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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★262

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0001名無し野電車区
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2020/02/06(木) 07:49:07.14ID:XQ2741Yh
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★261
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1579965015/
0002名無し野電車区
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2020/02/06(木) 09:22:18.30ID:opfllmno
北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
0003名無し野電車区
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2020/02/06(木) 13:27:37.61ID:5EZJgAHx
米原厨はネットの中でしか吠えられない負け犬
リアルで「米原ルートにしろ」なんて言ったら
頭がおかしいと思われて誰からも相手にされないから
ネットの世界でキャンキャン吠えてるだけ
0004名無し野電車区
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2020/02/06(木) 23:34:24.83ID:XQ2741Yh
●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf

（「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
【収支採算性について】
・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されることをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
0005名無し野電車区
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2020/02/06(木) 23:34:53.39ID:XQ2741Yh
●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
0006名無し野電車区
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2020/02/06(木) 23:35:23.84ID:XQ2741Yh
●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf

＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/
0009名無し野電車区
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2020/02/06(木) 23:37:06.06ID:XQ2741Yh
●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6

＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞ 　 あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
0010名無し野電車区
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2020/02/06(木) 23:37:35.93ID:XQ2741Yh
●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
0011名無し野電車区
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2020/02/06(木) 23:38:06.80ID:XQ2741Yh
●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
0012名無し野電車区
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2020/02/06(木) 23:38:33.75ID:XQ2741Yh
●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
0013名無し野電車区
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2020/02/06(木) 23:38:58.69ID:XQ2741Yh
●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。

-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html

-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html

-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。

-JR東海柘植社長の記者会見　（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
0014名無し野電車区
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2020/02/06(木) 23:39:25.38ID:XQ2741Yh
今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明 国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案 新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html
0015名無し野電車区
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2020/02/06(木) 23:39:49.99ID:XQ2741Yh
-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
＞北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
0019名無し野電車区
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2020/02/06(木) 23:41:23.59ID:XQ2741Yh
北陸新幹線　敦賀ーー大阪ルート　　「延伸必要ない」　３６％

京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。

京滋とも「延伸は必要ない」が３６％と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
特に若年層ほど延伸不要との答えが多く、巨額の費用や採算性、
環境面への影響などが指摘される中、
将来負担を背負う世代の不安や反発がうかがえる。

地域別で見ると「舞鶴ルート」を推進した舞鶴市など府北部では「ルートの見直し」を求める声が
２９．８％に上がった。京都市西部や亀岡市、大津市などでは「必要ない」が４割を超えた。
ルート候補に挙がった地域で決定路線への反感が残っているとみられる。

　年代別では２９歳以下で「現在のルート案」を推す人は京都２１．２％　滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は京都４４．７％　滋賀３９．８％に上った。３０代も同様の傾向だった。
政党支持別では京滋とも自民党と公明党、日本維新の会の支持層は「現在のルート案」を推す
人が多かった。京都では国民民主党と共産党の半数超が「延伸は必要ない」と答えた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都新聞２０１９年７月１９日２８面
0020名無し野電車区
垢版 |
2020/02/06(木) 23:41:53.84ID:XQ2741Yh
市長選で読者アンケート、候補者の意見は？　【京都新聞】2020年1月25日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/140328

京都市長選アンケートの結果　（グラフ）
https://kyoto-np.ismcdn.jp/mwimgs/8/d/600m/img_8dff55b9785d06fd6d42692ebf0c02e0150800.jpg

北陸新幹線の新大阪延伸は必要か　読者回答　〇41％　×59％

> ２３年春に敦賀まで開業する北陸新幹線。
> 敦賀以西は京都駅や松井山手（京田辺市）付近を経由し、新大阪まで延伸する予定だが、必要性を聞いたところ、
> 賛成したのは候補者では門川氏のみで、村山、福山両氏は反対。読者は６割が反対、４割が賛成と分かれた。
0022名無し野電車区
垢版 |
2020/02/07(金) 01:06:56.92ID:0f/FSzBC
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★261
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1579965015/l986
986 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2020/02/06(木) 12:42:41.11 ID:0TVVhhW7 [4/4]
>あとは京都ー敦賀間は便利な新快速があることも考えよう。
>そうすると京都ー敦賀間の特急利用客はもともとがさらに少ない。

アホっすｗ
新快速なんて近江舞子から各駅停車だし
近江今津で特急の追い越し退避で10分以上停車してるし
京都敦賀間で新快速が便利というのは乞食な１８きっぱーだけがそう思ってるだけだわｗ
0023名無し野電車区
垢版 |
2020/02/07(金) 01:07:24.14ID:0f/FSzBC
小浜松井山手ルートなど無駄の骨頂
工期も無駄に長く、工費も莫大すぎる無駄な公共工事
これならまだ米原に繋いだ方が1000倍マシ
0024名無し野電車区
垢版 |
2020/02/07(金) 01:21:56.34ID:nLIA8CPq
>>22
それでも流動数に出てる数字のうちの10%か20%ぐらいは新快速分が含まれてると考えた方が合理的だろ。

イチゼロで考えるとか、小浜厨は相変わらずアホだな
0025名無し野電車区
垢版 |
2020/02/07(金) 01:27:47.40ID:IBZw5CSu
四国レベルの北陸に新幹線は要らない
こんな無駄なコンクリートに金使うなら生活保護費に回せ回せ
0027名無し野電車区
垢版 |
2020/02/07(金) 01:50:27.08ID:0f/FSzBC
>>24
>流動数に出てる数字のうちの10%か20%ぐらいは新快速分が含まれてると考えた方が合理的だろ。

なんだ、憶測だけで便利（そう）だから利用者がこれいくらいいると妄想しているだけかｗ
0028名無し野電車区
垢版 |
2020/02/07(金) 02:21:00.54ID:FnQnFfJL
>>27
敦賀ー京都の流動数の全部が特急利用者としても、全体のたった0.4%にすぎない
馬鹿なサイコパスに解説してやったぞ
0029名無し野電車区
垢版 |
2020/02/07(金) 06:31:06.99ID:5TDwF2Hu
>>23
敦賀止め以下の米原ルートに金を出すだけ無駄
最も理想的なのは敦賀止めｗ
0030名無し野電車区
垢版 |
2020/02/07(金) 07:10:18.31ID:F23aRcYt
こんな寒い日に米原に取り残される事を想像したら身も凍える
小浜なら寒くても体のあったまる食い物屋や宿るが豊富にありそうだけど
0031名無し野電車区
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2020/02/07(金) 07:15:28.72ID:zBUgPmTO
>>30
敦賀暫定開業後、冬季は利用者全員が敦賀で凍えながら乗換するのだが？
0032名無し野電車区
垢版 |
2020/02/07(金) 07:38:09.41ID:BDxONHgo
>>29
99.6%は米原延伸で恩恵をうけるのじゃぞ。
0033名無し野電車区
垢版 |
2020/02/07(金) 07:39:09.69ID:BDxONHgo
>>31
ワラタw いい返しだ
0035名無し野電車区
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2020/02/07(金) 08:48:07.73ID:F23aRcYt
敦賀も米原に比べたらましでしょ…
これで返しになってると思ってるのが哀れ
0036名無し野電車区
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2020/02/07(金) 08:56:43.17ID:EoK4hRdZ
敦賀止が望ましいって言ってるのは小浜厨か？
0037名無し野電車区
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2020/02/07(金) 08:59:25.27ID:RhTBkVGK
>>32
相変わらず米原味噌は息を吐くように嘘をつくんだな
0038名無し野電車区
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2020/02/07(金) 09:02:14.54ID:RhTBkVGK
>>19
サヨク新聞が必死こいて捏造しても
京都市長選は北陸新幹線推進派が勝利しましたw

なぜか選挙には反映されない米原味噌の脳内民意w
0039名無し野電車区
垢版 |
2020/02/07(金) 09:06:35.73ID:pXVuaMzd
>>36
金がかかりすぎるから、
敦賀止めと逆の小浜京都ルートには全力で反対らしい。
0041名無し野電車区
垢版 |
2020/02/07(金) 10:23:24.97ID:RhTBkVGK
米原味噌も5ちゃんに書き込む暇があるのなら行政訴訟の準備でもしろよ
こんなところで負け惜しみの強弁や精神勝利宣言を何度書き込んでも
現実は何も変わらんから
0042名無し野電車区
垢版 |
2020/02/07(金) 11:12:35.88ID:2NcgOqBd
>>38
自民・公明・立憲・国民民主が推薦して得票率45%とか人気無さすぎて失笑ものだなｗ
普通なら60%くらい取るレベルなのに50%すら超えれないとかゴミ過ぎるｗ

逆に、泡沫政党のれいわ・共産の推薦候補は35%とかｗ
0043名無し野電車区
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2020/02/07(金) 12:47:55.01ID:A75VzjzB
>>41
いまだに詳細ルートが明らかにできなくて、
アセスでさえまともにできない
って批判されてるのに？？
中年小浜ニートは訴訟なめてんじゃね？
0044名無し野電車区
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2020/02/07(金) 13:51:24.04ID:RhTBkVGK
>>43
批判て米原味噌の見苦しい言い訳だろw

そうやって具体的には何も行動できない言い訳こいてる間に
小浜京都ルートは確実に前に進んでいくぞ
行政訴訟一つ起こせないヘタレに何が出来るんだ？

5ちゃんで愚痴っても喚いても世の中は何も変わらんし時間の無駄w
0045名無し野電車区
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2020/02/07(金) 16:44:51.26ID:XTdEIOtD
>>36
国民だろ
北陸以外の国民
0046名無し野電車区
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2020/02/07(金) 21:03:40.37ID:zcM5PaJK
ここは昔から米原厨がこなくなると一気に過疎るなw
0048名無し野電車区
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2020/02/07(金) 22:08:56.37ID:xTH3o284
>>36
国民世論に委ねると敦賀止め一択
地元世論に委ねると小浜京都ルートと敦賀止めの二択

つまり敦賀止めはどこからでも出てくる
0049名無し野電車区
垢版 |
2020/02/07(金) 22:11:56.52ID:xTH3o284
米原厨は、小浜京都ルートの心配をするより、
東海道新幹線の米原停車が毎時1本になることを心配すべき。

リニア名古屋開業後は名古屋以西で速達列車が足りなくなるので、
岐阜羽島や米原に停車する分の筋を速達列車に回す可能性がある。
0050名無し野電車区
垢版 |
2020/02/07(金) 23:19:33.13ID:0f/FSzBC
小浜松井山手ルートなど無駄の骨頂
工期も無駄に長く、工費も莫大すぎる無駄な公共工事
これならまだ米原に繋いだ方が1000倍マシ
0052名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 04:13:25.53ID:SMHalN9+
>>36
小浜ニートというか、
敦賀配属のJR西日本社員です。
0053名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 04:14:56.02ID:1STkuDkg
小浜ルートって頭おかしくないと考えもつかない。
0055名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 08:09:39.70ID:ug1x7iQm
小浜ルートってただ単に北陸から関西方面に線を引いてみただけの案
それを整備計画で決まってたことだからと、特に福井はゴリ押ししてる
その当時京都や松井山手経由なんて話が出てないだろ？
0056名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 08:10:15.83ID:+5AmaLB5
>>53
米原しか頭にない視野の狭いキチガイ思考回路だとそうなるんだろな
自分の頭がおかしいことに気付いていないんだから
0057名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 08:22:08.67ID:+5AmaLB5
>>55
小浜ルートは現実的に妥協可能な落としどころを全て兼ね備えた
実現可能な連立方程式の最大公約数、これが理解できないから米原厨は精神異常者だと馬鹿にされる
利用者の利便性や整備新幹線のスキーム等の現実的な妥協点を無視して
単に北陸から東海道新幹線に繋がれば良いという短絡的かつ非現実的jな線引きが米原ルート
客観的に考えて非選定としたPTの判断は極めて妥当、というよりスキームを順守すれば選びようがない
0058名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 08:45:35.11ID:Mp9EJMSm
>>57
妥協の産物だけに具体化するのボロが出てくるけどな
そもそも北陸ー新大阪に最短で繋げればいいだけで京都市内に入る必要があるのか（建設費が嵩むし水問題含めた厄介事が増える等）みたいな
0059名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 09:18:23.71ID:r7f47Vsj
>>51
> >>50
> 敦賀止め以下の米原ルートに金を使う意味はない。

99％以上は米原ルートが便利だがな。

観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043

つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。

さらに2037リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。

サイコパス小浜の0.4%のための詭弁。
0060名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 09:45:34.27ID:8R4ajHl5
米原算術はデタラメだという良い例だな
遠回りで乗り換えありで運賃の高い米原ルートの方が便利な人が99%もいるわけ無いのは子供でもわかるのに。
名古屋人の99%の間違いじゃないの
0061名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 11:38:07.22ID:mKKMsBuF
>>60
実際に計算して、
全体のわずか0.4%しか、敦賀どめが有利な利用客はいない。

米原延伸が全体の99.6%の利用客が便利。
米原名古屋方面に至っては、米原延伸が100%有利。
0062名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 11:42:43.60ID:mKKMsBuF
敦賀止めは、サイコパス小浜が財政面で小浜京都ルートが屈服したための詭弁でしかない。

しかし、敦賀止めは米原ルートに99%劣る。

結局、利便性でも財政面でも民意でも環境的にも米原ルートがベスト。

2030 米原延伸
2037 米原乗り入れ

これしかない。
0063名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 12:46:26.23ID:URwMYY/q
>>61
＞米原延伸が全体の99.6%の利用客が便利。

米原延伸と何を比べて、全体の99.6%の利用客が便利。と言っているの？
0064名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 12:55:32.69ID:5s/PYO25
実際は最短距離の湖西線を通ることができ一社運行で運賃が安く
大阪駅まで直通で行けて同一会社のリレー方式でお互い多少の遅れは待つことができる
敦賀乗り換えリレー方式の方が米原ルートより100万倍マシ
米原厨は息を吐くように嘘をつく人種だから気を付けろ
0066名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 13:11:07.40ID:bV20Ptl0
>>64
嘘や強弁は小浜に数兆円の我田引鉄したい小浜厨のこと。
米原ルートはもともと優れているから、嘘をつく必要がない。

米原延伸しても、敦賀発着大阪行きのサンダーバードはそのまま。
京都、大阪方面は、
敦賀でサンダーバード乗り換えと、米原で新幹線に乗り換えの
2つの経路選べるようになる。
比良おろしの強風や事故のときにもW経路で強くなる。

2037年リニア全通以降は、米原から空いた東海道新幹線に乗りいれて、
新大阪、京都、名古屋に直通。リニアにダイレクト接続。

総合的にみて、米原ルート＞＞＞敦賀止め＞小浜京都ルート
0067名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 15:03:52.12ID:5vyDVjTX
>>57
小浜松井山手ルートなど無駄の骨頂
工期も無駄に長く、工費も莫大すぎる無駄な公共工事
これならまだ米原に繋いだ方が1000倍マシ
0068名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 15:41:23.47ID:NlBtDqQq
>>66
関西～北陸の移動には、普段は使われず湖西線異常時にのみ使われる。
それは要するに北陸新幹線ではなく北陸中京新幹線を作れと言う名古屋の我儘にすぎない。
0069名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 15:42:04.16ID:NlBtDqQq
ちなみにリニアは静岡問題で建設断念になる可能性も十分にある状態。
まだ出来ると決まってもない物をあてにした計画なんて論外。
0070名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 15:49:44.60ID:sBC6G6+r
>>68
リニア全通して乗り入れ後は、敦賀ー米原間は、完全に北陸新幹線としてフルに機能を発揮する。
比良おろしや事故、大雪の時だけではない。

さらに米原名古屋方面には、フルに機能を発揮する。

その上1兆5000億円近い税金を節約できる。

いいことづくめ。
0071名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 15:51:16.09ID:sBC6G6+r
>>69
リニアが建設断念になったら、その時に1兆5000億円を使うルートを改めて検討したらいい。
湖西線ルートなら9800億円ほどで造れてしまうんだし。
0072名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 15:52:16.76ID:sBC6G6+r
国策としてのリニアが建設断念なんてことはほぼありえないけどな。

小浜厨はリニアの不幸を望んでいるようだが。
0073名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 18:06:43.88ID:/M4w1UVE
>>71
できるもんなら湖西ルートにみんな賛成したい。
当時関西広域連合が米原を提案したときも効果高いのは湖西ルートとしていたし。
0074名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 19:42:52.40ID:/PD909FI
>>58
京都側はどうでもよくて、北陸から京都に行きたいというだけ

>>59
そんな意味不明な計算をするのはお前だけだろうがｗ
どこの試算にそんな結果が出てるんだよｗｗｗ
0075名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 19:44:19.42ID:rFY0AQPD
金沢は、京都の観光客が欲しいからね
京都と直通したい

京都にとってはメリットないけどね
0076名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 19:45:02.66ID:/PD909FI
>>61
米原発着の客はほぼいない
名古屋方面も関西方面も米原経由は遠回り
さらに会社跨ぎで料金も高い

>>62
敦賀止めは数千億円～数兆円の出費を防ぐ現実的な対応。
米原ルートが敦賀止めに劣る面があることは、
2016年の国交省試算に示されている。
0077名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 19:46:40.10ID:/PD909FI
>>67
敦賀止め以下の米原ルートを建設する意味はない
単なる金の無駄遣い

>>68
そのとおり

>>70
料金の高さには言及しないご都合主義
0078名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 19:48:22.49ID:/PD909FI
>>71
米原ルートよりははるかに効果が高いルートだな。
現行スキームではどうしようもないが。

>>73
結局米原ルートを推す者は現時点ではいないわけで。
スキーム変更されたら湖西ルートが再検討されたりしてなｗ
0079名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 19:49:23.28ID:sBC6G6+r
>>75
米原ルートで直通する。

名古屋も東海道新幹線もリニアも北陸は直通したい。

京都も名古屋も東海道新幹線もリニアも、米原ルートで直通、ダイレクト接続できる。
小浜京都ルートでは、名古屋も東海道新幹線もリニアも断絶。
0080名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 19:50:47.76ID:sBC6G6+r
>>77
> 敦賀止め以下の米原ルートを建設する意味はない

99％以上は米原ルートが便利だがな。

観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043

つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。

さらに2037リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。

サイコパス小浜の0.4%のための詭弁。
0081名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 20:10:34.05ID:/PD909FI
>>79
＞米原ルートで直通する。
できもしないことを根拠もなく主張するのはいかがなものか。

＞名古屋も東海道新幹線もリニアも北陸は直通したい。
意味不明。誰も主張していないではないかｗ

＞京都も名古屋も東海道新幹線もリニアも、米原ルートで直通、ダイレクト接続できる。
これも根拠がない。

＞小浜京都ルートでは、名古屋も東海道新幹線もリニアも断絶。
むしろ客の多い側が便利になるから好ましいことではないのか？
そうでなければ米原への我田引鉄確定。
0082名無し野電車区
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2020/02/08(土) 20:13:32.63ID:/PD909FI
>>80
＞99％以上は米原ルートが便利だがな。
根拠がない。

＞6/400×40/100×5/7≒0.0043
乗りもしない人口を分母にしても、何の説得力もない。

＞つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
＞残り99.6%については、米原乗り換えが便利。
実際には北陸～関西と北陸～中京の鉄道流動の比で十分。
つまり米原ルートで恩恵を受ける者は少ない。

＞さらに2037リニア後の直通時に至っては
＞ほぼ100%米原ルートが有利。
北陸～関西には何の恩恵ももたらさない。

＞サイコパス小浜の0.4%のための詭弁。
根拠にもならないことを並べるお前がサイコパスｗ
0083名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 20:18:49.82ID:Jsk41Z7t
敦賀止めは駄目だね
ほとんど99%以上の人にとって不便
0084名無し野電車区
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2020/02/08(土) 20:27:04.61ID:/PD909FI
>>83
米原ルートを作るよりはまし
米原乗換を迫られた時点で敦賀止め以下
0085名無し野電車区
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2020/02/08(土) 20:43:09.90ID:/PD909FI
米原ルートなんて東海道新幹線利用者の邪魔になるだけ
乗り入れに難色を示したのも、最繁忙期まで考慮してのことだろう

できない約束をしないのは当然のこと
0087名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 20:51:05.30ID:sBC6G6+r
>>84
米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。

残り99.6%については、米原乗り換えが便利。
さらに2037リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。

サイコパス小浜の0.4%のための詭弁。
0088名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 21:10:35.34ID:ZH5epvjx
90歳近い爺さんを県議にする福井土人は怖すぎる
しかも、カラ出張しまくりの敦賀市選挙区の自民県議とかｗ

あんな爺さんを当選させる土人都市敦賀に新幹線は無駄
0089名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 21:34:42.15ID:/PD909FI
>>86
コピペにコピペもどきで返すだけｗ

>>87
東海道新幹線利用者に悪影響を及ぼす流動でしかない
米原乗換が敦賀乗換に劣る面があることは試算で明らか
敦賀延伸後に米原経由の流動は減るから見ていればよい
0090名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 21:41:56.57ID:URwMYY/q
>>89
敦賀延伸後に米原経由の流動は減るから
米原ひかりは廃止になるか
浜松以西各駅停車になるか
まぁどっちかだろうな
0092名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 21:59:30.70ID:sBC6G6+r
>>90
> >>89
> 敦賀延伸後に米原経由の流動は減るから
> 米原ひかりは廃止になるか
> 浜松以西各駅停車になるか
> まぁどっちかだろうな

どっちもならない。
岐阜羽島は米原6000人の3分の1の、
1日2000人しか利用客がいないが、ひかりが停まっている。

なお、小浜は1日100人いるかいないか。

滋賀県に喧嘩売るのやめとけ、小浜厨
0093名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 22:19:37.17ID:/PD909FI
>>90
浜松以西各停ってのはさすがにないと思うが、
米原の停車数が毎時1本に減らされる可能性は否定できない
0094名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 22:21:17.56ID:URwMYY/q
>>92
米原6000人
ひかり～しらさぎの乗客がいなくなれば
利用客1000人切るんじゃない？
0095名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 22:21:49.58ID:/PD909FI
>>91
お前はまだそれを根拠に米原乗り入れできると思ってるのかｗ

JR東海はその試算があることは承知の上で、
2016年に乗り入れに難色を示している

つまりその情報は乗り入れ根拠としては使えない
もっと新しい情報を準備して乗り入れ根拠を作るべき

>>92
北陸客がいなくなれば、米原も岐阜羽島も同じ
つまり毎時1本に減らされるリスクは残る
0096名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 22:22:56.25ID:/PD909FI
>>94
1000人を切るほどひどくはないが、
岐阜羽島と同レベルであるとの情報はある
0097名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 22:24:42.67ID:sBC6G6+r
>>93
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。

さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。

関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。
0098名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 22:25:23.21ID:/PD909FI
米原厨は、滋賀県が米原ルートを支持すると思い込んでいる。

しかし現実はそうではない。

それに、滋賀県民は東海道新幹線が便利になることを望むだけ。
米原乗り入れはそれを損ねる本末転倒。
だから米原乗り入れが滋賀県民に支持されることはない。
はっきり言って邪魔なだけ。
小浜でも大野でも他へ行ってくれればいいと思っている。
（その前提で米原の停車数が減らないことを願っているともいうがｗ）
0099名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 22:25:47.74ID:sBC6G6+r
>>95
●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
＞会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
0100名無し野電車区
垢版 |
2020/02/08(土) 22:26:28.77ID:/PD909FI
>>97
情報が古い。

2016年にJR東海が米原乗り入れに難色を示したことを考慮するなら、
使うべき情報はそれ以降の情報。

2012年ではあまりにも古すぎる。
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