JR東海在来線車両スレッド69ワッチョイ
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇で願います。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います(重要)。
ワッチョイ並びにIDを消す行為は禁止です。
グリーン車に関わる話題は禁止です。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)、静岡車両区(シス)。
前スレ
JR東海在来線車両スレッド68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1579767202/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>371 >>378
313系のホームライナー瑞浪は130km/h運転なので営業も130km/h https://twitter.com/doctortokai/status/1168666371976093697
https://twitter.com/doctortokai/status/1198746266546536449
>刈谷駅の場内改良は、ここ数日で閉塞変更され新しい信号が点灯開始した模様。
>近くの刈谷街道踏切の待ち時間も改良されたのかも?
実際にレポートまである
これでもまだ信号改良をしていないと言い張るのだろうか
相変わらず迷鉄ヲタのネガキャンは酷いな
毎日東海道線を利用していないのがバレバレ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんか突っ掛かれてるけど現実的に10km/hアップには金がかかるよという話をしただけで
別に反対ではないしむしろなんなら速いのに越したことはない やってるならやってるでそれでいい ちなみにこれは刈谷駅周辺の踏切の遮断時間の短縮という意味合いが強いが
場内信号を手前にすることで後続の列車との間隔を詰めることができる
進捗自体は遅いので全体まで改良するにはかなりの時間を要するが
設備を何も改良していないと捉えている人間には呆れるわ >>382
そうなのか
では具体的なコストの数字を語ってほしい >>384
具体的な数字は内部情報だから無理かな笑
ただ君の貼ってくれたTwitterのように信号機や地上子の新設など1駅でも結構な工事をしている 工期も長い
これを色んな駅にやったらお金がかかるのは想像できるよね >>373
金かけているというのは分かるぞ
問題はそっちではない
市民()を盾に無駄に権力握ってる奴らの話だよ
>>367 の後半にも関わってるけど 東海道新幹線の300km/h化にも通ずる話ではあるね
特に米原〜京都間なんて何回も300km/hを上回る試験走行をやっているのにスピードアップはないと担当者が断言している >>385
これは失礼
現業の方でしたかな
もちろん今すぐに全ての駅に施工するとなると大変な負担になるのは承知している
まずはダイヤの厳しいところから順番に改良していけばよかろう >>386
なるほどね!w
>>387
新幹線はリニアがあるし将来的に考えてスピードアップの必要はないからね
在来線は私鉄との競合があるし、タワーズの売上げアップには在来線の利便性アップは必要だし
単純に鉄道だけの売上だけを求めているわけではないと思うよ 130キロ出すのが遅延回復限定なのか停車時間延ばして余裕確保するのかその両方なのか。 >>390
豊橋の折返しが3分しか余裕がないから、まずはそれを8分確保するところから始めたいね
つまり片道2.5分の短縮
あと浜松方面からの乗り換え時間が2分しかないダイヤがあるからいつも豊橋出発時点で3分遅れてるw
少し現実にそぐわないダイヤで運用されているのは事実だからね あと今のダイヤで130出しても意味がないのは120までしか出せない311がいるから
311は普通運用の方が多いから快速が回復運転しても次の待避駅の手前で追いついてしまう
快速が遅れれば待避駅で出発待ちをする普通も同じ用に遅れるから
快速だけが130出して回復運転しても意味がないということなんだよね
だから普通用に足の早い315系を入れて全体的に回復運転ができるように変えるのが今回の狙いだと思うよ >>387
アレは285km/h化ですら無理やり感が半端無いし、270km/hのままで何が悪いのかと
15km/h無理やり引き上げた割りにコスト掛かったら意味が無いわ
それで東京ー新大阪は3分程度の短縮しかないとかw >>393
新幹線のスピードアップも時間短縮より遅れの回復が目的って言ってなかったっけ?
実のところは速度統一で増便したかったんじゃ無いかとだけど。 >>393
高速度対応は東海道新幹線の為だけではなく
海外への新幹線パッケージ売り込みや
山陽新幹線をも見越してる
もちろん技術開発での性能向上確認もある
あと思い違いしてると思うので書いておくが
ダイヤ上では5分未満の時短のように見れるが
実はそれより更に10分近く短縮してるよ
詳しくはググってくれ あと遅延回復目的だとどうしても尼崎のケースを彷彿とさせるからそれくらいなら日常的に130キロで走らせた方が安全なのかも。 >>393
その3分削るのにどれだけ苦労しているかわからないの?
おかげでのぞみ毎時12本ダイヤが実現しているわけだし
そういうわずかな時間でも短縮できるのはキミが考えているよりずっと重要だよ? >>393
にわかが軽口叩くとボロクソに突っ込まれるのが東海スレwwwww
でんしゃ大好きなキモヲタは迷鉄スレにでも引きこもってろw 最高速を10キロ上げる事で実際どれだけ時短できるもんなんかね?
加速力上げる事ならまだ分かるんだが >>399
熱海→富士が110から120で5分削れるから豊橋→大垣だと10分は削れるんじゃないかな?
今度やってみるよ もし315系が全車ロングシートなら 中央線普通はほぼ終日8両編成
中央線快速は313系転換クロスシート6両編成 3両編成2本連結 ラッシュ時は315系ロングシート4両連結して10両で運転
東海道線名古屋地区 普通の一部315系ロングシート4両編成と313系6両編成で運転
東海道線 快速 新快速等 313系2両編成の一部を飯田線に転用 それに伴い 313系4両編成2本連結8両運転 JR東海 315系導入に伴い 211系廃車解体
311系 サハ311のみ解体 残りは3両編成にして伊豆急行に譲渡 トイレは和式から洋式に改造
213系 富山地方鉄道と大井川鉄道に譲渡 トイレは撤去してシートを設置 >>381
これって速度向上のための改良とは違うのでは? 刈谷駅は大規模な駅改良が始まるから
それと関係しているのかね? >>399
客の少なく駅間距離の長い多治見以東には効くんじゃないかな。
しなのが原因で遅れた時も高蔵寺から/までで取り戻せれば高蔵寺以西の安定化にも役立つしね 性能の底上げで加速度が引き上げられないだろうか
今が2.3位だけど最低3.0ぐらいにならんもんかな? >>406
過去スレで解説してくれてた人によると
313の性能だと3.3まで引き上げられるみたい
315は少なくとも3.0はあると思うよ 213系は確かに富山地鉄に行きそうだなあ
あそこが使いたいスペックに代替合致してる 313のモーター出力値185kWは言うほど高くないはずなんだが編成出力が高いから高加速なんかな?
歯車比も6.53でE231とE233の中間くらいで高速寄りに振ってる訳じゃないから回転数の高いモーターなんだろうな
中速・高速域でも伸びるカラクリはどこに? 213が順番的に一番最後かな?
315の4連を313-5000の普通スジに入れて
313-5000を1本ずつ離脱させて8連と4連にしながら
315の4連2本で313-0の普通を快速にして8連化
311は4連2本を予備として残す以外は順次廃車
快速の8連化統一ができて初めて313-300の飯田線転用改造が始まるかな?
213のトイレ改造と同じで4本ずつ改造していくだろうから時間がかかるんだろうね ちなみに大垣に入る315系は311系の置き換えだけなら4両15編成、鶴亀案で313系を組み替えると更に4両6編成必要で213系の置き換えを考慮するともう1編成で合計4両22編成必要になるな(全部8両なら11編成)。
つまりこうなる。
4両15編成投入→213系置き換え用は大垣以外から調達。
4両22編成投入→213系置き換えは大垣の編成の中から調達。
差し引きで静岡に入る315系は4両20編成か?それとも大垣に少しは8両編成入る? >>412
前者だと静岡の313の2連を持ってくることになる
後者だと、静岡の315投入数が少なくなり、神領の313のうち3連が静岡転出となる >>409
富山地鉄は立山付近の勾配の関係で2M編成が必須。 >>409
20m級車は入れるの?
拡幅車体は入れるの?
と思ったけど富山地鉄は485系の入線実績あったから
大丈夫だったね。 >>414
213系や313系が走っている飯田線はJRの急勾配区間40‰があるから
その理屈は通らんぞ >>412
鶴亀案だと大垣の8コテは5編成の予想です! 飯田線の40‰は助走をつければOFFにしても登って行ってしまうレベル >>416
なんの変哲もない上伊那の田んぼの中にあるんだよな 大垣に8コテは入らない
新快速は転クロ必須、300番台も付属編成で外せない
新快速にオールロングなんて自殺行為。ありえない。
ホームドアは2本併結くらいなら何とかなる >>412
https://i.imgur.com/FtoVzSq.jpg
https://i.imgur.com/3V7Rcwb.jpg
鶴亀案詳細
大垣は4両13編成8両5編成合計92両を予定
普通列車の名古屋分断により豊橋−名古屋と名古屋−岐阜を分離
利用者の多い名古屋−岐阜間は快速・普通ともに終日8両とする >>421
普通の名古屋分断というけど
1番線が閉鎖中で折り返しのホーム容量足りるのか? >>423
1番線の閉鎖は今年までだよ
最終的なダイヤが完成するのは2025年だと思う
それまでは現状のダイヤじゃないかな 大垣への315の8コテ投入は、ちょっと無理があるなあ。
投入計画全体で、差し引きの増車が最も多いのは大垣だと思うけど、8コテロングを東海道線の昼間使えるかというとどう見ても無理だ。 >>425
大垣への315系投入あるか怪しい
メンテ考えると神領と静岡のみとなりそう
東海道線名古屋口を神領と静岡の車両が普通に走りそうだが >>426
いや大垣への315投入は普通にあるよ。
それは静岡贔屓の考えがいささかむしが良すぎる。
ただ、8コテはないかなと思っているだけ。 ただ神領に+13両も必要か解せない
神領厨のバカどもに話を合わせて多めに見積もってみたが
そもそも朝の東海道線に16両もレンタルしている状態で車両が過剰
車庫のスペースが足りなくてやむなく神領にいれるならともかく
大垣のほうが広いのだからもう少し多くていいはず
大垣は4両13編成8両6編成合計100両
神領は4両2編成8両17編成豪快144両
といったところか >>403
10年位前あたりで豊橋〜名古屋間でスピードダウンが著しいのは
余裕時間確保というより駅が増えて普通がスピードダウン→快速もスピードダウン
という流れだったはず。
特に名古屋〜刈谷間は退避駅間距離が長いため、快速は駅間で流し気味になる。
この問題を解決したければ普通のスピードアップとともに刈谷で間隔を詰める必要性がある。
ということで足の遅い311がなくなれば刈谷の信号の改良と合わせてこの問題は解決し、
所要時間も最高速度を据え置いたままで以前の水準に戻せそうなんだが。 >>428
それならなんで313系にしなかったの? 普通を名古屋で切ったら必ず名古屋終点と名古屋始発のどちらかの普通が快速との乗り換えが階段経由になるし列車によって乗り場が変わったりするのであんまし現実的ではないかと。
3・4番線で武豊線やしらさぎと干渉しやすくなるけどこれはダイヤのやりくりでなんとかなるにしても。 北陸新幹線が敦賀開業したらしらさぎなくなるんでない? >>436
金山のりかえればいいじゃん
大府なんてほとんど区間快速で名古屋止まりだし >>436
そう。
たとえ名駅の東海道線ホームが3面6線に戻ってもやりくりが大変だし、ちょっと現実味はないな。 >>432
やっぱり南大高のせいだよねw
登り坂だしいつもあそこで遅れてる
>>438
まだどうなるかわからない
可能性としては五分五分 さすがにやめるだろ
継続すると名古屋からでも米原乗り継ぎでも西には半分しか料金入らないからな
しかも東京からの利用は無くなるからもはやローカル線 >>440
豊橋方面に昼間も8両の普通を走らせるのとどちらが現実的か天秤に測ることになるな
東海道線の名古屋−岐阜は普通が快速に抜かれないから迷鉄の急行のようなポジション
豊橋方面と違って終点の岐阜まで乗る客も一定数存在する
特に稲沢一宮の利用者が多く4両では休日の日中でも厳しい
実際に朝夕は8両で運行されており朝でも4連の豊橋方面とは明らかに利用者数が違う
もし名古屋で分断するのが問題なら大府でもよい 8両編成は中央線にしろ東海道線にしろ、都市部である名古屋駅周辺で使うのが最も合理的だからね
中央線で全部使うとしても昼間に23編成も多すぎるし3分の1は車庫で休憩することになっちゃう
となると、所属はどうあれ東海道線でも一部運用に入ることになると思うよ
>>442
新幹線の料金が敦賀まで入ることで特急がタダでも増収になるから
半分でも特急として維持するか思い切って快速化するかは判断が分かれると思う >>436
名岐間の普通と武豊直通をつなげてしまおう 在来線の改善要望。ネットでの情報集約するとこんなところか?
1)東海道
・刈谷、大府方面。特に朝ラッシュ時の増車、増便。
・岐阜方面は朝神領持ちの315系化。
・データイムの名古屋対岡崎、刈谷、大府。本数増か?刈谷で折返し設備必要か?
・対豊橋の見直し。快速4本中2本は区間快速とし岡崎−豊橋各停。代わりに快速2本増発し岡崎折返し。対豊橋は運賃格差で名鉄に敵わない?
2)中央
・朝ラッシュ時の10連維持。8連化しても増発は駅間短く名古屋市内に交互侵入の駅無く困難。時間13本が限界。
・朝702M 2682MのHL 610Mの名古屋着12分間隔の改善。多治見優遇HL廃止。
1本を高蔵寺始発にするだけで現存車輌で朝1往復増発可能。
・利用者減の東濃地区減便により下り7時台に1,2本の増発。上りは1本増。
・昼間の8連は不要。設定しても時間2本。あとは6連で十分。
・神領利用者増により瑞浪快速各停化のうえ高蔵寺折返し。
・利用者減により快速の春日井飛ばし。春日井が今後増加になる要素無し。
・快速必要?中津川便のみ定光寺、古虎渓通過で可なのでは?
3)関西
・ラッシュ時の増車、ロング比率増。東海道より混み中央線並み。
・下り1307G 1309M 間の31分空白の解消。
中央線602MからのB0+B500+B500の桑名8連回送を有効利用。B500は前日桑名か四日市送り込み可能?
4)乗務員問題
・要員確保のため、朝の中央線HL、多治見始発の削減。特に車掌。 どこのネットのまとめだよこれ
怪文書にもほどがある
>朝ラッシュ時の10連維持
絶対ムリだろコレwww >>444
> 半分でも特急として維持するか思い切って快速化するかは判断が分かれると思う
そのためのAシートだろ
指定でもグリーンでもなければ乗継割引を適用させる必要がなくなる しらさぎはさしあたって名古屋〜敦賀だけ残して様子見だろう
米原回転の列車は廃止、名古屋回転便の米原での増結も廃止 >>450
名古屋〜敦賀間125.8 キロならギリ特急で維持できそうだな >>452
続けても乗る客いないぞ?
東京からの乗り継ぎは富山回りで直通化されてほぼほぼ0になるんだぞ? >>449
Aシートでも会社またいだら一緒だと思うけど >>452
問題は東海区間が今より長くなっちゃうことだねw 等級とか座席とか何でも良いけど停車駅がしらさぎと同じ列車を走らせて欲しい
岐阜から敦賀までの○○快速は全て各駅停車だから >>454
名古屋なんか乗り入れるわけないだろ
新幹線乗り継ぎさせた方が東海は儲かるんだから >>458
ボクはしらさぎの快速化って意味で書いたんだけどね
まあ大阪の新快速とも取れるから説明不足だったね >>460
俺はしらさぎは存続すると思ってるけどね。
まあ貴方のような静岡東部人には「なくなってほしい」だろうけどね。
そこまで合理的なら、今時点でしらさぎ名古屋乗り入れも大阪ひだもなくなってるよ。 >>453
まず東京〜福井のためだけにしらさぎが走ってるわけじゃないんだが…
>>460
米原止まりの新快速をスイッチバックさせるだけやんけ
ついでに西日本車も乗り入れすればよいw
>>461
なんでいきなり静岡呼ばわりなんだよ ついでに言っておくと名古屋-富山(金沢)はひだにシフトするからな >>458
まず特急と新幹線じゃ需要が違うからね
岐阜や大垣みたいな途中駅から乗る人は結構いるんだよ >>463
それは分かってるけど唐突だったからw
>>464
名古屋から富山までひだって所要時間どれだけかかるか知ってて言ってるの?www >>466
そうはいうけどさ、乗り換えなしの直通ってのはそれなりに意味がありそうだけどね
…富山ならね
金沢行くのに富山経由で行こうって奴はあまりいないと思うけどね
つか、鉄道じゃなくて高速道路の話しなんだが東海北陸道経由も北陸道経由でも所要時間ってあんまり変わらんのね
となると、ただでさえ東海北陸道は暫定2車線区間等で走りにく上に今の時期は雪のリスクがより高いから北陸道経由かなぁ… うんw
何度もこのやりとり見たよw
高速バスが3000円だから勝てる見込みは無いねwww
だから快速化して快速みえみたいな回数券で対抗しないとね
利益率がいいかどうかは置いといてw 名古屋からひだでどんなに朝早く頑張っても富山着で12時過ぎるようでは。 しらさぎ不要論の人は東京〜北陸のことしか頭にないのか… >>470
名古屋〜富山は新幹線が敦賀まで伸びれば多少遠回りでも圧倒的に速いからね
新潟〜富山の最速が高崎経由なのと似てる >>470
名古屋→(新幹線)→京都→(サンダーバード)→金沢が一番速く着くんだよな。 >>470
名古屋→(新幹線)→京都→(サンダーバード)→金沢が一番速く着くんだよな。 >>471
不要というか、存続できる可能性の方が低いような…
敦賀止まりならわざわざ西の車両を借りてまで走らせるメリットなんてないだろうしね
東海区間はこだまや米原停車のひかりに置き換えて、米原と敦賀間は西がリレー快速(敦賀開通で余るしらさぎ車あたりを転用) を走らせるんじゃないの?
その方が東海にしろ西にしろ面倒な車両関係の精算が楽になりそうだしね >>475
申し訳ないけど、車両使用料精算しか考えないのはどうかしてるわ。
名古屋〜金沢で2回も乗り換えさせるのかってことだ。
鶴亀に変なレスられ方をしたが、そこが静岡人の見えてないとこだ。
しらさぎ廃止する前にふじかわ廃止してるだろ。 >>477
そりゃ車両使用料云々は客には関係無いけどねぇ…
つか、乗り換え自体を問題視するなら1回目の時点で問題だろうに…
2回はダメだが1回ならいいのかい? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています