLevd
>>12
松山は鉄道不要な地域 幹線の予讃線が5000人しか利用者がいない過疎路線
ローカル線の大村線と同じくらい
人口が少ない鳥取・島根に行く伯備線よりも少ない
50万人の都市なのに20万人の都市に負けている 過疎路線に新幹線は無駄すぎる
0022名無し野電車区
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2020/01/26(日) 15:18:24.45ID:5LmprzcB
真面目な話、順番が逆であろうな
まず知事選で賛成派が現知事を破った上で、住民投票を実施

まあ、現知事は牧瀬里穂と不倫したとしても負けそうにないが
0023名無し野電車区
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2020/01/26(日) 15:24:58.67ID:fQ6nHpq5
>>13-14
これだけ要望があり議会決議したって事は、賛成している自治体は建設距離に伴った費用負担をするって事と、
在来線分離して必要ならば在来線維持のための費用を負担する覚悟があるって事なんだろうね。

ところで佐賀市は？
0024名無し野電車区
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2020/01/26(日) 15:44:36.96ID:y3mxrKZQ
>>21
誰も欲しがってないからやる意味はない
おまエラのような国賊以外
0025東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
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2020/01/26(日) 16:26:09.06ID:SBP5XpvH
>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！
0026名無し野電車区
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2020/01/26(日) 16:47:10.31ID:Z4o/k5Tp
>>24
否定されるのわかってるならその結果をもって堂々主張すればいいのに逆の結果が出ると困るからしたくないだけだろ
0028名無し野電車区
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2020/01/26(日) 16:51:03.76ID:y3mxrKZQ
やるならチヨンこエベンキ丸出しIR
おまエラ国賊ゴキブリはようやらんやろうな
0029名無し野電車区
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2020/01/26(日) 17:55:16.07ID:OfArlQBx
>>23
たしか、みやき町だけは意見書の本文中にタダにしてもらえるように交渉しろって書いてあった気がするｗ

あとは概ね県全体の為に出費やむなしって書いてあった気がするよ

佐賀市は知らん
0030名無し野電車区
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2020/01/26(日) 18:19:21.17ID:y3mxrKZQ
アホ自民と住民の意見はどこも解離してるな
0031名無し野電車区
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2020/01/26(日) 18:21:21.58ID:y3mxrKZQ
鳥栖は寧ろメリット無しなのがわかってないな
在来線乗り換えの方が美味しいに決まっとるのに
田舎ならではの誤判断
0032名無し野電車区
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2020/01/26(日) 18:24:42.71ID:YubcOHQP
武雄嬉野もそうなんだけどね
佐世保方面との乗り換えがある武雄はともかく、嬉野は確実に船小屋玉名コース
0033名無し野電車区
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2020/01/26(日) 18:39:54.05ID:FvMrAv85
>>13　>>14
フル賛成あるいは協議入りの議決は2013（H25）に集中してるな。
この頃、何が焦点だったんだっけ。

>23
これまで分離された区間の輸送密度や、佐賀県内よりずっと輸送密度の少ない諫早～長崎
が非分離で決着したことから、楽観論があったのかもな。今の知事の姿勢と違って、
よく言えば阿吽の呼吸、悪く言えばなあなあで県政が動いていた時代だった。

肥前山口～武雄温泉はガチで分離交渉に入る見通しの区間だから楽観論は通用しない。
しかし海線の存廃が佐賀県のコントール下にあるからQとしても西九州地区在来線の
将来の落下傘部隊化を回避するために、佐世保線の分離困難の読みはあっただろう。
0034名無し野電車区
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2020/01/26(日) 18:49:01.81ID:bQuTdwd+
あんまケンカ売ると泉佐野市みたいになるんだろうな。
もしくは特別扱いの千葉県か。
0035名無し野電車区
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2020/01/26(日) 18:56:05.64ID:3iCNRgZv
>>34
どちらも法律に反してないという意味では変わらないが、
佐賀は法律の趣旨に対する挑戦は行っていない。

楽観はできないが、佐賀に建設費を強制するような真似はできないと思う。
0036名無し野電車区
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2020/01/26(日) 18:56:30.02ID:FvMrAv85
>>32
嬉野は、現状が毎時1本の在来線特急＋観光地感の乏しい普通の路線バス、
リレー後はバスが時間1本の新幹線に進化して少し早くなり、
フル規格全通すれば博多あるいは山陽から時間1本で新幹線直通するんだから、十分美味しい。
九州号は1日4本。この時間、終バスは天神出発済み。
0037名無し野電車区
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2020/01/26(日) 19:01:08.61ID:3iCNRgZv
嬉野は鉄道は通ってないが、嬉野と特急どちらを勘違いしているの
0038名無し野電車区
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2020/01/26(日) 19:02:32.16ID:SSmDo8kR
「協議を求める」というのはなんでもいいわけじゃないんだろう。
たとえば鳥栖市なら石井案みたいなのには反対なんだろうし、
単独では反対できそうにないようなら県に同調してもらうしかない。
0039名無し野電車区
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2020/01/26(日) 19:03:34.83ID:KgRLTPwR
全線フルをゴリ推すJR九州や国や長崎が悪いだけで佐賀は何も悪く無い
押し売りやストーカーみたいなもの

自衛隊や米軍のように必要不可欠な存在じゃないし、今後も反対しろ＞佐賀
0040名無し野電車区
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2020/01/26(日) 19:04:09.42ID:FvMrAv85
>>37
「現状が毎時1本の在来線特急＋観光地感の乏しい普通の路線バス」と書いてあるが。
0042名無し野電車区
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2020/01/26(日) 19:06:53.97ID:y3mxrKZQ
新幹線は長崎にとってもお荷物だし長崎駅物潰したのにも殺気を感じるわ

観光の気持ちもわからんのにごり押しって行かれてんのか
0043名無し野電車区
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2020/01/26(日) 19:12:53.48ID:K5cZKy3X
>>37
>>36　によれば、嬉野に行くには貧乏くさい路線バスに乗れとなってる。
九州御自慢の高速バスも使いもんにならん。
0044名無し野電車区
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2020/01/26(日) 19:17:38.77ID:o5X2BBQh
>>33
鹿児島ルートの全通と西九州ルートのFGT正式決定からのタイムラグ

鹿児島ルートのフルと西九州ルートのFGTの扱いの違いに当時は沿線から不満の声が多かった

それぞれの意見書を読んでみると地域全体の経済効果を書いてあるのが最も多かったように思う
あとは在来線現行ダイヤで上乗せに新幹線も踏切を通過することになると認識しているようで高齢農業従事者の踏切事故の更なる増加を懸念した内容も付け加えられていた自治体もあったように思う
0045名無し野電車区
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2020/01/26(日) 19:22:58.20ID:3iCNRgZv
>>40
？
嬉野を経由する在来線は存在しないと言っているのだが。
0046名無し野電車区
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2020/01/26(日) 19:24:26.55ID:o5X2BBQh
しかし鹿児島ルートと長崎ルートなするか
もしくは南九州ルートと西九州ルートにするか正式名称は統一性を持ったものにして欲しい
ちぐはぐしてるとなんだか気持ちが悪い
0047名無し野電車区
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2020/01/26(日) 19:24:57.59ID:y3mxrKZQ
ばすチャリしかいけんからな
だから新幹線ほしいとか意味不明
0048名無し野電車区
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2020/01/26(日) 19:26:28.86ID:y3mxrKZQ
鉄路のないとこ見方につけようとか姑息やな
さすがエラハリチヨンこエベンキ丸出し売国国賊自民や
自民滅んでくれはよ
0049名無し野電車区
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2020/01/26(日) 19:30:40.45ID:K5cZKy3X
>>43
現時点では佐賀空港に接続してリムジンタクシーが運行され、
東京～嬉野はこれが一番便利。
https://sagaap-limousinetaxi.com/

県下これだけ維持するには相当な税金をつぎ込んでるだろうし、
恒久的な維持は無理だな。
0050名無し野電車区
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2020/01/26(日) 19:47:05.00ID:Gh9cnN6T
全線フル化して三セク上下分離したらQに運営してもらうんじゃなく
西鉄やWILLERに参入してもらって新幹線の客を在来線が奪うようになったら面白いのに
0051名無し野電車区
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2020/01/26(日) 20:21:16.20ID:NB130cHQ
ヒント

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/480563

赤羽一嘉国土交通相は２４日の閣議後会見で「（佐賀県と）協議に入る前の段階で時間を要するとは考えていなかった」
と戸惑いをあらわにし「速やかに佐賀県との間で協議が開始されることを期待している」と述べた。
同日の参議院本会議では安倍晋三首相が「新幹線ネットワークの早期構築が必要」との認識を示した。

赤羽氏は昨年１２月に知事と面談した際「（協議入りに）前向きな感触だった」とした上で、事務レベルの確認作業が
続いている状況に「知事の意向が必ずしも事務方の皆さんに反映されていないのかなと、ちょっと戸惑っている」と心情を明かした。

国交省は１６日、１月中の協議入りを目指し、幹線鉄道課長を県庁に派遣し事務レベルで意見交換をした。
山口祥義知事は２２日の定例会見で、１月中の協議入りは「到底考えられない」と否定した。

参院本会議では安倍首相が整備新幹線を巡り「目標時期に合わせ現在整備中の３区間を確実に開業させるよう、
着実に工事を進める。新幹線の全国ネットワークを構築し、災害に強い国づくり、国土強靱（きょうじん）化を進める」と述べた。
自民の野上浩太郎議員（富山県）の質問に答えた。
0052名無し野電車区
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2020/01/26(日) 21:01:37.45ID:ZcKRZSEI
結局どこが金を払うかで行き詰まる
0053名無し野電車区
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2020/01/26(日) 21:03:40.47ID:M2Uz39Dq
相変わらずみんなで佐賀に押しつけようとしてるようにしか見えん
協議なんか永久に始まらんわな
0055名無し野電車区
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2020/01/26(日) 21:22:35.05ID:y3mxrKZQ
安部チヨンこエベンキははやく半頭に変えればエエのに
0056名無し野電車区
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2020/01/26(日) 21:30:45.19ID:WNAftg2a
>>54
ただの小役人やからな
与党のptでそう言われたら、内心無理と分かっていても
その通りにやるしかないのよ
0057名無し野電車区
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2020/01/26(日) 21:37:42.30ID:y3mxrKZQ
　国籍などを非公表とする理由は「個人情報保護を優先した」（１６日発表の１例目）、「国籍が感染症のコントロールに重要な情報とは考えて
いない」（２４日発表の２例目）、「人権侵害になるので国籍を公表しない」（２５日発表の３例目）と説明した。厚労省の担当者は「どこま
での情報を出すかは、疫学的な調査や分析を踏まえ、さらに議論が必要になる」とした。
シナチョンコエベンキファースト偽日本国賊売国韓唐がまた、全力売国始めたぞ
国民よりシナチョンコエベンキなんだな
0059名無し野電車区
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2020/01/26(日) 21:50:58.08ID:Z4o/k5Tp
>>27
逃げだな。憲法改正の発議にすら反対する野党みたい。
0061名無し野電車区
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2020/01/26(日) 22:21:57.94ID:hQ+XQSr+
もう、長崎ルートの全線フル規格化は絶望的。
国はフル以外の4つの選択肢を佐賀県に提示すべき。未だにフル規格の選択肢が残っているから佐賀県は議論に応じない。
フル規格が無くなれば佐賀も協議には参加するはず。
0062名無し野電車区
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2020/01/26(日) 22:44:15.67ID:6XetrkQT
フラットな議論だから別に5択で良いんだよ
佐賀サイドがフルの選択をしないだけだから
0063名無し野電車区
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2020/01/27(月) 00:05:27.02ID:SS6hleJP
国の役人が地方に頭下げることはないよ。地方が必ず負ける。
0064名無し野電車区
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2020/01/27(月) 00:12:11.29ID:P6TiTlNl
とりあえず、武雄～長崎間はTOT(トレイン･オン･トレイン)にかもめを乗っけて走らせよう。
0065名無し野電車区
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2020/01/27(月) 00:22:21.68ID:16LS5K3G
>>63
国の役人が佐賀県に対して、協議に参加するよう頭を下げているのが現実なんですけどね。
0067名無し野電車区
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2020/01/27(月) 05:04:20.95ID:HPbLzV+1
韓唐エラハリせいでコロナ蔓延

韓唐エラハリ国賊売国なんかとっととぶっ頃しちゃえよ
0068名無し野電車区
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2020/01/27(月) 05:05:58.62ID:MhvYvWgJ
全国的に観たら、長崎と国がおかしい罠
産業も政令指定都市も大都市も無い僻地に無理やり全線フルで通すんだから
0069名無し野電車区
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2020/01/27(月) 05:07:37.58ID:HPbLzV+1
>>61
新線160 新快速様、海線普通毎時四本以上
特急四国8000系(交流化要るけど)で新線180キロ運転以外なんかあるのか

新幹線なんて寧ろバスに今の客さへ
持っていかれるわ
0070名無し野電車区
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2020/01/27(月) 05:08:13.47ID:HPbLzV+1
>>64
息をするなよ
韓唐エラハリ池沼シナチョンコエベンキ
0071名無し野電車区
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2020/01/27(月) 05:09:31.17ID:HPbLzV+1
長崎は今の陸の離島状態を新快速様で改善して最発展させろよ
0072名無し野電車区
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2020/01/27(月) 05:38:47.81ID:haqRA9E8
鹿児島ー新八代　137.6㎞　44分　運賃2530円　特急2530円（自由席）
米原ー三ノ宮　141.1㎞　1時間46分　運賃2640円　

仮に長崎全線フルで出来たら、博多ー長崎（実キロ約140㎞）も総額5000円か
1時間ちょいを2500円払って削るとかコスパ悪いな
0073名無し野電車区
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2020/01/27(月) 06:25:37.99ID:/76jD8F6
>>65
と言えてるうちが幸せだろうね。
必ず佐賀県の負けになる。
0076名無し野電車区
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2020/01/27(月) 11:08:29.08ID:2P88gbsD
佐賀に止まらない新幹線にすればいい。
1編成佐賀通行ごとに10万の通行料を払えばいい。
0077名無し野電車区
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2020/01/27(月) 11:18:00.34ID:UOMomoz6
>>76
そんなの反故にするのがミエミエだろ
0080名無し野電車区
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2020/01/27(月) 12:41:06.55ID:cIknnE0G
>>79
それで決めてしまおうぜ
あとは武雄と嬉野にある駅をどう処分するかだな
もう市を丸ごと長崎にくれてやろうぜ
0081名無し野電車区
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2020/01/27(月) 13:18:09.28ID:rIHtVMrm
誰かが損を引き受けない限り話が進まないのは分かっているのに、フル派は誰一人
「自分達が損を引き受けるので新鳥栖ー武雄温泉間のフル規格整備を容認してください」
と言わないな…
フル派は損を引き受ける覚悟がないのであれば、
恒久リレー、スーパー特急、ミニ新幹線のどれかを受け入れるしかない。

余談だけど、佐賀駅に行ったら
建設中のダイワロイヤルの商業施設、足場が外されて外側は完成しているようだった。
ただ、田舎者の目線からしてもあの敷地面積で2階建ては若干ショボい。
個人的には４階建てか地下1階地上3階建てにして、
1階にバスセンターを移転し最上階には保育園や小児科医院などの子育て世代向け施設を作り、
待機児童問題で困っている福岡市民(佐賀出身者がメインターゲット)を呼び込む努力をして欲しかった。


【政界インサイダー情報】官邸優遇の選挙資金1.5億円が安倍一強政権の崩壊を加速
https://www.data-max.co.jp/article/33746?rct=nation
0082名無し野電車区
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2020/01/27(月) 13:56:35.34ID:8k/9G+dR
ようするに古川と山口の因縁だろ
協議に応じておいて速やかに協議に入らないとか
佐賀県民以外には意味不明すぎる
0083名無し野電車区
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2020/01/27(月) 14:52:14.33ID:MeVVhyff
>>3
> 佐賀･･･タダでも要らん
じゃ、脊振山トンネル経由で

> 福岡･･･一切関心無し
筑紫口再開発付きなら賛成

> JR西･･･8連増えるから要らん
のぞみ鹿児島長崎延伸なら賛成

> JR海･･･新大阪が混むから要らん
新大阪新幹線地下駅つくるんなら賛成

条件整いつつありますな
0084名無し野電車区
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2020/01/27(月) 14:56:22.59ID:MeVVhyff
>>5
金儲け出来る→雇用増大税収増

そりゃ金儲けしてもらわな
0085名無し野電車区
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2020/01/27(月) 16:18:05.16ID:0WYu1ltB
>>81
フル規格を佐賀駅に併設する場合でも20年近くかかるしダイワハウスとしても初期費用を抑えたかっただろうな
0087名無し野電車区
垢版 |
2020/01/27(月) 16:37:29.94ID:O+tWPN9T
コムボックス佐賀駅前が2階建てなのは、いつでも撤去可能といわんばかりだな。

で、コムボックス佐賀駅前にはどんな素晴らしい商業施設が入るのか？
0089名無し野電車区
垢版 |
2020/01/27(月) 17:07:08.45ID:sn+QWxG0
>>83
のぞみ16両編成が入れるホームが長崎駅に作れるんか
0090名無し野電車区
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2020/01/27(月) 19:19:19.14ID:RhSiuIe2
>>80
嬉野武雄の温泉無くなると佐賀県に本当に何もなくなるw
博多とゆめタウンに稼いだ金も吸い上げられるだけの限界集落が残るだけか。
0091名無し野電車区
垢版 |
2020/01/27(月) 19:22:32.69ID:7YCPjJoC
>>88
あそこは居抜きでしょ？他の東横と違うし。だから建て替えるんでしょ
0093名無し野電車区
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2020/01/27(月) 19:59:21.30ID:VHdJyWta
>>91
ホテル開業当初は東急インだったけど撤退して東横インが入った
わざわざ同じ所に建て直すんだから利益は出てるんだな

東横イン佐賀駅前　2020年2月末で一時閉館、耐震対応で建て替え
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/401035
0095名無し野電車区
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2020/01/27(月) 20:01:29.83ID:xNegQZWA
ニュース更新
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200126/k10012259801000.html

新型肺炎 日本国内で４人目の感染者 武漢から来日しバスツアー
2020年1月26日 19時48分新型肺炎

中国の湖北省武漢を中心に新型のコロナウイルスによる肺炎が相次いでいる問題で、旅行で日本を訪れた武漢に住む40代の男性が26日、新型のコロナウイルスに感染していることが確認されました。国内で感染が確認されたのは４人目です。

厚生労働省によりますと、感染が確認されたのは旅行で日本を訪れた中国の湖北省武漢に住む40代の男性です。

男性は今月22日に来日して家族とともにバスツアーに参加しましたが、翌23日に発熱し、24日には発熱に加えて関節痛が出たため愛知県内の医療機関を受診したところ肺炎の兆候がみられ、入院したということです。

そして26日、国立感染症研究所の検査で新型のコロナウイルスに感染していることが確認されました。

男性は現在も入院していて、発熱はあるものの、容体は安定しているということです。

男性は22日に来日した時には発熱などの症状はなく、日本ではバスツアーで複数の府県を回り、移動の際にはマスクを着用していたと話しているということです。

ツアーの参加者は全員武漢から来た人たちで、厚生労働省は参加者やガイドなどあわせて28人の健康観察を続けていますが、今のところ、発熱などの症状は出ていないということです。

厚生労働省は男性が訪れた観光地では今のところ濃厚接触者は確認されておらず、男性から感染が拡大する可能性は低いとしています。

男性は日本に来る前には多くの人が感染したとみられる武漢の海鮮市場には立ち寄っていないと話していて、中国で肺炎患者と接触したかどうかは分かっていません。

国内ではこれまで、武漢に渡航していた神奈川県に住む30代の中国人男性と、武漢に住み観光で東京を訪れた40代の男性と30代の女性が新型のコロナウイルスに感染していることが確認されていて、国内で確認された感染者は４人となりました。

とりあえず韓唐池沼国賊エラハリを殺処分しやうぜ
0097名無し野電車区
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2020/01/27(月) 20:03:44.07ID:xNegQZWA
>>83
大阪様
アホな新幹線作らず新快速様にしろつーのが抜けとるやんけ
0098名無し野電車区
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2020/01/27(月) 20:17:41.84ID:MeVVhyff
>>95
刹処分すると色んな菌が飛び散る恐れがあるから止めといて
ビニール袋に入れ口をキッチリ閉めてツアー客全て追放
支那人入国禁止
0100名無し野電車区
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2020/01/27(月) 21:06:38.99ID:BLu/hmDo
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0102名無し野電車区
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2020/01/27(月) 23:31:11.20ID:Jfxnded0
反対派の人って一日中張り付いてて暇なんだな
そりゃ新幹線不要ですわ、のんびり在来線が大好きなんだろ
0103名無し野電車区
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2020/01/27(月) 23:53:09.47ID:ayKTHicH
検討しました→フル規格が最適でした→建設費負担できません→リレーの恒久化。
議論したところでいつも通りの流れになるだけ。
0105名無し野電車区
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2020/01/28(火) 00:00:41.66ID:m1O8H2Kw
>>89
博多で前8両は鹿児島行きみずほ、後ろ8両は長崎行きかもめ(仮称)に分割
0106名無し野電車区
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2020/01/28(火) 00:04:39.28ID:ROoFtQtG
>>102
フル規格ゴリ押しはチンピラやストーカーそのものだな
佐賀が一貫して拒んでるのに、今だ執着してるもんｗ

ジャッポリはさっさと、フル規格厨どもをしょっ引けよ
長崎ごときに全線フルとか無駄過ぎる
0107名無し野電車区
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2020/01/28(火) 00:06:04.53ID:rkdK0iaN
>>105
N700系列は東のE5系やE6系のように自動解結装置を組み入れる設計をしていない
0109名無し野電車区
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2020/01/28(火) 01:52:35.16ID:/ySu9eyd
松山は「(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」ってなるぐらいJRの駅が寂れてる。
ただし私鉄の駅がデカくて納得する。
0111名無し野電車区
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2020/01/28(火) 06:58:27.75ID:y5mehLzU
>>103
武雄温泉～長崎を狭軌にする決断ができるかどうかだと思う。
乗り換え必須は長い目で見ると、バスにとられたりしてかなり損失大きい気がする。
0113名無し野電車区
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2020/01/28(火) 07:06:08.39ID:y5mehLzU
あるいは、費用負担のルールを変えられるかどうか。全線フルにするにはそれしかない。
それがどれくらいの難しさかによるね。
0114名無し野電車区
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2020/01/28(火) 08:18:16.59ID:pAq1DQ66
長崎新幹線は新鳥栖経由しなくていい
博多=佐賀=長崎にすれば時短あがる
山越えルートなら博多佐賀約40km市街地で
速度規制考えても片道15分で結べるよ
(ほぼ同距離筑後船小屋新玉名間がつばめで新大牟田停車しても13分なので)

佐賀にも弁益ある,鹿児島方面への需要は
佐賀新鳥栖間に快速電車設けて対応すれば
よい

長崎新幹線、佐賀県のメリットを多くする為
【博多佐賀直行ルート】を選択肢とするのはどうだろう？
ただ福岡を通るので法律改正が必要

・料金は隣接駅同士なので特急料金が820→850と微増するだけ

https://twitter.com/trafficgenki/status/1154347345120677890?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0115名無し野電車区
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2020/01/28(火) 08:24:05.09ID:Q0kDc+2M
>>96
無様だなここまでいっておきながら

18 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 12:53:38.47 ID:y3mxrKZQ
>>15
しつこいな
やるまでもないわ

24 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 15:44:36.96 ID:y3mxrKZQ
>>21
誰も欲しがってないからやる意味はない
おまエラのような国賊以外

27 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 16:49:28.05 ID:y3mxrKZQ
>>26
無駄にコストかけれるか
あほ、国賊
0116名無し野電車区
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2020/01/28(火) 08:35:33.07ID:pAq1DQ66
京都新大阪間が14分だから博多佐賀なら13分で
行けるね
佐賀長崎間にあたる宇都宮大宮間も23分だから
22分で行けるでしょう

このルートが望ましい
https://railway.chi-zu.net/94295.html

起伏激しいから速度は早くは出来ないけど
新鳥栖経由しなければ新大阪長崎で
3時間切れると思う
盛岡仙台40分(180km)
博多長崎間38分(115km)

新大阪から
博多2時間21分(2分停車)
40km(13分)
佐賀2時間36分(1分停車)
75km(22分)
長崎2時間59分
0117名無し野電車区
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2020/01/28(火) 08:53:56.56ID:cXIzpFsd
ルート変えろってのは非現実的だしほぼ無意味な議論だと思うよ。
狭軌にするか、費用負担ルールを変えるか。できなければリレーが続く。
実質その3択だろ。
0118名無し野電車区
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2020/01/28(火) 08:54:30.93ID:6IdRzc5Y
松山簀巻き土民の>>97は小倉解体場送りだな。
0119名無し野電車区
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2020/01/28(火) 09:16:15.17ID:pAq1DQ66
長崎ルートは東海道新幹線の16両仕様で
設ければよい

スーパーのぞみ(1日上下線1往復)
(東京長崎間を5時間9分,東京佐賀間を4時間46分,東京博多間を4時間30分,東京岡山間を2時間59分で結ぶ)

遠近分離で小倉,広島,新神戸,京都,新横浜は
通過

長崎18時36分
22分
佐賀18時58分(1分停車)
15分
博多19時14分(1分停車)
1時間30分
岡山20時45分(1分停車)
41分
新大阪21時27分(2分停車)
45分
名古屋22時14分(1分停車)
1時間23分
品川23時38分(1分停車)
6分
東京23時45分
0120名無し野電車区
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2020/01/28(火) 09:16:17.09ID:Ru//9FPE
どう考えても長崎のための新幹線だから、長崎が金出さないなら作る必要が無い。
0124名無し野電車区
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2020/01/28(火) 12:32:06.02ID:zKM9O29Y
>>110
国会でお経唱えたジジイだったな
あんなのを支持する長崎土人に選挙権は要らん
0125名無し野電車区
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2020/01/28(火) 12:37:24.86ID:3P4YCLYf
長崎駅あと60日で開業だって
バンザイ
0128名無し野電車区
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2020/01/28(火) 16:21:13.44ID:YC9ouuZJ
２０２０年度政府予算の「箇所付け」前の政策提案で、山口祥義知事が都内の国土交通省を訪れた２７日、
水嶋智鉄道局長が九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉間の整備方式見直しで「知事といろいろな
コミュニケーションを取らせてほしい」と直談判する一幕があった。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/481696
0129名無し野電車区
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2020/01/28(火) 17:42:07.65ID:8Kw09Vww
>>128
文書で確認事項を質問するみたいだな
予想通り今後も事務方でお手紙のやり取りが続きそうだ
0130名無し野電車区
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2020/01/28(火) 17:42:26.54ID:W++NS49K
>>128
山口知事は有明海沿岸道路に関する陳情で国交省を訪ねているんだよな
鉄道局長はスルーされまいと必死になるのはわかるがまるでストーカーのようだw
0132名無し野電車区
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2020/01/28(火) 18:46:30.68ID:qXiKIGbj
佐賀県はすでに新幹線駅を３つも手に入れている
しかも建設距離は極めて短いのに、だ

たとえばショートケーキの上っ面のクリーム部分だけ
先に食べてしまって、下のスポンジ部分はいらない
という子供がいるけど、それと同じ

武雄温泉－新鳥栖間はいわばスポンジ部分

長崎、Q、国
「スポンジ部分もちゃんと食べないとダメだよ」←いまココ
0134名無し野電車区
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2020/01/28(火) 19:43:56.82ID:Xg7SjMbD
>>132
佐賀「クリームだけ欲しいのに、何でわざわざケーキ買わないといけないの？って言うより何で勝手にケーキ買う事になるんだよ！！！」
0135名無し野電車区
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2020/01/28(火) 19:47:50.59ID:T67PtjpL
佐賀「みんな今持ってるスポンジにクリーム塗ってくれるって言ってたじゃん！」
0136名無し野電車区
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2020/01/28(火) 20:25:35.29ID:cD6a3guK
新鳥栖にクリームの価値あるんか？
武雄温泉と嬉野温泉はケーキに巻いてるフィルムくらいしか価値ないだろｗ
0137名無し野電車区
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2020/01/28(火) 21:28:51.41ID:eKLutezw
>>128
まずこのアホ局長は鉄道について勉強して、自分の無知さを理解すべきやな
0138名無し野電車区
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2020/01/28(火) 22:50:41.61ID:qo5JhhF/
アナゴ丼やドジョウ丼の店に無理やり連れて行かれて、仕方なく一番安い並丼を頼んだら
今日は超高級な国産鰻しか扱ってないんですよ、もう焼いちゃったから食べてもらわなくちゃ困るんですよと
ヤクザ顔負けの追い込みかけられて困ってる一般人
0140名無し野電車区
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2020/01/29(水) 00:15:19.59ID:xBUFRTHR
ANA佐賀―羽田便、往復5000円割引 先着400人 「佐賀空港がばいすごか！クーポン」
佐賀新聞 2020/01/27 07:52
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/481198
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200127-03481198-saga-l41

〈新幹線長崎ルート〉鉄道局長、国交省内で知事に直談判 「対話したい」
佐賀新聞 2020/01/28 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/481696

赤羽大臣、佐賀県の難色に「少し戸惑っている」…九州新幹線西九州ルートの協議に「意識の差」
レスポンス 2020/01/28 18:15
https://response.jp/article/2020/01/28/331146.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200128-00000023-rps-soci
0141名無し野電車区
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2020/01/29(水) 00:34:41.35ID:xBUFRTHR
新長崎駅 工事現場を公開
日本放送協会（NHK 長崎県のニュース） 2020/01/26 16:46
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/20200126/5030006553.html

JR在来線の「新長崎駅」、3月開業を前に市民対象の現場見学会
テレビ長崎（KTN） 2020/01/26 18:01
http://www.ktn.co.jp/news/20200126293522/
https://www.fnn.jp/posts/2020012600000003KTN/202001261801_KTN_KTN
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200126-00010002-ktn-l42

新長崎駅の工事現場見学会
長崎文化放送（NCC） 2020/01/27
https://www.ncctv.co.jp/news/76238.html

長崎駅周辺の工事着々 長崎市 市民対象に現場見学会
長崎新聞 2020/01/27 09:44
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=594328353273054305
https://this.kiji.is/594328353273054305

JRの高架上 歩こう 3月8日、長崎駅周辺 記念乗車券も
長崎新聞 2020/01/28 00:00
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=594523998569497697
https://this.kiji.is/594523998569497697
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200128-00000005-nagasaki-l42
0142名無し野電車区
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2020/01/29(水) 00:41:19.29ID:6iUI7+Xr
>>128
予期せぬおっさんずラブに知事も照れ笑いか。
バレンタインデーに何やら送ってきそうな勢いだな。
0146名無し野電車区
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2020/01/29(水) 10:47:23.43ID:0Nze9kEF
新幹線長崎ルート「誤解解きたい」ＪＲ九州社長異例の訂正
「フルなら40分」「駅ビル、佐賀に造りたいと思わない」発言
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/482156

青柳白々しいなw
全て本音で喋ってるから佐賀県がこれだけ反発してるのに
0148名無し野電車区
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2020/01/29(水) 11:46:04.80ID:eGhzbVzJ
最初から、ほくほく線や智頭急行みたいな三セク新線をつくればJRQだけ大敗北だったのにな。
長崎がアホすぎ。
0149名無し野電車区
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2020/01/29(水) 11:51:22.01ID:dar1Ncme
>>146
あのオッサンの対応観て全線フルに賛成する佐賀県民は皆無だな
舐め腐った態度が顔に出てるもの
0150名無し野電車区
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2020/01/29(水) 12:32:48.56ID:4+aTjSm8
これでますます佐賀の態度は硬化
また一歩遠ざかったな
0151名無し野電車区
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2020/01/29(水) 13:04:07.17ID:eLysVQAo
長崎県内の中間駅から佐世保ルート迄、態度を硬化させた自覚はあるんかいな。
0153名無し野電車区
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2020/01/29(水) 13:26:44.94ID:I43D6S3u
一方、長崎新聞はこういう報じ方をしている。

新幹線長崎ルート「期待」6割 地域活性化の起爆剤に 県内主要企業・団体 トップアンケート
長崎新聞 2020/01/29 11:00
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=595061669542036577
https://this.kiji.is/595061669542036577

新幹線長崎ルート JR九州社長「一刻も早い進展を期待」 国と佐賀県の協議
長崎新聞 2020/01/29 11:05
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=595062905612387425
https://this.kiji.is/595062905612387425
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200129-00000004-nagasaki-l42
0155名無し野電車区
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2020/01/29(水) 14:59:53.14ID:LHGya8sj
関東～九州は元から飛行機1択
全く変わらない ピーチ便出来て他の航空会社の運賃が安くならないかと期待する

関西～九州の新幹線出来れば需要が大幅に増えるだけ 飛行機利用者は減らない

飛行機→安くて速いから使う
新幹線→乗り心地が良いから使う（3時間～4時間まで）
0156名無し野電車区
垢版 |
2020/01/29(水) 16:59:47.96ID:WsVnjj35
ヒント

2020 1/29 9:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/482156

ＪＲ九州の青柳俊彦社長は２８日の会見で、九州新幹線長崎ルートを巡り、自身へのインタビューを基に
長崎新聞に掲載された発言について「訂正と補足の説明をしたい」として４項目を修正した。
佐賀県を軽視しているととられかねない発言が含まれており、佐賀県の山口祥義知事が不快感を示していた。

福岡市の本社での定例会見で、１日と９日付の記事の発言の修正を自ら切り出した。
取り上げたのは、
（１）全線フル規格で開業した場合の特急みどり（博多－佐世保）に関し、武雄温泉で新幹線と乗り換える
　　「リレー方式」も選択肢となる
（２）「開業は２２年６月と言われているが、前倒しを求められてもいいようにしている」
（３）「（博多－長崎は）全線フル規格になると４０分台で走ることができる」
（４）「長崎は（駅ビルを）造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない」
とする４項目。

社長は、リレー方式や所要時間を巡る発言を「整備方式が何も決まっていない段階であり、当社で検討、
　算定している事項ではない」と修正。
「『開業が２０２２年６月である』と言われている事実はない」「（駅ビルは）誤解を招きかねない表現」などとも述べ、
内容を訂正、補足した。
修正の理由について社長は「特に大問題になっていると私は思っていないが、誤解を招く表現であれば
　誤解を解いておかなければならない」と説明した。
社長は、国交省と県の事務レベルの調整に関しては「（昨年１２月の赤羽一嘉国交相と山口知事の会談から）
　状況はあまり変わっていないようだが、一刻も早い進展を期待したい」と話した。

九州新幹線長崎ルートを巡り、自身の発言内容の訂正や補足をしたＪＲ九州の青柳俊彦社長
https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/3/5/600m/img_35090786f7fba874e4610e6e3b357598899165.jpg
新幹線長崎ルート「誤解解きたい」ＪＲ九州社長異例の訂正
https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/d/a/600m/img_da85d94204cefd1d1d22b6a97b7739e6246785.jpg
0157名無し野電車区
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2020/01/29(水) 17:28:23.81ID:Go+C5Hj1
Yahooトップに佐賀を軽視？と載ってるじゃないか
JR九州が佐賀叩きに必死なのが全国にバレたなｗ
0160名無し野電車区
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2020/01/29(水) 18:23:34.48ID:al5fwtsa
佐賀なんか所詮は
その程度の評価しか
されてないからな。
周りに聞いても皆そんな感じ。
佐賀は自意識過剰だろ。
0161名無し野電車区
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2020/01/29(水) 18:25:12.74ID:rKDLfuMZ
おまいらがトップなら佐賀に駅ビル作るか？
0162名無し野電車区
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2020/01/29(水) 18:27:29.13ID:ZwrcCO4f
JR九州の社長、佐世保は佐賀県だと思っていたのか？
原子力潜水艦の佐世保入港時に行われたとされる密約はどうするんだ？

長崎に対するリップサービスのつもりだったのかも知れないけど、やっちゃったな。
0163名無し野電車区
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2020/01/29(水) 18:34:07.41ID:ZwrcCO4f
リップサービスじゃなく、口を滑らせたんなら大惨事。
嬉野温泉～佐世保間をミニ新幹線化するしかなくなってしまった。

長崎市を重視して佐世保市を軽視するような発言、長崎県としてもまずいわな。
0164名無し野電車区
垢版 |
2020/01/29(水) 18:35:14.14ID:a2rLvY62
まぁぶっちゃけ佐賀はゴネてるようにしか見えんだろ
0165名無し野電車区
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2020/01/29(水) 18:45:12.22ID:RZjieObi
>>164
佐賀はキッパリ要らんと言ってるだけ
むしろ、長崎やJRや国のがゴネてる現実（佐賀ストーカーが酷い）

ストーカーまがいの悪党を許すなやジャッポリ
やっぱ、上級国民には甘いようだなｗ
0166名無し野電車区
垢版 |
2020/01/29(水) 18:51:11.19ID:cNAYjPwd
>>161
既に佐賀市内にはイオン・イズミ・双日商業開発の無料駐車場付きのモールが三つも在り
街中には高島屋ハイランドグループに属する百貨店も在る
更に今年６月には駅前にダイワロイヤルの商業施設も開業予定。
という現状を踏まえると駅ビルは無理だね。
0167名無し野電車区
垢版 |
2020/01/29(水) 19:29:03.34ID:al5fwtsa
>>166
郊外モールなんて
これからどんどん廃業の流れでしょ。
モータリゼーションのアメリカですら
その流れだしね。
0168名無し野電車区
垢版 |
2020/01/29(水) 19:31:28.26ID:+u23Ga9Y
>>146
とっととやめろアホ社長
この会社馬鹿しか社長になれんのか
0170名無し野電車区
垢版 |
2020/01/29(水) 19:40:29.15ID:IwjRpDSM
>>157
別に叩いてはいないだろ
軽視してるだけで
Qは佐賀は通過するだけでいいって暗に認めた形だけどね
ドル箱路線www
0172名無し野電車区
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2020/01/29(水) 19:51:32.66ID:+lXW2pX3
>>167
しかし、ゆめタウンに取って代わって駅前のコムボックスが栄える姿というのが想像できないのだが。
0173名無し野電車区
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2020/01/29(水) 19:56:31.24ID:Y3LJrKNp
新幹線はタダでもいらないのに
駅ビルはよこせなんて奴は佐賀にいないよな
0174名無し野電車区
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2020/01/29(水) 20:07:59.39ID:cNAYjPwd
>>173
佐賀県民は隣県の県民と違って清貧という言葉を知っているから、
駅ビルをよこせなどという傲慢なことは言わんよ。

もちろんJRQが自ら進んで駅ビルを建てるというのであれば別段反対する理由はないけれど…
0175名無し野電車区
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2020/01/29(水) 20:11:26.00ID:IwjRpDSM
>>174
駐車場30分100円、1000円以上の買物で2時間まで無料、使う？
0176名無し野電車区
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2020/01/29(水) 20:11:58.93ID:NtLxJcta
>>173
あの発言の時も、駅ビル作りたくないって言われて、ビルは欲しいって書き込みは一つもなかったよ。土地押さえてないからどうせ建てらんないだけだろ、て冷静な感じ？

駅ビル欲しさに新幹線よこせ、なんてどんだけピントずれてんだwどっちも要らんwな反応が一番多かったか。
0177名無し野電車区
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2020/01/29(水) 20:14:24.46ID:R4nj8MLm
嫌われ者の自覚が無いのか
嫌われてるのを認めたくないのか
0178名無し野電車区
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2020/01/29(水) 20:15:32.00ID:HdqMUdBc
>>146
佐賀駅経由しないと収益確保と在来線分離できない状況で、駅ビル作る価値も無い場所だと馬鹿にする発言。
佐賀知事だけでなく佐賀県民を敵に廻して流石に不味いと思いの言い訳会見www
0179名無し野電車区
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2020/01/29(水) 20:20:12.47ID:NtLxJcta
>>177
長崎はその自覚があるから、他所の県内の調査費用を独断で国に要求するような横暴なことをしたんでしょ？どことも仲良くできないからって。
0181名無し野電車区
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2020/01/29(水) 20:24:08.48ID:R36Ix5HG
ていうか、これから商業施設建てても相当厳しいと思うんだよ
僻地ならワンチャンあるかも知らんけど
0182名無し野電車区
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2020/01/29(水) 20:31:35.49ID:cNAYjPwd
>>175
車で行く場合は、
明確に買いたいもの(1000円以)が上決まっていたら使う可能性はある。
何も買うものが決まってない状態では利用しない。

徒歩の場合は、
買うものが決まってなくても立ち寄る可能性はある。
ただ徒歩で駅周辺に行く機会はほとんどない。

あまり褒められた話じゃないけど、
仮に買うものが決まってない状態で行く場合は、市立図書館に止めて歩くかな。
0183名無し野電車区
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2020/01/29(水) 20:33:48.04ID:Y3LJrKNp
じゃあ何も問題ないな
あの佐賀駅に駅ビルつくりたい奴なんているわけがない
当然欲しがるやつもいるはずがない
0184名無し野電車区
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2020/01/29(水) 20:37:19.31ID:uKx/bU+2
お互い余計な金使わないに越したこと無し
0185名無し野電車区
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2020/01/29(水) 20:39:36.47ID:ITrDNezp
仮に新幹線できたら博多に行きやすくなるってことだから
佐賀で買うのは日用品
駅ビルなんて立地上の勝目はない
0186名無し野電車区
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2020/01/29(水) 20:41:21.90ID:lt0+pLNt
>>175
西友も有料駐車場がネックで嫌気されてた部分もあるしなぁ……
例え条件付き無料でも余程強みがないと微妙だと思われ
0187名無し野電車区
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2020/01/29(水) 20:43:08.79ID:cNAYjPwd
>>174
みんな知ってるとは思うけど念のため清貧について解説しておく。

せい‐ひん【清貧】
〘名〙 貧乏だが、心が清らかで行ないが潔白であること。
余分を求めず、貧乏に安んじていること。

おそらく隣県の県民とは相容れない言葉だね。
0188名無し野電車区
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2020/01/29(水) 20:43:46.33ID:OxIRmmhU
>>185
＞仮に新幹線できたら博多に行きやすくなるってことだから

これはダウト
新幹線ができたら起こりうること
・毎時3本の特急から毎時1本、ないし2本の新幹線になり待ち時間が伸びる
・料金が倍以上になり利用しづらくなる

・10分早く到着する

不便にしかならんぞ
0189名無し野電車区
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2020/01/29(水) 20:52:50.93ID:M0tuUIrB
福岡に飲み込まれるから駅ビルとか無理
コンビニだけあればいい
0190名無し野電車区
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2020/01/29(水) 20:56:53.76ID:Y3LJrKNp
いらない割には「造りたくない」の発言がえらく引っかかってた人間はいるみたいだなぁ

両県に挟まれて普段はプライド無いフリして
生きてる割に
いざ突かれるとキレるって生き辛そう

長崎への通り道としてしか佐賀に用が無い人間で良かった
0191名無し野電車区
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2020/01/29(水) 20:58:01.38ID:gEyoez03
まあ九州で一番プライドが高いのは長崎なんだけどな
0193名無し野電車区
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2020/01/29(水) 21:03:46.33ID:ikr6gjC7
>>190
JRQの発言は
佐世保はリレーで武雄温泉はスルーということは佐世保民は使えない
最速40分ということは
諌早、新大村、嬉野、武雄温泉、佐賀、新鳥栖利用者は使えないということだ
0194名無し野電車区
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2020/01/29(水) 21:05:19.87ID:Hicq+n49
>>186
バルーンさがを通年営業、全列車停車、SUGOCA対応に。河川敷を駐車場化。
一定額以上佐賀駅ビルで買い物するとバルーンさがの乗車記録があれば往復分入金。
とかだめかね。
0197名無し野電車区
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2020/01/29(水) 21:20:49.01ID:qffFH/iu
佐賀は集ってないよ
知事も含めて福岡のコバンザメになることを決めただけ
集るというより寄生
0198名無し野電車区
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2020/01/29(水) 21:24:28.37ID:al5fwtsa
>>172
人口増えてるにもかかわらず
米国はどんどん大規模モール廃業
Amazonが要因かな

日本は人口減＋Amazonで
さらに深刻。

結局日本は、ほぼ全てにおいて
アメリカナイズの方向だからね
0200名無し野電車区
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2020/01/29(水) 22:03:35.77ID:oxlfV8zJ
仮に長崎全線フルになったら長崎は完全終了だわ
福岡に搾取されて焼け野原状態待ったなし

観光客は減少、造船業はオワコン、どんどん減り行く人口とジリ貧状態
JR九州に騙される愚かな土人都市ｗ
0201名無し野電車区
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2020/01/29(水) 22:25:57.57ID:awMzTAVR
>>200
お前の言う事はもっともなんだが
放っておいても良くならんだろが
0203名無し野電車区
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2020/01/29(水) 22:41:30.31ID:2dW0wubd
>>200-201
そこまで心配する必要ないだろう。
島内移動の主軸を担うのは高速道路であって、鉄道の影響はしれてる。

>>202
そこには触れてやるなｗ
0209名無し野電車区
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2020/01/30(木) 09:08:59.48ID:DPgcbBKn
佐賀駅は燃えなくても今後毎年水没するようになるよ
0210名無し野電車区
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2020/01/30(木) 10:55:10.92ID:/dgv0FAO
じゃ、長崎の奴は困るな
佐賀民は鳥栖迄行けばいいからなあ
0212名無し野電車区
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2020/01/30(木) 12:30:26.90ID:PhuL1dJH
サッカースタジアムをジャパネットたかたと一緒に建設する金はありますが、
佐賀にくれてやる金なんぞありません

長崎県
0213名無し野電車区
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2020/01/30(木) 12:44:54.09ID:BDTO1DN8
自治なんやから本来的そういうもの
自治体同士で金のやり取りは好ましくない
0215名無し野電車区
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2020/01/30(木) 13:39:59.81ID:V+SJQU+N
FGTを博多まで走らせたらどうだ。新鳥栖以北はロクに速度出さないし、長崎新幹線区間も、200km/hも出しゃ十分。そのくらいのスピードなら、摩耗も大したことないだろ。
0216名無し野電車区
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2020/01/30(木) 13:45:31.08ID:+IdXz4k8
佐賀は水没するから冬場だけの臨時駅へ格下げでOK
0217名無し野電車区
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2020/01/30(木) 13:55:11.38ID:iVOhlozv
>>216
それすらイラネって言われてるんじゃなかったのか？
天草回りで作ってもらえよ。
新幹線と言えば、佐賀以外の住民はみんな食いつくんだろ。
0219名無し野電車区
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2020/01/30(木) 14:06:13.96ID:uBenGm1G
え、在来線用も終了？
んなことないでしょw
0220名無し野電車区
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2020/01/30(木) 14:17:32.43ID:KP9XTItK
>>217
熊本もすでにこっち見んな、タカリにくるな！
とお断りずみ
0221名無し野電車区
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2020/01/30(木) 14:41:41.62ID:Ih3WRSS/
>>218
その発言だとFGTに予算はついていないと考えて大丈夫なのか？
0222名無し野電車区
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2020/01/30(木) 14:57:40.59ID:4wKAAntf
>>221
知らねーよ JR九州には関係無くなった

近鉄が興味がありそうだが開発をしているかも不明
国も不明
0223名無し野電車区
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2020/01/30(木) 16:04:48.33ID:DPgcbBKn
>>217
在来線の佐賀も要らないってことは佐賀駅は廃止か信号所へ格下げだな。
0224名無し野電車区
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2020/01/30(木) 16:24:16.71ID:CWeiBs1h
JR九州は、現佐賀駅に新幹線駅を作るルートしか考えてないから、
佐賀県駅なしも、佐賀空港経由も、熊本ルートも、博多からつなぐルートも、すべてありえない。

その上で、フルか、ミニか、スーパーか、永久リレーか、FGT待ちかの5択。
0226名無し野電車区
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2020/01/30(木) 21:11:58.25ID:dtX4/gC9
>>225
何度読んでも、フルの工期は12年で吹き出してしまう。

最後、長崎はフル一択以外の協議拒否を引っ込めたと解釈して良いのか？
「佐賀県が」国土交通省と協議するってだけのことか？

長崎新聞だけあって、トラップが色々ある。
0227名無し野電車区
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2020/01/30(木) 21:12:50.48ID:pP1HMZvz
>>225
「在来線にレールを１本追加してフル規格のレール幅とし」
まじ？　３線軌？
0229名無し野電車区
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2020/01/30(木) 21:23:25.99ID:lG8Yb2R4
霞の馬鹿国賊役所をひき潰すのが確実やぞ
0230名無し野電車区
垢版 |
2020/01/30(木) 21:25:50.27ID:lG8Yb2R4
財界トップでも期待が六割しかない
誰毒池沼丸出し新幹線なんてはよやめてしまえや
0232名無し野電車区
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2020/01/30(木) 21:45:18.46ID:DPgcbBKn
>>224
佐賀駅を通るからって何で駅ができる必要がある。荒木だって羽犬塚だって真上を駅通ってるが新幹線駅ないんだから。
0234名無し野電車区
垢版 |
2020/01/30(木) 21:48:34.93ID:lG8Yb2R4
>>233
おまエラ韓唐蝦夷シナチョンコエベンキと違って大和民族様だから的外れ
0235名無し野電車区
垢版 |
2020/01/30(木) 21:49:15.47ID:dtX4/gC9
>>232
JRQのコメント位、押さえとこうよ。
佐賀駅に寄らない選択肢はない。そうしなければ路線収支が合わない、みたいなことを昨年言ってたよ。
そのあと、長崎新聞で途中駅全部通過宣言したりする会社だけど。
0236名無し野電車区
垢版 |
2020/01/30(木) 22:01:27.95ID:BwNtH3np
記録便は作るだろ。長崎6:00発と23:59着をノンストップにして別途その前後に佐賀始発着を走らせるのは博多滞在時間の最大化になるし宣伝にもなる。
0237名無し野電車区
垢版 |
2020/01/30(木) 22:07:01.76ID:pbxqumFM
それを今のタイミングで言う必要があるか、と。国土交通省の想定所要時間を越える所要時間で博多に行けるようにする、とか。

途中駅を整備してる関係者がどう感じるか、全く配慮がない。採算のために必須という佐賀駅についても、駅ビルつくる価値がない発言もするし。
0239名無し野電車区
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2020/01/30(木) 22:36:16.29ID:IPUD44Kx
>>227
フル規格の車体、、、標準軌、、、通過間隔、、、でも、地上ｗ
0241名無し野電車区
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2020/01/30(木) 22:57:12.88ID:lG8Yb2R4
一応いれてもフル誘導
参加したらダメだぞ
0242名無し野電車区
垢版 |
2020/01/30(木) 23:02:58.11ID:Rko7J/wr
おまえら町BBSまで出張してくんなよ
どんだけストーカーなんだ
0243名無し野電車区
垢版 |
2020/01/30(木) 23:13:43.20ID:mJDDpgcq
新潟、神戸、呉、札幌… 新たな「バスタ」全国に 国交省、民間参入へ新制度
毎日新聞 2020/01/25 09:53
https://mainichi.jp/articles/20200125/k00/00m/040/022000c

大型バスターミナル、全国に 民間参入促進、新制度 新幹線開業見据え長崎でも計画
毎日新聞 2020/01/25
https://mainichi.jp/articles/20200125/ddg/041/010/002000c

長所、短所、実現性は？ 国提案の5整備方式比較 未着工の新鳥栖－武雄温泉
長崎新聞 2020/01/30 11:20
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=595433327308096609
https://this.kiji.is/595433327308096609
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200130-00000006-nagasaki-l42
0244名無し野電車区
垢版 |
2020/01/30(木) 23:31:58.49ID:yQOzvl8W
北九州市　ＩＲ誘致の見送り発表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200130-13623746-kbcv-l40

政令指定都市の北九州市でも安定的な経営が難しいとなると、佐世保はほぼ無理だろうね。
次のブルーツリーの記事は、北九州市ＩＲ誘致の見送りに関する内容で決まりだな。

長崎は恥をかく前にＩＲもフル規格新幹線も潔く諦めるべきだな。
0245名無し野電車区
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2020/01/30(木) 23:47:45.92ID:WkwFOwKe
>>216
なら、車両所も線路も水没の北陸新幹線は要らんな
欠陥過ぎて笑えない
0246名無し野電車区
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2020/01/31(金) 00:14:32.89ID:tH0Nz1OI
>>225
フルとミニとでの収支改善効果の差が有りすぎるのが疑問に思う
どちらも関西直通しての算出なんだよね？
ホーム有効長からみて、フル規格車輛6両とミニ規格車輛7-8両（E6系ベース）とでは
そんなに違うものなのか？
0247名無し野電車区
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2020/01/31(金) 00:30:02.61ID:goX6T54Z
北海道新幹線は垂れ流しになっていて見込み違いのようだし、
収支予測も限界はあるんじゃないの？
0249名無し野電車区
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2020/01/31(金) 00:49:33.89ID:ccFpjBXu
>>245
いらんな。西九州新幹線を優先すべきだった
>>237
通過で神崎辺りに駅つくってそこで乗り換えればヨロシ。新鳥栖乗り換えでもいいぞ
0250名無し野電車区
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2020/01/31(金) 00:55:15.84ID:tH0Nz1OI
>>247
まぁ、そうなんだけどさ下記の例だと

フル規格車輛6両（800系）の定員
前期型392名、後期型384名

ミニ規格車両7両（E6系）の定員
量産先行車338名、量産車332名

その差が50数名で、ミニ規格8両になると60名位増えて
計400名弱になり、ほとんどフル規格6両と同じになる

いくら、新在直通車両や3線軌条のメンテコストが割高といっても
フル規格との収支改善効果にそれほどの差がつくものなのかと
思うのよね

結局、フルには過大なミニには過小に算出する何かしらのバイアスが
かかっているのではと勘ぐってしまう
0251名無し野電車区
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2020/01/31(金) 01:07:41.62ID:2F81Psfp
>>249
誰得な長崎新幹線も要らんぞ
これと言ったビジネスや産業が無いし、福岡に搾取されて終わるだけだしなｗ

JR九州や長崎の政治家のクソな対応観てたら全線フルは絶対ダメだわ
0252名無し野電車区
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2020/01/31(金) 02:19:33.49ID:VoTLi+qE
>>250
そもそも、ミニ規格はなぜ3線軌条にしなけりゃいけないのか。前提から(わざと？)間違えてるし。
フルなら合意したら12年でできるように印象操作もしてる。実際は30年以上かかるのに。

まともに分析しても仕方がない、フルありきの誘導駄文だよ。報道のレベルじゃない。
0253名無し野電車区
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2020/01/31(金) 03:19:44.18ID:taJlLhNC
貨物の鍋島駅があるから長崎本線に関しては三線軌条がマスト
0254名無し野電車区
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2020/01/31(金) 03:46:34.45ID:VoTLi+qE
在来線、貨物も確保しなきゃいけないのか。なら国も在来線、簡単に捨てるようなことをするなよ。
0255名無し野電車区
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2020/01/31(金) 05:15:17.30ID:7vyi2PO4
>>248
さすがシナチョンコエベンキ丸出し背のり頭狂
ごまかせるとおもうなよ
0256名無し野電車区
垢版 |
2020/01/31(金) 07:51:11.18ID:7D9aGPPb
>>253
コストはなるべく抑えたいから
新鳥栖～佐賀(または鍋島)まで三線軌で
それ以西の武雄温泉までは単線並列か
0258名無し野電車区
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2020/01/31(金) 07:59:55.17ID:CTxsFFJ/
>>256
沿線市町村からの要望と国からの要請を考えると全区間を高架式単線並列で一部復単線の佐賀駅は新在共用で落ち着くだろうね
0260名無し野電車区
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2020/01/31(金) 09:24:04.51ID:6r4j0HBG
>>257
川内原発が今年3月で停止する
玄海原発は2022年に停止予定
0263名無し野電車区
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2020/01/31(金) 10:33:12.16ID:526HDHZG
フルのメリット（高速直通運転）とミニのメリット（在来線維持）を両立できる
青函トンネル方式（高架複線3線軌）がいいと思います。
在来線は複電圧車新造？　ディーゼルカーかハイブリッドカーでいいのでは。
海底トンネルではないので、ディーゼルカーも走らせることができます。
0265名無し野電車区
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2020/01/31(金) 11:12:34.45ID:BbSQkdaY
新型肺炎騒ぎの中、春節を祝うイベントを行っている県があるらしい
0266名無し野電車区
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2020/01/31(金) 11:13:37.53ID:0sBlPcKQ
>>263
新幹線は20000Vでも走れる。
ちょびっと性能低下するけど、青函みたく連続勾配じゃないし。
0267名無し野電車区
垢版 |
2020/01/31(金) 11:23:53.46ID:UdKzp72w
狭軌20kv(最高速度160km/h･普通列車+みどり用)と標準軌25kv(最高速度260km/h･長崎新幹線)
･･･の高架単線並列でいい。
0268名無し野電車区
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2020/01/31(金) 11:35:07.98ID:3Lvv4S90
長崎県の本音、JRQ社長発言訂正スレではっきりでました。

絶対に、思い通りにさせたらいけない。

147 名無しさん＠１周年 [sage] 2020/01/31(金) 11:16:23.79 ID:wxueKzNJ0
>>115
佐賀県民以外には整備新幹線としては異様に高いB/C3.3掲げるだけで黙らせられるんだから
あとは肝心の佐賀県をどう丸め込むかってところだ
0269名無し野電車区
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2020/01/31(金) 11:44:35.80ID:3Lvv4S90
3.3なんて鉛筆なめなめやり過ぎ数値、全国で誰が信じるのか。公共事業の工事費2倍3倍当たり前なの、オリンピックでまざまざと見せつけられてるのに。
しかも、平行在来線の保守費用算出できない無能を既に晒している。
0270名無し野電車区
垢版 |
2020/01/31(金) 11:59:08.41ID:6pEP10PB
佐賀は、要らない。
長崎は佐賀分負担しない、要らない。
円満リレー新幹線だろ？
0271名無し野電車区
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2020/01/31(金) 12:29:22.62ID:fdryw/LE
>>268
北陸新幹線では東海道新幹線乗換でもB/C2超えのルートであっても、利用者が現行の2.4倍想定でやっとB/C1を超えるルートが採用されるのだが…
0272名無し野電車区
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2020/01/31(金) 12:40:00.11ID:3Lvv4S90
>>271
それも、1越えなきゃ整備できないから、机上で利用見込み思い切り水増ししてるってことでしょ？

北陸の場合、東京～大阪全開通したときの全区間B/C値が帳尻合えば良い面あるから、盲腸線の長崎とは構造違うよね。
0273名無し野電車区
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2020/01/31(金) 12:41:03.20ID:DkHpCrz0
>>263
三線上は法定120だろ？
その建設は費用に見合う工事の意味あんの？
0274名無し野電車区
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2020/01/31(金) 12:47:32.50ID:526HDHZG
青函トンネルの最高速は120km/hじゃないはず。

費用に見合うかどうかより、佐賀県の条件（在来線維持）も満たすことが重要。
0275名無し野電車区
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2020/01/31(金) 12:55:03.53ID:tH0Nz1OI
>>273
法定で決まっていない
現在の青函共用区間の最高速は2019年3月から160km/hになっている
2020年度からは多客期限定で下り列車が210km/h化の予定
0276名無し野電車区
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2020/01/31(金) 14:27:17.23ID:ccFpjBXu
>>269
オリンピックが終われば需要は落ち着くから工費は下がるよ
0277名無し野電車区
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2020/01/31(金) 14:39:07.85ID:3Lvv4S90
>>276
そういう問題じゃ無い。最初は建設費安く見せかけてして、あとで追加工事だのなんだの理由でっち上げて、どさくさに紛れて単価も水増しする公共事業の体質のことを言っている。
0278名無し野電車区
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2020/01/31(金) 16:11:56.85ID:xx8kATt8
日本も佐賀も財政が苦しいなか、フル規格よこせとヤクザみたいにごねる僻地があるらしい
その都市は松山にも劣るとかｗ
0279名無し野電車区
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2020/01/31(金) 18:49:23.41ID:9OdDZ+pE
東京圏の転入超過は96年から24年連続。14年以降は外国人も含めて集計している。転入超過はほかに大阪、滋賀、福岡、沖縄。
転出超過の39道府県のうち、人数の最多は広島の8018人。茨城の7495人、長崎の7309人が続いた。愛知は14年以降では初めて転出超過となった。
https://this.kiji.is/595873498301908065

1年で7300人も減る長崎にフル規格は絶対要らん
0281名無し野電車区
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2020/01/31(金) 19:10:13.34ID:9rylIzQ/
>>224
その5択では佐賀県は永久リレーを選択するよ。
地元の佐賀県がそれで良いなら永久リレーで良いでしょ。
無理してフルやミニで整備する必要は無い。
0283名無し野電車区
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2020/01/31(金) 21:14:57.87ID:y6VbOI3y
今すぐ新幹線中止すべきじゃない？
0285名無し野電車区
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2020/01/31(金) 21:28:30.63ID:3Lvv4S90
>>283
在来線かもめ継続が、恐らく利用者皆が不便にならない策だよね。
0286名無し野電車区
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2020/01/31(金) 22:07:25.36ID:e5kVmp8a
>>279
転出だけで7000人超え
自然減を入れたら10000人くらいは毎年県人口減らしてるよね

三菱造船もダメ、インバウンドもダメ、IRもキナ臭い雰囲気、元々がどん詰まり最果て
そんな場所にフル規格が細々と走る、それも一兆円近い税金使って

狂気の世界
0287名無し野電車区
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2020/01/31(金) 23:25:43.63ID:TAJWARNX
>>280
まあ、落としどころとして、
ミニ新幹線の三線軌条でしょうな。
0288名無し野電車区
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2020/01/31(金) 23:30:50.82ID:VoTLi+qE
協議決裂でリレー定着だろ。長崎側がフル一択から変わらないんじゃ、一切状況は変わんない。現状の六者合意のまま。
0289名無し野電車区
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2020/01/31(金) 23:33:08.93ID:9rylIzQ/
永久リレーで決着が一番現実的だよね。
佐賀県にとってはミニ新幹線もメリットがほとんど無いから。
0290名無し野電車区
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2020/01/31(金) 23:42:53.56ID:mrMqDEVy
佐賀が賛成してる、スーパー特急だろ
名前をスーパー新幹線に、すればいいだけ
0291名無し野電車区
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2020/01/31(金) 23:46:43.00ID:E0Ee8Xj8
IDコロコロ変えてるのおるけど、書き込み内容的に1人か2人やろ
0292名無し野電車区
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2020/01/31(金) 23:51:44.99ID:DpAFqEhK
地元のご機嫌取りをして全線フルではないかと思ってたが、
Qが例のゴタゴタの調子でさっぱりだし国交省もまずいと思ってそうだな。
0293名無し野電車区
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2020/01/31(金) 23:52:25.23ID:VoTLi+qE
>>290
スーパー特急、法的に定められてる方式の一つだから。狭軌新幹線。
長崎新線区間を、狭軌で200キロ以上で走行するってこと。採用するなら、長崎側の改軌が必要。
0294名無し野電車区
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2020/02/01(土) 01:34:48.04ID:DRBO9mQl
元々スーパー特急の予定だったのに
フル派が後先考えず先走って新線区間をフルで敷いただけだから、長崎か国の費用負担で狭軌に改軌すればいいだけ
0295名無し野電車区
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2020/02/01(土) 01:48:37.80ID:7Vi+c5XX
長崎は全くそういう見直しするそぶりもないものね。
0296名無し野電車区
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2020/02/01(土) 05:00:52.06ID:0lnt9YsP
>>293　
スーパー特急は、時速200kmでるんだろ

フルの開通が、20年も30年もかかるのなら
狭軌に替える価値は有ると思うよ
長崎ー武雄間を一番有効に活用する方法じゃないかな
0297名無し野電車区
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2020/02/01(土) 06:47:48.12ID:MtAyWFE8
長期リレー回避の名目でFGT開発失敗の責任を取って国が資金を出して武雄温泉長崎を三線軌にして佐賀長崎ノンストップ便を走らせたらいい。
武雄温泉リレーより速い可能性が高い。
0298名無し野電車区
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2020/02/01(土) 07:25:55.83ID:7Vi+c5XX
>>296
200キロ出せる車両が存在しないって抵抗してるけどね。
既存採用路線がないんだから、開発してないの当たり前なのに。
当面は、狭軌200キロ以上走行可能車両開発実験線みたいな扱いにして新車両開発しながら、営業列車は160でも180でも出せる範囲で始めれば良いと思う。
0299名無し野電車区
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2020/02/01(土) 07:26:31.73ID:07A1Dt88
国は失敗を認めない
佐賀はタダでも要らない
長崎はタダで欲しい
Qは不動産が欲しい
0301名無し野電車区
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2020/02/01(土) 08:05:11.96ID:C5i6KDTG
スーパー特急は非現実的だよ。
今度は長崎県が反対するようになるし、変更費用を誰が出すかでまた揉めるよ。
0302名無し野電車区
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2020/02/01(土) 08:07:47.34ID:jGRbHtSx
佐賀の意見を最大限に汲むならフルでルート変更しかないだろ
なんで協議に入らなかったり
佐賀駅にビル作らないとか失礼！みたいにゴネてんのあの知事
0303名無し野電車区
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2020/02/01(土) 08:13:20.24ID:7Vi+c5XX
こんなんだから、新たなことはなにもまとまらずに、永久リレーで事実上決定。
0304名無し野電車区
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2020/02/01(土) 08:21:46.07ID:jGRbHtSx
永久リレーはJR九州が絶対やらない
全部廃案にしたいなら、成田みたいにキチガイ過激派を取り込むしかなくなる
昔ならともかく、今はそれで選挙には勝てない
0306名無し野電車区
垢版 |
2020/02/01(土) 08:32:20.67ID:9gF3HgfH
長崎が金出すまでリレーだから、半永久リレーだろ。国に頼るんじゃねえよ。
0307名無し野電車区
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2020/02/01(土) 08:33:28.50ID:7Vi+c5XX
>>304
じゃあ、新線区間の新幹線をやめれば？JRはリレー回避できる。やりたくないものを最低でも何十年もJRに押し付けずに三セクにでもしたら？

佐賀はフルは絶対やらない。
0308名無し野電車区
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2020/02/01(土) 08:40:29.89ID:FfyeNO1m
>>304
石木ダム反対派は新幹線には興味ないから、今のところ廃案勢力が存在しない。
あれが雪崩こんでくれば、保守系知事としての政治生命は終わりだからな。
0309名無し野電車区
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2020/02/01(土) 08:46:00.51ID:/L+ksuOT
新幹線に興味がなくても、意味もない660億出す法案は通らんだろ。
佐賀にフル規格を通したいなら今村元大臣が国会議員やめて、自ら知事選挙に出るしかない。
0310名無し野電車区
垢版 |
2020/02/01(土) 08:57:41.77ID:FfyeNO1m
>>298
狭軌では強風と地震対策から超高速運転は安全が担保できない。
どっちも通常走行時の数倍の横力が一気にかかるから、安全度は単純に軌間で決まる。
突発的な転覆リスクの高い狭軌鉄道は、速度を抑えて被害軽減するような騙し騙しの運用となる。
0311名無し野電車区
垢版 |
2020/02/01(土) 08:59:00.23ID:neSCsj4j
俺ならあえて過激派を知事にけしかけて潰すね
猪瀬に一水会みたいに
0312名無し野電車区
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2020/02/01(土) 09:05:00.75ID:7Vi+c5XX
>>310
出せる範囲で走らせれば良いって書いてるだろ。

長崎は、フル以外はできない理由探しばかりしてないで、フルが完全拒否されてる状態で、自分で改善できることも考えろよ。相手に譲歩迫るだけで、自分は一切譲歩しようともしない。
0313名無し野電車区
垢版 |
2020/02/01(土) 09:21:24.53ID:07A1Dt88
>>302
リレー一択
0314名無し野電車区
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2020/02/01(土) 09:24:37.70ID:7Vi+c5XX
>>312
佐賀の意向なんか全然汲んでないだろ、それ。
フル一択とか言ってる協議に応じるわけないし、(ビル要らんけど)たてる価値ないってバカにされたら怒って当然だ。
0316名無し野電車区
垢版 |
2020/02/01(土) 09:26:30.15ID:FfyeNO1m
>>312
現時点では狭軌で出せる上限は130キロだ。
青函140キロは、強風ないし、阪神淡路以降の震度7波形がとれる以前に決めた。
ほくほく160キロは、これも風の影響が小さく、単線トンネル主体だから脱線しても全損的な損害に至らない。
0317名無し野電車区
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2020/02/01(土) 09:30:31.24ID:0NHe83vD
新潟県の財政がボロボロになって大騒ぎが起きている

並行在来線の運営費
北陸新幹線工事費の負担
これが県の財政にどれほどのダメージを与えているのか
佐賀県と県民は詳しく調べる必要がある

なお、新潟県の財政危機をみると
3%程度の可能性があったかもしれない羽越新幹線は
100年後でも実現性が1%を切る完全な夢物語になった
0318名無し野電車区
垢版 |
2020/02/01(土) 09:34:16.18ID:7Vi+c5XX
>>316
なら130で走らせれば？線形良くなった分速くなるんだろ。

後は、200キロ目指した車両開発実験続けて、あくまでも在来線高速化路線じゃなくてスーパー特急(整備新幹線)路線ですと言いはれば良いだろ。屁理屈得意なんだし。
国も、開発中の名目たてば、呆れながらも整備新幹線整備費用返せとは言わないよ。相手するのめんどくさいだろう。
0319名無し野電車区
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2020/02/01(土) 09:38:22.26ID:C5i6KDTG
>>305
ミニ新幹線も佐賀県には必要無い。
そんな物の為に財政負担するくらいなら現状維持で十分。
0320名無し野電車区
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2020/02/01(土) 09:44:55.28ID:DiGLFU6k
>>310
２ｍゲージだと超安定するん？車軸がもろくなるとか聞いたことがあるけど
0321名無し野電車区
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2020/02/01(土) 10:09:04.49ID:5YdKyZmO
>>316
風対策とか脱線対策とか、研究開発にはうってつけの課題、あがってるじゃん。全国的に活用できる課題だから、丁度良い。
0322名無し野電車区
垢版 |
2020/02/01(土) 10:10:43.13ID:tlelREf+
長崎新幹線ができれば博多～鳥栖を走る新幹線の本数も増えるはずだから佐賀県にとってもメリットだろ
0323名無し野電車区
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2020/02/01(土) 10:19:54.69ID:27FMlY2D
>>318
それな　国がＦＧＴ失敗してこうなった（というプロレス）だけに、今スーパー車両開発中だから
古いかもめで１３０しか出ないけど整備新幹線なって屁理屈を国は拒否できない
0325名無し野電車区
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2020/02/01(土) 10:32:33.85ID:FfyeNO1m
>>318
線形が良い新線であれば超過遠心力は殆ど生じない。狭軌、標準軌は関係ない。
通常走行時は軌道精度と台車・車体機構によって、車体挙動が概ね0.2G未満になるように抑え込む。
乗り心地と転覆まで数倍の安全率が確保される。
1067：200km/hと1435：260km/hはほぼ同率だから、狭軌200キロの通常走行は概算で成立する。

強風、地震時には通常走行に1G程度が加算され、安全率を食い潰して転覆する。
通常走行より遥かに大きい進行方向直角の加速度で転覆するから、
基本的に踏ん張り幅（軌道幅）によって耐風性能、対地震性能は決まる。

>>320
軌間が大きくなりすぎると、車軸、台車枠が大型化して重量や強度で不利になる。
このあたりのバランスから人類が得た最適解が1435ｍｍ。

>>321
いわゆるスッポ抜けの転覆だから、リニアや新交通システムなど軌道幅を
大きくとるしか対策が無い。研究で解決できることとできないことがある。
0326名無し野電車区
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2020/02/01(土) 10:37:48.83ID:DiGLFU6k
>>325
レストンクスです。おもしろいもんですね。

オレ的には、1500mmぴったりがいいなあｗ
0327名無し野電車区
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2020/02/01(土) 10:51:17.08ID:FfyeNO1m
>>318
追記スマン。
新線を狭軌変更して130キロ運転を始めて、いつまで待っても速度向上しなければ
スーパー特急が実は不可能だったことが発覚する。
全幹法に謳ってあり、これまでのフル整備区間の呼び水、方便として使ってきた
条項が空文だったことがバレれば、相当まずいことになる。
国は狭軌変更を技術面でなく経済性などから屁理屈つけて回避する流れで行くと思う。
0328名無し野電車区
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2020/02/01(土) 11:12:51.78ID:5YdKyZmO
>>327
FGT含めて、今のままならとっくにバレてる。何を今さらw

挽回したいなら、新技術で頑張れよ。
0330名無し野電車区
垢版 |
2020/02/01(土) 11:20:16.89ID:2DO1LYkX
フル規格は絶対要らん
どうしても欲しいなら青柳が佐賀県知事選に出馬せい

公約に佐賀を軽視する政策を描いとけよｗ
0331名無し野電車区
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2020/02/01(土) 11:27:55.32ID:DiGLFU6k
>>329
標準機は乗り心地がいいじゃん。
せめて、在来線を標準軌化ｗ
0337名無し野電車区
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2020/02/01(土) 12:14:03.73ID:DgH10+Ma
>>316
狭軌180までいけるぞ
ネックのブレーキも改善されてる
北越はくたかは160まで出ていた
0338名無し野電車区
垢版 |
2020/02/01(土) 12:15:13.98ID:DgH10+Ma
>>327
あほかすでに160実績あるのにキチガイ池沼は書き込むな
0339名無し野電車区
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2020/02/01(土) 12:16:36.91ID:DgH10+Ma
>>331
保線すればガラス面のような滑らかやぞ
ポンコツ韓唐に糞束なら経験もないやろうがな
0341名無し野電車区
垢版 |
2020/02/01(土) 12:23:42.54ID:DgH10+Ma
これを気に北陸本線みたいに直流かしたらええやんけ
westEXPRESS gingaいれようぜ
0342名無し野電車区
垢版 |
2020/02/01(土) 12:24:56.20ID:DgH10+Ma
元新快速様117乗り入れ最強やで
大阪駅直通で
0343名無し野電車区
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2020/02/01(土) 12:27:23.75ID:DgH10+Ma
つか、スーパーはくたかはこうちょく対応やんけ
0344名無し野電車区
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2020/02/01(土) 12:41:20.90ID:7Vi+c5XX
>>342
関門トンネル迄全部直流化？

東や東海の中古でローカル運用できたら、在来線のコスト下がるかもな。
0345名無し野電車区
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2020/02/01(土) 12:42:19.27ID:DgH10+Ma
まあ、九はばかだからやらないだろ
社長からしてど阿呆だもん
0346名無し野電車区
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2020/02/01(土) 14:58:20.59ID:qArynBcb
>>299
国は長崎ルートにフリゲ導入失敗している。
失敗を許さないならフリゲ完成させて導入させないといけない。
0347名無し野電車区
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2020/02/01(土) 14:59:25.67ID:qArynBcb
>>301
スーパー特急での長崎ルート建設は同意事項なのに反対できないだろ？
0348名無し野電車区
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2020/02/01(土) 15:02:46.75ID:9RiN1/w7
今まさに標準軌敷設工事やってるのが痛すぎるな
即刻工事中止すべき
0349名無し野電車区
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2020/02/01(土) 15:17:52.10ID:e0yciFBG
先に在来線特急走らせといて件のスーパー特急は気長に開発すれば良い
長崎だけ新幹線より乗り換え無しの方が大事
0350名無し野電車区
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2020/02/01(土) 15:32:15.30ID:fD/Qk4XM
近車が死に物狂いで独自のフリゲ開発して特許で儲けようと考えてそう
0352名無し野電車区
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2020/02/01(土) 16:12:37.04ID:DgH10+Ma
あほ9は新幹線発注するなよ
無駄になるからな
0353名無し野電車区
垢版 |
2020/02/01(土) 16:14:39.41ID:DgH10+Ma
>>351
馬鹿長崎には開発しないだろ
あれは京から吉野にいく都人専用だ
0354名無し野電車区
垢版 |
2020/02/01(土) 16:15:37.04ID:Ac3avmjy
①長崎の新線部分は、昔の青函トンネルのように３線軌の枕木に狭軌のみレールを敷設して狭軌で開業
武雄温泉～新鳥栖間が標準軌で決まってから、長崎の新線部分の標準軌レールを敷設。

②武雄温泉～新鳥栖間を東のミニ新幹線を参考に３線軌と単線平行で敷設。

しかないでしょう。
0355名無し野電車区
垢版 |
2020/02/01(土) 16:41:55.97ID:8k8UHU8A
武雄温泉対面乗り換え費用を、国が開発遅れの事情により全額負担した様に
国が開発断念の事情により狭軌に変更費用全額負担、が落とし所
長崎が恐らく反対するがその間はリレーだがいずれ承認
0356名無し野電車区
垢版 |
2020/02/01(土) 16:49:43.89ID:9I1RfQij
新幹線の高速に対応できないGCTでも130km/hとか160km/h程度で問題無いのならば
GCT台車を履いた在来特急や普通電車を新規開発すれば武雄温泉-長崎間の標準軌→狭軌に
変更する必要はなく軌間変換設備を備えたアプローチ線を武雄温泉駅に設置するだけで済むかも
あくまでもGCTの出来次第という前提になるが
0357名無し野電車区
垢版 |
2020/02/01(土) 16:53:31.57ID:ziSe4mjp
>>356
近鉄と合同開発として、新線区間使って実証実験できるよね。
0358名無し野電車区
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2020/02/01(土) 16:54:56.94ID:9I1RfQij
あと、博多駅にも在来線から新幹線高架にアプローチ線を設けて
新幹線との対面乗換えが実現できれば現時点でのベストになるカモ
0360名無し野電車区
垢版 |
2020/02/01(土) 17:55:47.97ID:c99FuLs8
【九州新幹線】2022年度暫定開業の長崎ルートに次世代車両「N700S」導入。東海道新幹線は7月から
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580545909/

4～6両で発注してるらしいな
これで4列席ならそもそもカス需要、5列席なら乗車率が素敵なことになるのは確定か
本線向けの発注前のお試しサンプルか何かのようだ
0362名無し野電車区
垢版 |
2020/02/01(土) 18:17:11.89ID:9I1RfQij
>>360
>>360
在来線より大きくてりっぱなフル規格車両と新幹線という名前があれば
たとえ4両でも虚栄心が満たされるってことかいな
これだったら、ミニ規格車両の方がはるかにカッコもいいし、そっちがマシだな
0363名無し野電車区
垢版 |
2020/02/01(土) 18:22:01.22ID:p0MglvQ6
2019年 転出超過ワースト10 (日本人+外国人)
広島 8018人
茨城 7495人
長崎 7309人
新潟 7225人
福島 6785人
岐阜 6765人
三重 6321人
静岡 6129人
青森 6044人
兵庫 6038人
0364名無し野電車区
垢版 |
2020/02/01(土) 18:23:40.54ID:ziSe4mjp
将来は、今の四国単行新幹線の後継車が、長崎県内を行ったりきたりするのかな。
0366名無し野電車区
垢版 |
2020/02/01(土) 19:19:19.15ID:/YEssiR7
ヒント

https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020020101001470.html

２０２２年度に暫定開業する予定の九州新幹線長崎ルート（博多―長崎）の武雄温泉（佐賀県）―長崎を走る列車に、
東海道新幹線で今年７月から営業運転する次世代車両「Ｎ７００Ｓ」の導入が検討されていることが１日、分かった。

長崎ルートの運行を担うＪＲ九州の関係者が明らかにした。東海道新幹線が１編成１６両なのに対し、
長崎ルートは需要が限られるため１編成４～６両になる見通しだ。

Ｎ７００Ｓはリチウムイオン電池を搭載し、トンネル内や橋の上で停止した場合も安全な場所まで移動できる。
また、全座席に電源コンセントを設ける。武雄温泉―長崎の最高時速は２６０キロの予定。


走行試験をする、東海道新幹線の「Ｎ７００Ｓ」＝浜松市のＪＲ東海浜松工場
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2020020101001497.jpg
0369名無し野電車区
垢版 |
2020/02/01(土) 20:40:07.31ID:9I1RfQij
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IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて獣人化している
日本(人)は畜生以下というシナ産反日ゲームに20マン超を
課金している立憲民主党支持の反日バ閣下は老害の極み
0370名無し野電車区
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2020/02/01(土) 21:57:28.89ID:iHLUMIxX
800系ぐらいの定員だと乗車率は3割台前半だろうか。
妥当なのは4両か5両で定員は200人台後半から300人までかと思う。
0371名無し野電車区
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2020/02/01(土) 22:02:39.42ID:9I1RfQij
N700Sは最低組成両数は4両で2両単位で増やすことができるので
4～6両というより、4両or6両というところかな
0372名無し野電車区
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2020/02/01(土) 22:24:05.97ID:5yDeqmC8
客室内に今の車両のようなラゲッジスペースはつけないものとして全車両モノクラス
今のS/R編成の1,2,7,8号車を参考に
4両だと定員は全4列の222～全5列278人ってところか？
0373名無し野電車区
垢版 |
2020/02/01(土) 23:11:45.48ID:vxw+PZcY
>>260
九州の太陽光発電所に投資している人、大歓喜。
原発動いたら電気余ったから、太陽光発電所止めろ！に泣いていた人、ザマミロと思ってるわ。
0375名無し野電車区
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2020/02/02(日) 00:56:18.69ID:ihlrbyQc
>>371
5両はできないのかなぁ。
4列席の4両ではちと不足気味だし6両では過剰で低乗車率になる。
5列の4両は窮屈感が出そうに思う。
増解結できなかったりもあるしどうも東海の車両は小回りが利かない感があるかな。
0376名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 01:03:57.41ID:C38X5oVQ
>>375
東海道新幹線は全16両前提のシステムなんだから、ユニットでシステム組むだろ。

東海の在来線なんか、逆に1両単位で組み合わせれば基本なんとかなる構成。会社自体の体質じゃない。
0377名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 01:23:33.74ID:K78fc1ZS
6連なら800系投入しとけ
鹿児島ルートをN700で統一
0380うさにゃん
垢版 |
2020/02/02(日) 01:52:55.20ID:SrhrEvEo
おお！また東海の素晴らしい車両が導入されてしまうのか・・・

九州土人よ、感謝したまえｗｗｗｗｗｗ
0381亀にゃん
垢版 |
2020/02/02(日) 01:55:42.47ID:SrhrEvEo
>>375
６両であまり気味でもいいんじゃない？
観光シーズンはそれでも満員になると思うし
新幹線は便利だからそのうち需要は伸びてくるよ
0382うさにゃん
垢版 |
2020/02/02(日) 01:56:36.54ID:SrhrEvEo
>>361
マンション激突銭ゲバ西日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0385うさにゃん
垢版 |
2020/02/02(日) 01:57:30.54ID:SrhrEvEo
>>336
３セク切り捨て銭ゲバ西日本ｗｗｗｗｗ
0386うさにゃん
垢版 |
2020/02/02(日) 01:57:57.31ID:SrhrEvEo
>>337
110で脱線する暴走トレイン西日本ｗｗｗｗ
0387うさにゃん
垢版 |
2020/02/02(日) 01:58:13.82ID:SrhrEvEo
>>338
池沼丸出し松山土人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0388うさにゃん
垢版 |
2020/02/02(日) 01:58:34.69ID:SrhrEvEo
>>339
ポンコツ汚物極貧西日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0389うさにゃん
垢版 |
2020/02/02(日) 01:59:07.20ID:SrhrEvEo
>>341
中古汚物改造西日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0390うさにゃん
垢版 |
2020/02/02(日) 01:59:31.15ID:SrhrEvEo
>>342
電気バカ食い汚物117ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0391うさにゃん
垢版 |
2020/02/02(日) 02:01:30.98ID:SrhrEvEo
>>343
交直も漢字で書けない朝鮮人松山土人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0392うさにゃん
垢版 |
2020/02/02(日) 02:01:47.24ID:SrhrEvEo
>>345
マンション特攻西日本の方がバカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0393うさにゃん
垢版 |
2020/02/02(日) 02:02:05.28ID:SrhrEvEo
>>352
あほ西は新幹線発注するなやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0394うさにゃん
垢版 |
2020/02/02(日) 02:02:43.87ID:SrhrEvEo
>>353
京都土人の松山汚物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0395名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 03:21:13.11ID:ji8LqMwr
倒壊新幹線廃止にしようぜ
名古屋チヨンこエベンキ火だるまにしたらなあかんな
0396名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 04:05:30.06ID:z0fo2W4S
>>375
>4列席の4両ではちと不足気味だし6両では過剰で低乗車率になる。
>5列の4両は窮屈感が出そうに思う。
指定席4列×２～3両、自由席5列×２～1両で良いじゃん。
0397名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 07:07:03.31ID:Bfs8vaHe
>>381
博多まで行ければ便利だけど、乗り換えありで料金上がって、時短もそんなに、じゃ便利さを感じることはあまりなくない？
0398名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 08:06:44.98ID:ji8LqMwr
そうチヨンこエベンキ韓唐はよしにさらせや新幹線
0399名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 09:21:00.44ID:3cEF01Lf
鹿児島ルートの車両に施されている急勾配や火山灰の対策はこっちでは必要なんだろうか？
0400名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 09:50:00.49ID:ji8LqMwr
いるわけないやろ
新幹線なんていらんのやから
0401名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 10:05:16.28ID:HHfQV1i4
>>375
N700Sは奇数編成も可能と報じられているから5連もありだろうね。
記事では、「「Ｎ７００Ｓ」の導入が検討」、「１編成４～６両になる見通し」。
配置編成数が少ないからバリエーションを増やすことはあり得ず、４、5、6連から一択という意味だろう。

>>399
開業区間に25パーミルがあるから、例えば700系レールスターなど並みの仕様では不可で、
ユニットカット起動対策は必要。N700Sなら35パーミル先取りも可能かも。
普賢岳は灰吹かないからとりあえず降灰対策は不要。
ちなみに弁天島みたいな津波危険地帯が無いから、蓄電池駆動は省略だろう。
0403名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 10:23:46.54ID:FaGHmlah
松山ビニールシート巻き土民の>>402も
長崎には新幹線要らない（この点はなぜか意見が同じ）ってことたろ。
0405名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 10:31:52.87ID:ji8LqMwr
新幹線なんて古いぜ
westEXPRESS の時代やん
あほ県庁いかれてんな
0406名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 10:34:00.93ID:ji8LqMwr
サンダーバードのお古を大量にいれるかもしれん
酉様は商売のプロだからあほ長崎県庁なんて池沼にしか見えんだろうな
0407名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 10:35:10.40ID:ji8LqMwr
サンダーバードは公直使えるからな
傾斜装置はついていないが新線狭軌にはそもそも不要
0410名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 10:42:54.54ID:3cEF01Lf
>>401
なるほどどうも
25パーミルがあるのか

新八代開業時は6編成だったからこっちもその程度の数だろう
0412名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 11:17:38.22ID:eIrhujzr
ヒント

長崎市の日本人の転出超過数が２０１９年に２７７２人（前年比３９６人増）となり、市町村別の統計で２年続けて全国ワースト１位となったことが、総務省が３１日に公表した住民基本台帳人口移動報告で分かった。
佐世保市の転出超過数も１４４３人（同６２６人増）のワースト８位で、人口減少の厳しい現状があらためて浮き彫りになった。
　長崎市長崎創生推進室によると、転出者は１万３３１３人で前年より２９７人減り、一定の歯止めがみられた。一方で転入者は１万５４１人で前年より６９３人少なくなり、転出超過が広がった。
外国人を含めた転出超過数も２８８７人でワースト３位だった。
　長崎市は特に２０～２４歳の男性の転入が減っており、同室は「県外に進学した後、市内に帰ってきて就職する人が減った可能性がある」と分析。「深刻な状況は変わらず、人口減対策をしっかり進める」としている。
　佐世保市政策経営課は、２０１８年３月の陸上自衛隊水陸機動団の発足に伴う転入増加の落ち着きが背景の一つと分析。「残念な結果。原因を精査する」とした。
　県内２１市町のうち、日本人の人口移動が転入超過だったのは大村市（５２９人）と北松佐々町（３４人）、五島市（８人）のみ。県全体は７０２０人の転出超過で、都道府県別ではワースト５位だった。

2/1(土) 11:08配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200201-00000006-nagasaki-l42
0413名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 11:21:10.88ID:ji8LqMwr
だからとっとと50年前に新快速様いれろ
いつまでサボっとんや
0414名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 11:39:10.61ID:HHfQV1i4
>>410
N700Sの2ユニットは以下の構成か。
4連　M'c＋M　M+M'c
5連　M'c＋M　M'＋M　Tｃ
6連　M'c＋M＋M’　M'＋M＋M’ｃ

すべてでパンタ、トランス付きのMが2両必須だから、6連で構わんとの判断はあるだろうね。
5連では２M３Tの起動になるから厳しく、1電動機当たりの起動性能が従来通りなら
25パーミル限定仕様になる可能性あり。
0415名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 11:58:06.69ID:giqvdJZK
>>412
宮崎より酷いって冷静に考えると凄いよな
0418名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 13:16:48.75ID:tenFzUPc
更新されたので読みに来たらあぼーんレスだった…orz
0420名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 13:26:40.92ID:9DZx0Dp4
長崎は元から発言権無いし何言ってんだか
0421名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 13:28:56.83ID:tenFzUPc
>>419
>>大村市の園田裕史市長は「佐賀県がどういうゴールを求めているのか
>>早急に出してほしい。はっきりしないと解決策の協議に入っていけない」と
>>佐賀県側の対応に不満をにじませ

この市長は山口知事が「只でも要らない」とハッキリ言ってるのに何をいってんだ？
0422名無し野電車区
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2020/02/02(日) 13:31:27.87ID:AMHVIIK5
>>301
改軌負担くらいは、FGT開発失敗の責任を取って国が払えるだろう。

FGTを持ち出して話をこじらせたのだから元の合意に戻すだけだ。
0423名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 13:33:23.35ID:AMHVIIK5
>>302
ビルを作らないのが失礼なのではなくて、
ビルを作る価値もないような場所に『受益者』としてお金を出させようとしているのがおかしい。
0424名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 14:04:55.54ID:K61fQrnv
また、長崎側が焦って自滅行動をしたがっているんだな。お前らがフル以外の協議を拒否してるのが最大の要因なのに。
0425名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 14:19:29.14ID:FAdoq32D
というより、長崎県のお金と運賃で作ればいいじゃん。
0426名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 14:25:17.46ID:ji8LqMwr
>>419
諦めろよ
国賊韓唐なんてくずなんて滅べばいいんだから
0430名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 14:28:56.74ID:K61fQrnv
大村市営高速鉄道でも、100パー出資でやってれば？ぐずぐずJR巻き込もうとしないで。
0431名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 14:31:55.36ID:l6K15GhU
>>419
＞佐賀経済界の方々はフル規格の必要性を理解していただいている。

佐賀の経済界ってどんな企業あんの？
0432名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 14:32:05.49ID:JBkXwH3X
こんな時間たっても何も進展ないんじゃ、永久リレーがますます現実味
0433名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 14:33:25.04ID:ji8LqMwr
誰も乗らないけどな
おとしどころは狭軌新快速様
俺様の予測通りになりそう
1970ごろに計画すべきだったのでは
ここまでの衰退はなかったよな
0435名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 14:37:39.75ID:ji8LqMwr
九も不動だけなら
そりゃ新快速様の方がもうかるぞ
博多直結だからな
嬉野とか途中下車までしていくやついねーよ
又
特急料金かかるんだから
新快速様ならいくらでもいるだろうがな
馬鹿しかいないのか
0437名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 14:45:24.24ID:OfdH4Drr
なにが、どうスッキリするんだろ(笑
0439名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 14:52:36.98ID:ji8LqMwr
郷土を破壊するやつはいないからフル推進派は韓唐エラハリチヨンこエベンキ国賊で確定
0440名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 14:53:59.49ID:ji8LqMwr
長崎県庁にバンカーバスターでスッキリでは
0441名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 15:01:57.83ID:ji8LqMwr
新線が新快速様としても海線は新快速の導入効果で本数増やすべき
0442名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 15:17:33.27ID:Pb68INri
海線は電線無くすのでディーゼルとディーゼルEVで長崎～諫早～佐賀往復の運用
0443名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 15:23:16.26ID:CwmnYF6r
>>419
佐賀県もいらないならいらないでさっさと今後一切の交渉終わらせればやりようあるのに引っ張ってるからな。
ごね得狙いやん。
0444名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 15:28:43.06ID:FaGHmlah
>>412
だから長崎も四国と同じで新幹線要らないってことだな。
0446名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 15:42:02.20ID:+HTdK44T
N700Sが長崎に来る！！！
本物の血統を引き継いだ本物の新幹線！！
まじかよ！！！
信じられない！！！

新幹線長崎ルートは次世代車両 N700S、東海道は7月から
共同通信社 2020/02/01 16:12

　2022年度に暫定開業する予定の九州新幹線長崎ルート（博多―長崎）の武雄温泉（佐賀県）―長崎を走る列車に、東海道新幹線で今年7月から営業運転する次世代車両「N700S」の導入が検討されていることが1日、分かった。

　長崎ルートの運行を担うJR九州の関係者が明らかにした。東海道新幹線が1編成16両なのに対し、長崎ルートは需要が限られるため1編成4～6両になる見通しだ。

　N700Sはリチウムイオン電池を搭載し、トンネル内や橋の上で停止した場合も安全な場所まで移動できる。また、全座席に電源コンセントを設ける。武雄温泉―長崎の最高時速は260キロの予定。
0447名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 15:42:23.44ID:b0eE8nAG
佐賀県は6者合意で嬉野、武雄の建設はした。
佐賀区間在来線の改良工事も認めた。
これで6者合意の義務は果たした。
あとは、FGTでも、リレーでも、
スーパー特急でもご自由にどうぞ。

そして、佐賀はなにも要求していない。

　
0448名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 15:42:36.35ID:Pb68INri
>>445
ここまで23レスもしてるお前が落ち着け
電線無くすのは決まってるだろ
0450名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 16:02:32.03ID:6oZwl1SI
普段は佐賀には産業が何もないと言ってるくせに、困ったときにはこのダブスタ
0451名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 16:06:48.55ID:+HTdK44T
興奮がとまらないので10キロほどランニングしてくる
夜寝つけれない！
N700S夢の新幹線だ！
0452名無し野電車区
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2020/02/02(日) 16:08:40.75ID:JBmPEWVF
今のかもめより短くなる新幹線に興奮とか奇特な趣味だな
0453名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 16:13:54.60ID:GTNw01f9
>>421
ワロタ

佐賀のゴールは「イラネ」「合意通りのスーパー特急」

って最初から示されてるのに
0454名無し野電車区
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2020/02/02(日) 16:46:10.31ID:HHfQV1i4
>>452
短くならんよ。6連だろ。
4連にしても電源車の2両は減らないし、5両だと在来特急5連が半室の783だからリレーに不向き。
5連の可能性はゼロじゃないが、787の中間車を廃車にして5連を組成し、
N700Sは35パーミル起動確保という2つのハードルがある。
0455名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 16:57:04.98ID:JBmPEWVF
>>454
新幹線も4両の方で事足りる
リレーは黒かもめだろ
8両でこっちのが長いわ
0456名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 17:00:26.83ID:bN65bMK1
>>444
長崎の人口は30年間減っているが その30年間に利用者は30％増えているがな

四国は30年で利用者が激減 四国１の幹線 予讃線の利用者が長崎のローカル線の大村線と同じくらいの過疎路線 なおも激減中
四国には鉄道不要なのである

長崎と四国は比較出来ない

四国は松浦鉄道と同じで 税金で存続させられている
0458名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 17:53:29.17ID:n0n+PE+x
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欧米の艦艇が擬人化で、IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて
獣人化している日本(人)は畜生以下というシナの差別的価値感全開の
反日ゲームに課金している立憲民主党支持の反日バ閣下は老害の極み
0460名無し野電車区
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2020/02/02(日) 18:36:33.39ID:n0n+PE+x
合意を守れというだけで、嫌がらせと変換してしまうとは
まるでどこかの半島の南半分みたいだね（笑
0461名無し野電車区
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2020/02/02(日) 18:37:36.15ID:b0eE8nAG
佐賀県は6者合意で嬉野、武雄の建設はした。
佐賀区間在来線の改良工事も認めた。
これで6者合意の義務は果たした。
あとは、FGTでも、リレーでも、
スーパー特急でもご自由にどうぞ。

そして、佐賀はなにも要求していない。
0462名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 19:11:25.42ID:xSaDAoVT
四国新幹線の費用便益比なんて、数字合わせのやりくりでしかないからな。
長崎新幹線の場合も、前提さえいじくりまわせば、いくらでも良い数字を作ることは可能。
0463名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 19:12:43.56ID:xKil3rdi
>>460
日本を叩く朝鮮土人
米国を叩くメキシコ土人
佐賀を叩く長崎土人

野蛮人ほど理不尽に隣を叩くｗ
0466名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 19:55:06.11ID:7erzniM0
野蛮な国と繋がってるのは佐賀の不運だな。一手に背負ってもらってスマンな。ホント
0467名無し野電車区
垢版 |
2020/02/02(日) 20:02:21.56ID:C38X5oVQ
>>464
横からだけど、長崎県内区間でお好きにどうぞ。改軌でも三線化でも四線化でも。

佐賀の在来線区間は、今の狭軌のままだ。
約束した改善工事はやるはずだ。
0468名無し野電車区
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2020/02/02(日) 20:09:42.25ID:s8/rbpAc
新幹線より長崎佐世保間でスゴカ使えるようにして欲しいわ
シーサイドライナーって高速バスより遅い高い少ない
更に電子マネーすら使えない
JR九州はシーサイドライナーに何を求めてるんだろう
0469名無し野電車区
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2020/02/02(日) 20:15:04.93ID:tenFzUPc
>>378
どう考えてもQの我儘。
JRは提案されたルートを受け入れるか拒否するかの権限しかない。
これがおかしくなったのが長崎ルートにおいて佐賀経由を求めたQと、敦賀以西を京都経由＋京都ー新大阪別線を提案した西。
0473名無し野電車区
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2020/02/02(日) 20:57:05.32ID:ji8LqMwr
長崎はちゃんと諫早で謝罪と賠償したのか
0475名無し野電車区
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2020/02/02(日) 21:30:51.19ID:n0n+PE+x
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　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
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　|ヽ /＿.＿_＼　'ヽ､ 　　　 .／ |
0476名無し野電車区
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2020/02/02(日) 22:58:22.75ID:QXRi+SGc
佐賀県は新幹線は要らないと言ってるのに何故、国はフル規格新幹線をゴリ推しするのだろう？
普通ならスーパー特急方式でも良いはずなのに。
何かしらの利権でもあるのかなあ？
0477名無し野電車区
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2020/02/02(日) 23:15:42.47ID:Ur9xo3B1
新幹線を押し付けるんなら、せめて地元が欲しがるモノにしろと。
0479名無し野電車区
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2020/02/02(日) 23:38:39.59ID:QXRi+SGc
>>478
佐賀、長崎両県は財政状況の厳しい自治体ですから費用負担など出来ないでしょう。
JR九州も鉄道事業は赤字のため難しい。
国も法律の関係上負担はできない。
0480名無し野電車区
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2020/02/03(月) 00:03:38.48ID:plMm+Woj
リレーの間は肥前山口・佐賀は停車減便で速達化希望
0481名無し野電車区
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2020/02/03(月) 00:46:05.58ID:Jyts/GGE
>>471
2つ考え方がある。定員合わせの場合は、新幹線5連、リレー特急6～7連。
5連はT車1両入れられるからコスト面の魅力がある。中間付随車なら外してオフシーズンなど運用可能。
35パーミル不可であれば先々考えて躊躇せざるを得ないが、行けそうな気もする。

新八代方式で、編成両数合わせとする場合は、6連となる。
乗継でストレスを感じさせるとリピーターを逃すから、こちらの可能性も否定できない。

>>480
時間1本の速達スジは通過でいいな。
0482名無し野電車区
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2020/02/03(月) 01:04:05.84ID:gdqc171X
4両とか0系や100系の末期状態だな
こだまとして走ってたけど
0483名無し野電車区
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2020/02/03(月) 01:04:32.73ID:rrnELtGt
国賊韓唐というゴミクズがいるから改革できないな
完全に幕末のようそうやな
違うのはもともと韓唐チヨンこエベンキは国賊なことやな
いちいち説明するまでもない
国賊の地に国会おくとこうなるという無駄な社会実験
失われた150年やな
0484名無し野電車区
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2020/02/03(月) 11:02:25.73ID:tFVgYgvO
>>469
北陸でのちゃぶ台返しが上手く言ったのは色んな状況が奇跡的に上手く噛み合っただけなのに
長崎では上っ面だけ真似しようとしてにっちもさっちもいかなくなってるな
0485名無し野電車区
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2020/02/03(月) 11:25:58.18ID:IILrrwQW
長野の五輪誘致が失敗していたら色々変わってたんだろうな
0486名無し野電車区
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2020/02/03(月) 11:38:23.08ID:OmvoHX1s
北陸は3県とも、関西延伸と言う大きな目標で一致してるのもあるな
長崎はただ福岡（博多）に繋げるだけで、新鳥栖がある佐賀はやる気も財源も無し
0487名無し野電車区
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2020/02/03(月) 11:48:24.70ID:07fdCyhs
そう思えば青森はよく金を出したなと思うわ
新青森から先、青森県が金を出しても良いこと無いだろ

札幌-函館だけ先に作って北海道内新幹線にならなくてよかったな
0488名無し野電車区
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2020/02/03(月) 12:06:56.72ID:ZGmSlFXu
北海道と青森が喧嘩した歴史はないだろ

長崎と佐賀は江戸時代肥前国から喧嘩して(廃藩置県で二つに別れた)
戦後は諫早湾干拓事業で知事同士が顔も合わせない
訴訟合戦したり
その歴史を知らない長崎人や佐賀人は居ないと思うぞ
0489名無し野電車区
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2020/02/03(月) 12:12:09.42ID:ZGmSlFXu
東海リニア新幹線は静岡県が事業認可出した後に
米軍の辺野古移転みたいに「やっぱ認めるわけにはいかない」って
後出しジャンケンしてるけど

九州新幹線西九州ルートは元々は「諫早→武雄温泉」までの
整備新幹線のスキームを利用したスーパー特急方式の
バイパス鉄道を作る事に長崎県と佐賀県が合意しただけで

博多から長崎までフル規格新幹線を作る事が決まってたのに
佐賀県が反対したから建設出来ない。ってのじゃないからな
0490名無し野電車区
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2020/02/03(月) 12:14:24.16ID:uWaYshRk
長崎と佐賀の県境の過疎ぶりを見ればわかるが
お互いそんなに交流無いのが実際の状況
佐賀人ぺんぺん草の話は有名なので聞いたことあるとかその程度
0491名無し野電車区
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2020/02/03(月) 12:15:08.69ID:UM8UlAHx
>>489
FGT失敗を棚に上げてリレー式捨てて、フル全線をゴリ推してるのが現状だろ
そりゃ、佐賀もキレるわｗ

かつ丼頼んだのに、親子丼持って来たら怒るのも当たり前
しかも、値段は親子丼のが明らかに高いとかｗ
0492名無し野電車区
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2020/02/03(月) 12:17:34.56ID:uWaYshRk
ちなみに佐賀と福岡の県境の風景を見ても関係性がすごくわかる
0495名無し野電車区
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2020/02/03(月) 12:50:33.11ID:ZGmSlFXu
>>494
それと何の関係性があるんだ？
青森県が負担したのは新青森駅から奥津軽いまべつの区間の地元負担分だけだぞ
0497名無し野電車区
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2020/02/03(月) 12:57:02.53ID:ZGmSlFXu
２６日に開業する北海道新幹線新青森－新函館北斗間の総工費が、現在の計画額より２７５億円膨らみ、このうち県の負担額が２３億円増える見通しであることが１６日、分かった。
東日本大震災後の資材の高騰や労務単価の上昇、消費税率の引き上げなどに伴うもので、国の交付税措置などで県の実質的な負担額は１０億６０００万円になる見込み。
0498名無し野電車区
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2020/02/03(月) 12:59:29.96ID:ZGmSlFXu
北海道新幹線建設に伴う青森県の負担分は
新青森駅から奥津軽いまべつ駅間の約11億円と
奥津軽いまべつ駅の駅舎の負担分4億円の15億円程度で
お付き合いの範囲内
0499名無し野電車区
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2020/02/03(月) 13:02:14.29ID:qG4B09Vo
松山段ボール巻き土民の>>483が小倉解体場送りだろ。
0500名無し野電車区
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2020/02/03(月) 13:08:18.04ID:6hzQqQgV
九州の不幸は福岡の隣に佐賀があったこと
そして福岡の隣に長崎が無かったこと
0501名無し野電車区
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2020/02/03(月) 13:22:03.67ID:Bga124aH
日本の幸福は、長崎が佐賀としか接しておらず隔離できてること。

佐賀に、長崎のわがままの防波堤役を全部引き受けてさせてしまって申し訳ない。
0502名無し野電車区
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2020/02/03(月) 13:24:07.72ID:07fdCyhs
>>497-498
青森県の負担額は函館商工会議所のまとめによれば853億円
地方交付税でほぼ半額になったとしても400億円は負担しているよ
ttp://www.shinkansen-hakodate.com/archives/8
0503名無し野電車区
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2020/02/03(月) 13:29:22.78ID:UM8UlAHx
長崎なんて市長射殺事件が起きるメキシコ並みの土人地域じゃないか
むしろ、こんな野蛮村と接してる佐賀のが気の毒だわ
0504名無し野電車区
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2020/02/03(月) 13:31:24.21ID:UKVwYRXj
佐賀駅周辺は街灯も少なくて夜とても暗い。まずはその辺からよくしていこうよ。
0505名無し野電車区
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2020/02/03(月) 13:41:10.55ID:TIR/45wr
>>504
つか佐賀駅そのものが無用
JR九州首脳と国交省の話し合いが物別れに終わったのはこれに起因してるんだろ

いっそのこと長崎ルートは博多～糸島～唐津（そのあたりを通過するだけw）～佐世保～長崎でいいと思うんだが
0506名無し野電車区
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2020/02/03(月) 13:43:42.36ID:TIR/45wr
>>489　>>491
かつ丼要求したら「んなもんできません」って断ってきたんだろ
糞佐賀県は

そんな糞佐賀県のわがまま聞いてないでとっとと行政代執行で唐津経由ルート作っちまえよって話
0507名無し野電車区
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2020/02/03(月) 13:52:36.29ID:kMRGZ+lb
>>506
タダでも要らんと言ってる佐賀県
どこにも財源がないのもまた現実

どうやって作るんですかねぇ･･･
これ以上の消費税食い潰しは許さんぞ
0508名無し野電車区
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2020/02/03(月) 13:55:41.34ID:07fdCyhs
>>506
それが望みならなぜ佐賀と交渉しようとするのか
さっさと自費で建設すればいいのに
0509名無し野電車区
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2020/02/03(月) 13:57:59.05ID:VWCdM607
>>506
佐賀は決定事項を守っているのに行政大執行できるのか？
あと佐賀駅経由を要望しているのはQなのと、博多ー新鳥栖間の共用区間があって、佐賀駅経由するから高いB/Cなのを忘れて無いか？
0512名無し野電車区
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2020/02/03(月) 14:33:28.61ID:90PtPzIz
今日も長崎くんがアホ菌振り撒いてるなw
長崎のネガキャン、頑張れよ
0513名無し野電車区
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2020/02/03(月) 14:58:28.69ID:4+doWcrl
青森は北海道延伸で本数が増えたり速達化去れたりするから多少の負担は元が取れてお釣りが来る。
佐賀も新鳥栖停車便が増えるのだからその分は負担しなければならない。
0514名無し野電車区
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2020/02/03(月) 15:05:16.35ID:O7BN+3QE
青森～函館って、新幹線になって乗換必要だわ普通(快速)なくなるわで、不便になってるんだよな。
最初から札幌ゴール前提で新青森まで延びてきた経緯からしても、我慢の範囲ってことか。
0515名無し野電車区
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2020/02/03(月) 15:05:54.54ID:gwV4Ucsz
青森には青森の考え方あるでしょう
長崎新幹線に青森県がお金だしてくれるのかよ
0516名無し野電車区
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2020/02/03(月) 15:24:32.08ID:07fdCyhs
>>515
佐賀の負担は交付税措置を引いても今のスキームで660億円
それをさらに軽減したら「何で佐賀だけ」って話になるんだよな
0517名無し野電車区
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2020/02/03(月) 15:57:36.25ID:WS+1hOoI
条件が合ったら作りましょう
合わないから作りません
そんだけ
北陸と北海道であと2、30年は事業が続くから
じっくり待つしかないよ
0518名無し野電車区
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2020/02/03(月) 15:59:01.08ID:K2oBx+F5
2022年に全線開通して、この事業は完了するよ。
0519名無し野電車区
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2020/02/03(月) 16:19:00.25ID:I5T3zbUK
これからはリレーの魅力を発信するのが行政の責務
0520名無し野電車区
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2020/02/03(月) 17:44:23.85ID:I6KrPydp
佐賀県知事の抵抗むなしいな

フル新幹線まで秒読みだろう
0521名無し野電車区
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2020/02/03(月) 17:48:36.19ID:K2oBx+F5
フル新幹線全通2022年でしょ。もうカウントダウンしてるんだ。
0522名無し野電車区
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2020/02/03(月) 18:05:48.23ID:I6KrPydp
2022年は部分開通
新大阪～長崎がフル新幹線で繋がるのが完成形
0523名無し野電車区
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2020/02/03(月) 18:09:44.72ID:SK7OaYVO
今日生まれた赤ちゃんでさえその日を見ることはないから、ずっと待っててね。
0524名無し野電車区
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2020/02/03(月) 18:33:05.37ID:lCmasjkr
>>497は工費の増加に対する青森県の実質負担の増加が11億という話だね。
0525名無し野電車区
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2020/02/03(月) 18:34:18.91ID:QslOAXRi
>>523
アラフィフの俺は、全線フル開業を見ることなく、確実に天寿を全うしそうだ。
0526名無し野電車区
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2020/02/03(月) 18:36:08.20ID:W0P9v4ij
小判鮫のように佐賀につきまとわれて
福岡も可哀想だよな…
0527名無し野電車区
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2020/02/03(月) 18:40:11.26ID:kBw0rVYv
>>481
本数をどうするかもあるだろうな。
博多ー長崎の現行の本数（上下計50本程度）を
武雄以南でも引き続き設定するなら6両編成はありだろう。
毎時2本の時間帯を増やして60本超運行するようなら
4両や5両が適しているように思う。
0530名無し野電車区
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2020/02/03(月) 20:03:25.13ID:9KR2+zLQ
佐賀県庁は、福岡で佐賀がどう思われているか不定期で調査している
0531名無し野電車区
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2020/02/03(月) 20:08:14.00ID:cvSbGcUL
>>526
そうか
ソンナトコガひとつや二つないと発展しないぞ

大阪様なんかぶら下がられまくりだろ
九州自体がそうやん
0532名無し野電車区
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2020/02/03(月) 20:58:19.10ID:NcHVlaBE
JR西「関西・岡山・広島へはのぞみ使ってくれ」
JR海「新大阪が混むから長崎便は要らん」
福岡「長崎新幹線には一切関心無い」
佐賀「全線フルはタダでも要らん」

有力者ほど迷惑掛ける長崎全線フルｗ
0533名無し野電車区
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2020/02/03(月) 21:22:39.42ID:plMm+Woj
>>530
福岡から帰宅する時に久留米の方って言って帰る奴らと思っている
0536名無し野電車区
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2020/02/03(月) 22:37:21.05ID:beZd4duD
おまいら完成したら大阪まで新幹線で行くの？
飛行機の何倍料金かかんだよ
0539名無し野電車区
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2020/02/03(月) 23:09:56.90ID:cvSbGcUL
【アベノミクス】GDP大幅マイナス予測　消費増税で個人消費の落ち込みが

エラハリ韓唐国賊寄生虫を駆除しなあと安心して消費できんもんな
0541名無し野電車区
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2020/02/04(火) 07:42:19.85ID:6dsUXGPS
>>527
昼間が30分間隔になってもピークが大きく減るもんじゃないから、
編成両数はピーク対応で決まるかもしれんな。
4連では絞り込みすぎで、ピークに毎時3本が常態化するようじゃコスト的に不利だし、
在来線側の博多～武雄が純増あるいは佐世保線併結いずれも問題がある。
中間T車が可能なら、全Mの4連と4M1Tの5連を同数程度という構成もありかも。
固定編成2種類でなく、４Mが基本で遊撃手１Tという思想。
0544名無し野電車区
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2020/02/04(火) 10:39:35.28ID:6mAuSj2g
車体間ヨーダンパやドア位置がずれるとかあるから、さすがに繁忙期連結はない
停車駅の多い「みどり」系と速達の「リレーかもめ」系になるだろう
「みどり」系
「みどり」　787系7+4両(340うちG21、195うちG11)　停車駅多い　武雄温泉以西は7両もしくは4両のどちらかのみ（みどり/ハウステンボス排他）
「出島」　N700S系4両(238うちG24)　各停

「リレーかもめ」系
「リレーかもめ」　883系7両(349うちG15)　佐賀県内は新鳥栖・佐賀・武雄温泉のみ停車　博多－武雄温泉間のみ
　超繁忙期は新鳥栖－武雄温泉間で増発
「かもめ」　800系6両(384:1000/2000番台)　途中諫早のみ停車
0546名無し野電車区
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2020/02/04(火) 12:09:49.79ID:9ptCm0ks
新幹線長崎ルート　開業時期「知らない」５割　期待する効果「関西へ行きやすく」半数
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200204-00000007-nagasaki-l42
秋野参院議員と県議が意見交換　県庁、整備方式巡り　新幹線長崎ルート
https://this.kiji.is/597245946153354337?c=174761113988793844

地元民の半数が知らないとか、存在感無いから長崎新幹線自体要らんだろｗ
佐賀を悪者にしてるし、ロクな新幹線じゃないわ
0547名無し野電車区
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2020/02/04(火) 12:15:12.49ID:9Bgg7frV
新幹線がくるのは知ってるけど、リレーなのは知らないって4割位の層が、長崎新聞の印象操作や谷川とかにもくろみ通りに騙されているアホ層なのか？多すぎだろ。
0548名無し野電車区
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2020/02/04(火) 12:23:37.10ID:xHrrJaiD
反対派がここに情報拾いにくる　←わかる
反対派がここで政治活動しにくる　←わからない
0549名無し野電車区
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2020/02/04(火) 12:36:25.84ID:iwQ/KxUp
>>544
800 系が居る時点でネタだな
0550名無し野電車区
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2020/02/04(火) 12:41:56.02ID:/MlQ3gpx
かもめ廃止の事知らなさ過ぎだろ
鹿島まで特急は何で？佐賀のせいの嘘が拡散しそうだな
0551名無し野電車区
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2020/02/04(火) 12:44:39.34ID:VviS2KY3
548は、そのために佐賀の書き込みを減らそうっていうあがきだろうな。

長崎の一方的なデマだけを、引用符の指示のもと、ばらまきたいんだろ。
0552名無し野電車区
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2020/02/04(火) 13:27:17.51ID:eyh2JILn
JRや長崎だけじゃなく、車両も土建も新幹線欲しがってるからなぁ
佐賀だけでどうひっくり返す計画なんだろ
0553名無し野電車区
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2020/02/04(火) 13:37:01.32ID:b39ZSgrg
>>552
誰も佐賀の代わりに財源を負担出来ないし、どうにもならん
0554名無し野電車区
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2020/02/04(火) 13:40:46.83ID:tRA5UMoG
>>552
長崎県民は長崎県も負担しろとなった時に初めて新幹線って要るのかと考えだすんだよ
0555名無し野電車区
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2020/02/04(火) 13:45:51.58ID:EgxcuOft
佐賀は別にどうもしなければいいだけ。
新鳥栖武雄温泉もフル規格で建設しようという話になってもどのみち鹿島公約があるから肥前山口まではJRが維持しなければならない。
でないと桑原の怨霊が祟ることになる。
肥前山口武雄温泉は廃線で決着するんじゃないの。
0556名無し野電車区
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2020/02/04(火) 13:48:56.32ID:QIfF+CDJ
>>552
在来線の経営分離による利便性の低下及び費用の負担
フル建設費が660億と莫大な事
これらの事は、佐賀を破綻させる可能性が有ると言えば済むんじゃない

もし破綻したら、長崎やJRが責任取らんといけなくるで
0557名無し野電車区
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2020/02/04(火) 13:54:23.16ID:EgxcuOft
何で長崎やJRに責任が取れるんだよ。破綻したら国が地方債肩代わりしないとどうにもならんよ。
0558名無し野電車区
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2020/02/04(火) 14:16:40.75ID:3D9NFphS
長崎の上級国民はフル規格新幹線を作ってまで武雄温泉に通いたかったのか
そうかそうか（その目は優しかった）
0559名無し野電車区
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2020/02/04(火) 14:17:06.03ID:6mAuSj2g
佐賀県「在来線車両限界以内の車両しか認めない」
長崎県「フル新幹線しか要らないし、佐賀県は長崎県の言い分を認めて佐賀県内でフル新幹線を建設しろ」

普通なら長崎県が佐賀県の代わりに周辺他県と直接連結するのだけど、なぜかしない
そもそも長崎県の言い分がどこぞのタカリ国家と同じ口調
0560名無し野電車区
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2020/02/04(火) 14:22:22.19ID:6mAuSj2g
883系を長崎本線側へ持ってくる理由は簡単
883系が885系より少ないから

定期ソニックを885系に、代走・臨時ソニックを883系としても、リレーかもめへ883系を投入するだけの編成が確保できる
0562名無し野電車区
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2020/02/04(火) 15:40:33.30ID:Zb7hI+RJ
振り子の効果を考えると885はきらめきに投入してリレーかもめは787で統一だな。
0563名無し野電車区
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2020/02/04(火) 16:20:23.23ID:5h4dObBk
>>552
佐賀県が合意したフル規格の計画は存在しない
佐賀はひっくり返される側
0564名無し野電車区
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2020/02/04(火) 16:39:19.65ID:VviS2KY3
>>557
責任は国に押し付けるつもりで、破綻しても良いからお前らの利益のために作れと言うのか。絶対に断る。
0566名無し野電車区
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2020/02/04(火) 17:55:12.26ID:u5d9lVmv
反対派は、どうも投資効果が信じられないといった風情だが
具体的にどこに文句があるんだろ
工事やりながらでも、状況や相場の変動に合わせて再計算され続けるだろ？あれ
0568名無し野電車区
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2020/02/04(火) 18:16:08.07ID:AJx4rC1R
B/C値が、工事終了時に1.1から0.5に引き下げられても開業に突っ走る奴等が見直し再計算など、どの口が言うか。法の基本５原則に反してる癖に。

作ったんだから使うしかない、しか言えない癖に。
0569名無し野電車区
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2020/02/04(火) 18:31:34.47ID:u5d9lVmv
数値が下がった原因のひとつが反対派の知事の態度だけどな
やっぱ内容まったく見てないんだろうか
0570名無し野電車区
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2020/02/04(火) 18:42:01.35ID:AJx4rC1R
最初からの建設費用の圧縮縮小で、後からの増額が原因だろ。典型パターンは、開業後に、需要予測を過大評価してたことがバレて更に効果実態が下がるパターンな。

六者合意通りの整備内容に、全線フル規格反対者の存在など関係ない。
0571名無し野電車区
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2020/02/04(火) 18:47:55.61ID:u5d9lVmv
中身見てないのはわかった
なぜ知ったかぶりをするのかはよくわからんが
0572名無し野電車区
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2020/02/04(火) 18:52:32.93ID:AJx4rC1R
長崎の推進派のような偏った捉え方はできないんでね。
0573名無し野電車区
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2020/02/04(火) 19:07:52.17ID:GhbTY7sb
>>544
＞「みどり」　787系7+4両(340うちG21、195うちG11)　

新鳥栖や武雄の在来線ホームは11両や12両に対応してるんだっけ？
かもめ＋みどり＋ハウテンに対応してた駅は長いホームなのはわかるんだけど。
0575名無し野電車区
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2020/02/04(火) 19:45:47.97ID:w55Iwc6k
新鳥栖は9両（グリーン車の片側を付けないことで無理やり10両）で踏切の関係から限界10両

4両側は2両締め切りだろうか？
0576名無し野電車区
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2020/02/04(火) 19:56:08.74ID:w55Iwc6k
長崎県がどれだけ金を出し、かつ踏切のある在来線区間を走行可能な専用のフル新幹線車両を提供できるか
まあ、これができるほど長崎県の頭が良くて金があればここまで苦労していないけどね

GCT実用化まで待つしかない
西明石の西付近に作る車両基地に軌間変更設備を設置して、そこから大阪側は在来線区間走行とすればどうにか大阪まで乗り入れることは可能
0577名無し野電車区
垢版 |
2020/02/04(火) 20:35:12.86ID:mvUpuUvi
既に答えは出てるんだから小難しい協議をする必要ない。
全線フル規格にしたいのであればJRQによる並行在来線の完全な維持の表明。
国や長崎・フル規格推進派有志企業等による佐賀県の費用負担の軽減。
この二点を実行するだけで十分。


【政界インサイダー情報】「安倍・トランプ密約」の効能とは？
https://www.data-max.co.jp/article/33910?rct=nation

記事に出てくる「スッポンと豚」は横浜と長崎どっちなのか誰か教えて頂きたい。
頭が良くないから
＞「スッポンと豚」がどちらかはいうまでもない！
と言われてもよく分からないんだよね………
0578名無し野電車区
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2020/02/04(火) 20:39:27.93ID:w55Iwc6k
>>577
そうだね
ミニ新幹線か在来線（リレー）かGCTの三択
0579名無し野電車区
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2020/02/04(火) 21:33:49.93ID:GhbTY7sb
新鳥栖が9両までならみどり・ハウテンに新幹線接続特急の役割をも兼ねさせるのは
現実味が乏しいんじゃないかな。
リレー特急の車両は新造するんじゃないか？
博多ー武雄間だしそうたくさんの編成数を用意しなくて済むだろう。
0580名無し野電車区
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2020/02/04(火) 21:42:28.45ID:PVXf6oVA
IRほど要らないものはない
パチンコ屋にいくと全てを失った生きる屍よ
尾畑春雄さんのような人が増える社会を
0581名無し野電車区
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2020/02/04(火) 21:45:58.39ID:HuDA27Lu
かもめは博多発着廃止新鳥栖止まりで新幹線に連絡か
不便になるな
0582名無し野電車区
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2020/02/04(火) 21:48:53.60ID:tRA5UMoG
>>581
福岡民がキレそうだな
0583名無し野電車区
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2020/02/04(火) 22:07:13.82ID:HuDA27Lu
>>582
新鳥栖まで（は）速くて快適な新幹線をご利用ください(^ ^)
0584名無し野電車区
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2020/02/04(火) 22:15:58.04ID:AGyfU0bq
結論は永久リレーで出てるだろ
0586名無し野電車区
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2020/02/04(火) 22:18:05.41ID:vLcTs2Di
>>580
パチンコを無くしてIRのカジノだけにすれば良い
結果IRのカジノが儲かろうが儲かるまいがどうでもいい
0587名無し野電車区
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2020/02/04(火) 22:19:45.79ID:MrhDpzHm
>>580
もうIRのブームは去った by大前研一
中国共産党への不正献金の舞台になったマカオも既に廃れ始めてる
0589名無し野電車区
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2020/02/04(火) 22:23:12.49ID:MrhDpzHm
>>586
客層が違う
IRのカジノに来る太客は日本にはいないし、外国人日本には来ない
パチンコ屋に入り浸ってるような奴はIRのカジノには行かない
0591名無し野電車区
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2020/02/04(火) 22:37:12.31ID:w55Iwc6k
787系7/6両編成からモハユニットを取り出して、他のそれに連結
でも面倒だから、何もせず連続2本運転？
787系7/6両各7本+サハ787-100×5両　→　787系9/4両7本+サハ787-100×5両
　クモロ787　半室普通車化（クモロハ787）してBo編成のクロハ786と交換
　サハ787-0　CPを付けて（300番台化）、Bo編成のモハ787-0と交換
　モハユニット　7両編成へ増結

787系4両(Bo編成)
　そのまま4本
　クモロハ787・サハ787-300組込7本
0592名無し野電車区
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2020/02/04(火) 22:46:23.72ID:XFUqd+Hp
IC乗車券のエリア拡大を JR沿線自治体が要望
佐賀新聞 2020/02/04 08:40
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/484537
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200204-03484537-saga-l41

秋野参院議員と県議が意見交換 県庁、整備方式巡り 新幹線長崎ルート
長崎新聞 2020/02/04 10:48
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=597245946153354337
https://this.kiji.is/597245946153354337

新幹線長崎ルート 開業時期「知らない」5割 期待する効果「関西へ行きやすく」半数
長崎新聞 2020/02/04 11:40
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=597255252418233441
https://this.kiji.is/597255252418233441
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200204-00000007-nagasaki-l42
0593名無し野電車区
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2020/02/04(火) 22:47:38.29ID:tRA5UMoG
>>583
筑紫野民に言ってるの？
0595名無し野電車区
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2020/02/04(火) 22:52:13.18ID:sSRJDCLU
車両って日本車両のことだよな？
会話が通じない感じの人が急に増えたわ
0597名無し野電車区
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2020/02/04(火) 23:07:35.98ID:iwQ/KxUp
>>544
ヨーダンパがずれるのか？
0598名無し野電車区
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2020/02/04(火) 23:25:06.71ID:wXzciXbd
>>570
特急列車、高速バス、自家用車利用者はすべて新幹線に転移する、みたいな需要予測か？
0599名無し野電車区
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2020/02/04(火) 23:28:01.12ID:wXzciXbd
新幹線のびわこ栗東駅の時も、知事が変わって需要予測の再検討を実施したら、
新駅利用者数予測が従来とは全然異なったものになっていて笑った。

観光客の入れ込みとか、企業活動の活発化とか、企業進出による人の往来の増加とか、
鉛筆舐めればいくらでも数字は増やせるしw
0600名無し野電車区
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2020/02/04(火) 23:32:38.53ID:wXzciXbd
九州で、需要予測を大きく外したのは福岡市営地下鉄七隈線か。
長崎新幹線も、七隈線の需要予測を行ったコンサルタントに依頼すれば、
費用便益がものすごい数字になる結果を出してくれそう。

逆に佐賀県は、費用便益を非常に保守的に算出するコンサルタントに依頼する、と。
結局収拾がつかなくなり、佐賀県の勝ちとなる結果が見えそう。
0601名無し野電車区
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2020/02/04(火) 23:33:46.58ID:AJx4rC1R
>>598
車から全移行はさすがに出せないだろうけど、速達効果で在来線特急の実績の○倍とかな。根拠ないんだからいくらでもつくれる。

実際は、料金値上げとか中間最寄り駅から直接乗れなくなるとかのマイナス効果もあるのにね。
0603名無し野電車区
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2020/02/04(火) 23:41:55.13ID:x8CPTDew
需要予測なんかせず、今の特急利用者数が新幹線に移る事だけを前提にして計算したらいい。
開業後に現行以上となっても困る事は無いし、下がっても需要を盛った予測よりは損失は少ない。
0604名無し野電車区
垢版 |
2020/02/04(火) 23:52:37.37ID:w55Iwc6k
北越北線のコンサルやったところに依頼しよう
0605名無し野電車区
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2020/02/04(火) 23:57:45.70ID:GhbTY7sb
>>600
鉄道ではないが、北九州空港がある。
開港してみたら予測の半分の利用も無かった。
徐々に増えては来たがいまだに予測の数字にかすりもしない。
0606名無し野電車区
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2020/02/05(水) 00:12:17.52ID:zK7sZbrd
新幹線の経済効果・社会効果はどこでも大体まぁまぁのプラスで、効果無かった例の方が稀
作りすぎが全国で問題化してた空港とは比較にならないよ
後は投資額に見合うかどうか
このルートは見合う可能性がだいぶ高い
0607名無し野電車区
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2020/02/05(水) 00:16:04.18ID:COoogHsZ
でも北海道の垂れ流しぶりは目立つし敦賀以西のb/cも苦しい感はある。
b/cや収支予測に疑問が出るのは自然だろう。
0608名無し野電車区
垢版 |
2020/02/05(水) 00:23:45.67ID:zK7sZbrd
砕けた言い方をすると、
いくらなんでも劣等生の空港と優等生の新幹線で比較すんなよ
誘導したすぎだろバカじゃねーのって話ですハイ
0609名無し野電車区
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2020/02/05(水) 00:30:01.28ID:zziCU3LO
優等生の新幹線ってのは盛りすぎだろう。
北海道はアレだし、ここだって島内利用が多いだけで広域移動需要となるとたいしたことない。
北九州空港のことを言えたもんじゃない。あれは一応東京方面需要はちまちまながらあるんだから。
0610名無し野電車区
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2020/02/05(水) 00:30:12.59ID:nZtzEUCq
そもそも3.3だかの全線フルの公式数字が盛りすぎだろう感が否めない。
リレーが1.1から工事後に0.5、更に開業後に需要予測上げ底分修正されたら、いくつまでさがるんだ？
これと同じ減少率掛け算して1を割らない程度に調整されてるんじゃないか？
0611名無し野電車区
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2020/02/05(水) 00:45:10.79ID:i/ATDvEM
>>610
長崎-武雄温泉間が1.1→0.5になったのは、佐賀の反応を受けて、
試算の運行条件が最悪想定へ変更されたから。
フル全通とかになれば元の数字に近くなる。
0612名無し野電車区
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2020/02/05(水) 00:48:00.89ID:ZB8wzwl5
>>560
新幹線開業後の、みどりへの中古振り子車投入を失念していないか？
かもめ運用885系の半数近くの編成数が佐世保線に取られるから、
残りの余剰編成で大分以北を臨時含めて原則振り子化して終わりだろう。
0613名無し野電車区
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2020/02/05(水) 00:48:43.27ID:nZtzEUCq
>>611
何を都合の良い理屈を。リレーで合意してるんだから、現実の数字を受け入れろ。
0614名無し野電車区
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2020/02/05(水) 00:53:55.37ID:ZB8wzwl5
>>610
>リレーが1.1から工事後に0.5

それ誤り。FGTの1.1がリレーで0.5になった。
0616名無し野電車区
垢版 |
2020/02/05(水) 02:54:39.49ID:qMAU45pC
>>606
新幹線出来まくったせいで地域格差が広がったのも現実
田舎との距離感が縮まって、日帰りが可能で宿泊は萎れるからなｗ

長野も鹿児島も青森も衰退が顕著だ
0619名無し野電車区
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2020/02/05(水) 05:58:10.01ID:zlnh5Fuz
>>615
パチンコいらねーと言っても簡単にはなくならん
利権の巣窟だからな
まぁ心配しなくても日本同様ゆっくり衰退してくよ
IRはそれ以前の話でもう無理だろ
世界的にもブームは去ったと言われてんのに、
周回遅れにも程があるw
0620名無し野電車区
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2020/02/05(水) 06:38:06.91ID:nZtzEUCq
>>614
FGTを自分達で勝手に断念した癖に、そのまま工事継続したからだろ。
佐賀が中止させた訳じゃない。
0621名無し野電車区
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2020/02/05(水) 07:18:47.11ID:ullNG9mR
>>616
例示した衰退地域より、新幹線の通っていない長崎の方が衰退著しいんだが？
既に新幹線の通っている佐賀は堅調だし、不景気の原因はは本当に新幹線なのかね。
長崎ルートの場合は、最大流動の博多は高速繋がった大昔に日帰り圏になってるし、
次に流動の多い首都圏はフル規格全通しても無風。現実が見えてなくねぇか？

>>620
勝手に工事じゃない。FGT断念後も佐賀県負担分については佐賀県知事が
予算上程して議会承認の上で工事執行されている。事業費上ぶれ分も含まれる。
18.3%の実質負担じゃなく名目の1/3だから、結構な金額の血税だ。
0622名無し野電車区
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2020/02/05(水) 07:35:47.07ID:OuCO0oHA
>>621
佐賀は、FGTの前提の六者合意に基づいて、定められた負担をしただけだろ？

FGT断念のときに、状況が変わって整備内容の変更手続をすべき時に何も手続きとらず、新線をそのまま完成させた。だから、長崎他は、FGT路線をつくったことに他ならない。
自分達の意思でFGT計画を修正しなかったんだろ。その計画には、FGT完成迄はリレーとなっているんだから、現状は計画通りの整備に他ならない。
0623名無し野電車区
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2020/02/05(水) 07:46:40.67ID:TrCM5bA1
結局は佐賀のせいでみんなが迷惑してる。
0624名無し野電車区
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2020/02/05(水) 07:47:25.39ID:Wg0x/YxE
>>621
陸の孤島宮崎より減ってるのはおかしいよな
0625名無し野電車区
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2020/02/05(水) 07:56:57.55ID:atkmRWzB
長崎県内の在来線は長崎もJRもいらねーんだから、廃止で新・幹線を武雄温泉まで作っただけだろ？
0626名無し野電車区
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2020/02/05(水) 07:57:02.32ID:LbKE4ZBE
>>623
結局は長崎のせいでみんなが迷惑してる。
0627名無し野電車区
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2020/02/05(水) 08:01:05.30ID:uGgcIO+I
結局は国のせいだって言ってるのに。
地方のせいにしてたら議論は進まないよ。
0629名無し野電車区
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2020/02/05(水) 08:04:05.82ID:TrCM5bA1
>>625
諫早から小長井駅とかマジで要らねーんだけど佐賀のせいで廃止に出来ないｗ
0630名無し野電車区
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2020/02/05(水) 08:06:18.51ID:3ZbWH7Xg
>>627
国はFGTありきで話をすすめてた。
FGTが頓挫した以上永久リレー確定。
誰のせいでもない
0631名無し野電車区
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2020/02/05(水) 08:13:47.09ID:XuD6tX8h
>>630
東彼杵に分岐器を置いて嬉野と武雄は支線化
本線は東彼杵から新鳥栖もしくは筑後船小屋へ途中停車無しで直通
佐賀の負担は無し
「県内に停車駅を設置しない新規建設の場合は当該県の在来線に関しては並行在来線とは呼ばない」と法律に書き足す
これで佐賀民が熱望するリレーも維持されるし
長崎が望むフルも整備されるのは皆が理解している
解決策はこれしか無い
0632名無し野電車区
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2020/02/05(水) 08:15:44.83ID:ullNG9mR
>>622
いや、完成していない。
佐賀県は標準軌敷設の費用を今も払い続けている。
それは自動引き落としでなく、首長起案と議決という自発的手続きを経ているから、自治体の意思表示とみなされる。
0633名無し野電車区
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2020/02/05(水) 08:17:39.05ID:XuD6tX8h
>>626
Q・国・長崎連合ｖｓ佐賀なのに？
青柳さん水嶋さん中村さんなどみんな佐賀が嫌いになってるんじゃないかと思うわ
0634名無し野電車区
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2020/02/05(水) 08:23:04.85ID:ZoSvGvOK
>>632
だから、六者合意に基づく負担は拒んでないんだろ。FGT佐賀県内標準軌区間分は。
平行在来線維持費用の負担ルールさえ変えようとしたどこかとは違って。
0635名無し野電車区
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2020/02/05(水) 08:27:49.07ID:TrCM5bA1
>>634
あの文章は誰りが読んでも災害に限定するものでは無いなｗ
災害に限定するかどうか裁判してみろよｗ
0636名無し野電車区
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2020/02/05(水) 08:28:51.92ID:LG6X+ld2
>>611
スーパー特急でB/C1クリアして着工していて、今になって「B/Cクリアは嘘でした。フルなら超えますからフル頂戴」て馬鹿な話だろ。
0637名無し野電車区
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2020/02/05(水) 08:47:09.28ID:ullNG9mR
>>634
貴殿はちゃんと理解しているけど、
標準軌をフル派が勝手に敷いたという説へのレスだろ。
0638名無し野電車区
垢版 |
2020/02/05(水) 08:52:16.57ID:uD7BdRKU
>>631
佐賀県内の負担金どうすんの？
国は出さないし長崎出せるの？
長崎が出すというならそれで決まりだな
0639名無し野電車区
垢版 |
2020/02/05(水) 08:59:34.12ID:ybeBfZpr
>>631
JRが施設利用料を値切って赤字は長崎持ち、本数は現行かもめの半分、大村線快速は廃止。
0641名無し野電車区
垢版 |
2020/02/05(水) 10:43:31.09ID:ZoSvGvOK
>>640
これからの新幹線の建設を、国が全部払う覚悟が国土交通省にあるならな。それならって北海道、北陸以外も田舎がいっぱい作り出すぞ。
0642名無し野電車区
垢版 |
2020/02/05(水) 10:49:57.59ID:3O6DAkWc
>>641
佐賀絡みの案件なんだから
みんな呆れるだけで許してくれるだろ
0643名無し野電車区
垢版 |
2020/02/05(水) 11:02:11.77ID:YJvirj0O
本当は在来線複線化で十分なのに整備新幹線の方が補助金入って土建屋に実入りが良いからなんだろ？
0644名無し野電車区
垢版 |
2020/02/05(水) 11:03:02.58ID:eEytid0a
>>642
んな訳あるか。長崎だけを特別扱いできる訳ないだろ。
0645名無し野電車区
垢版 |
2020/02/05(水) 11:04:20.79ID:pVqAzdqd
>>643
長崎以外も一緒だな
鹿児島も青森（北海道）も北陸も在来線で十分なのに無理やり新幹線通したもん

高松市にも劣る長崎市に新幹線要らんのは誰が観ても明らか
今後も博多から特急列車で十分
0646名無し野電車区
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2020/02/05(水) 11:37:21.20ID:onilQB2Z
新幹線要らんのは誰が観ても明らかなのに何もしないやつ
0647名無し野電車区
垢版 |
2020/02/05(水) 11:43:00.74ID:043l3ofk
佐賀ストーカーが酷い犯罪者長崎とフル規格厨
ジャッポリはさっさとコイツらを豚箱に放り込めや
0648名無し野電車区
垢版 |
2020/02/05(水) 11:58:53.16ID:yK7UYsRL
佐賀の立場から考えると佐賀の主張もものすごく解る
ってだけで
佐賀以外の立場から見たら、残念だけどアレなんだよねえ
0649名無し野電車区
垢版 |
2020/02/05(水) 12:05:30.47ID:aRgk3oz2
長崎ごときに新幹線（特にフル）が要らんと言うのは長崎と国とJR以外の共通認識
頼みの観光や造船すら終わりの僻地に何故造る？と言うのがリアル

転出超過は酷いし、新幹線なんか出来たらますます衰退するわ
0650名無し野電車区
垢版 |
2020/02/05(水) 12:18:11.57ID:Fua9ViC6
↓の記事を読むと長崎にはルールや約束事を守らない人が多いことがよくわかりますなぁ。

スピード違反の多い都道府県ランキング【47都道府県・完全版】
https://diamond.jp/articles/-/227524
0651名無し野電車区
垢版 |
2020/02/05(水) 12:22:42.13ID:T+/o/8AV
>>641
国交省じゃなくて財務省
カネの話で揉めてるんだから財務省が出てこないと話が進むわけないのに、一向に出てくる気配はない
国はカネを出す気はない（そもそもカネがないし）調停する気もない
長崎が諦めるのを待ってるだけ
0652名無し野電車区
垢版 |
2020/02/05(水) 12:25:58.58ID:yK7UYsRL
整備新幹線法でルート決まってるから財務省以前の問題
自演でもやってるのかと心配になる
0653名無し野電車区
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2020/02/05(水) 12:30:58.67ID:ZoSvGvOK
管轄の国土交通省自体が政策判断してからの、財務省との調整だろう。国土交通省自体が、今のスキーム破ってまでの整備新幹線推進はしないってこと。
0654名無し野電車区
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2020/02/05(水) 12:33:45.18ID:T+/o/8AV
>>652
悪しき前例になるから財務省が出てくるわけないんだよな。
結局、国にも解決策はないということ
0655名無し野電車区
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2020/02/05(水) 12:37:48.95ID:yK7UYsRL
「これからの新幹線」について
「それならって北海道、北陸以外も田舎がいっぱい作り出すぞ。」のとこに
「国交省じゃなく財務省が重要」
いやいや、財務省とか以前の問題、という流れだと思うんだけど
新法とか無しで政治家と官僚の調整で田舎新幹線がたくさん爆誕？？
意味がわからなすぎる
0657名無し野電車区
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2020/02/05(水) 12:40:21.31ID:uHj2S3tA
んなこたーない
佐賀も福岡も長崎ナンバーより飛ばすのが多い
長崎の場合、警察がヒマだから捕まえる絶対数が多いだけ
0659名無し野電車区
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2020/02/05(水) 12:57:38.07ID:mVPml5Up
>>650
それ長崎県警の交通違反取り締まりに関する執念が異常なのよ
制限速度30kmの坂道にもオービス設置して取締するくらいだし
0660名無し野電車区
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2020/02/05(水) 13:13:29.34ID:ZoSvGvOK
>>655
もともとの話しは、佐賀の負担分を国が負担したら？って話し。これをやるだけで整備新幹線法の改正が必要(国土交通省で検討するかもの案は、受益割合による。即ち長崎かJRに負担付け替え可能。国負担は変わらず)。

そんな無理やり整備新幹線法を骨抜きして国が負担する前例できたら、全国あちこちが国にたかって作り始めるぞってこと。

長崎は>>642みたいに自分だけは特別扱いしろ、てぬかしてるけど。

現実あり得ないこと。
0661名無し野電車区
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2020/02/05(水) 13:14:44.74ID:b0NSoAAw
佐賀って、佐賀市と鳥栖と唐津と呼子と嬉野と武雄と伊万里と有田と吉野ヶ里しかないよね
イベントもバルーンフェスタしかないよね
0662名無し野電車区
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2020/02/05(水) 13:27:01.98ID:o7FdhlVq
>>660
はい、四国が待ってます。
あと、北陸新幹線の敦賀延伸時に、サンダーバードか新快速が並行在来線を走って福井まで行くかどうかも注目してます。
0663名無し野電車区
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2020/02/05(水) 13:27:02.10ID:o7FdhlVq
>>660
はい、四国が待ってます。
あと、北陸新幹線の敦賀延伸時に、サンダーバードか新快速が並行在来線を走って福井まで行くかどうかも注目してます。
0664名無し野電車区
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2020/02/05(水) 13:29:22.86ID:Wg0x/YxE
佐賀県「タダでも要らん」
長崎県「国が経費軽減分を負担しろ」
国交省「経費軽減分を受益者負担(長崎県)が負担しろ」

微妙に違うよね
0665名無し野電車区
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2020/02/05(水) 13:34:24.01ID:yK7UYsRL
>>660
今回、国交省が持ってきた法改正案は
佐賀がフルに同意するなら、という紐付きのものだし
整備新幹線は長崎ルートで一旦終了
色々とメチャクチャ
0667名無し野電車区
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2020/02/05(水) 13:46:12.42ID:ZoSvGvOK
>>665
その法改正は多分単純。国土交通省は調整やる気ないから佐賀が断る前提で、うるさい長崎や自民向けアリバイでデキレースやってるだけ。
長崎に五択協議投げて断られるのと合わせ一本で調整不可能でケリつけたいんじゃないか。
0668名無し野電車区
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2020/02/05(水) 13:49:48.70ID:exu6jGH0
長崎新幹線だけ特例措置なんてしたら
北陸新幹線でゴネてた新潟とか>>502で400億も負担した青森が騒ぎ出すだろうな

作るんだったら佐賀に負担させるしかない
つまり永久リレーという事
0669名無し野電車区
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2020/02/05(水) 15:36:40.76ID:jQVEDuBS
>>667
五択にFGTまで混ぜてくるのはいくらなんでも失礼だよな。
長崎県は国に「佐賀県と協議した結果従来通りにFGT案を採択する事となりました」と国に投げ返してやれば良いんじゃないか。
0670名無し野電車区
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2020/02/05(水) 15:40:10.32ID:Bw3GD3Cd
そんなこと言ったら10年でも20年でも放置されるよ
0671名無し野電車区
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2020/02/05(水) 15:41:06.45ID:ZoSvGvOK
>>669
そのためにも、まず長崎がフル一択の放棄をしなきゃね。
0673名無し野電車区
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2020/02/05(水) 16:53:26.69ID:sgfG8nb+
無駄だからリレーで長崎だけバカを見て終わり
他県民に迷惑かけんなよ
0674名無し野電車区
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2020/02/05(水) 17:40:26.33ID:RMzIc2Tt
ミニ新幹線、佐賀県内整備は長崎が受け持ちます。
一切、佐賀県にはテイシしません。

以上
0677名無し野電車区
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2020/02/05(水) 19:05:17.77ID:cVAYe8EY
>>668
「駅を設置しない又は停車しない等、通行区間において著しく利得が少ないと認められる場合に限り」とか加えれば良い
青森は駅を設置してるから該当しない:)
法律を作るのは国で国はフル規格推進、後はスキームを変えて粛々と進めるだけ
0678名無し野電車区
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2020/02/05(水) 19:19:09.91ID:uTguX2Ud
>>631
佐賀県には嬉野とか武雄とかあるから、佐賀駅が新規に作られなくて受益なしとかいう理屈は通らんなあ。
武雄温泉～新鳥栖の建設で長崎県に受益があるというなら
当然に嬉野のある佐賀県にも受益がある。
0683名無し野電車区
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2020/02/05(水) 20:18:55.94ID:25cx8ZBP
>>662
>>663
福井に関しては、関西電力が喜んでお金を出すから大丈夫。
北陸新幹線の敦賀以南が、滋賀県を避けるルートになっている意味も分かるよな？
0684名無し野電車区
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2020/02/05(水) 20:20:10.26ID:4MYjBBfq
>>678
嬉野温泉駅と武雄温泉駅は通過便を増やすことで受益を調整できる
0685名無し野電車区
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2020/02/05(水) 20:22:28.37ID:10i3CIxH
>>678
佐賀県に受益があるってことは新大阪直通便は全便武雄温泉と嬉野に停車するってことでいいのかな。JR的にもその方が良さそうだし確定だな。
0686名無し野電車区
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2020/02/05(水) 20:32:55.89ID:25cx8ZBP
もう、長崎県がJR九州乗っ取れよ。
計算上3000億あれば乗っ取れるんだし、JR九州が持つ優良不動産を切り売りすれば元はすぐ取れる。
0687名無し野電車区
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2020/02/05(水) 20:34:22.88ID:25cx8ZBP
>>685
武雄温泉をほとんどの便が通過するとなれば、長崎県佐世保市はどう出るのだろう？
0688名無し野電車区
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2020/02/05(水) 20:50:40.89ID:10i3CIxH
>>687
リレーみどりの本数以上に停車されても意味ないからな。
0689名無し野電車区
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2020/02/05(水) 21:23:26.63ID:exu6jGH0
長崎が無理やり新幹線を通すようなら、佐賀駅は通過してもらったほうがいいな
費用負担なしで土地の賃料と固定資産税が入ってくるから地元経済も潤う

上下分離した並行在来線は、西鉄に運営してもらえばいい
鳥栖あたりに渡り線作って大牟田線経由で特急走らせたら良さそう
0690名無し野電車区
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2020/02/05(水) 21:27:28.99ID:KkPfQ53m
受益と損益、どっちもあってそのトータルで政策なんてのは判断するものだろ。盲目的に作ることしか頭に無い連中は、デメリットははなから無視してるだけ。
0691名無し野電車区
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2020/02/05(水) 21:34:03.28ID:5YSDydcA
長崎が佐賀の分の費用を負担するようになったら
将来山陰新幹線の話が出たとき山口も佐賀みたいに
山口は要らんから金は島根が全部出せ
とか言い出しそうだ
0693名無し野電車区
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2020/02/05(水) 21:54:45.56ID:psYrgfdj
>>689
知事は勇気を持ってそれを明言して欲しい
武雄と嬉野は狭軌に引き直せばいいし
0694名無し野電車区
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2020/02/05(水) 21:56:25.38ID:ewCvhLgH
>>691
山口に停車しなかったらそれでもいいな
山口も山陰に用はないだろうし
0696名無し野電車区
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2020/02/05(水) 23:11:35.29ID:seRWd2Dv
>>683
新幹線は政治と切っても切り離せない関係にあるから福井優遇はまぁわかる。
ただ滋賀県を避けたら京都を通らざる得ない訳であそこも一筋縄でいかない。
0697名無し野電車区
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2020/02/05(水) 23:25:22.89ID:hp0GgRb8
>>696
あそこも湖西線の押し付け合いでこれからめちゃくちゃもめるぞ
0698名無し野電車区
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2020/02/06(木) 00:26:23.63ID:tDAv9g0S
京都にリニアを諦めさせる代償じゃねの？
0700名無し野電車区
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2020/02/06(木) 01:20:57.59ID:yiT3pcOn
wniの鈴木里奈の脇くっさ
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0701名無し野電車区
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2020/02/06(木) 02:57:14.47ID:6VVnuRPh
長崎で新幹線が山の向こうを通っても廃止される特急が走っていた路線が並行在来線という前例を実践してしまった。
経路に関わらず滋賀県内の湖西線北陸線はすべて並行在来線であり経営分離可能になっている。
0702名無し野電車区
垢版 |
2020/02/06(木) 04:51:47.66ID:cen+VxJB
並行在来線は誰かが一方的に決められるもんじゃなくて沿線自治体の同意が必要
恩恵のない滋賀が同意する可能性は0%だろう
話し合いがもつれて開業が遅れても滋賀はまったく困らないんだし
0704名無し野電車区
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2020/02/06(木) 08:10:25.58ID:XynIVw3g
>>698
リニアと北陸新幹線では釣り合わないどころか
重荷だろ
0705名無し野電車区
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2020/02/06(木) 09:34:30.43ID:32dj1y+l
>>697
酉が湖西線放棄を諦めてでも推しルートを奪取しに行ったのは
傍から見てても明白だったからあっちはその件に関して揉めることはあるまい
京都の土地問題や負担金の問題で大揉めで一時停滞は充分にあり得るが
新大阪まで建設というコンセンサス自体は形成されてるので理想のゴールはできる
後は精々酉が直前で滋賀の梯子外そうとして失敗する程度

佐賀相手に何もせずにあれもこれもと欲張ってドツボに嵌ってる長崎・Qとは根本的に違う
0706名無し野電車区
垢版 |
2020/02/06(木) 11:56:16.31ID:ZCmcv9Wz
JRQは鉄道運営のために
旧国鉄から資産を譲られたわけだが
廃線になった土地や資産は勝手に
売っぱらっていいのだろうか?
0708名無し野電車区
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2020/02/06(木) 12:37:34.08ID:RjIznAOQ
酉はまだ並行在来線分離に関する話は一切していないのでは？
0709名無し野電車区
垢版 |
2020/02/06(木) 12:55:00.97ID:Ayi3U9Sy
開業PRキャッチコピー＆ロゴマーク発表！長崎県新幹線フェスティバルを開催します！
https://www.pref.nagasaki.jp/object/event-koza/event/425265.html

長崎の行政はお祭りなんかする暇が在ったら、
県内や大阪などの全線フル規格推進派企業を回って寄付金を集めて来いよ。
ただ蛙や蝉みたいに「フル規格、フル規格」と叫ぶだけでは一生フル規格は無理だぞ…
0710名無し野電車区
垢版 |
2020/02/06(木) 16:14:04.59ID:KgzhjuYb
>>708
難しい話を後回しにしてやらかしたここの失敗を教訓にしてないな
0712名無し野電車区
垢版 |
2020/02/06(木) 17:09:26.44ID:Ll7qBXh3
こうなったら、フル規格→三線軌条でそこを在来も走らせる！！！！
0713名無し野電車区
垢版 |
2020/02/06(木) 17:52:43.09ID:7Gjm2LqN
もう長崎県が佐賀県を武力併合でもしない限り、永久リレーだな。
0714名無し野電車区
垢版 |
2020/02/06(木) 18:11:18.34ID:nNIjIpuc
>>713
元維新の丸山みたい
0717名無し野電車区
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2020/02/06(木) 20:12:02.58ID:i/SFlNrn
東京都，
神奈川県，
埼玉県，　
千葉県，
大阪府，　
福岡県，
滋賀県、
沖縄県

以外は全てオワコンです
0718名無し野電車区
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2020/02/06(木) 20:15:16.59ID:rDw4HRDw
佐賀駅前の再開発はどうするんだろうね。新幹線をどう通すかで全然変わってくるかと思うのだが。
0722名無し野電車区
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2020/02/06(木) 21:07:29.62ID:Ayi3U9Sy
>>718
今年六月にはダイワロイヤルの商業施設オープン予定。
更に駅東側にはサイゲームスが５００人が働ける自社ビル(↓参照)を建設中。

Cygamesの佐賀自社ビル、今春スタジオ設立
若手育成、ゲームデザイン拠点に
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/473068

あと、こないだ駅に行った時、北口の前に在った飲食店が取り壊されていた。
跡地の活用方法までは知らんが、
何か建物が立ったら駅北側への新幹線ホーム建設はより難しくなるだろうね。
0723名無し野電車区
垢版 |
2020/02/06(木) 22:03:57.15ID:ngnGVTWv
道州制にでもならない限りフルは無理だろう
0724名無し野電車区
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2020/02/06(木) 22:07:32.01ID:gmhNsP9W
>>723
彼杵に分岐器を設置すればすぐに解決する
0725名無し野電車区
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2020/02/06(木) 22:21:52.25ID:sQSEX5xC
佐賀県が反対する限り新幹線は出来ないと言っているが
それは北陸新幹線も全く同じだ

ルートは敦賀から小浜を通り京都だが平行在来線は滋賀県の湖西線
滋賀県が反対する限り北陸新幹線を造るのが不可能

北海道は全面的に国が負担するようなもの 北陸と西九州ルートも国が責任を以て造れば良いだろ
長崎線は整備新幹線と同じで国の管轄に戻して運行だけJRQに任せれば
法改正が必要だな
0726名無し野電車区
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2020/02/06(木) 22:59:37.06ID:m7uG3Oza
>>705
湖西線は滋賀作増えたら黒字維持できるだろ
湖畔のマンション酉様がたてまくってもエエんやし、何でわざわざ廃止せなあかんのや
関西はほとんど人口へってねーぞ
ベクレエラハリキチガイ韓唐が無茶苦茶な予測してるからあいつら処刑にせなあかんわ
>>717
エラハリ韓唐はヒトモドキやんけ
>>721
もちろんオワコン
>>725
エラハリ蝦夷の負担なしかよ
0727名無し野電車区
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2020/02/06(木) 23:09:44.71ID:ce97OZik
滋賀作とかいう言葉があるんだな
今度から佐賀作とでも呼ぶかな
やっぱりガジンがしっくりくる
0729名無し野電車区
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2020/02/06(木) 23:19:36.92ID:HOQvtPEa
>>707
ガジンが関西で湖国人の俗称として広まったら、きっかけはこのスレだな。

>>708
分離協議は着工直前だから正式な意思表示はないが、
湖西線と小浜線が分離対象となり得るとの西の発言はあったよ。
0730名無し野電車区
垢版 |
2020/02/06(木) 23:20:14.36ID:DPA/W8zQ
敦賀より米原の方が名古屋圏の客拾えて良さそうだが
何で人のいない敦賀小浜なんだろうな
0731名無し野電車区
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2020/02/06(木) 23:38:31.58ID:sQSEX5xC
>>730
米原～新大阪間をJR東海に客を奪われるからJR西が裏工作したのだよ
滋賀県も敦賀～米原で決定しようとしていた矢先にJR西・福井県・京都がどんでん返し
0732名無し野電車区
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2020/02/06(木) 23:40:34.84ID:HOQvtPEa
>>722
JA佐賀本部跡地～JA駐車場のバスセンター隣接地（市が買取）～東横がアセスルートかも。
ここには図書館か役所で調べる特定斑は居ないのか。
0737名無し野電車区
垢版 |
2020/02/06(木) 23:59:54.22ID:jGUQCRln
全く滋賀県は小浜案に抵抗しなかった
あっさり小浜となった
0739名無し野電車区
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2020/02/07(金) 00:24:01.77ID:rHQ91zSt
ほんと5ちゃんねるの「自分の説を補強する為なら平気で嘘を付く」
は精神病と一緒だぞ

滋賀県の三日月知事は元JR西日本の運転手で
http://i.imgur.com/OTt5Hk7.jpeg
JR西日本労組から民主党公認候補で知事選に立候補して当選
北陸新幹線米原ルートの推進役で、福井県の西川一誠前知事と
「米原ルート推進」で合意して
(西川前知事は小浜でも米原でもどっちでも良いから早く建設を派)

しかし自民党整備新幹線プロジェクトチームの
西田昌司参議院議員(京都選出)が京都を通らない
(建設で京都に金を落とさない)米原ルートを
一貫して「意味のないルート」として無視してきて

三日月知事に対して「湖西線」の並行在来線化をチラつかせて
滋賀県の声を封じたんだろ
0740名無し野電車区
垢版 |
2020/02/07(金) 00:33:26.43ID:SUURFEli
>>738
コムボックスの仮設建物ぶりを見ると、
地権者は15年後に潰して本格的に建てる気満々なんだがね。
JA駐車場をわざわざ分筆して市とJAが共同開発というのも真意が見えん。
0741名無し野電車区
垢版 |
2020/02/07(金) 01:02:17.26ID:vbN7a+DD
>>740
NBCラジオ佐賀が移転して来るからそう簡単には潰さんよ
0742名無し野電車区
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2020/02/07(金) 01:07:21.96ID:yZILqq+Q
>>725
滋賀の場合、県内がまるごとルート上にないわけでそこが埼玉や佐賀とは違う点かなと思う。
0743名無し野電車区
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2020/02/07(金) 01:14:03.42ID:SUURFEli
>>741
佐賀ではラジオ局が偉大な存在なのか？
放送機器は替え時だし、その頃AM停波だろうから再移転ちょうどいいんじゃない。
0744名無し野電車区
垢版 |
2020/02/07(金) 07:26:11.70ID:AxTxBNpC
全国有数の他県流出人口の多い長崎

新幹線作ること自体意味がない。ますます流出する
0748名無し野電車区
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2020/02/07(金) 08:59:01.13ID:F9JlMO+f
>>746
長崎県内の主要都市部に鮮人や中華が大量に住み着き､逆出島になってしまうのか…
昔みたいに佐賀･福岡に国防費を廻さにゃならんな
0749名無し野電車区
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2020/02/07(金) 09:10:37.03ID:cBKZ9SA7
>>739
それで何が言いたいの？
三日月知事はJR西日本の傀儡で米原ルート阻止の為に送り込まれたとでも？
もっと単純に北陸新幹線が米原ルートなら滋賀県にはメリットが薄く、地元負担や北陸本線や
湖西線の並行在来線化は受け入れ難いというだけの話なんじゃないの？
それは誰が知事でも変わらないと思うんだけど
0750名無し野電車区
垢版 |
2020/02/07(金) 09:20:34.90ID:2Rj6iL4L
北陸新幹線の場合はルートにより並行在来線として廃止/切り離しする区間が異なる
よほど琵琶湖寄りに作らない限り、湖西線を並行在来線として設定するのは難しい

もちろん、そのようにルートが決まった場合は湖西線が並行在来線となるものの、滋賀県が廃止/切り離しに同意しなかったら新幹線建設不可能なのは佐賀県と同じ
0751名無し野電車区
垢版 |
2020/02/07(金) 09:30:50.77ID:I14wQfUf
>>723
佐賀長崎戦争見てると九州に道州制導入はまず無理だな
0752名無し野電車区
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2020/02/07(金) 09:40:57.43ID:VS1Mhd7L
737 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/02/06(木) 23:59:54.22 ID:jGUQCRln
全く滋賀県は小浜案に抵抗しなかった
あっさり小浜となった

に対するレスだよ
三日月知事は「新幹線」の動力車操縦者免許も持つバリバリな鉄道マンで
北陸新幹線の米原ルートを推進してたけど
民主党公認の知事であり、与党プロジェクトチームから
「お前の思い通りにはさせない」って相手にされなかっただけだよ

整備新幹線のルートは国会の投票で決まるんじゃなく
自民党整備新幹線プロジェクトチームの中で決めて
閣議決定まで持ち込む話だから

自民党内で決まるプロセスに知事は口出し出来ないし
北陸新幹線なんて滋賀県を通らないルートも選択できるだけ

九州新幹線西九州ルートも「佐賀県を通過しないルート」が選択出来たら

『佐賀県の大した反対もなく決まりました』になるだろ
0753名無し野電車区
垢版 |
2020/02/07(金) 09:47:34.51ID:zVqMfr7m
新幹線のルートからの距離に関係なく、並行していれば、並行在来線にできる。
肥前山口～諫早がいい例（厳密には並行在来線ではないので、同意不要と言うことになっている）。
敦賀～京都間が米原でも湖西でも小浜でも、北陸線・湖西線は並行在来線にしようと思えばできる。
ただ、滋賀県が同意しないだろうし、分離するほどの赤字にもならないだろうから、しないだけ。
0754名無し野電車区
垢版 |
2020/02/07(金) 10:01:06.65ID:/IM8BN+j
佐賀県を通過しないルートと言う事は有明ルートかな
それは反対しないだろう
0755名無し野電車区
垢版 |
2020/02/07(金) 10:10:02.17ID:I14wQfUf
>>754
トンネル工事に伴い海苔漁業に影響が出る可能性あるから反対
0757名無し野電車区
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2020/02/07(金) 10:53:35.81ID:9RDwFBZb
のりの養殖は有明海北側がほとんどなので、有明フェリーの航路あたりでは何も支障しないよ
0758名無し野電車区
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2020/02/07(金) 11:45:04.17ID:3haOi+5+
北陸新幹線の平行在来線は決定していないのが事実
小浜線と山陰本線が平行在来線になったら 福井は兎も角 京都で反対運動が起きるだろ
亀岡市は新幹線のルートから外された上に3セク鉄道沿線に
0760名無し野電車区
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2020/02/07(金) 12:34:31.40ID:ve6Xs6vA
>>757
諫早の干拓で、あれだけやらかしてるのに出来る訳無いやろ
沿岸の漁業関係者との話し合いが、何十年かかるやら
0762名無し野電車区
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2020/02/07(金) 13:13:08.99ID:WNdYZW+6
>>758
香住までの山陰本線は切り離さんだろう
嵯峨野線は儲かってんじゃないの
0763名無し野電車区
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2020/02/07(金) 13:40:46.45ID:3haOi+5+
北陸新幹線 JR奈良線 JR片町線も平行在来線
0764名無し野電車区
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2020/02/07(金) 13:44:27.18ID:q4nJZxpd
>>763
そこは黒字でしょ
0765名無し野電車区
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2020/02/07(金) 14:04:14.46ID:Ej1cF18W
>>740
コムボックス
今時、駅前に2階建てはないよね。
やる気が感じられない。
やっぱり仮設なのかな。
0766名無し野電車区
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2020/02/07(金) 15:08:57.55ID:+p0U848m
仮設で正解でしょ（大東案のクソっぷりに絶望しながら）
0767名無し野電車区
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2020/02/07(金) 15:22:18.77ID:vbN7a+DD
>>744
九州内では転入の方が多い福岡を除いて佐賀が一番転出が少ないんだよな
長崎は転出が一番多いけど
0768名無し野電車区
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2020/02/07(金) 15:26:51.73ID:vbN7a+DD
>>765
佐賀は売り場面積拡げるより駐車場確保の方が重要
だからあえて大規模な店舗にしなかったと思われ
0769名無し野電車区
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2020/02/07(金) 15:35:21.28ID:TMd8AvDz
>>751
あれは佐賀人が異常なのwwお願い信じてww
色々やり方はあるだろうけど、
例えば長崎人のフリをして佐賀人が怒りそうなこととか書き込んだりして検証してみて
0770名無し野電車区
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2020/02/07(金) 16:10:27.27ID:Nh5wN7fu
青柳は儲からない在来線を切り捨てたいだけだろ
新幹線はゴネれば国から資金を引っ張って来れる
0775名無し野電車区
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2020/02/07(金) 18:20:19.33ID:TSxHWl7I
>>761
ジャッポリはさっさと長崎県の連中を逮捕して豚箱に放り込め
佐賀ストーカーが酷い現実を無視するな
0776名無し野電車区
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2020/02/07(金) 18:31:20.09ID:NsLD+amG
居着いてる佐賀人に心当たりあるわ
通称ゴキブリという反日の荒らし
D社もクビになったのかな
0778名無し野電車区
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2020/02/07(金) 19:15:31.79ID:6NnuyJRt
>>772
本筋を全く理解していないのな。ただ、表面上の長崎側の本音放言を羅列してるだけ。
怒っているのは、そんな暴言自体にじゃないだろう。
0779名無し野電車区
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2020/02/07(金) 19:44:25.75ID:AxTxBNpC
ＦＧＴ、、、3.5ｍの車体を1067mmで支えようだなんて、狭軌の沙汰だよな
0780名無し野電車区
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2020/02/07(金) 20:26:38.76ID:Nh5wN7fu
100ある内の(仮に)25が黒字でも残りに飲み込まれてトータルが真っ赤になるんだな
0781名無し野電車区
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2020/02/07(金) 21:09:36.50ID:EbzlkyT1
原発銀座である、小浜と敦賀の間には、開業までにもう1駅追加されるよ。
JR西日本が今は余計なことを言わないのも、原発立地地域への配慮を怠ると
どうなるかわかっているから、に決まっているだろう。

佐賀にも原発という切り札があるにもかかわらず、青柳は何を見誤ったのか？
0782名無し野電車区
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2020/02/07(金) 21:27:56.58ID:WrccNaO/
しょうもね
そんな近場で増えるかつーの
0784名無し野電車区
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2020/02/07(金) 23:01:53.73ID:FvGM4avS
>>783
今ならまだ間に合うんだから佐賀は武雄と嬉野の工事を取り止めろ
引き返すなら今だぞ！
0786名無し野電車区
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2020/02/08(土) 06:05:41.09ID:WMWmTGuk
>>784
佐賀はもともとこんなキチガイ新幹線なんて支持していません
中傷はやめましょう
0787名無し野電車区
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2020/02/08(土) 06:29:36.58ID:NkxNYOAy
>>784
そうやって、佐賀にも六者合意を破らせようとするな。
合意を守れと言わせなくするための罠だろ。
0788名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 07:17:52.19ID:uTJyT02K
>>783
FGTの開発が失敗して頓挫してんのに何で工事やってんの？
工事は一時中断してまずは協議しろよな
佐賀もんは勝手にフルで作んなよな
0789名無し野電車区
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2020/02/08(土) 07:25:18.82ID:NkxNYOAy
FGT開発完了までリレー営業って六者合意してるじゃん。
それが嫌なら工事止めれば良かったんじゃないの。
0790名無し野電車区
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2020/02/08(土) 07:32:45.96ID:hfDtaILb
佐賀からしたらスーパー特急よりリレー方式の方がいいからな
0791名無し野電車区
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2020/02/08(土) 09:02:00.90ID:p7JzYlyK
新鳥栖→武雄温泉はあきらめよう。
そのかわり、博多→武雄温泉間ノンストップ特急を増発し、特急は廃止。

佐賀駅は普通列車のみ停車。
0792名無し野電車区
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2020/02/08(土) 09:05:52.20ID:kSOULJu/
全フルになるまで最短で済むか
100年近くかかるかの違い
0793名無し野電車区
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2020/02/08(土) 09:10:58.89ID:pI7gsObI
観光しか取り柄のない長崎にみなさん優しくして下さい、佐賀の皆さん金を出して下さい、よろしくお願いします。
0794名無し野電車区
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2020/02/08(土) 09:16:17.64ID:NkxNYOAy
武雄温泉から県境まではご希望通りお金出してるでしょ。
これ以上佐賀にも国にもたかってくるな。
0795名無し野電車区
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2020/02/08(土) 09:16:51.19ID:Y8azbprg
>789
6者合意が現状で遵守されていることで間違いない。
合意内容のうち、佐賀県は佐世保線2区間の複線化までで了解し、
標準軌工事に負担金を払い込み続けている。

その事実を踏まえると、この記事の「破られた６者合意」の部分は誤報っぽいな。
最初にリレーが決まり、FGTが6者合意で決まったとあり、FGT断念の最大理由の維持費高騰に触れていない。

「押し付け」佐賀県知事の怒り爆発　九州新幹線長崎ルート、迷走の与党検討委員会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190813-00000002-yonnana-soci&;p=2
0796名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 09:33:39.57ID:hfDtaILb
そもそも全線フル規格で新大阪まで直通出来るかわからない
0797名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 09:35:25.78ID:I5fdkp8q
しせんなんだから、ミニでいい

支線なのだから、ミニでいい。
0798名無し野電車区
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2020/02/08(土) 09:36:40.77ID:oePpItw8
ミニへの改軌で在来線が何年も使えなくなって困るのだーれだ
0799名無し野電車区
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2020/02/08(土) 09:40:59.28ID:3omTb+Hv
>>796
もう尼崎でボーリング調査やってまっせ。
リニアが遅れて2037は無理かもしれんけど。
0800名無し野電車区
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2020/02/08(土) 09:41:08.65ID:3NoX6J/M
終電-始発までの夜間集中工事で長期運休も減便もほとんどないから困らないよ
0801名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 09:44:41.73ID:hfDtaILb
4両～6両で可能なのか？
0802名無し野電車区
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2020/02/08(土) 09:45:19.49ID:hfDtaILb
鹿児島ルートと連結するなら佐賀県にまるでメリットがない
0803名無し野電車区
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2020/02/08(土) 09:50:36.70ID:kSOULJu/
「佐賀からしたら」リレーがいいのかもしれないが
「長崎からしたら」「JRからしたら」「与党検討委からしたら」「国交省からしたら」フルがいい
0804名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 09:55:21.26ID:kSOULJu/
「6者合意が破られた」のはFGTの実現性に関してだけ
それも勘案してまとめられたのが与党検討委の決定
実現できないFGTを合意どおり実現しろっつーのは子供の駄々ですよ
0805名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 09:55:48.94ID:hfDtaILb
だから佐賀もフル規格がいいように佐賀以外がすればいいんじゃないの？
0806名無し野電車区
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2020/02/08(土) 09:57:23.60ID:NkxNYOAy
>>800
何を根拠に？青函トンネルの三線化を根拠に出してる奴は、n+あたりの別スレだかでいたが。
標準軌基準でもともと準備済、避難用トンネル通路に資材置き放題、準備やり放題、沿線建設物や踏切一切なしで初めてできたんじゃないのか？
鉄道専門板で納得できる根拠だしてみて。
0807名無し野電車区
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2020/02/08(土) 09:59:34.76ID:GbKYRwgI
長崎人の半分以上は新幹線が出来ても特急かもめに乗ればいいと思ってたという衝撃のアンケート結果が出てたな
新幹線開業したら特急そのものがなくなるというのに
0808名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 10:04:05.70ID:NkxNYOAy
>>804
「六者合意が破られた」のは、佐賀県内に全線フルを作れと要求してきていること。六者合意で作らない(在来線活用)で決着済。
FGT断念とか言い出した時に計画変更手続きもしてないし、再協議ての報告すらない。そのままFGT工事を継続してるんだから、現在の六者合意継続を長崎の行動も論理的に肯定している。
0809名無し野電車区
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2020/02/08(土) 10:09:35.84ID:kSOULJu/
>>808
> 「六者合意が破られた」のは、佐賀県内に全線フルを作れと要求してきていること。
要求はまだしていないので不正確だし「破られた」は明らかな間違い
佐賀とはこれから5択で協議すること
佐賀以外の意向が「フル希望」というだけ
0810名無し野電車区
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2020/02/08(土) 10:18:05.41ID:W2ihFoWl
>>791
新鳥栖→武雄のフル化は各所が諦めてきている
かわりに新鳥栖→新彼杵がこれからの主流になってくる
これなら武雄リレーも一部残るから佐賀も納得
0811名無し野電車区
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2020/02/08(土) 10:25:34.70ID:2x/yzUaz
>>809
勝手に国に予算要求して、事業化しようとしたじゃん。
0812名無し野電車区
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2020/02/08(土) 10:27:19.56ID:W2ihFoWl
>>797
新鳥栖から武雄が標準軌で武雄から長崎が狭軌ならそうともなろうけど
新鳥栖から武雄が狭軌で武雄から長崎が標準軌とかもはや意味不明な構造物
0813名無し野電車区
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2020/02/08(土) 10:30:12.60ID:Y8azbprg
>>808
福岡市～長崎市の整備計画が告示済み、武雄以東は法的には未着手＝真っ白。
それに関して、在来線当面活用（リレー）、フル規格建設、その他を
「これから」協議しようとする段階だから、「六者合意が破られた」との表現は勇み足だ。

佐賀県知事が在来線活用で合意の根拠としているのは、以下の6者申合せ。
　九州新幹線（長崎ルート）建設促進連絡協議会申し合わせ　平成 4年11月
発言直後は6者合意と思われていたが、後の発言で福岡県とあったのでこれと解釈できる。

>>811
アセスのことを言ってると思うが、たぶん仕組みを理解していない。
0814名無し野電車区
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2020/02/08(土) 10:35:56.34ID:3N1LH7t2
>>811
長崎が要望したら国があまりにヤル気マンマンな姿だったもんで知事がスネて
国交が(本当はやりたかったけど)佐賀との約束は守ったって発言になったアレの事か？
0815名無し野電車区
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2020/02/08(土) 10:36:24.44ID:2x/yzUaz
>>813
なら、何で佐賀県知事が怒ったんだ？
国土交通省の「佐賀の了承なしにすすめない」の公式コメント、長崎にはやぶ蛇になってるが。
佐賀も国土交通省もすすめる気がない予算は誰が要求した？
0816名無し野電車区
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2020/02/08(土) 10:38:34.50ID:oePpItw8
なぜアセスが必要なのか
協議の材料になるから
なぜ山口知事がアセスの邪魔をしたのか
協議の材料になるから
0817名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 10:40:14.21ID:oePpItw8
なぜ山口知事が4者協議すら拒むのか
協議を多数決かなんかと勘違いしてるから
0818名無し野電車区
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2020/02/08(土) 10:44:06.71ID:3NoX6J/M
>>806
>標準軌基準でもともと準備済
準備済みとはどういう基準？新幹線サイズの車両が通るのだからトンネル断面は
それに合わせて建設するのは当然だと思うのだけれど。

>避難用トンネル通路に資材置き放題
避難用トンネルに資材置き放題の記事がどこにある？
資材搬入は本線のある本坑から持ち込めば良いし、万が一の自体の際には
作業員や旅客避難のために避難通路に資材置き放題というのはまず考えられない。

>準備やり放題
新青森以北の延伸が決定し着工後に標準軌用の締結具や地上設備を設置している。
器具や機械は経年で劣化する。いつ決定するかも判らない未定な事業のために
地上より高湿度で環境が劣悪な海底トンネルに器具や設備を何十年も置き続けられるか？
あと、それなりの規模の工事なんだから事前準備や工事は当然だと思うのだけれど。

>沿線建設物や踏切一切なし
在来線の建築限界にフル規格車両を通す訳ではない、在来線規格の車両を通すのだから
新鳥栖-肥前山口の複線区間は、上下の軌道間隔が広くとられていて3線軌条化工事は
比較的やりやすい部類
0819名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 10:44:08.34ID:+apJyw2u
側からみていると、凄く単純な話に思える

佐賀県はこれまでの合意に基づき
１新鳥栖-武雄温泉間の並行在来線の経営分離は認めない
２費用負担はFGTで予定されてた金額を限度とする

この2点を文章化した上で、5択から選択する協議を始めることを求めている

だから、それをやれば良い
5択のうち、佐賀県が出した条件を満足する案はどれなのか
長崎県やJR九州がフル規格にこだわるなら
並行在来線の経営分離は行わない
足りない費用負担分は国の法改正を求めて
受益者負担で長崎県が中心になって負担する
これで、5択のうちからフル規格が可能になる

JR九州と長崎県がそれを出来ないなら
残る4案のなかから、合意できるものを選択すれば良い

凄く単純な話
0820名無し野電車区
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2020/02/08(土) 10:49:46.53ID:GbKYRwgI
六者合意破りといえば、武雄山口間の複線化途中でや～めたのことだろ　あれはマジで意味不明
0821名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 10:51:39.67ID:2x/yzUaz
>>817
長崎県がフル一択の姿勢を崩していないから。前提が違う相手と話しても意味がない。
0822名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 10:55:55.94ID:2x/yzUaz
>>816
アセスの意味を分かっているのか？どこに通すのかも未定でどこを調べるというのか。
アセスに着手ということは、整備事業に着手するということ。長崎お得意の既成事実化に他ならない。

事前調査を、当該県をとばしてやろうというのもあり得ない話し。
0823名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 11:01:03.25ID:H5Komatw
>>819
東彼杵で分岐させてノンストップで船小屋まで繋げるから心配すんな
0824名無し野電車区
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2020/02/08(土) 11:02:21.31ID:oePpItw8
着工へのプロセスでもあるが、アセスやらないと必要な議論もできない
どっちもだよ
被害妄想ヤバすぎでしょ
0825名無し野電車区
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2020/02/08(土) 11:05:06.87ID:Y8azbprg
>>815
そもそも長崎県は予算の要求はしていない。
国が実施する環境アセスメントに対して、次年度の予算化を長崎県が「陳情」した。
県外であっても大都市根元部の高規格道路などの建設促進、アセス予算化の陳情は普通に行われること。
自県の権益主張は地方自治の精神から当たり前のことで、複数県に跨るものは国が事業主体となって調整する。

そこから先の政治的なバトルは政治家同士が勝手にやる。それが知事の仕事。
ただし最終決定権は国が持っているから、口喧嘩までだ。

>>822
北陸が京都市内ルート未定でアセス実施中という現実に目を背けるか？

>>820
高橋～武雄は事実上FGTのアプローチ線だったから、FGT断念で自動的に消滅する。
肥前山口の方はリレー化によるスジ上の理由らしいけど、素人にはわからんね。
0826名無し野電車区
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2020/02/08(土) 11:06:38.26ID:2x/yzUaz
>>818
避難に邪魔になるように、資材を置くと思うか？作業員自身の移動すら出来なくなるだろ。通路の一部を資材置場にしてるのは、どんな工事でも同じ。

上下線の間隔が比較的空いてるだけで、夜間の数時間の間合いだけで本当に工事可能なのか？三線化すると、車両の大きさ同じでも、増設側に位置がずれて狭軌の車両限界は片側は突破しちゃうぞ。
0827名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 11:09:45.07ID:2x/yzUaz
最終決定権は国がもっている、でまともに相手しても無駄なのは分かった。
0828名無し野電車区
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2020/02/08(土) 11:12:34.37ID:k8kckF/x
県単位で反対されたことがこれまでなかった
0829名無し野電車区
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2020/02/08(土) 11:33:41.71ID:Y8azbprg
>>827
事業主体となる行政機関は、三権分立から議会＝与党の言いなりだからね。
桜会の官僚答弁からわかる通り、見え透いた言い訳に忖度。
野党を見れば、FGTを決定して今の大混乱を招いた発端は民主。
原口大先生も新幹線問題追及の狼煙を上げたけど、その後音沙汰なし。
真面目に応援してくれるのは共産だが組むはずなく、山口っぁんも孤軍奮闘だな。
0830名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 11:39:58.47ID:/RZfJCUa
>>829
確かに民主が悪いな
2012年夏に長崎延伸を容認した元凶政党だしな

国もJRも長崎もFGT失敗を棚に上げて全線フルをゴリ推すし、山口知事も必死に反対するわ
むしろ、新幹線そのものを撤回すべきレベル
0831名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 11:50:21.11ID:Nfr9NDmZ
>>804
フリゲ実現不可ならば、フリゲ導入決定前のスーパー特急で進めるならば合意事項が有効なので問題無い。
それをフル規格で進めるとなれば建設費負担も含めて協議自体がされていない。だから協議から始めるのは正しい。
但し、フル規格となれば建設費負担だけでなく在来線の維持負担まで重くなる佐賀としては財政上の課題があり受け入れる事は困難だからゼロベースで検討させてくれという意見も正しい。

問題はゼロベースで検討すべきところを自己都合で佐賀を非難する長崎と、
本来は受け入れ可否の判断と在来線分離についての判断を求められるJR九州が、これも利益優先でのフル要望と在来線分離については一切語らず佐賀の不安を煽る行為。
更に長崎とJR九州は「佐賀は北朝鮮か韓国」「佐賀に駅ビルを作る価値無し」などという発言を行い検討以前の愚行。共に後から謝罪と訂正を行ったが後の祭り。

この状況で「佐賀が悪い」と言ってる事自体がおかしい。
0832名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 12:01:27.34ID:2x/yzUaz
>>829
与党の言いなりの前に、国土交通省が自分達で定まった基本ルールを順守しているのが今回の救い。与党に都合悪いとルールを変えるのが今の与党だけど、整備新幹線は今の所、正常に突っぱねている。
0833名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 12:05:44.40ID:YgAV/k2g
なんというスカスカな長文ww
つーか「佐賀が悪い」って誰か言ってんの？
0834名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 12:06:25.48ID:puQfdoH9
まだ、6社協議で在来線維持の方向で
各県とも進めている段階。

正式にはどこも変更の動きはない。
0835名無し野電車区
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2020/02/08(土) 12:15:18.17ID:2x/yzUaz
>>824
長崎の言う「必要な議論」は拒否されて当然。フル整備前提だもん。
0836名無し野電車区
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2020/02/08(土) 12:31:33.04ID:vOILeGtE
>>824
議論せず合意もなしに佐世保線の複線化をやめた前例があるので
佐賀が敏感になるのは当然だよ
0837名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 12:35:41.05ID:Nfr9NDmZ
>>809
佐賀は「フル/ミニ拒否」と「在来線分離拒否」の切り札2枚を持っている。
0840名無し野電車区
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2020/02/08(土) 12:42:40.95ID:Ra5fKGyK
何を議論するんだろうか。
佐賀県は在来線分離と費用負担はできないって言ってるから、その前提と現行スキーム内で議論すると、選択肢が絞られて、フルなんかあり得ないんだけど。
フルにするのを急ぎたいなら、スキーム変更を早く国にお願いした方がいいと思う。
0841名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 12:44:59.91ID:2x/yzUaz
「被害妄想」は確かにキーワードだ。
フル整備は佐賀に邪魔されている、理は長崎にありって、長崎のフル推進派は信じこんでるもん。
六者合意通り、リレーしか出来ないのが現実の結論だ。
0842名無し野電車区
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2020/02/08(土) 12:46:10.27ID:XLE4Yw1T
法改正って
現在国土交通省が上程を予定してる関連法案改正案は
「佐賀県の負担割合を減らす(負担割合を距離ではなく受益見込みに変える)」
「整備新幹線のリース期間を30年から50年or60年にする(地元負担が減る)」

で、佐賀県の同意なく「整備新幹線」として建設出来る
って法改正案は無いよ
整備新幹線じゃなく、JR九州の事業としての新線建設なら
佐賀県は環境アセスメント法での許認可になるけど
0845名無し野電車区
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2020/02/08(土) 12:54:36.06ID:3X3kBfBM
法改正はフル新幹線をスムーズに着工するための法律に切り替えるってことぐらいしか素人には解らないがな
細かなことは決まってないだろ
0846名無し野電車区
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2020/02/08(土) 12:58:49.66ID:naetvDHo
引用符ってこっちにもいるのかね？　Ｎ＋のほうは引用符いなくなったら勢いがあった継続スレが埋まらずにＤＡＴ落ちしてすげえなと思った
0847名無し野電車区
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2020/02/08(土) 12:59:27.77ID:2x/yzUaz
>>845

>>842
位は読もうよ。
追加すると、佐賀県知事が希望したら、法改正の検討を検討する。国土交通省側の意向ですすめるものでもない。
0848名無し野電車区
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2020/02/08(土) 13:05:18.61ID:2x/yzUaz
>>846
あっちだと、引用符以外にフル派いなくなっちゃったものね。基本、同じことのループだし。

中立ぶって偏向記事を貼ってたやつも、「長崎には誠意や説得力を感じる。佐賀には感じない。ソースはこのスレの書き込み」で化けの皮一気に剥がれたよね。
0850名無し野電車区
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2020/02/08(土) 13:06:16.64ID:WMWmTGuk
>>807
韓唐ゴミカス偽日本エベンキ追従キチガイ県庁がいかに県民を騙しているのかがよくわかる話やな、とっととくず長崎県庁廃止にしようぜ
0851名無し野電車区
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2020/02/08(土) 13:07:01.76ID:WMWmTGuk
>>817
日本でもないチヨンこエベンキ丸出しバカ相手にするだけ時間の無駄だろ
0852名無し野電車区
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2020/02/08(土) 13:08:04.50ID:WMWmTGuk
>>825
はあ、佐賀区間に佐賀に同意もせずやらから完全に民主主義の破壊やんけ
0853名無し野電車区
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2020/02/08(土) 13:09:49.49ID:WMWmTGuk
もう一度東征軍派遣してくず韓唐駆除しといた方がいいぞ
0856名無し野電車区
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2020/02/08(土) 13:24:32.65ID:YgAV/k2g
自分で気づいてないのかも知れないが
めちゃくちゃ特徴あるんだよ、佐賀側の人
0857名無し野電車区
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2020/02/08(土) 13:26:50.88ID:99wJ4Scy
香川並みの長崎に新幹線通す事自体おかしいのだ
例えリレー式であっても

国が必要だからと言って、必ず必要とは限らん
カジノしかり消費増税しかり五輪しかり
0858名無し野電車区
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2020/02/08(土) 13:32:30.62ID:2x/yzUaz
>>855
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200101-03472194-saga-l41

ほい、佐賀が希望したら、距離案分じゃなくて受益案分に負担割合の基準に、整備新幹線法の改正の動きするかもの記事。

妄想じゃない。
0859名無し野電車区
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2020/02/08(土) 13:34:03.48ID:tVakTk+W
国が必要と判断したなら必要なんだよ
本当に不要なら国に不要と言わせるんだな
0860名無し野電車区
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2020/02/08(土) 13:37:16.85ID:2x/yzUaz
>>859
国が必要とは一言も言ってない。
関係全地域が一致して欲しいとなったら、はじめて自分達で作っても良いよと言っている。その条件整ったら補助は一部だすってだけ。
0861名無し野電車区
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2020/02/08(土) 13:38:39.83ID:99wJ4Scy
>>859
4月にシュウキンペイを国賓で迎える予定だが必要だと思うか？
長崎新幹線はそういう事だ
0862名無し野電車区
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2020/02/08(土) 13:41:26.52ID:WMWmTGuk
韓唐エラハリ偽日本を日本から除名しよう
0863名無し野電車区
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2020/02/08(土) 13:46:17.46ID:3X3kBfBM
>>858
内容は記者が取材して各々の人物の予想を記事にしただけで
実際は全く決まってない
一部は記事に似るものもあるだろうが異なることもある
0864名無し野電車区
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2020/02/08(土) 13:55:17.12ID:2x/yzUaz
>>863
この内容、あちこちで報道されていて、国土交通省からも否定コメントはない。

実際、佐賀県知事が要望して初めて検討に入るんだったら、現実としてあり得ない話し。
佐賀新聞がフル企画の場合には～、なんて記事を国土交通省の名前を出して根拠なく書くわけがない。

国の負担増も、六者合意なく強行も認めないよって国土交通省の姿勢を表明した記事なんだよ。
0867名無し野電車区
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2020/02/08(土) 14:53:48.30ID:BkFZykJa
リレーか、長崎負担増、当然の結果だが、ここのバカ長崎君的には負けだろ？もっと頑張れよ
0868名無し野電車区
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2020/02/08(土) 14:56:03.50ID:JZRkMXcq
>>861
トランプを国賓で迎えてる
周辺国でバランスを取る事は大切
今や世界1位、2位の国の国家首席を国賓待遇で
迎える事に意義があることぐらいマトモな国民は理解してる。
長崎新幹線は必要ないけどな
0869名無し野電車区
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2020/02/08(土) 15:08:57.58ID:ATxBPKe6
佐賀県の求めに応じて受益に基づく負担にしつつ、国が佐賀県の受益は充分にあるということを算出して幕引きだろ。
0870名無し野電車区
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2020/02/08(土) 15:13:43.52ID:WMWmTGuk
佐賀には被害しかない。もしくは代替が十分にできるので建設中止しかない
0873名無し野電車区
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2020/02/08(土) 15:38:46.42ID:YgAV/k2g
法令定義の「受益」では、マイナスになりようがないし
都道府県ごとにどれくらいの受益が出るのかという予測は
複雑すぎて正確には計算できない
0874名無し野電車区
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2020/02/08(土) 15:39:08.06ID:/Q6HY+LF
>>872
在来線込みの収支改善88億円が公表ずみを知らないのか？
0875名無し野電車区
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2020/02/08(土) 15:41:01.90ID:1CLEEaff
>>806
高架化とセットなら首都圏他でなんぼでも例がある。
仮線用地も資材置き場も首都圏よかよっぽど確保しやすい。
0877名無し野電車区
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2020/02/08(土) 15:45:46.40ID:YgAV/k2g
アホすぎwww
なんで議論に参加してるのこの人ww
0878名無し野電車区
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2020/02/08(土) 15:46:09.28ID:/Q6HY+LF
>>873
B/Cはそうだな。時間短縮便益など仮想的なもの。
受益比でいくと、長崎に次いで便益の大きい福岡県の費用負担が発生するから、
よほど上手に計算式を作らないと今以上の泥沼に嵌る。
0880名無し野電車区
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2020/02/08(土) 15:49:59.42ID:YgAV/k2g
>>878
こういう整備計画の起案ごとに、地域にフィットした独自の計算式なんて作っても
公平性なんか担保できないよね
ちょっと頭使えば誰にでもわかりそうなもんだけど
0881名無し野電車区
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2020/02/08(土) 15:50:07.33ID:2x/yzUaz
もしかして、受益がマイナスになるわけないって信じてるアホ？
新幹線・在来線あわせて益を受けるのだけ算出して、悪影響をうける損益の存在は、加味してなかったりする、統計のゴマカシしてるんじゃないかって疑ったら悪いの？統計偽装、与党の得意技だからね。
0884名無し野電車区
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2020/02/08(土) 15:55:43.94ID:hfDtaILb
>>881
そもそも見積もりが甘いから
0885名無し野電車区
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2020/02/08(土) 16:01:30.51ID:WMWmTGuk
国賊韓唐エラハリなんて信用せずに東征軍で駆除しようぜ
0886名無し野電車区
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2020/02/08(土) 16:02:57.47ID:/Q6HY+LF
>>875
九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果）平成30年3月30日
列車を通常通り複線で運行しながら施工（仮線を設置）
　③単線並列　約2,900億円　約14年
　④複線三線軌　約3,400億円　約18年

ここで延々と文章を書いて否定しても説得力無いから、
自分案の費用積算表とロードマップをどっかにアップしてくれ。

>>879
それ貸付料の計算式。地方按分の式は存在しない。

>>880
地域にフィットするローカルな計算式でなく、
受益によると都道府県別按分式の話をしているんだが？
0888名無し野電車区
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2020/02/08(土) 16:17:27.21ID:2x/yzUaz
>>886
通常通りの本数確保が前提？運休なしでできると書いてある？
0891名無し野電車区
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2020/02/08(土) 16:40:59.38ID:ZfBjVwpK
>>886上
まさにその案でいいんじゃね？
全線高架化、曲線改良、踏切除去の補助金適用で。
0892名無し野電車区
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2020/02/08(土) 16:47:42.43ID:abalSF/X
ミニっちゃ、大枠ではJR九州だけが反対してるんだろ？（重心がずれて麺で費用がかかるため）
一番抑え込みやすいじゃないか
0893名無し野電車区
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2020/02/08(土) 16:48:17.15ID:abalSF/X
ちょっと補足
重心がずれるのはミニというより、三線軌条にした場合
0895名無し野電車区
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2020/02/08(土) 16:53:20.01ID:3NoX6J/M
三線軌条で重心ずれるっても長崎線はかつて全線で遥かに
軸重が重い貨物が通ってた路線だから路盤自体は全く問題ないよ
0897名無し野電車区
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2020/02/08(土) 16:56:59.14ID:3NoX6J/M
むつ合意書という念書とやらは既に長崎～武生温泉間で使用済み
武雄温泉以東にには適用するには正直苦しい
0898名無し野電車区
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2020/02/08(土) 17:04:31.59ID:3NoX6J/M
>>893
補足
山形秋田も3線軌区間化工事で重心がズレるからって
路盤を強化したことは無いと記憶している
0899名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 17:20:02.03ID:QgWUKkay
新幹線できて早く着くって言っても、利用者はその分料金払うし当たり前としか思わない。実はそれだけだと全然足りないから税金で作るんだろ。
佐賀駅利用者だと新幹線の駅が佐賀駅から10分離れると早くもならないし、佐賀には本当不要。
0900名無し野電車区
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2020/02/08(土) 17:20:54.42ID:4Af3ZTQv
つか三線軌要る？
佐世保と鹿島の特急はフリゲ、鈍行は鳥栖乗換、
鍋島貨物はＯＲＳ、でいいんじゃね？
0901名無し野電車区
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2020/02/08(土) 17:28:26.30ID:2x/yzUaz
そもそも長崎はリレー、その他は狭軌在来線のままの現状見通しで落ち着くから。
実際はフル一択の長崎が妥協して協議につくことさえないだろ。
0902名無し野電車区
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2020/02/08(土) 17:59:16.32ID:aSUgie43
「整備新幹線の対象となる自治体のうち、どうしても建設に
同意しない自治体が中間にある場合は、特例として国が
バイパス線を建設することができる。
　ただしその場合、新駅を設置しない、既存駅には可能な限り
停車しない、など受益を最低限に抑える処置を講じなければ
ならない。」

こんなんでどう？
0903名無し野電車区
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2020/02/08(土) 18:06:06.53ID:QgWUKkay
国が作らないで、残りの自治体で作るでいいのでは。
0904名無し野電車区
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2020/02/08(土) 18:20:31.35ID:vcceTBG6
長崎が全額負担して長崎県営新幹線を作ればすべて解決。
運行はJRに委託して利用料(並行在来線を分離できないのでJRの損失を補償する意味で実質マイナス)を受け取る。国佐賀県には税金を支払う。
0905名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 18:24:01.20ID:dln7Albd
>>902
それだと、武雄から県境までの負担した分に対して佐賀が不利益を受けることになるから、長崎ー武雄間における嬉野と武雄は不利益を受けないように修正をしないといけない
但し、逆に嬉野ー鳥栖間における嬉野と武雄は一切の受益を受けない形にしておかないと佐賀は金銭負担をする義務が発生することになる
0906名無し野電車区
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2020/02/08(土) 18:26:17.90ID:QgWUKkay
建設も長崎県の業者が全部受けることができるようにすれば実質は外にお金が出ないし、長崎県はすぐに全額負担を申し出ればいいのに。
0907名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 18:28:52.72ID:AjdDnGzh
嬉野武雄から佐賀に新幹線で行く奴（逆も）なんていないんだから佐賀はスルーされても不利益は無い
0908名無し野電車区
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2020/02/08(土) 18:35:41.92ID:2x/yzUaz
こんなこと言う奴等と話が合うわけがない。
特急廃止、平行在来線分離時の三セク投資、開業後の運営経費。全ての出費が損失なのに。
0909名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 18:37:29.22ID:AjdDnGzh
単線並列、在来線の複線化・複線は廃止、高架化、費用を国の補助と長崎県債で持つ代りに建設は長崎県企業とのJV、佐世保は武雄温泉リレーとみどり存続、15年以内に完成を目指す
これで整備新幹線の枠を外れて佐賀の同意が不要になる
0911名無し野電車区
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2020/02/08(土) 18:41:35.64ID:2x/yzUaz
>>910
その経費負担が発生した経緯は？喜んで自ら発生させたの？
0913名無し野電車区
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2020/02/08(土) 18:45:20.59ID:+k1tL17c
>>900
標準軌化して鹿本直通の朝の区間快速が運転不可となれば、鳥栖市から佐賀市は猛反発する。
佐賀までは各停駅も福岡の通勤圏だからな。
貨物も34号経由は論外、高速経由としても鳥栖市街を走るから、道路改良とバーターでないと地元が納得しない。
現在の道路計画で鳥栖まで新設可能性があるのは、フル規格の側道という皮肉な現実。
0914名無し野電車区
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2020/02/08(土) 18:47:21.77ID:AjdDnGzh
>>913
福岡福岡、佐賀は福岡様が大好きだな
福岡に移住すればいいのに稼ぎは少ないのか
0915名無し野電車区
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2020/02/08(土) 18:51:18.21ID:2x/yzUaz
>>912
損失でてるから廃止なんてもんじゃないだろ。
ただ、それは損失でるのを分かってて、自らの意思で引き受けたのかと聞いている。避けられれば回避できるのならば、自らその損失を取りにいったのかと。
0916名無し野電車区
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2020/02/08(土) 18:55:23.29ID:QgWUKkay
佐賀県は建設費出して新幹線作って、在来線廃止してもまるでメリットない。単なる民間企業のJRQへ便宜図るだけになるからそんなの進めたらまずいだろ。
将来、長崎本線の利用者が減れば、JRQは廃止を言ってくるだろうけど、その時は新幹線でも赤字になるぐらい人減ってるから、気にしなくていい。
0917名無し野電車区
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2020/02/08(土) 19:01:36.47ID:oePpItw8
佐賀スルーを匂わせると、それはそれで激怒してくるという手のつけられなさww
0918名無し野電車区
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2020/02/08(土) 19:03:08.53ID:4EyvXxWF
>>902
佐賀駅経由必須としているQが引き受けない。
また、在来線分離も合意不可能なので在来線が残る。こうなると佐賀だけでなく佐世保も在来線特急利用のまま。Qにメリットは無い。
新幹線誘導のために在来線を不便にすれば高速バスに逃げられる。

…で、意味ある？
0921名無し野電車区
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2020/02/08(土) 19:14:41.43ID:AjdDnGzh
>>918
佐賀駅必須ってのは利用者・運賃収入の為ではなく維持コストの二重化を嫌ってのことだからな？
ドル箱w路線とか勘違いしないように
逆に考えれば佐賀駅を通すって事は在来線分離しないという事なのに
0922名無し野電車区
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2020/02/08(土) 19:26:27.82ID:1S7l52Xc
結局将来の在来線の運賃は
人口減、利用者減、
人手不足からの人件費アップで、
将来的には新幹線並みに上がるんだろうな。
0923名無し野電車区
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2020/02/08(土) 19:31:07.45ID:hfDtaILb
>>921
佐賀駅より西は分離する気満々ですよ
0924名無し野電車区
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2020/02/08(土) 19:32:31.63ID:BMxP123s
長崎本線内で発生した事故ってほとんど佐賀県内で発生した事故って感がある
車ごと踏切内に突っ込んだりとかバカップルが車に飛び込むとかこの手の事例はほとんど佐賀だよな
0926名無し野電車区
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2020/02/08(土) 20:01:17.64ID:4EyvXxWF
>>921
ドル箱ではないからこそ、客を拾わないといけないから佐賀駅経由を求めてるんだろ？
二重コストが課題なら長崎側の方が問題視されるが？
0927名無し野電車区
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2020/02/08(土) 20:17:59.53ID:X6arC/nJ
佐賀以西も含めて在来線は従来通り、但し在来線特急区間は短縮
新幹線は県都佐賀を通らず、出来るだけ長崎と福岡を通り佐賀県内は
距離数を短縮、その代わりに佐賀県は負担をせず新幹線の許可はする
佐賀県の費用負担分は長崎県市町村で分担する。
0930名無し野電車区
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2020/02/08(土) 20:47:13.69ID:vOILeGtE
>>927
Googleマップで引いてみたけど、まっすぐ福岡行くより佐賀駅付近を通るのが建設する距離は短いけどな
空港付近を海底トンネル突っ切るのがほんの少し短いけどこっちは建設費が鬼のように掛かりそう
0931名無し野電車区
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2020/02/08(土) 20:50:42.30ID:NkxNYOAy
>>929

>>854
だんだん、ここでも全線フル派は減ってきている。今も残っているのは、そう思い込みたい連中なのは、ある意味仕方がない。
0932名無し野電車区
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2020/02/08(土) 21:03:57.01ID:oePpItw8
>>929
与党・国交省・JR・長崎・武雄・嬉野「フルフル」
佐賀「リレーリレー」
ネットのど素人「いろいろ」←色眼鏡でどうにでも見える
0933名無し野電車区
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2020/02/08(土) 21:10:43.42ID:vOILeGtE
佐賀が許容できそうな案としては、フル規格で通行可能な3線軌で新線を建設するのはどうか
イメージとしては都心で行われている連続立体交差事業

3線軌で新線建設
現行の駅は基本的に停車する前提で、なるべくまっすぐ新線を建設
旧線は廃線
駅数は旧線と同じ
在来線電車も現行通り通行可能（高規格になるので160km/h以上での走行も可能）
新幹線電車も通行可能
佐世保方面への特急も直通可能
費用負担は現行の整備新幹線のスキーム通り

ネックは費用がかかること
車両の改修が必要になること（信号と、在来線に合わせるなら交流20000V対応）
高速の車両と低速の車両が混ざるので運行密度を上げられないこと
0934名無し野電車区
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2020/02/08(土) 21:24:05.95ID:3di34yHB
>>933
青函トンネル方式ですね。
駅がたくさんできるところが違うか。
在来線各駅は待避線に停車させて、新幹線の通過待ち。
（そんなにたくさん走らないか）
0935名無し野電車区
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2020/02/08(土) 21:34:21.39ID:vOILeGtE
>>934
駅はすべての駅が島式の2面4線の島式か対面式で通過線が必要だろうね
今ある駅数分も作れば途中の信号場は要らないだろう
0936名無し野電車区
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2020/02/08(土) 21:58:58.27ID:JAUjYEhZ
>>906
県内業者の取り分より土地代や材料費の方が多い
0937名無し野電車区
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2020/02/08(土) 22:18:44.92ID:GLR0LLnZ
高架新線で新幹線と在来線の単線並列がいい。
新幹線同士を佐賀駅で交換させ、博多～新鳥栖間と武雄～長崎間ですれ違うように
ダイヤを設定すれば毎時2往復新幹線を走らせることができる。
高架在来線(最高速度160km/h)の方は15分(20～30Km)毎に交換駅(交換駅以外は棒線駅)を
設定すれば毎時2本の列車を設定できる。
0938名無し野電車区
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2020/02/08(土) 22:28:20.34ID:vOILeGtE
>>937
単線並列もありだね
車両側の改良も不要だし駅施設も簡易に出来るな
0939名無し野電車区
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2020/02/08(土) 22:30:51.59ID:a5bYWEtz
3線軌を佐賀ー久保田だけにできないもんかな。それと鳥栖ー新鳥栖間ぐらいか。
標準軌は新鳥栖から先に伸ばして小郡市内で西鉄に乗り入れできるようにすると
地元が協力する有力な動機付けにもなると思う。

標準軌　：新幹線（ただし新鳥栖ー武雄は最高160km/h）・天神発着列車・一部鳥栖発着普通列車
狭軌　　：みどり・鹿児島線直通列車・普通列車・唐津線直通・貨物・小倉入出場用

2方向に行けるメリットを出す。（京成や北総の沿線から上野と浅草線の両方に行けるイメージ）
0940名無し野電車区
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2020/02/08(土) 22:31:47.50ID:viQBQZGo
>>932
与党、国交省は匙投げてる
あの和解案でやる気あるようにみえるか？
佐賀、長崎、JRQで決めてね
国はこれ以上カネ出さないけど
0941名無し野電車区
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2020/02/08(土) 22:32:49.73ID:AjdDnGzh
>>931
佐賀10：フル1くらいで佐賀がレスするからな
キチガイじみてる、いや、キチガジンじみてる
0942名無し野電車区
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2020/02/08(土) 23:08:20.90ID:+hxHmXxA
沿線は要らないし長崎は一地方都市だしその長崎は金出さないし作る必要が一つも無い新幹線
0943名無し野電車区
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2020/02/08(土) 23:12:04.95ID:0PgcWz9e
国交省の本音
「長崎早く諦めてくれないかな」
0944名無し野電車区
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2020/02/08(土) 23:47:48.23ID:f0FbmmUS
長崎県が佐賀県に吸収されれて消滅すれば万事解決
人口増加数も増加率も都道府県庁所在地ワースト1位とか
長崎市って県庁所在地の機能果たして無いだろ
0945名無し野電車区
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2020/02/08(土) 23:48:00.64ID:HcP08RX0
長崎県選出の国会議員にとっては死活問題だからな
かたや佐賀県選出の国会議員は高見の見物
0946名無し野電車区
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2020/02/08(土) 23:48:11.99ID:Y8azbprg
>>943
未成止めとなった中海干拓では、ダム2基、放水路1本の総計2000億円を10年強の超速で水局が尻拭いしたぞ。
この先例に倣えば、長崎県内の高規格道路を短期間に作りまくることになり、道路局が大迷惑だ。
0949名無し野電車区
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2020/02/09(日) 00:47:03.17ID:4I0oS1i4
佐賀の人数はとりあえず主要関係者が参加でこんなもんかと思ったら
参加した女性のコメントって人数合わせかよ

佐賀県のフル規格推進派が長崎駅再開発など視察
https://this.kiji.is/598891980506137697
0950名無し野電車区
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2020/02/09(日) 01:06:09.60ID:BZx7nFih
>>943
国交省の本音
「長崎早く諦めてくれないかな」×
｢佐賀早く諦めてくれないかな｣ 〇
0951名無し野電車区
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2020/02/09(日) 01:47:40.50ID:1vjvmfy1
佐賀県の特徴
潮が満ちてくると面積が半分になる。
人の数よりムツゴロウの数の方が多い。
ご当地アイドルはゾンビ。
0952名無し野電車区
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2020/02/09(日) 06:22:12.59ID:GqGp3DJP
>>941
一部の長崎のワガママ屁理屈に対する総ツッコミが基本だもん。フル派って、援護者が途中で表れないものね。
0953名無し野電車区
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2020/02/09(日) 07:13:28.83ID:vtAYz1Z1
>>949
この40人はQから佐賀は魅力を感じないから新幹線の駅が出来たとしても駅前再開発はQはやらないってお達しが出てることをもう忘れてしまったのかな？
今さら長崎の視察なんえ行かなくても熊本や鹿児島中央の周りを見れば元からわかってたことだと思うんだが
0954名無し野電車区
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2020/02/09(日) 07:52:28.57ID:UzTozwmo
>>953
長崎に、佐賀の資産を貢ぎたくて仕方がない連中の集まりだからね。どさくさに紛れて、自分に利権の山吹色のお菓子が届くだけが目的だもん。
0955名無し野電車区
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2020/02/09(日) 08:02:41.67ID:gxD+6gPM
>>953
>新幹線の駅が出来たとしても駅前再開発はQはやらないってお達し出てる

それあんたの勘違いか妄想だろ。社長は今の佐賀駅では駅ビルを作る気にならないと
暴言を吐いただけで、その後、現時点で再開発参画の予定が無いと訂正されたが、
新幹線駅開業後の再開発に参画する可能性のくだりは訂正されていない。
0956名無し野電車区
垢版 |
2020/02/09(日) 08:11:14.07ID:UzTozwmo
>>955
何でも、公式発表以外は妄想って言い張るのいい加減止めたら？
発言を取り消したからって、本音はそうなんだって受け止めるのが社会人の常識。本当に無かったことにはならない。発言後に謝罪して取り消したって事実が残る。それ以上は深く追及しないってだけ。
0957名無し野電車区
垢版 |
2020/02/09(日) 08:18:55.45ID:vtAYz1Z1
>>955
元から開発する気なんてなかったのに
開発する気がないことにいちゃもんつけて来られて社の看板が屈辱的な謝罪会見までさせられたのに
開発するように方向転換なんて本当にあると思ってるのか？
0958名無し野電車区
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2020/02/09(日) 08:30:10.61ID:AnDNDkv+
>>955
こんだけ全体の計画自体を妨害しまくっておきながら自分の県も他県と同等に扱えとかムリムリ
熊本も鹿児島も長崎もどこでも自県にも多少の損する部分はあるかもしれんけどそれはあまんじて大業をみんなで協力して成し遂げましょうってやってきてるのに
佐賀だけは自県がちょっとでも損することは一切認めないでも恩恵は最大限に頂くなんてスタンスを続けてきてるのに
なんでも他県と同じに扱ってもらえると思っちゃいかん
0959名無し野電車区
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2020/02/09(日) 08:34:15.22ID:vtAYz1Z1
>>956
企業のトップがあんな会見させられるとかかなり不本意だったんだろうなって思うよ
0960名無し野電車区
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2020/02/09(日) 08:38:14.60ID:AnDNDkv+
駅前再開発にしろ在来線問題にしろ計画全体への協力に対する論功行賞の側面も大いにあるからね
邪魔しまくったけど恩恵頂戴なんてのはムリムリ
0961名無し野電車区
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2020/02/09(日) 08:41:48.79ID:vtAYz1Z1
>>954
記事には商工関係者も参加って書いてあるけど
商工関係者にもそんなものが届くの？
0962名無し野電車区
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2020/02/09(日) 08:43:26.40ID:UzTozwmo
>>959
でも、自分が余計なことを言ったんだから。部下の不始末じゃないし自業自得。
0963名無し野電車区
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2020/02/09(日) 08:51:17.69ID:Rpyr8BRJ
どっかの記事では、新在単線並列という珍案とか書かれてたけど
このスレ読むと案外良さそうな案だね
三線軌条と単線並列を区間で使い分けると尚良しか
0964名無し野電車区
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2020/02/09(日) 08:56:55.32ID:i60X5u/m
>>960
JRQにその気があるなら、すでに再開発と在来線維持は明言してるよ。
協力してても、費用負担と在来線分離が残っただけ。
0965名無し野電車区
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2020/02/09(日) 09:00:19.19ID:AnDNDkv+
>>964
現在進行形で邪魔してるのに論功行賞なんてあるわけないだろ
現状でそんなの明言したら河野談話の再来になる
0966名無し野電車区
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2020/02/09(日) 09:04:10.01ID:3rQuN/RX
鳥栖肥前山口は経営分離しないと言うだけで話が進むのにな。
0967名無し野電車区
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2020/02/09(日) 09:06:12.70ID:4kdOWKI1
経営分離しなきゃしないでJRが好きに減便できるだけ
0968名無し野電車区
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2020/02/09(日) 09:06:25.37ID:gxD+6gPM
>>956
「長崎は（駅ビルを）造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない」
この元記事は削除されてるな。以下に引用が残っている。
ttps://hizenguy.sagafan.jp/e934194.html
佐賀駅に新幹線駅が出来れば、「駅ビルを造ってみようという気持ちになる」

訂正記事は以下。新幹線後については訂正されていない。
新幹線長崎ルート「誤解解きたい」ＪＲ九州社長異例の訂正
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/482156

交通インフラが整備されて再開発が立ち上がれば、開発業者が触手を伸ばすのは当然の流れだ。
新幹線開業後の佐賀駅前再開発は、JRだけでなく、西鉄、JA、現地実績のあるダイワ・・・
等々から前向き発言があっても、その確度を論評するほどの材料はない。
15年以上の先の話を、社長発言の言葉尻からQの不参加を推論するのは深刻な妄想の領域だな。
0969名無し野電車区
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2020/02/09(日) 09:14:33.78ID:UzTozwmo
>>961
商工関係なんて、土地持ち、不動産持ちビジネス多いんだから、駅前開発なんてその手の温床だろう。
0970名無し野電車区
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2020/02/09(日) 09:19:25.13ID:irwrICJC
>>929
>>941
ヤフコメ欄の様子は1月20日頃から急激に変わってるね。
フルの反対賛成10倍スコアは、以前は殆どの親コメントだったけど、
最近は5件程度でなぜか1ページ目に集中している。返信は2倍～拮抗、逆転もある。

最先端の自然言語処理モデルとスパコン「kukai」を活用したコメント対策、および並び順名称の変更について
https://news.yahoo.co.jp/newshack/information/comment_20191211.html

記事からズレた自己主張コメントは下に潜るし、アナウンスは無いが複数IDやヘビーユーザー規制が
厳しくなって、リソースの限界からいいねを打つのを上位コメに絞り込んでるのかもしれん。
0971名無し野電車区
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2020/02/09(日) 09:21:58.01ID:UzTozwmo
>>968
実際に開発やるかどうかなんて、あの発言の問題的にはある意味どうでも良い。
開発の要望もしていないのに、「開発の価値もない」と無神経に見下した発言をしたことが問題化したの。

お前の話しは昨日から、確定してない話しは全て妄想、て決めつけるだけ。物事は、決まる前の段階が１番大事なんだけど。

公式記録の一字一句を追うしかできないアスペには、観測気球発言とか記事は全て妄想にしかみえないんだろうけど。
0972名無し野電車区
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2020/02/09(日) 09:24:58.64ID:REJPIHMB
北九州市の駅前の開発が悲惨だからなー
あれ見てると、今時開発とか必要なのかって思うの
0973名無し野電車区
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2020/02/09(日) 09:29:25.13ID:gxD+6gPM
>>971
>公式記録の一字一句を追うしかできないアスペには、観測気球発言とか記事は全て妄想にしかみえないんだろうけど。

それは以下への返信だな。
>>956
>何でも、公式発表以外は妄想って言い張るのいい加減止めたら？
0975名無し野電車区
垢版 |
2020/02/09(日) 09:40:22.17ID:pR2f29ys
まあ長崎も失敗するよ
0976名無し野電車区
垢版 |
2020/02/09(日) 09:50:17.31ID:UzTozwmo
>>974
そうなのかもだけど、 あえてあてこする必要もないよね。黙って放置してりゃ良い。
0977名無し野電車区
垢版 |
2020/02/09(日) 09:51:53.85ID:38o7Qhb6
>>972
あそこは新幹線がたいして役に立っていない例だな。
空港で勝負が決まってしまった。
0979名無し野電車区
垢版 |
2020/02/09(日) 10:52:51.11ID:3SjzREzS
>>978
バカにされた感はあるよな。恥かいてるのは発言者の青柳だが。
0981名無し野電車区
垢版 |
2020/02/09(日) 11:01:47.80ID:9KaaBkMP
>>980
そうだろうね。だから本音が出たってことで批判されてる。
0983名無し野電車区
垢版 |
2020/02/09(日) 11:11:38.19ID:s2sRgQ+x
違う質問で申し訳ございません。
今朝BS NHKで０系特集見ました。
0系が走ったのが1964年であまりに昔で驚きました。
その時SLも走ってた時代なのですか？
お爺ちゃんが電車のことを今でも汽車といっていてその年代なんだろなあと思いました。
知っている人いらっしゃいましたら教えて下さい。
0984名無し野電車区
垢版 |
2020/02/09(日) 11:11:38.74ID:tfhYoPoK
>>914
あほか
兼業できるし家は広いから、一本美味しいパターンやんけ
0986名無し野電車区
垢版 |
2020/02/09(日) 11:14:07.72ID:tfhYoPoK
長崎がシナチョンコエベンキに接収されれば解決だな
キチガイ変わらんし有りかもな
0987名無し野電車区
垢版 |
2020/02/09(日) 11:15:57.11ID:tfhYoPoK
>>977
節穴キチガイ韓唐ゴミカス寄生虫にはなんも見えねーんだな
0989名無し野電車区
垢版 |
2020/02/09(日) 11:38:03.27ID:AokW6a2p
ID:tfhYoPoK
がこれだけアレだと寧ろ佐賀sageの援護射撃に見えてくるわ
ガジンも迷惑に思ってるんじゃね
0990名無し野電車区
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2020/02/09(日) 11:38:52.58ID:9KaaBkMP
>>983
0系デビューの頃なんか、SLなんかまだ普通に現役。
なぜに長崎ルートスレに？
0991名無し野電車区
垢版 |
2020/02/09(日) 11:51:40.11ID:tfhYoPoK
>>989
まあ、ファビるなら半頭に帰ってからにしろキチガイ長崎県庁
0992名無し野電車区
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2020/02/09(日) 12:12:33.10ID:s2sRgQ+x
>>990
ありがとうございます。
すごいです！
なんか想像できません。
すごい時代だったんだなー
すみません。このスレとは関係なくて詳しい人がいるかなと思っていたしました。
すみません。。
0994名無し野電車区
垢版 |
2020/02/09(日) 12:16:46.48ID:o0Gc3UMg
＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　.／ 　 ｱｽﾞﾚﾝ課金厨＼,
　　　　 /　　　, 反日ﾊﾞ閣下 　'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ .|.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　.iﾉ
　　　_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　 _ノ_.ﾉ__.＼.i,___,　　　　∞　　 _ﾉ
　|ヽ /＿.＿_＼　'ヽ､ 　　　 .／ |
　
欧米の艦艇が擬人化で、IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて
獣人化している日本(人)は畜生以下というシナの差別的価値感全開の
反日ゲームに課金している立憲民主党支持の反日バ閣下は老害の極み
0995名無し野電車区
垢版 |
2020/02/09(日) 12:19:48.96ID:C2cKo+Qz
IC乗車券のエリア拡大を JR沿線自治体が要望
佐賀新聞 2020/02/04 08:40
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/484537
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200204-03484537-saga-l41

秋野参院議員と県議が意見交換 県庁、整備方式巡り 新幹線長崎ルート
長崎新聞 2020/02/04 10:48
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=597245946153354337
https://this.kiji.is/597245946153354337

新幹線長崎ルート 開業時期「知らない」5割 期待する効果「関西へ行きやすく」半数
長崎新聞 2020/02/04 11:40
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=597255252418233441
https://this.kiji.is/597255252418233441
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200204-00000007-nagasaki-l42
0996名無し野電車区
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2020/02/09(日) 12:20:12.36ID:C2cKo+Qz
佐賀県のフル規格推進派 長崎駅再開発など視察
長崎新聞 2020/02/09 00:02
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=598891980506137697
https://this.kiji.is/598891980506137697

〈新幹線長崎ルート〉県フル促進議員の会、武雄や嬉野の建設現場視察
佐賀新聞 2020/02/09 09:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/486667
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200209-03486667-saga-l41
0997名無し野電車区
垢版 |
2020/02/09(日) 12:51:01.07ID:NxMiXkzP
>>992
汽車って気動車の別名だろ
非電化区間はみんな気動車
非電化区間を電車と呼ぶと間違い
0998名無し野電車区
垢版 |
2020/02/09(日) 12:52:39.48ID:NxMiXkzP
佐賀はQを怒らせたから佐賀に停まる列車は全て汽車にされるかもね
0999名無し野電車区
垢版 |
2020/02/09(日) 12:53:20.66ID:tfhYoPoK
>>983
筑豊とかだいぶんあとでもslおったぞ
いまからしたらとり鉄しとけばよかった
1000名無し野電車区
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2020/02/09(日) 12:54:02.69ID:NxMiXkzP
佐賀独特の県民病の火病が発症するかもしれん
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