【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 76
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>>588
リニアや新幹線には先があるが在来線には無いから 787系7/6両編成からモハユニットを取り出して、他のそれに連結
でも面倒だから、何もせず連続2本運転?
787系7/6両各7本+サハ787-100×5両 → 787系9/4両7本+サハ787-100×5両
クモロ787 半室普通車化(クモロハ787)してBo編成のクロハ786と交換
サハ787-0 CPを付けて(300番台化)、Bo編成のモハ787-0と交換
モハユニット 7両編成へ増結
787系4両(Bo編成)
そのまま4本
クモロハ787・サハ787-300組込7本 車両って日本車両のことだよな?
会話が通じない感じの人が急に増えたわ >>595
なおさら韓唐ゴミカス新幹線要らねになるだけだぞ >>570
特急列車、高速バス、自家用車利用者はすべて新幹線に転移する、みたいな需要予測か? 新幹線のびわこ栗東駅の時も、知事が変わって需要予測の再検討を実施したら、
新駅利用者数予測が従来とは全然異なったものになっていて笑った。
観光客の入れ込みとか、企業活動の活発化とか、企業進出による人の往来の増加とか、
鉛筆舐めればいくらでも数字は増やせるしw 九州で、需要予測を大きく外したのは福岡市営地下鉄七隈線か。
長崎新幹線も、七隈線の需要予測を行ったコンサルタントに依頼すれば、
費用便益がものすごい数字になる結果を出してくれそう。
逆に佐賀県は、費用便益を非常に保守的に算出するコンサルタントに依頼する、と。
結局収拾がつかなくなり、佐賀県の勝ちとなる結果が見えそう。 >>598
車から全移行はさすがに出せないだろうけど、速達効果で在来線特急の実績の○倍とかな。根拠ないんだからいくらでもつくれる。
実際は、料金値上げとか中間最寄り駅から直接乗れなくなるとかのマイナス効果もあるのにね。 需要予測なんかせず、今の特急利用者数が新幹線に移る事だけを前提にして計算したらいい。
開業後に現行以上となっても困る事は無いし、下がっても需要を盛った予測よりは損失は少ない。 >>600
鉄道ではないが、北九州空港がある。
開港してみたら予測の半分の利用も無かった。
徐々に増えては来たがいまだに予測の数字にかすりもしない。 新幹線の経済効果・社会効果はどこでも大体まぁまぁのプラスで、効果無かった例の方が稀
作りすぎが全国で問題化してた空港とは比較にならないよ
後は投資額に見合うかどうか
このルートは見合う可能性がだいぶ高い でも北海道の垂れ流しぶりは目立つし敦賀以西のb/cも苦しい感はある。
b/cや収支予測に疑問が出るのは自然だろう。 砕けた言い方をすると、
いくらなんでも劣等生の空港と優等生の新幹線で比較すんなよ
誘導したすぎだろバカじゃねーのって話ですハイ 優等生の新幹線ってのは盛りすぎだろう。
北海道はアレだし、ここだって島内利用が多いだけで広域移動需要となるとたいしたことない。
北九州空港のことを言えたもんじゃない。あれは一応東京方面需要はちまちまながらあるんだから。 そもそも3.3だかの全線フルの公式数字が盛りすぎだろう感が否めない。
リレーが1.1から工事後に0.5、更に開業後に需要予測上げ底分修正されたら、いくつまでさがるんだ?
これと同じ減少率掛け算して1を割らない程度に調整されてるんじゃないか? >>610
長崎-武雄温泉間が1.1→0.5になったのは、佐賀の反応を受けて、
試算の運行条件が最悪想定へ変更されたから。
フル全通とかになれば元の数字に近くなる。 >>560
新幹線開業後の、みどりへの中古振り子車投入を失念していないか?
かもめ運用885系の半数近くの編成数が佐世保線に取られるから、
残りの余剰編成で大分以北を臨時含めて原則振り子化して終わりだろう。 >>611
何を都合の良い理屈を。リレーで合意してるんだから、現実の数字を受け入れろ。 >>610
>リレーが1.1から工事後に0.5
それ誤り。FGTの1.1がリレーで0.5になった。 >>589
うん、だからパチンコいらねーんだってw >>606
新幹線出来まくったせいで地域格差が広がったのも現実
田舎との距離感が縮まって、日帰りが可能で宿泊は萎れるからなw
長野も鹿児島も青森も衰退が顕著だ 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや >>617
おまエラコロナベクレ韓唐くず偽日本が滅べよ >>615
パチンコいらねーと言っても簡単にはなくならん
利権の巣窟だからな
まぁ心配しなくても日本同様ゆっくり衰退してくよ
IRはそれ以前の話でもう無理だろ
世界的にもブームは去ったと言われてんのに、
周回遅れにも程があるw >>614
FGTを自分達で勝手に断念した癖に、そのまま工事継続したからだろ。
佐賀が中止させた訳じゃない。 >>616
例示した衰退地域より、新幹線の通っていない長崎の方が衰退著しいんだが?
既に新幹線の通っている佐賀は堅調だし、不景気の原因はは本当に新幹線なのかね。
長崎ルートの場合は、最大流動の博多は高速繋がった大昔に日帰り圏になってるし、
次に流動の多い首都圏はフル規格全通しても無風。現実が見えてなくねぇか?
>>620
勝手に工事じゃない。FGT断念後も佐賀県負担分については佐賀県知事が
予算上程して議会承認の上で工事執行されている。事業費上ぶれ分も含まれる。
18.3%の実質負担じゃなく名目の1/3だから、結構な金額の血税だ。 >>621
佐賀は、FGTの前提の六者合意に基づいて、定められた負担をしただけだろ?
FGT断念のときに、状況が変わって整備内容の変更手続をすべき時に何も手続きとらず、新線をそのまま完成させた。だから、長崎他は、FGT路線をつくったことに他ならない。
自分達の意思でFGT計画を修正しなかったんだろ。その計画には、FGT完成迄はリレーとなっているんだから、現状は計画通りの整備に他ならない。 >>621
陸の孤島宮崎より減ってるのはおかしいよな 長崎県内の在来線は長崎もJRもいらねーんだから、廃止で新・幹線を武雄温泉まで作っただけだろ? >>623
結局は長崎のせいでみんなが迷惑してる。 結局は国のせいだって言ってるのに。
地方のせいにしてたら議論は進まないよ。 >>625
諫早から小長井駅とかマジで要らねーんだけど佐賀のせいで廃止に出来ないw >>627
国はFGTありきで話をすすめてた。
FGTが頓挫した以上永久リレー確定。
誰のせいでもない >>630
東彼杵に分岐器を置いて嬉野と武雄は支線化
本線は東彼杵から新鳥栖もしくは筑後船小屋へ途中停車無しで直通
佐賀の負担は無し
「県内に停車駅を設置しない新規建設の場合は当該県の在来線に関しては並行在来線とは呼ばない」と法律に書き足す
これで佐賀民が熱望するリレーも維持されるし
長崎が望むフルも整備されるのは皆が理解している
解決策はこれしか無い >>622
いや、完成していない。
佐賀県は標準軌敷設の費用を今も払い続けている。
それは自動引き落としでなく、首長起案と議決という自発的手続きを経ているから、自治体の意思表示とみなされる。 >>626
Q・国・長崎連合vs佐賀なのに?
青柳さん水嶋さん中村さんなどみんな佐賀が嫌いになってるんじゃないかと思うわ >>632
だから、六者合意に基づく負担は拒んでないんだろ。FGT佐賀県内標準軌区間分は。
平行在来線維持費用の負担ルールさえ変えようとしたどこかとは違って。 >>634
あの文章は誰りが読んでも災害に限定するものでは無いなw
災害に限定するかどうか裁判してみろよw >>611
スーパー特急でB/C1クリアして着工していて、今になって「B/Cクリアは嘘でした。フルなら超えますからフル頂戴」て馬鹿な話だろ。 >>634
貴殿はちゃんと理解しているけど、
標準軌をフル派が勝手に敷いたという説へのレスだろ。 >>631
佐賀県内の負担金どうすんの?
国は出さないし長崎出せるの?
長崎が出すというならそれで決まりだな >>631
JRが施設利用料を値切って赤字は長崎持ち、本数は現行かもめの半分、大村線快速は廃止。 >>640
これからの新幹線の建設を、国が全部払う覚悟が国土交通省にあるならな。それならって北海道、北陸以外も田舎がいっぱい作り出すぞ。 >>641
佐賀絡みの案件なんだから
みんな呆れるだけで許してくれるだろ 本当は在来線複線化で十分なのに整備新幹線の方が補助金入って土建屋に実入りが良いからなんだろ? >>642
んな訳あるか。長崎だけを特別扱いできる訳ないだろ。 >>643
長崎以外も一緒だな
鹿児島も青森(北海道)も北陸も在来線で十分なのに無理やり新幹線通したもん
高松市にも劣る長崎市に新幹線要らんのは誰が観ても明らか
今後も博多から特急列車で十分 新幹線要らんのは誰が観ても明らかなのに何もしないやつ 佐賀ストーカーが酷い犯罪者長崎とフル規格厨
ジャッポリはさっさとコイツらを豚箱に放り込めや 佐賀の立場から考えると佐賀の主張もものすごく解る
ってだけで
佐賀以外の立場から見たら、残念だけどアレなんだよねえ 長崎ごときに新幹線(特にフル)が要らんと言うのは長崎と国とJR以外の共通認識
頼みの観光や造船すら終わりの僻地に何故造る?と言うのがリアル
転出超過は酷いし、新幹線なんか出来たらますます衰退するわ ↓の記事を読むと長崎にはルールや約束事を守らない人が多いことがよくわかりますなぁ。
スピード違反の多い都道府県ランキング【47都道府県・完全版】
https://diamond.jp/articles/-/227524 >>641
国交省じゃなくて財務省
カネの話で揉めてるんだから財務省が出てこないと話が進むわけないのに、一向に出てくる気配はない
国はカネを出す気はない(そもそもカネがないし)調停する気もない
長崎が諦めるのを待ってるだけ 整備新幹線法でルート決まってるから財務省以前の問題
自演でもやってるのかと心配になる 管轄の国土交通省自体が政策判断してからの、財務省との調整だろう。国土交通省自体が、今のスキーム破ってまでの整備新幹線推進はしないってこと。 >>652
悪しき前例になるから財務省が出てくるわけないんだよな。
結局、国にも解決策はないということ 「これからの新幹線」について
「それならって北海道、北陸以外も田舎がいっぱい作り出すぞ。」のとこに
「国交省じゃなく財務省が重要」
いやいや、財務省とか以前の問題、という流れだと思うんだけど
新法とか無しで政治家と官僚の調整で田舎新幹線がたくさん爆誕??
意味がわからなすぎる んなこたーない
佐賀も福岡も長崎ナンバーより飛ばすのが多い
長崎の場合、警察がヒマだから捕まえる絶対数が多いだけ >>650
それ長崎県警の交通違反取り締まりに関する執念が異常なのよ
制限速度30kmの坂道にもオービス設置して取締するくらいだし >>655
もともとの話しは、佐賀の負担分を国が負担したら?って話し。これをやるだけで整備新幹線法の改正が必要(国土交通省で検討するかもの案は、受益割合による。即ち長崎かJRに負担付け替え可能。国負担は変わらず)。
そんな無理やり整備新幹線法を骨抜きして国が負担する前例できたら、全国あちこちが国にたかって作り始めるぞってこと。
長崎は>>642みたいに自分だけは特別扱いしろ、てぬかしてるけど。
現実あり得ないこと。 佐賀って、佐賀市と鳥栖と唐津と呼子と嬉野と武雄と伊万里と有田と吉野ヶ里しかないよね
イベントもバルーンフェスタしかないよね >>660
はい、四国が待ってます。
あと、北陸新幹線の敦賀延伸時に、サンダーバードか新快速が並行在来線を走って福井まで行くかどうかも注目してます。 >>660
はい、四国が待ってます。
あと、北陸新幹線の敦賀延伸時に、サンダーバードか新快速が並行在来線を走って福井まで行くかどうかも注目してます。 佐賀県「タダでも要らん」
長崎県「国が経費軽減分を負担しろ」
国交省「経費軽減分を受益者負担(長崎県)が負担しろ」
微妙に違うよね >>660
今回、国交省が持ってきた法改正案は
佐賀がフルに同意するなら、という紐付きのものだし
整備新幹線は長崎ルートで一旦終了
色々とメチャクチャ >>665
その法改正は多分単純。国土交通省は調整やる気ないから佐賀が断る前提で、うるさい長崎や自民向けアリバイでデキレースやってるだけ。
長崎に五択協議投げて断られるのと合わせ一本で調整不可能でケリつけたいんじゃないか。 長崎新幹線だけ特例措置なんてしたら
北陸新幹線でゴネてた新潟とか>>502で400億も負担した青森が騒ぎ出すだろうな
作るんだったら佐賀に負担させるしかない
つまり永久リレーという事 >>667
五択にFGTまで混ぜてくるのはいくらなんでも失礼だよな。
長崎県は国に「佐賀県と協議した結果従来通りにFGT案を採択する事となりました」と国に投げ返してやれば良いんじゃないか。 そんなこと言ったら10年でも20年でも放置されるよ >>669
そのためにも、まず長崎がフル一択の放棄をしなきゃね。 無駄だからリレーで長崎だけバカを見て終わり
他県民に迷惑かけんなよ ミニ新幹線、佐賀県内整備は長崎が受け持ちます。
一切、佐賀県にはテイシしません。
以上 >>674
そんなに心配しなくてもフルにしかならんよ >>673
バカなことやってバカを見るんだからしゃーない。 >>668
「駅を設置しない又は停車しない等、通行区間において著しく利得が少ないと認められる場合に限り」とか加えれば良い
青森は駅を設置してるから該当しない:)
法律を作るのは国で国はフル規格推進、後はスキームを変えて粛々と進めるだけ >>631
佐賀県には嬉野とか武雄とかあるから、佐賀駅が新規に作られなくて受益なしとかいう理屈は通らんなあ。
武雄温泉〜新鳥栖の建設で長崎県に受益があるというなら
当然に嬉野のある佐賀県にも受益がある。 >>678
県知事「あーあーあー」
聴こえない聴こえない。 >>662
>>663
福井に関しては、関西電力が喜んでお金を出すから大丈夫。
北陸新幹線の敦賀以南が、滋賀県を避けるルートになっている意味も分かるよな? >>678
嬉野温泉駅と武雄温泉駅は通過便を増やすことで受益を調整できる >>678
佐賀県に受益があるってことは新大阪直通便は全便武雄温泉と嬉野に停車するってことでいいのかな。JR的にもその方が良さそうだし確定だな。 もう、長崎県がJR九州乗っ取れよ。
計算上3000億あれば乗っ取れるんだし、JR九州が持つ優良不動産を切り売りすれば元はすぐ取れる。 >>685
武雄温泉をほとんどの便が通過するとなれば、長崎県佐世保市はどう出るのだろう? >>687
リレーみどりの本数以上に停車されても意味ないからな。 長崎が無理やり新幹線を通すようなら、佐賀駅は通過してもらったほうがいいな
費用負担なしで土地の賃料と固定資産税が入ってくるから地元経済も潤う
上下分離した並行在来線は、西鉄に運営してもらえばいい
鳥栖あたりに渡り線作って大牟田線経由で特急走らせたら良さそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています