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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★262

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0001名無し野電車区
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2020/02/06(木) 07:49:07.14ID:XQ2741Yh
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★261
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1579965015/
0919名無し野電車区
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2020/02/20(木) 05:25:58.76ID:N1n+7qPG
>>918
北陸新幹線はリニア後の空いた東海道新幹線に乗り入れられるだろうが、
日本の財政はもたないだろうな
円安が進行してる
0921名無し野電車区
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2020/02/20(木) 07:46:10.63ID:QcdUFuC7
>>919
日本の財政は関係ないだろ
JR東海にメリットがないから拒否されるだけの
単純な話。
仮に米原ルートに決まっていたと仮定しても（そもそもデキレースで仮定ですらナンセンスだが）JR東海は色々理屈を付けて乗り入れは拒否していただろう。
米原駅から東海道新幹線に乗ってくれれば何の問題もないわけだから。
0922名無し野電車区
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2020/02/20(木) 08:09:22.73ID:7rgN56Ov
まだ小浜小浜言ってんの？
そろそろ小浜駅はあきらめたら？
0923名無し野電車区
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2020/02/20(木) 08:11:43.83ID:eZO2y+4g
>>921
小浜京都ルートは財政危機と自民党の無能の象徴
0924名無し野電車区
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2020/02/20(木) 08:13:07.91ID:88BUUKXZ
米原と敦賀で二回乗り換えるのだったら
それこそミニ新幹線でも旧型車の再利用でもかまわんだろ
むしろ鉄オタには喜ばれるじゃないか？
新幹線北びわ湖号とか
0925名無し野電車区
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2020/02/20(木) 08:15:43.95ID:wyux7ozy
>>924
だから米原延伸しかない
あとはリニアを待つだけ

リニアは国策。必ずできる。
0926名無し野電車区
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2020/02/20(木) 08:25:35.70ID:88BUUKXZ
米原敦賀間がミニ新幹線の観光鉄道になるとして建設費は誰が払うのだろうね
滋賀は望まないだろうし
0927名無し野電車区
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2020/02/20(木) 08:27:55.33ID:O8krE5vR
米原ルートは滋賀が望んでるルートだろ
米原ルートなら滋賀が100%支払うよ
0928名無し野電車区
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2020/02/20(木) 08:56:46.70ID:vBuz5dnS
滋賀は単独で米原ルートを望んで無くて、広域連合の合意事項ありき(滋賀負担1/10、在来線維持)での米原ルート要望。
小浜京都ルート決定後は湖西線の並行在来線分離拒否だけを訴えてる。

奇跡的に小浜京都ルートが不可となり再協議になっても在来線分離なら不要なので当事者の滋賀は米原ルート反対になる。
0929名無し野電車区
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2020/02/20(木) 09:21:04.17ID:OX3pYYPd
>>922
小浜駅を諦めと言うか
誰も小浜駅にこだわっていないよ

小浜駅にこだわっているのは、小浜派でなく米原派と言うおかしさ
0930名無し野電車区
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2020/02/20(木) 09:31:32.13ID:dxeQxo3m
>>927
滋賀県議会も今や小浜京都ルートの早期着工を要望している
脳内データをたまには更新しろよ
0932名無し野電車区
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2020/02/20(木) 10:42:04.62ID:TckgiLAR
>>930 >>931
佐賀県と同じだから
佐賀県と同じスキームで解決してやればいい。

その方が国民全体にとって大きなメリットを生む。
0933181
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2020/02/20(木) 11:53:11.58ID:ibeUIW3K
>>932
解決しないってわかってんじゃん。佐賀県内ルートの成立スキームご存知なら教えて？
0934名無し野電車区
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2020/02/20(木) 11:53:25.82ID:hIf8arMi
佐賀と滋賀は名前が似ているだけでなく立場も良く似ている
長崎と名古屋も名前が似ているだけでなく立場も良く似ている
0935名無し野電車区
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2020/02/20(木) 12:05:14.41ID:T3aJjdIN
>>931
しかも沿線府県一同、滋賀県のその見解には大いに賛同しているんだよね。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/74615
北陸新幹線整備で「湖西線を並行在来線にしないで」　沿線府県や関西広域連合が与党などに要望　
2019年11月14日 21:01 京都新聞
0936名無し野電車区
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2020/02/20(木) 12:20:41.53ID:GLo2MNK+
>>933
いずれ解決する。
そのキーワードは全体的な観点。
佐賀や滋賀は全体に貢献するのだから、その分は負担を減らしてやればいい。

三セクに関しては、持参金方式もしくは敦賀ー米原間の新幹線と在来線の一体入札方式で解決する。
勘違いしてはいけないのは、民間を儲けさせるために巨額の税金を使うわけじゃないから。
0937名無し野電車区
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2020/02/20(木) 12:55:03.58ID:hIf8arMi
佐賀の場合、まず5提案の中から佐賀が拒否しているフル案を抜いて４提案にする事がスタート地点だろ
まだスタート地点にも立ってないのにピントのずれた事を言われても
0938名無し野電車区
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2020/02/20(木) 17:46:13.93ID:x5p+jKKR
>>908
金沢は日本一物価が高い
観光客も富裕層を中心に集めている
金箔をふんだんにふりかけた料理や土産物等。
東北新幹線の客層とは違うぞ
0939名無し野電車区
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2020/02/20(木) 18:18:35.02ID:4MGiX1nO
そろそろ>>778で書いたような、ガチ民青系の小浜NGレスが恋しくなったな。
選挙のことは水に流して、また伏見の地下水とか洛中のトンネル工事の話聞きたいよ。
0940名無し野電車区
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2020/02/20(木) 20:13:19.93ID:Zal5c5g6
西暦2045年
ここは小浜と京都を結ぶはずだったトンネル
工事は入り口までは順調に進んでいたが
掘っても掘っても貫通にすらめどが立たない状況に付け加え
京都市内の大深度工事中に大量出水のトラブルに見舞われる
出水は止まることなく延々と漏れ続ける

そして決断を下したのは、小浜京都間の工事中止
敦賀から小浜までの高架橋やトンネルは未成線として
永年放置されることに

それだけでなく、工事ルートを見謝ったツケで
京都までの開業がさらに30年遅れる事に

とっとと米原で繋げておけば、西暦2039年には新大阪まで乗り入れすらできたというのに
0941名無し野電車区
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2020/02/20(木) 20:24:00.66ID:VvbQ3cf2
見誤る、な。得意げに駄文垂れ流しても、なんというか、底が浅い。
0942名無し野電車区
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2020/02/20(木) 20:32:35.64ID:2+IHLz9E
>>940
着工なんてできないよ。

早くも悪い円安が始まってる。
警告出ててやめとけっていってるのに。
0943名無し野電車区
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2020/02/20(木) 21:15:12.14ID:nwT6La1Q
三日月って鉄道オタクで餅ついてんだよな？
滋賀県。
0945名無し野電車区
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2020/02/20(木) 21:28:10.34ID:eR6DVrRZ
>>944
オタクもニートも採用するJR西日本
工作員はある程度自社の利益になる。と一応今でも信じています。
0946名無し野電車区
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2020/02/20(木) 22:15:54.12ID:hjgsAW3L
>>932
お前は何もわかっていない。

佐賀県は嬉野については新幹線のメリットはある。

しかし滋賀県は全県みてもメリットはないし、

特に草津以南は米原より京都が便利になることを喜ぶ。

同じスキームで解決すると考えるほうがおかしい。
0948名無し野電車区
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2020/02/21(金) 06:30:38.16ID:I8Bmpbf1
>>946
草津以北も以南もなく米原ルートが便利。

そもそも大阪京都からでも米原ルートの方が所要時間短いのは常識。

小浜ルートは政治家や土建屋の利益にかなう政治路線。
0949名無し野電車区
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2020/02/21(金) 06:50:22.30ID:DGh85RM1
米原ルートにするくらいなら湖西ルートのがまだまし
0950名無し野電車区
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2020/02/21(金) 07:30:23.85ID:MrrHn8No
湖西はもっとありえんやろ
誰も金を出さんぞ
0951名無し野電車区
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2020/02/21(金) 07:36:16.11ID:49UXZaBX
>>938
金沢みたいなド田舎が日本一物価が高い訳ないだろw
アホじゃないのか
0952名無し野電車区
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2020/02/21(金) 07:39:14.26ID:8iZAW94N
>>950
次スレよろ
0953名無し野電車区
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2020/02/21(金) 07:42:45.82ID:WTCrax6w
>>946
滋賀県にメリットがない？

小浜への我田引鉄脳もいい加減にしてくれ
どんだけ頭悪いんだよ
0954名無し野電車区
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2020/02/21(金) 07:43:34.51ID:fRyRyWq6
>>940
乗り入れはJR東海が拒否するから永遠に無理
北陸なんて米原駅で乗り換えたらいいんだよ
贅沢いうな
0955名無し野電車区
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2020/02/21(金) 07:43:43.90ID:WTCrax6w
>>946
あー、サイコパス小浜だったwww
0956名無し野電車区
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2020/02/21(金) 07:52:30.90ID:/bo2R8bp
>>951
ど田舎倶知安が日本一物価高いらしいけどな。
ラーメン1杯5000円とか、7000円とか。

コロナでニセコバブルも崩壊寸前な予感だけど。
0957名無し野電車区
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2020/02/21(金) 07:56:53.65ID:WTCrax6w
>>950
次スレよろしく
0958名無し野電車区
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2020/02/21(金) 09:05:48.76ID:Dux9nM1p
金沢以東の北陸新幹線で再び不通になることがあったら、小浜ルートで東海方面の人たちは京都経由で移動するんだよね！
そんな敦賀米原のめんどくさい二回乗り換えなんかはしないって言いたいんだろ？
0959名無し野電車区
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2020/02/21(金) 09:06:05.45ID:vGoCRdWC
>>948
滋賀は現状でも草津以南は東海道新幹線も京都利用者が圧倒的
何も知らない奴が知ったかで物事を書くなよ
嘘も自信満々に主張すれば信じてもらえると思いこんでる朝鮮脳かよ
しかも滋賀が米原ルート誘致していたころは関西全体での負担負担が前提となっていた
今後はそのような状況になるわけもなく、現在では滋賀県も小浜京都支持に回っている
ダメ押しとして運行主体のJR西日本と福井県が米原に同意することはまずない

米原ルートがいかに非現実的な机上の空論、
夢物語だったかをいい加減に理解しろ
0961名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 09:20:00.94ID:v81MX4VH
草津だけじゃなく守山栗東も京都を利用するだろ
0962名無し野電車区
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2020/02/21(金) 09:45:30.75ID:EXc53/BM
>>959
その草津以南の人間が北陸新幹線を利用する機会がどれぐらいあると思う？
滋賀県どころが京都府も大阪府の人間も今のサンダバで充分でわざわざ新しい新幹線が必要と考えてるのは府や県や財界の上の方の人間だけだろ
0963名無し野電車区
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2020/02/21(金) 10:12:32.71ID:vGoCRdWC
>>961
まぁそうだな

>>962
利用者が少ないからサンダバで十分、のような極論を言い出す人間とは
まともな話が成立するはずがない
0964名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 10:47:09.30ID:v81MX4VH
北陸新幹線を使う機会が少なければ尚更米原ルートに税金を使うのに抵抗があるだろ
サンダーバードは湖西周りなので北陸新幹線小浜京都ルートはほぼ上位互換
何も反対する理由は無い
0965名無し野電車区
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2020/02/21(金) 11:10:03.72ID:7pgyebNa
>>959
京都出ても低速小浜なんか行かず米原ルートで北陸行くんだろう。
米原ルートが速達ルートだろが。
敦賀ニートはバカなのか？
0966名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 11:11:46.86ID:gJvDCrb0
>>965
馬鹿のようです。
0967名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 11:13:56.04ID:gJvDCrb0
>>961
京都利用したとして結局米原ルートで東京行くわけですよね。
0968名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 14:08:40.17ID:8N3RYdCE
>>963
京都府民にその理屈が通るのか
米原ルートで滋賀県民が反対するのなら、小浜京都で便益の少ない京都府民も反対するのが、
極論とは思えないが
0969名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 14:23:46.88ID:4GFZNnV5
結局ローカル新幹線にすぎない北陸新幹線にどれだけ協力してくれるか
長崎新幹線の佐賀県はハッキリとノーの意思表示をした
滋賀県もおそらく同様の事態になっただろう
ならば京都、大阪はどうか
米原ルートはまだ北陸本線の真横に高架で建設するだけで詳細なルート選定も何もなかっただろう
小浜京都は詳細はルートの発表もまだ、アセスも古都京都で何かとややこしい権利も水問題含めてありそうだし、そうでなくても環境問題が
うるさいご時世
大阪も京都も府の財政も楽でない中、ハイそうですかと易々と協力してくれると考えてるなら甘すぎる
0970名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 15:31:09.56ID:ihGSuRh/
>>969
滋賀県が小浜京都ルートを支持した最大の理由は並行在来線問題
知事もそれを懸念した発言が多く、米原ルートは相当にいやがってた節がある

もし、北陸本線沿いで建設されたら湖西線の近江今津以北と北陸本線の長浜以北は確実に三セクだったろうし、無駄に線路規格も良いから路線維持に相当な負担が来ただろう

大阪や京都は北陸との新幹線連絡による経済効果を期待できるから実は協力を相当見込める、文字通り政治的経済的な理由で決まったようなもの
0971名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 15:38:41.61ID:AEj+aMc0
北陸新幹線西区間て
日中は新大阪ー富山間各駅停車が1時間に1本だけだろ
新大阪から東区間直通運転なんてしないだろう
0972名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 15:43:09.18ID:+TsqyeYd
>>970
だな
没落が懸念される関西だが、北陸新幹線で豊かな北陸と連絡することで回復が見込める
大阪や京都のためにも早期の北陸新幹線全線開業が必要
0974名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 17:04:14.76ID:bBzWWRZH
>>972
四国と北陸、両方つなげた方が
大阪にとっても復権につながる。
これぞ地方創生でもある。

しかし、金はないぞ。

そうだ。米原ルートと四国新幹線がいいではないか！そうだ。
0975名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 17:10:53.52ID:+TsqyeYd
四国に新幹線なんかいらんやろ、贅沢だ
インバウンド需要から見ても、大阪金沢間は早急につなげるべき
金沢駅には「Kyoto行」の案内があるくらい京都へ行く外国人観光客も多い
0976名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 17:30:57.97ID:bBzWWRZH
>>975
早急につなげるなら、なおさら米原ルートだ。
反対運動や環境問題もほとんどないだろうし、騒音問題も起きない。

財源も借金も増税も軽くてすむ。

さらに四国への新規需要も開拓できる。

これはもう米原と四国につなげと言ってるようなもの。
0977名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 17:37:38.66ID:/I1kyTyT
>>953
ないよｗ

東海道新幹線の増発余地を、用のない北陸方面の列車がつぶすわけだから。

それぐらい理解しろよ、米原厨ｗ
0978名無し野電車区
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2020/02/21(金) 17:39:21.90ID:Eks0c3sC
>>974
米原ルートで1.5兆分の税金徴収を無くすなら解るが、何でその1.5兆を四国新幹線に使うのは小浜京都ルート以上に無駄。
0979名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 17:42:29.94ID:/I1kyTyT
>>961
実際は京都方面への列車が増える野洲が境界かと。

>>962
米原経由より多いぐらいでは？

>>965
京都へ出れば小浜経由のほうが速くなる。
ちなみに東海道新幹線利用者であっても、
京都へ出る客に米原は無縁。
0980名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 17:44:40.72ID:/I1kyTyT
>>967
京都へ出たら米原を通過する列車に乗るのが大半。
つまり米原に出る意味はない。

>>969
滋賀県はもっとノー

>>974
米原ルートは関係者合意がないから無駄。
むしろ四国新幹線のほうが先にできる可能性もｗ
0981名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 17:56:46.71ID:XYalypaA
>>976
誘致運動がないことが最大の欠点なんだよな。
0982名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 18:00:03.99ID:XYalypaA
>>962
必要と考えているのは国だろ。
0983名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 18:06:28.50ID:pHDA61/7
>>978
費用便益比は米原ルートがダントツで高い。

そして、四国新幹線と小浜京都ルートは費用便益比がほとんど変わらない。

費用は、米原ルート+四国新幹線≒小浜京都ルート

さて、この中で優先すべきはどれか。
0985名無し野電車区
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2020/02/21(金) 18:21:32.30ID:FSgF3k1D
>>981
誘致する自治体はもう現れないだろうし、
名古屋方面もクルマのほうが便利。

米原ルートは国鉄時代に完成させるべき路線だった。
0986名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 19:08:23.19ID:TTjE+9h7
そんなに便利なんだったら名古屋に全額出してもらうように頼めよ
滋賀は米原ルートに金を出す事は金輪際無いから
0990名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 19:41:47.24ID:7g9da/UV
>>972
その点、滋賀県は損失が発生しなければよかったわけで、
米原ルート回避が、事実上県の利益になっている。
0991名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 19:44:01.14ID:3mDz07/6
>>988
越美線と樽見線の2択かもよ
どちらも敷設計画があった路線
0993名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 19:49:42.45ID:0s3ENlun
南越大垣ラインで中部新時代。
0994名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 19:49:58.98ID:rzPVaLn/
>>992
民意と財政からして米原ルートだから、結局、米原ルートになると思うけど。
無茶な我田引鉄と悪は亡びる。
0995名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 19:50:54.91ID:rzPVaLn/
最近は旧来の自民党への風当たりも強いしね。
0996名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 20:48:31.00ID:OHpaYiIH
京都市長選であれだけ民意民意言っておいて負けたことをもう忘れたのか
0998名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 21:09:47.03ID:LEXrW957
>>984
いや、米原ルートだ。

そして最もいらないのが小浜京都ルート。
0999名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 21:10:54.14ID:LEXrW957
>>996
また共産党にNOを
小浜京都ルートに賛成とすり替えるのかwww

無理だって。バレバレwww
1000名無し野電車区
垢版 |
2020/02/21(金) 21:11:25.32ID:LEXrW957
>>997
小浜京都ルートが民意で否定されるんだから、論理的帰結として米原ルートになる。
10011001
垢版 |
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