北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★262
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★261
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1579965015/ >>759
あほらし
それ込みで1.05クリアだから、話まとまったんだよ。 >>756
じゃあ、あまり角度が違わない案が有力になるんだろうな。
もともと郡山とか意味薄だし。 >>750
3年前の計画だぞ。
JR西日本発の、今世紀の知恵。 小浜厨のレスが突っ込みどころ満載の支離滅裂になってきたw 京都駅接続の案で南北じゃなく東西って話が出てきている時点で、
小浜ルートは糞ルートと言えるのではないか?
深さは別にしても駅接続ならほぼ9割がどのあたりになるのか、場所ぐらい出せるだろ?
何が前倒しだよ!片腹痛いわ 今日も朝から米原味噌が負け惜しみの強弁に必死だな
ネットで負け犬の遠吠えをいくらほざいても現実は何も変わらんぞ
5ちゃんに書き込む暇があるならさっさと行政訴訟の準備でもしろよ
負け犬味噌にそんな行動力はないかw >>766
次は京都府知事選か京都府議会議員選か京都市議会議員選か
これから何度と何度も何度も続く
勝ち続けないとゲームオーバー
震えて待ってろw >>765
小浜京都に決まったときや、松井山手に決まったときのように
水面下ではいろいろ根回し進んでるんだよ。
府知事が財源の話しかしないのも、市長が無駄口たたかないのも目くらましに過ぎない。 >>768
日本国を害する悪の根回しが
無駄になりますように
ナムナム >>751
JR東海がリニアの名古屋以西を分離して切り離したのは賢かったね。
新大阪まで一体計画でやってたらこういうアホな机上の空論や頭の悪い関西の揉め事に巻き込まれるところだった。
今やリニア名古屋以西はJR東海の存在が無いまま国や関西の自治体があれこれ口出ししまくりだもんな。
いつの間にかJR西日本の北陸新幹線や山陽新幹線のホームをJR東海のリニア新大阪の大深度地下ホームに捩じ込んでくる話になってるし、名古屋〜新大阪のリニア計画は北陸新幹線と連携・同調するもののようになっている。
もはやリニア大阪は整備新幹線になったようなもの。あれもこれもと盛りまくって早期開業とは逆行したことにw
JR東海としてももともと関西方面はどうでもいいから国に任せて放任状態。
名古屋以西を国や自治体に口出させるかわりに、品川〜名古屋という最重要なところをJR東海主導でさっさと決めて着工して上手いことやったね。
大阪方面は「二兎追うものは一兎も得ず」「船頭多くして船山に登る」というマヌケな状態。
肝心の人口減少と衰退で手遅れっていう。 >>767
で、米原味噌は連敗記録を死ぬまで伸ばし続けるのかw
震えて待ってますよw
そもそも勝ち続けないとゲームオーバーってのも何の根拠もない妄想願望だからな
整備新幹線反対を公約にしていた民主党が
政権取った途端に現実路線に転換して
何事もなかったかのように北海道新幹線着工したのは笑ったわ
真面目に新幹線計画を選挙で潰す可能性があるのは滋賀だけだろw >>772
はいはいわかったから
北陸新幹線とは無関係な部外者味噌は
このスレから出ていってねw だってこいつら、何が起きてもオバ厨の失策だってんでウキウキしてるんだもの。
小浜に一番列車が走り出しても、破滅の始まりに乾杯!とか言ってうっとりしだすのが目に見えるよ。
559 名前:名無し野電車区 :2020/02/16(日) 06:48:11.77 ID:hPBHEBfJ
>>558
そういえば、誰がみても共産党が敗因なのに、選挙結果を小浜京都ルートにかこつけてる阿呆がいたなwww >>774
京都市長選の小浜厨のうろたえぶりには流石に気の毒だったわw
あんなの与野党相乗りと共産党単独で事実上、
現職の信任投票、でーんと構えてればいいのに
よっぽど心配だったんたろうねぇw
中央の方はキナ臭くなってきた
ガチで自公対野党統候補となるとそんなに簡単には行かないだろうねぇw
何がなんでも勝つ、手段を選らばないとなると
当然北陸新幹線が争点化されるだろう
今甘いエサと言ってもばら蒔きはもう無理、なら無駄な公共事業の予算を削る方が有権者のウケがいいんだよ
まぁこれからじっくり楽しませてもらうよw >>777
誰一人米原ルートを主張してなかった選挙で、何言ってんだか。
共産れいわの新幹線いりまへん論にはそれなりに一理あるけど、米原ラブはただのマヌケ。 >>778
米原?
そんなの争点になるわけないじゃんw
敦賀以西は凍結、未成のまま放置で塩漬けでしょ 国民の総意は敦賀ドメ
敦賀ドメで関西とも名古屋とも乗り換えになるけど、それで困るのは北陸だけw サヨク、アカって国民の総意という言葉がほんと大好きだな
100%デタラメなわけだが病気だから死ぬまで治らんだろ >>782
北陸の中でも極一部だけどな
金沢以東は北陸新幹線の恩恵をもう充分受けて
以前は東京、大阪半々ぐらいがもう完全に東京にシフト
正直敦賀以西がどうなろうが関係ない
関西は当然もともと北陸新幹線に大した興味もないから敦賀ー小浜辺りの人間限定だろうな >>783
鉄道に関してはかなり東京に食われてるけど、完全にシフトとか希望的妄想だろ。
3年後には更に福井まで東京直結になる一方、対関西が敦賀分断になるけど↓こんな予測だし。
>>429
>北陸新幹線敦賀延伸後の需要
>https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
>国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
>「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(2012/4/3) P.18
>https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより >>784
しかし対名古屋客が5000人/日近くいて、敦賀が垂直乗り換えになるというのに
しらさぎは存亡の危機とか、やっぱりひどい話だなあ。
南関東の2000人とか救済されるわけないわな。さよなら米原ひだま号。 >>748
意外だけど、彼が最後の米原推しなんだな。
もうルートスレはやめて、建設厨VS凍結厨のバトルでもしようか。 >>767
一昔前のジャンプだな
次々と敵が現れるが、それを倒していく小浜
そして負け惜しみの米原 >>748
>敦賀駅停車が増えて所用時間増
これは違うんじゃね?
小浜ルートなら
速達1本/h 敦賀通過
各停2本/h 敦賀停車
米原ルートなら
速達1本/h 敦賀通過
各停1本/h 敦賀停車
さらに米原ルートなら米原全停
どっちが便利か、一目瞭然 通常時は1時間当たり
東小浜が1本
敦賀、松井山手が2本
京都、新大阪が3本停車
ぐらいになるのかなあ オバタリアンがまた一人で多重レスして騒いでいるのか。
JR西日本敦賀工作員ってのははニートでも務まるようだ。 GDP10─12月期は年率‐6.3%、内需総崩れで5期ぶりマイナス成長
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6351427
小浜京都ルート終わったな。
消費増税は今後あまり期待できない。
30−35%まで消費税をあげないと社会保障を賄えないわけだが、
そのシナリオが極めて厳しいことが明らかに。
財源なしで、小浜京都ルートも足元から崩れ去った。 >>786
いや、米原派はたくさんいるけど、
小浜厨が減少してる感じ。
まともに議論しても、小浜京都ルートが誤りであることは明白
であることを、まともな小浜厨は悟って、
騒ぐよりも、闇夜にこっそり人目につかないうちに
自民党が小浜京都ルートを進めればと思ってるんじゃないか。
やましいことしてるのは小浜厨も自覚してるんだよ。 >>789
妄想はほどほどに
小浜停車は安中春奈より少ないのは確実。
敦賀はもともと急行と夜行の停車駅。
特急はたまに停車。
サンダーバードも最近停まり出しただけで、建設工事バブルが終われば、タダの通過駅。 >>793
安中春奈駅なんか廃止して、上野〜大宮間に川口春奈駅作れよ わずか2%の増税、それもキャッシュレスで5%近く還元なのに、
このGDP減少見てると、国民の家計は相当弱ってる。
社会保障維持のために増税しようにも、
国民に余裕がないのにどうするんだろうな。
老人はますます増えていくし、労働人口はどんどん減っていくのに。 >>792
闇に隠れたて立ちしょんべん作戦の小浜。 >>796
あの子は頭の弱い子だよ
人前で丸出しで立ちしょんべん >>789
一時間に1本も小浜には止まらないよ
朝の京都行き1本と夕方の敦賀方面1本
昼間は15時くらいの上下一本づつで十分 >>792
たくさんいるのは小浜NGで、米原推しはおまえだけだろ。
これから起きてくるのか? >>799
小浜NGも米原推しも同一人物だろ
夜中に出てくる韓国君は別人みたいだが >>788
接続列車のない米原に全停なんて冗談はやめてくれw >>785
逆に小田原や豊橋の客がひかりを使いやすくなる。
やはり北陸客は長野経由で対応すべき(敦賀を除く)。 >>757
今よりは北陸側の本数が増える可能性があるから、
敦賀での乗換時間はそれほど気にしなくてよい。
>>758
問題は、西区間より東海区間が長くなること。
東海が車両を準備するわけでもないし、どうするのだろうか。 >>802
乗務員の交代で全停だろ
>>804
「しらさぎ」は全車を西日本車両で運転
その分は
山陽区間を走る東海の車両で相殺する
もちろん完全相殺は無理なので
現状通り、東海と西日本の新幹線車両での相殺は残るが。 >>806
>乗務員の交代で全停だろ
米原通過便の場合、福井もしくは敦賀で乗務員交代でもいい
小浜バカは都合の良い時だけ米原全便停車を主張したいんだな。 >>798
小浜停車はそんなものでいいな
そんな需要の無い区間
寄るだけ無駄 これが実現した暁には、北陸新幹線もより静岡寄りの米原ルートで
当然、のぞみもひかりも静岡全停車な
【静岡なる】首都機能分散を語るスレ【ボン】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1581339416/ 主題歌
日本のボンと呼ばせて下さい
日本の 日本のボンと呼ばせて下さい
いたずらに 首都機能 東京ばかり
一極集中 まずかった まずかった
はじめての 試みだ 省庁移転
京都に続けよ 静岡も 静岡も
見習うべきだと 思ってる国
ドイツはやっぱり 違ってた
日本のボンと呼ばせて下さい
日本のボンと呼ばせて下さい
日本のボンと呼ばせて下さい
日本の 日本のボンと呼ばせて下さい
日本の 日本のボンと呼ばせて下さい 米原ー新大阪間はJR西日本への線路貸しで話が進んでいたわけだから、乗務員交代はしない。
小浜ニートが喜んで誘導する2社またぎ運賃もない。
ただ、最近の重大インシデントや、人を轢いたまま運転手も途中停車駅の駅員も気づかずのぞみの運行を続けるなどのJR西日本に運行を任せて本当に大丈夫なのかという声は出てくるであろう。 >>811
>線路貸しで話が進んでいたわけだから、乗務員交代はしない。
意味不明
自社管内は自社乗務員の原則で
米原全停が常識だろ
そう言うと上越妙高〜長野の例を出してくるが
あの区間も、原則西日本乗務員
但し自社乗務員の習得で1往復だけ東日本乗務員が運転 >>809
>福井〜名古屋に高速バスを毎時1本以上増発すれば対応できる。
福井だけじゃなく、石川、富山の客はどうするんだ?
逆に名古屋から石川、富山の客も高速バス?
東海道新幹線から高速バス乗るの?
リニア降りたら高速バス乗るの?
冗談キツい
それなら、小浜ー京都にバスを
「一日2本」走らせれば対応できるよね。
米原ルートにした方が、乗り換えを強制されたり、何時間もバスに揺られたり人も少ない。
何十本、何百本も高速バスを走らせたら、事故のリスクも増える。
冬の雪の日は高速バスは危険。
さらに米原ルートと小浜京都ルートとの差額で、四国にまで新幹線の恩恵にあずかれるけど。
やっぱり小浜京都ルートはおかしい。 >>812
新幹線サンダーバードは下りは米原通過でいい。
新幹線しらさぎが米原停車駅。 >>804
ワイドビューお下がりでいいよ。短編成だし。 >>815
首都圏はでかいから、リニアの方が便利な地域や東海道新幹線が便利な地域の人口も多い。
米原以東〜品川までで3000万人弱。
3000万人が小浜のために遠回りしろと?
四国400万人が小浜のために犠牲になれと?
冗談きついよ。 名古屋圏から北陸は、小浜京都ルートだと特に致命的。
小浜京都ルートなんて冗談きついよ。 >>818
そこで北陸中京新幹線
と言うか致命的に不利にはならないんだよね
名古屋〜京都 毎時4本以上
京都_〜北陸 毎時2本以上
今より利便性は上がるんじゃね? また突っ込みどころ満載の強弁
小浜の我田引鉄はひどいね 唯一絶対の正解がないテーマにおいても、なぜか唯一絶対なる正解があるかのように主張する人はいますね。
自分と異なるものは認めることができない、多様性を受容することのできない人とは中々前向きな話をすることが難しいです。 まあ一人で何十レスもしてる奴は頭がおかしい
長文書いてるわりに内容も読むに値しない事が多かったりするし >>818
電車でなんか誰も行かないから安心しろ
そもそも名古屋圏から北陸に何しにいくの?
ビジネス?物流?自動車一択
温泉?ゴルフ?釣り?自動車一択
親戚の家?自動車一択
他なんかある? >>817
人口は多いけど、利用者は少ないから気にしなくていい。
>>785見て。 >>826
しらさぎの需要は小浜の需要の240倍。
建設費は差額で九州新幹線や四国新幹線がひとつ造れてしまうほど安い。
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。 >>819
事業化されなきゃ話にならないからな。
本当に必要なら、リニア中央みたいに整備計画が迅速に組まれるんだよ。たとえ整備5線以外でも。
その脈がないから、北陸にアヤつけて棚ぼたを待ちぼうけしてるのがこのスレの住人。 >>826
GDP10─12月期は年率‐6.3%、内需総崩れで5期ぶりマイナス成長
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6351427
日本国民と日本経済が増税はNO!
って言ってるのに、
まだ小浜京都ルートなんて言ってるの?
ありえないよ。 増加要素皆無なのに利用者2.4倍想定でB/C1の小浜京都ルート。今、建設費を再計算したらB/C1以下確実。
小浜京都ルート決定で北陸中京新幹線として建設を目論む米原ルートは関西利用者が居てB/C2以上だが、中京からの利用者だけならB/C1は無理。 思想を問わず「◯◯はけしからん!許せない!」
という怒りに満ちている方に必要なのは、
スマホの電源を切り、テレビや新聞から離れて、
数ヶ月ほど温泉街にでも宿泊して
頭を空にしながら美味いものを食べる静養だと思う。
ネット、新聞、テレビは常に「さあ怒れ!そら怒れ!」と煽る情報に満ちている。 >>831
話題そらしして
金モナカ教の工作員かよ >>831
冷静に考えても北陸に新幹線は要らねぇ
大都市もビジネス需要も無い裏日本はバスと在来線で十分
原発利権だの新幹線だの意地汚いヤクザ村だなぁ 【北海道】変態性欲を満たすため女の部屋に侵入し、枕や下着にウンコを塗りつけた大学生を逮捕
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582009499/
2 名前:名無しさん@1周年 :2020/02/18(火) 16:05:26.90 ID:0F2FByIB0
マーキングか? >>823
そもそも名古屋圏から北陸に何しにいくの?
線路は東京までつながってるんですけど! 全国区の企業だと
名古屋支店ー北陸の各営業所 ってパターンは少なく無いから
需要が無いわけでは無いんだよね。 >>835
周りに、名古屋圏に進学、就職した人いないか?
名古屋圏から来た人いないか?
東海道新幹線沿線やリニア沿線に進学、就職、住んでる人いないか?
親族や親戚いないか?
もしいないのなら、高卒かつ世間がむちゃくちゃ狭い。そんな人は孤立した村の人間だろう。
なお、小浜の人間は周りに全くいない。 >>836
北陸の産業は名古屋資本が進出してるのも多いぞ。
例えば、セブンイレブンが北陸への進出が遅れたのも、名古屋資本のユニー系列のサークルKがあったから。
こんなことさえも知らない子が>>835みたいな感じなんだろう。 名古屋の人だって観光くらいしたいだろう
レゴランドとナガシマスパーランドばかりじゃ飽きてしまうだろうし くるましゃかいの名古屋の人が電車でレジャーなんて無い無い >>812
>自社管内は自社乗務員の原則で
>米原全停が常識だろ
北陸新幹線のかがやき号は
乗務員は上越妙高で交代か?
違うだろ
原則自社管内だろうが
境界駅通過列車は
それを適用しない
だから米原通過もあり得るんだよ
嘘つき小浜 名古屋から北陸各都市にビジネス需要はたくさんあるが、
小浜にビジネス需要なんてないw
やっぱり小浜は車だ。車。
東海道新幹線 利用目的
出張・ビジネス 68.3%
観光・旅行 12.2%
趣味 5.9%
単身赴任 5.5%
帰省 4.4%
通勤通学 1.0%
冠婚葬祭 0.7%
その他 2.0%
山陽新幹線 利用目的
出張・ビジネス 60.2%
観光・旅行 17.1%
単身赴任 6.2%
趣味 6.2%
帰省 6.1%
通勤通学 1.6%
冠婚葬祭 0.6%
その他 2.0% アピタピアゴが多い北陸。東海文化
平和堂が多い北陸。滋賀文化
でもライフもダイエーもない。
玉出もない? >>841
>米原全停が常識だろ
そのあとを読んでないのか?
そもそも、長野〜上越妙高間
なんで一往復だけ東の乗務員で運転しているか? 考えたことが有るか? >>811
つまり、JR東海に迷惑をかけないためにも、
米原乗り入れだけは絶対に実現してはならない。 >>813
石川・富山〜首都圏 →かがやき
石川・富山〜名古屋 →車or高速バス
つまり現状と同じ
利用者の増えるめどが立たない米原ルートは建設不可。 >>848
ニートでもJR西日本は採用するんだなぁ。 国費、貸付料、財投の3本柱で 敦賀以西の北陸新幹線財源案―自民PT
時事通信 2020年02月18日 https://www.jiji.com/jc/article?k=2020021801076&g=pol
> 未着工の北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設をめぐり、
> 自民党のプロジェクトチーム(PT)は18日、
> 党本部で会合を開き、財源確保に向けた中間取りまとめ案について協議した。
> 今後「国費の大幅な増額」「JRが国に支払う施設使用料(貸付料)の最大限の確保」
> 「財政投融資の活用」の3本柱を中心に議論を進める方針を確認。
> 取りまとめは高木毅座長に一任することを決めた。 >>818
整備計画に名古屋圏なんて含まれてません。
部外者です、北陸新幹線の敦賀以西の整備計画の終点は大阪市であって名古屋市ではない。
即ち、大阪へどう繋ぐか?関西にどう繋ぐかであり、米原なんて関西から見たら冗談きつい。
大阪から米原を見たらどれだけ東にあるか知ってる?
西に行くのにあんなに東に行って西に戻るのは人の感覚からしても違和感あるよ。
何で4分の1の部外者の味噌の為に4倍の整備計画該当地域がそんな事をしないといけないの?
営業主体の同意がないと工事の着工出来ない。
西日本から見たら米原なんて冗談きついよと却下。
しかし、部外者の味噌が何で自分らもさも該当地域のように沸いて来るの?
部外者はスレ違いと理解してねw >>827
北陸―関西の移動は中京の4倍超
by福井新聞
この現実を直視しよう
いい加減、部外者は黙れ >>806
その割に名古屋に行くしらさぎは1日たったの7往復
長崎〜福岡の特急の半分以下ww
名古屋人って北陸への需要を過大評価しすぎw 味噌は部外者
味噌の話題は他でやって?
何で関係のない部外者の味噌の話題が出るの?
関係ないからww >>837
・転入超過となっている県庁所在地/政令指定都市
?東京都特別区部(23区) +64,176
?大阪市(大阪府) +13,762
?さいたま市(埼玉県) +11,252
?川崎市(神奈川県) +10,618
?横浜市(神奈川県) +10,306
?札幌市(北海道) +9,812
?福岡市(福岡県) +8,191
?千葉市(千葉県) +3,739
?名古屋市(愛知県) +3,415 ←福岡と札幌に惨敗ww
?仙台市(宮城県) +1,349
?相模原市(神奈川県) +1,230
?熊本市(熊本県) +123 他県からの転入が多い県は8つ。「沖縄」が加わり、「愛知」が外れる
https://seniorguide.jp/article/1233400.html
ソース貼るの忘れてたな >>845
その一例があるなら、米原全停車にしなくてもいい理由になるよね
おまえは尽く、全停車を主張しているからな >>850
この記事ってつまり何が言いたいんだ?
まだ北陸新幹線の財源確保してませんでした〜
JRからショバ代をこれまで以上に搾り取るからヨロシク
ってこと?
これ以上新幹線の運賃が上がるなら北陸新幹線要らないんだが JR西日本社員が悪意に満ちた連続レスで必死にならなければならないほど小浜ルートはありえない結論ということが見てとれる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています