北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★262
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★261
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1579965015/ >>503
JR西の社長が言わないようなことを言っているのが米原 >>497
まずは静岡県の信頼を得てから信用という言葉をのたまってくれ。オレンジ諸君は 敦賀乗り換えの不便を短縮するためには
現実的には小浜京都の着工を前倒しして完成を急ぐしかないだろうな
概ねJR西日本社長の言う通り 敦賀駅の駅名を新新大阪駅に改称すれば乗り換えもさほど苦にならない
要は意識の問題 米原ルートってのが米原終点なのか、叶わないだろう乗り入れなのかハッキリしてくれ 北陸新幹線の京都大阪間が東海道新幹線に勝てないのではないかという話だが、
新大阪駅ではなく大阪駅に直結して
東海道新幹線の料金より安い特別料金を設定すればじゅうぶん勝算はあるのではないだろうか >>511
あっそ。
実現の可能性がない敦賀ニートの妄想だな。
米原ルートのほうがよほど実効性がある。 >>492
決定を取り消すのに決定ルートの沿線自治体から了承を獲るのに時間を要した後、
再度ルート検討を初めて綱引きごっこに数年・数十年掛かる。
小浜京都ルート破棄したからと言って米原ルートに戻るとは限らない。 >>495
元々京都駅経由なんて話も無かった。単なる京都のエゴ。 >>500
西が自腹でやればいくらでも早くつくれるんだよ?好きなルートで。
言ってる事は国と沿線自治体にはよ作れと言ってるだけ。 >>511
小浜厨が馬鹿すぎて笑える
税金と民間の意味も理解してない >>475
敦賀延伸後は米原経由が1000円程度高くなって、
金沢・長野経由とさほど変わらなくなる。
決まった話だから、もはやどうにもならないとは思うが。 >>504
長崎でも同じことやろうとしてるけど、佐賀の猛反対に遭ってこじれてるな >>514
戻る?
米原ルートに決まったことはないはずだが >>521
関西連合が米原ルートで一度合意したけどな。
滋賀県も含めて。 >>520
敦賀ー小浜のほうが少ないです。
間違いなく。
京都ー新大阪間はもっと少ないです。 >>523
最も少ないのは富山ー長野間だろう。
次が敦賀ー京都間。
駄目だ。こんなポンコツ路線 >>525
1番多いのは安中春奈(^.^)ー高崎間です。
その次が軽井沢ー安中春奈(^。^)間。 >>526
米原ルートの敦賀ー米原間だと、どっちが多いだろう?
高崎ー軽井沢間が平均で片道毎時2〜3本しかないことを考えると、
敦賀ー米原間の方が多い気もする。 >>522
ありゃフリゲ頓挫直後の、選択肢も冷静さもなかった時期の徒花。
選挙前の野党議員が一瞬小池百合子にのぼせてたのと同じで、深い意味も大衆の支持もとくになかったんだよ。 >>515
それだって、フリゲ頓挫まではフル規格着工自体に現実味なかったから騒がれてなかっただけ。そもそも小浜以南が亀岡経由だなんて、誰も決めてなかったし。 >>508
してるはず。それをするために、あの台風予想図を策定したんだから。 実際には小浜京都ルートか(凍結による)敦賀止めの2択でしかない >>488
それは仕方がない
西区間は50km以下になるからな
快速化されても何の不思議もない >>488
それは仕方がない
西区間は50km以下になるからな
快速化されても何の不思議もない >>489
滋賀回避するのは当然のこと
また「もったいない」でひっくり返されるのは困るだろ?w >>522
関西広域の合意をルート決定だと勘違いしているのなら馬鹿の極み
最低限同意が必要なJR西日本と福井県がいない合意は全く意味がないし
橋下が森とつるんで強引にまとめた関西広域連合の同意すらも
各自治体が勝手な発言や行動しだして内部崩壊から白紙撤回
はっきりいって何の意味もなかった >>535
いわれてみたらだけど
あれも今から考えたら関西でも新幹線熱が高まるように森が焚きつけた出来レースだったのかもな。
なぜか石川の田舎議員だけが最後まで米原ヨイショだったのも、森センセの御意志と真に受けたマヌケがかじ取りしてたと考えれば辻褄が合う。 消費税8%化だけでなく、敦賀延伸も野田政権の負の遺産
反日民主(立憲・国民)に加担する北陸新幹線厨は反日売国奴確定
1人残らず武漢送りにすべき
生活保護費を減らす厚労省と日本政府はふざけんなや >>534
京都ならひっくり返されないなんていう保証は
どこにもないが >>535
むしろ、ああいう合意では最後まで行かないという実績だけが残った。
>>538
滋賀の場合は実績があるし、長崎ルートの佐賀より得るものがないしな。
京都の場合は北陸側が多く金を出す着地点もなくはないが。 ひっくり返して米原になるって自信がどこから来るのか?
って人が多いスレッド(^_^; ひっくり返るわけがない
あっても小浜京都ルートが凍結されて敦賀止めになるだけ >>522
我が物顔で関西北陸のために東海道新幹線を使う前提だけどな >>511
自社の山陽と繋がらない事は大きなマイナスだよ >>540
ひっくりかえって米原になると考えているのは
1人だけだよ
そいつはIDコロコロ変えて、複数人いるように見せかけているだけ >>544
ID変わっても書くことは同じだしな
ここには米原支持者はおそらく2人しかいない 小浜ー京都ルートは北陸、関西な官民挙げての悲願らしいぞ
https://dot.asahi.com/wa/2020021300008.html?page=1
北陸新幹線にはかなり危機感 JR西日本新社長が語る「東京五輪と災害」
「敦賀が当座の終点ですが、そこから新大阪まで延ばしていきたいと思っています。政府の当初の案では46年とされていますが、何とか30年代初頭には新大阪まで開通させたい。
それが北陸、関西地域の官民挙げての悲願です。いま、北陸新幹線の終着駅になっている金沢は本来、関西圏との結びつきが非常に大きかったんです。
例えば金沢エリアの学生さんは大学を受けるのも地元の次は関西というのが基本だったんです。それが北陸新幹線ができて、首都圏との利便性がよくなり、地元でなければ東京に行きたいとなりつつあります。関西財界ではかなり危機感があります」 >>543
山陽に乗り入れられるならば、
米原から乗り入れても、システム的に問題ないということだな。 >>528
関西連合による米原ルートの合意こそ、
まさに住民代表の叡智。
自民党があとからしゃしゃり出てきて、間違ったことをやってるから、
このスレが★260まで伸びてる社会現象に。 >>535
白紙撤回じゃない。
テンプレしっかりみろ >>539
自民党が民意と財政、環境、自然を無視して、無茶苦茶なことやってるだけ。
あの人達も令和の時代とともに去りぬ。 >>540
米原ルートが民意的にも財政的にも環境的にもどう考えても正しいのだから、
そうなるのは当たり前。
そうでなければ、このスレも★2ぐらいで終わってる。 >>544
ニュー速+みれば、小浜京都ルートの悪名がわかるぞ サイコパス
お前もショックうけただろw
びっくりしたよ。
あそこまで小浜京都ルートが評判悪いとは。 >>546
国民の血税2兆円を
自社の金儲けの道具にしようとしてはいけない。 ニュー速+スレで驚いたのは、
小浜京都ルートが対象の記事でもないのに、スレタイを差し置いて、
小浜京都ルートへの批判だらけ。
あそこまで小浜京都ルートが評判悪いとは予想を超えてたwww
2年前でさえ、京都府の世論調査で小浜京都ルートに反対が多数派だった。
国民の血税を国民の民意を無視して勝手に使い道を決めたり、私物化してはいけない。 -北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%(2018年4月4日)
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
>8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
>北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>551
意味不明。敦賀ニートはアタマおかしいのか? >>556
サイコパス小浜が頭おかしいのは公然の事実。
数字とデータ出されて反論できずに、この頃おとなしいのも事実w 勝手に京都市長選で福山勝利で米原だぁって息巻いて
勝手に負けてるのはどこのどいつだ >>558
そういえば、誰がみても共産党が敗因なのに、選挙結果を小浜京都ルートにかこつけてる阿呆がいたなwww 897 名無し野電車区 2020/01/25(土) 16:30:51.06 ID:fZlbu5n7
今度の京都市長選がひとつ山になるのは確実
共産党の候補が勝てば小浜京都は大きく躓く
360 名無し野電車区 2020/01/29(水) 21:48:28.23 ID:yaNnORrL
>>353
京都市長選で共産党系候補が勝利
↓
京都市の協力が得られず、小浜京都ルートは一旦白紙、与党PTに差し戻し
↓
経済状況を鑑み、敦賀以西は凍結するか米原ルートで建設するかの二択
↓
苦渋の選択で米原ルートを採択、当然東海道新幹線への乗り入れはなし >>547
東海の壁
東海区間には16両1323席の車両以外は乗り入れ禁止 >>547
JR東海(東海道新幹線)の運行上問題がある
いつまでも理解できないと問題だ
>>548
関西広域の合意は、いわば関西広域による米原への我田引鉄。
見た目安く上がるとされたが、小浜京都ルートが提案されただけで空中分解。
>>549
松井「合意はなかったと考えてもらって差し支えない」
自分に都合の悪いことはとことん無視する米原の我田引鉄。 >>550
リニアの環境破壊は無視して、
小浜京都ルートの環境破壊は必要以上に騒ぎ立てる。
米原への我田引鉄が目的だからそこまでできるんだろ?
>>551
おいおい、民意的、財政的、環境的に正しいのは敦賀止めだろ?
今のところその可能性が一番高いのは、このスレの住民も承知。
>>552
ここにサイコパスが何人いるんだよw
ニュー速+のはお前が一人で騒いで自作自演してただけ。
>>553
米原への我田引鉄についても同様。
自社の金儲けにしたくないなら敦賀止め一択。 >>554
それもお前がニュー速+で騒いで自作自演しただけ。
>>555
そこで見える民意は敦賀止め。
>>556
敦賀ニート=新幹線だけで名古屋方面に行きたい米原への我田引鉄 だよなw
>>557
なんだ、またID変えて自演かよ。おとなしくしてたら?サイコパス米原www >>559
サイコパス米原だからだろ?
>>560が証拠上げてるしw
>>562
リニア全通後も、東海道新幹線の運行に悪影響を及ぼす米原乗り入れは不可。
新大阪乗り入れは、JR東海のエリア外だから実現可能性があるというだけの話。
これを理解できないのはどうかしている。
米原ルート(特に乗り入れ)は国鉄時代でないとできなかった芸当。
70年代に建設されなかった時点で無理な話と心得よ。 >>563から564、565
これ荘S部同一人物
必要もないのにいちいちID変えてバレバレ
サイコパスの精神病 >>566
サイコパスの意味もわからずに、
ただ相手の言うことをオウム返し。
たくさんの人の中でお前だけが唯一、
サイコパスと呼ばれるのにはわけがある。 >>561
東海の壁の質は変わる可能性がある。
16両1323席の制限 → 走行性能が同等の車両のみの制限
この考えでは、東海道新幹線にE7/W7や同じコンセプトの乗り入れ不可。
E7/W7は加速性能が低いから東海道新幹線に乗り入れられない。
かといってN700系統は碓氷の急こう配に対応できないから長野以東に乗り入れられない。
つまり米原乗り入れは北陸新幹線の価値を大きく下げる愚策でしかない。
ちなみに、JR西日本が西明石のすぐ西に車庫を造ろうとしているのは、
北陸新幹線の新神戸までの乗り入れを想定しているからだろう。
同じホームで乗換の新神戸まで持っていけば、山陽との乗換も楽になる。
(現行でも、山陽のぞみと九州直通の乗換は新神戸メイン。) 夜明け前から9連投、すごい熱意だな。
あぼーんしたら、2乙みたいになったわ。 >>568
お前のようなIDコロコロに言われる筋合いはないw >>542
そういう前提は、他のルートが出てくるとあっさりひっくり返されるしなw
松井「合意はなかったものと考えてもらって結構だ」 >>569
東北新幹線の車両が上越新幹線の線路を走らないように、東海道新幹線の車両が北陸新幹線の線路は走らない。
逆に、北陸新幹線の車両が上越新幹線や東北新幹線の線路を走ることは既に行われている。 >>550
米原ルートは湖西線とともに去りぬ。
1970年代には非現実的な路線になったことを心得よ。 >>569
>東海の壁の質は変わる可能性がある。
これにつきるよね。JR西の選択幅が狭まるという一点で、避けとくのが正解。
東海が乗り入れさせれば解決!みたいなバカも未だにいるけど。 >>573
そりゃそうだろう。同じ会社の(または同じ会社のと互換性のある)車両だからな。
つまり米原乗り入れは実現不可能な妄想レベルの案。 ようするに、上越や東北、東海道新幹線に乗り入れる北陸新幹線の車両を
最大公約数的な汎用性のあるものにしておけばいいだけ。
実際に、今でも北陸新幹線は高崎から東京までは他の新幹線に乗り入れている。
仙台発金沢行きの列車も運転された。 >>575
ここにはそういう「バカ」が約2名いるみたいだけどねw
JR東海の利益も損ねる
JR西日本の利益も損ねる
(3セク化があれば)滋賀県民の利益も損ねる
関係者に損失しか発生させない米原ルートは、
上記損失が発生しない敦賀止め以下の存在だよなw どのみち、リニア後の東海道新幹線なんて、
東名阪の主要な需要が抜けて、ローカル輸送になるんだから。
これはJR東海も認めている。
1時間と2時間半弱とでは付加価値的に勝負にならない。今のこだまみたいなもの。 >>577
汎用性のある車両 = 開発コストも車両コストもかさむ
米原ルートは建設費は安いがそれ以外のコストが高い代物
鉄道会社はそういうランニングコストの高い対応を敬遠する
理解して書いてるのか?
米原(乗り入れ)ルートはコストを鉄道会社側に転嫁するようなルート
そんなことをJR側が受け入れるわけがない >>579
北陸輸送もローカル輸送なんだから、リニアに乗る必要はない。
しかも、長野・金沢経由が便利な客が多数。米原経由利用者は少数派。
北陸新幹線が全通しても、首都圏へ米原経由でないと不便なのは敦賀のみ。
米原ルートが敦賀人の我田引鉄であることは、ほぼバレている。 北陸人がリニアに乗るということは、
リニアの名古屋〜新大阪の空席を増やすだけの愚策。
JR東海も対策を打ってくることだろう。
会社跨ぎだから値引きしないというのは当然として。
福井〜東京を例に考えるとよい。
北陸新幹線では乗換なしで2時間50〜55分程度。
リニアを使うと、名古屋と品川の大深度乗換を含め、2時間半程度になる。
20〜30分程度の差で、大深度2回の乗換と2000〜3000円程度の追加負担。
普通の利用者ならリニア経由は考えないのでは。楽な方がいいに決まっている。
リニア経由しないと不便なのは敦賀のみ。 >>540
そういう人たちは、北陸新幹線の新大阪開業そのものを邪魔したいだけだから。その一点だけは一致してる呉越同舟なんだけど。 >>580
>汎用性のある車両 = 開発コストも車両コストもかさむ
>米原ルートは建設費は安いがそれ以外のコストが高い代物
サイコパス小浜は論理的思考ができないのがよくわかる文章だ。
それらの機材費用と開発コスト。
これに対して、建設費1兆5000億円近くの差額、さらに米原名古屋方面の断絶による経済的負の効果。
後者に比べれば、機材費用や開発コストなんぞたかが知れてる。
いかに小浜京都ルートが駄目かがよくわかる。 >>559
そんな共産党でさえ、米原ルートとやらは推してないんだよね。いったい誰が推してんだか。 >>583
米原ルートで新大阪につながるし、
みんなそれを望んでるよ。
小浜厨が小浜への前代未聞の巨額我田引鉄のために曲解してるのはバレバレ。
そう言うことやってると社会の迷惑なんだよ。日本の国力が駄目になっていく。 >>583
こんなのは氷山の一角。
日本全体にもう金がない。
【安倍政権】自民党、国立感染症研究所の予算を10年前と比べ
約20億円(3分の1)も削減し、人員も減らしていた 田村智子議員が指摘 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581251841/
日本の科学の疲弊は深刻
小浜に1兆5000億円もの無駄な我田引鉄をやってる場合では全くない。
財政難に苦しむ野辺山宇宙電波観測所のこれから
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020011400006.html
所員は120人から13人へ、それでも45m望遠鏡での研究継続に奮闘
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020011400006.html
>野辺山宇宙電波観測所の財政難について書いたが、これは単なる個別事象ではない。
>国立大学などへの運営費交付金は、2005年度より年1%ずつ減額され、すでに限界値以下である。
>Nature誌が繰り返し指摘しているように、日本の科学論文数における競争力が顕著に低下しており、
>その原因は不十分な予算である。 >>542
そうそう。B/C=2.2とかいうデータも、それが前提。
赤字こいて破綻した国鉄の尻拭いで民間会社に売っ払った線路を、どのツラ下げて接収するつもりなんだか。
そういう愚行をさせないための全幹法であり、整備新幹線スキームなんだけどね。 >>588
接収?
また小浜厨が馬鹿な嘘こいてる。
乗り入れは接収じゃない。
JR東海は年間500億円程度の旅客収入もある。
東海道新幹線と共用だから、壮大な線路設備を140〜150kmも新設するのと違って、極めてコスパも維持費も安くすむ。
しかもリニア後だから、JR東海のリニアの巨額債務を返すことにも貢献する。
JR東海から国への納税のおまけまでついてくる。 >>589
世論調査みろ。
富山は米原ルートが1位。
京都は小浜京都ルートに反対が多数派。
滋賀も同様。
石川、福井は米原ルートが便利。
結局、小浜京都ルートは小浜と政治屋、金儲けしたい輩以外、誰もメリットない。
そのツケは国民に2兆円の増税と不便がまわされる。 >>590
なーんだ。結局は東海次第ですか。
我が物顔で関西北陸のために東海道新幹線を使う前提とは、程遠いですな。 >>529
広域連合の米原ルート要望はフリゲ頓挫前
>>535
敦賀以西の沿線自治体の大半が関西であり無視は出来無い。 >>592
当たり前。
我が物顔なんて発想じゃなく、
日本国や日本国民全体のためにどうするべきか、今の財政状況や民意を踏まえて考えなさいいってこと。
JRも日本社会の中で生きる存在なのだから、いくら自分だけ儲けようとしても、
国民や国が弱体化したら自分も弱ることになる。 >>594
過去ログ見て調べてこい。
さんざん既出だぞ。 >>579
>これはJR東海も認めている。
まず東海に米原ルートを認めさせてからでないと、始まらないよ。 >>595
考えなさい?「何を」考えるの?
東海を口説く方法だろ。 >>596
はやく返事しろよクズ。1兆5000億惜しかったら、東海を口説く方法考えろや。 これで午前の部はおしまいか。大したことなかったな。 >>597
JR東海は国から要請があればやるべきことをやると答えている。
その前の社長は、線路貸しで北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることも考えうると発言している。
JR東海自体は天下国家を考えて動いてる。
田舎者の小浜厨と自民党が視野の狭い自分達のことしか考えず、おかしな我田引鉄やってる。 >>600
自分で調べもせずにクレクレ乞食で
勝手に勝利宣言w
今時中学生でももっとまともなこというぞ
小浜厨ww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています