0001名無し野電車区
2020/02/21(金) 09:14:22.65ID:v81MX4VHできない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★262
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1580942947/
探検
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★263
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★262
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1580942947/
0002名無し野電車区
2020/02/21(金) 09:14:53.63ID:v81MX4VHhttps://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
0003名無し野電車区
2020/02/21(金) 22:56:29.24ID:MFtgPPMD国民の民意は支出抑制→敦賀止め
沿線の民意は小浜京都ルート
他の選択肢はない。
0004名無し野電車区
2020/02/21(金) 23:05:29.24ID:PLntN9En感染の女性が飛騨地方をバス旅行
https://www3.nhk.or.jp/lnews/gifu/20200221/3080003295.htm
62 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2020/02/21(金)
感染石川県職員の東京出張、往復北陸新幹線利用
北陸新幹線 東側ルートも飛騨ルートもコロナで閉鎖された。
残るはやっぱり米原ルートしかない。
台風の時と同じ。
0005名無し野電車区
2020/02/22(土) 00:08:32.90ID:iy+gugfa救済なら京都経由でもなんでもよい
0006名無し野電車区
2020/02/22(土) 00:18:44.64ID:M4ZOAaQCわざわざ高くて遠回りにする必要は全くない。
長野の洪水のときにしらさぎが満席だったのを忘れたか。
普段使いでもさらに不便な小浜京都ルートにする必要は全くない。
パンダが日本に来るなら、いよいよ民意と財政を無視した政治頼みの悪名高い小浜京都ルートの終焉だ。
0007名無し野電車区
2020/02/22(土) 00:36:08.56ID:iy+gugfaつまり、常時対応の必要はないということ
非常時ならば京都経由（湖西線経由）でも十分対応できる
0008名無し野電車区
2020/02/22(土) 01:00:59.96ID:iy+gugfa福井〜首都圏の利用者が金沢・長野経由メインになるんだから仕方がない
0009名無し野電車区
2020/02/22(土) 03:27:08.19ID:XAY+G5FA国民の民意は支出抑制→敦賀止めは同意
沿線の民意は小浜京都ルートは疑わしい
沿線の国会議員や土建屋、原発利権に絡む有象無象は小浜京都ルート賛成に過ぎず沿線住民が反対の意思表示する機会はこれからいくらでもある。
0010名無し野電車区
2020/02/22(土) 07:01:00.46ID:T01y+/SX＞長野の洪水のとき「だけ」しらさぎが満席になったことは覚えている
＞
＞つまり、常時対応の必要はないということ
＞
＞非常時ならば京都経由（湖西線経由）でも十分対応できる
小浜行きのバスはいつもガラガラ。
正月もガラガラだった
0011名無し野電車区
2020/02/22(土) 07:02:31.61ID:T01y+/SX敦賀止めを主張するサイコパス小浜が
小浜厨だってことが証明されるレス
これは記録しとけ
0012名無し野電車区
2020/02/22(土) 07:04:07.40ID:T01y+/SX> 敦賀止め以下の米原ルートに金を使う意味はない。
99％以上は米原ルートが便利だがな。
観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043
つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。
さらに2037リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。
0013名無し野電車区
2020/02/22(土) 07:06:10.93ID:T01y+/SX沿線の民意は小浜京都ルートの中止、再検討(中止や他ルートも含め再検討)
-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
＞北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
0014名無し野電車区
2020/02/22(土) 07:14:48.34ID:iy+gugfa沿線が反対したら敦賀止めに向かうだけだが
>>10
現時点で北陸と関西を結ばない地点を議論する意味はない。
逆に、北陸〜名古屋等を結ぶとされる米原経由の流動は減る一方。
どこまで話を逸らせば気が済むのかｗ
>>11
沿線と滋賀県は小浜京都ルートに反対していない。
反対しているのはお前だけ。
実際に起こりうるのは、おそらく敦賀止め。
>>12
数値の使い方を間違った説明に意味はない。
利用しない人数まで分母に加えるのは印象操作。
>>13
その中で最も現実的なのは敦賀止め。
0015名無し野電車区
2020/02/22(土) 07:18:42.00ID:iy+gugfa忘れていた
それはお前のほうがおかしい。
例えば「周囲は○○だ」の表現。
これを見て、「書いた本人が○○」と解釈するほうがおかしい。
書く奴はだいたい第三者なんだから、「解釈が間違っている」ぐらいの話。
現に自分自身は東海道山陽新幹線には数多く乗るが、
北陸方面に行くことは年に1回あるかどうか。
東海道山陽新幹線利用者を巻き込むのはやめにしろ。
米原ルートは東海道新幹線利用者にとっては迷惑な存在でしかない。
0016名無し野電車区
2020/02/22(土) 07:23:15.80ID:qg2py0TWユニ・チャーム他四国に多いんだな 政府も少しは考えてやれよ
0017名無し野電車区
2020/02/22(土) 07:41:02.56ID:iy+gugfaかといって四国に新幹線が必要というわけでもなし…
まあ、米原ルートよりは意味があると思うけどなｗ
0018名無し野電車区
2020/02/22(土) 07:46:05.27ID:iy+gugfa現行ダイヤでは、特に小田原〜名古屋以西、豊橋〜首都圏について
北陸客が多くなると東海道利用者が席を取れなくなる
特に午前中の下り、夕方以降の上りなど
北陸客が金沢・長野経由に移れば、その分東海道利用者が席を確保しやすくなる
機会損失が減るということだ
東海道沿線には利用者予備軍がいくらでもいる
金沢・長野経由に回せる部分はどんどん回すべき
これがわからない者は米原ルートを論じるべきではない
0019名無し野電車区
2020/02/22(土) 08:56:51.70ID:byr33LgO高速道路の完全4車線化でもしてやればいいだろ
無駄なもの押し付けられるより住民も喜ぶ
0020名無し野電車区
2020/02/22(土) 09:06:28.75ID:UqYt3AiE費用莫大、工期長期化で
無駄な公共事業にしかならない
2045年時点でもまだ開業に至らないのは明白
よって敦賀からは小浜方面を除く別ルートを検討すべき
0021名無し野電車区
2020/02/22(土) 09:29:35.23ID:82JuLox/四国に高速４車線化する需要はあるが、
小浜に高速４車線化するほどの需要はない。
これが意味することはわかる。
0022名無し野電車区
2020/02/22(土) 10:11:44.54ID:oEsotwEJhttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0023名無し野電車区
2020/02/22(土) 10:18:45.00ID:dEI3Lov7議論されたら困るのは、
世間に知れたらまずいような
やましいことをしてるから。
0024名無し野電車区
2020/02/22(土) 11:04:32.39ID:XiHVQLoI敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。
小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。
0025名無し野電車区
2020/02/22(土) 11:09:37.77ID:l1aGjITy文＝佐藤樹一郎（大分市長）「豊予海峡ルート実現を」
2017年09月18日 トピックス 日本工業新聞
https://newswitch.jp/p/10436
豊予海峡の距離は約14キロメートル、最大水深は180メートル。昨年度実施した調査ではトンネルと橋の両面から検討を行い、そのルートを鉄道または道路でつなぐ案で検討した。
その結果、事業費の面ではトンネル案が優位になった。2車線の高速道路と複線の新幹線を整備した場合の事業費は1兆6500億円と試算された。
過去の調査では海峡トンネル部分だけで1兆―2兆円かかるとされていた。技術の進歩もあって想定よりコストが下がることが明らかになった。
時間短縮効果だが、現在フェリー利用で289分かかる大分―松山間の場合、新幹線が開通すれば38分で結ばれる。また小倉経由の大分―大阪間は、現在234分だが、これが四国経由で136分と大幅な短縮になる。
国土交通省が定める費用便益分析によれば新ルートでは1日に1万8046人が新幹線を利用すると試算。1を超えるとメリットがあるとされるもので、1・20という数字が明らかになった。
これに観光や企業集積の効果も加わる。観光消費増加に伴う九州・四国地方の波及効果は368億円と算定された。
【略歴】
佐藤樹一郎(さとう・きいちろう)８０年（昭５５）東大経卒、同年通商産業省（現経済産業省）入省。０６年中部経済産業局長、０９年中小企業庁次長。１５年大分市長。大分市出身、５９歳。
0026名無し野電車区
2020/02/22(土) 11:56:45.70ID:fRQPdBwz乗り換え抵抗を考慮していない上に
脳内直通妄想を織り交ぜている
スキームは無視して全く非現実的でありえない早期開業まで主張
論外
0027名無し野電車区
2020/02/22(土) 13:30:27.07ID:hQEDXMj5何言ってるか、全然わからねえwww
これが小浜厨
0028名無し野電車区
2020/02/22(土) 13:43:43.98ID:CtPn54K4「安倍首相殿、お辞めになったらどうか」★4
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582344597/
小浜京都ルートのゴリ押しのせいか
安倍さんまで危うくなってきた。
安倍さんは外交ちゃんとやってるけど、自民党自体がトンデモナイ我田引鉄やってるんだもんなあ
0029名無し野電車区
2020/02/22(土) 13:44:19.49ID:fRQPdBwz読解力無さすぎだろwww
これが米原厨
0030名無し野電車区
2020/02/22(土) 13:46:26.09ID:fRQPdBwz世間的にまったく話題になっていない整備新幹線のルートが原因って
脳内どれだけおめでたいんだよw
0031名無し野電車区
2020/02/22(土) 13:47:34.61ID:9mYxLfPhそれでも福井土民の稲田・原発支持は変わりない
日本屈指の意地汚い村ですわ
0032名無し野電車区
2020/02/22(土) 13:49:24.70ID:CtPn54K4句読点が打てない馬鹿の小浜厨www
0033名無し野電車区
2020/02/22(土) 14:37:08.55ID:CtPn54K4世間はちゃーんとみてんだよ
0034名無し野電車区
2020/02/22(土) 14:46:10.89ID:fRQPdBwz北陸新幹線のルートでいまだに騒いでるのは米原厨だけですw
0035名無し野電車区
2020/02/22(土) 16:16:57.59ID:TkSwQlvP敦賀ー米原の距離は北陸新幹線E7/W7
車両性能だと18-19分程度。お前の常識は
駅出発直後で260km/hで停止位置で即座に
速度０に出来る技術でもあるのか？
0036名無し野電車区
2020/02/22(土) 16:29:39.06ID:BgXNbTOV津軽…じゃなかった敦賀は各駅で十分
0037名無し野電車区
2020/02/22(土) 16:55:44.53ID:82JuLox/検査キットは 愛知県で作ってるそうだ。
全国の新幹線を富山と愛知につなげ！
コロナウイルスが蔓延する前に！
0038名無し野電車区
2020/02/22(土) 17:23:21.49ID:XiHVQLoI敦賀ニートだけです。
0039名無し野電車区
2020/02/22(土) 17:55:30.83ID:CF8nvP8B0040名無し野電車区
2020/02/22(土) 17:56:34.40ID:CF8nvP8B0041名無し野電車区
2020/02/22(土) 18:37:54.79ID:VMVZTWK9中心部への移動時間と手間は変わらない
0042名無し野電車区
2020/02/22(土) 18:49:33.38ID:KKpGid/1慌てておかしな路線にする必要なし。サンダバは今日も平常運行してるんだから。
阪急河原町も、大宮止まりから30年以上待ってS38だかにベストルートを実現させたんだぞ。
0043名無し野電車区
2020/02/22(土) 18:51:08.43ID:KKpGid/1賛成。南越大垣ラインで中部新時代。
0044名無し野電車区
2020/02/22(土) 18:59:33.10ID:82JuLox/米原ルートは大阪もいけるからな。
医薬品生産額の日本一は静岡県だし。
これも米原ルート必須。
小浜京都ルートでは断絶してしまう。
0045名無し野電車区
2020/02/22(土) 19:41:35.08ID:irEnwfkiそんなの関係無い
四国ですら新幹線無くても平気なんだから、北陸も少しは我慢しろ
もちろん、金沢以西への延伸は全面中止だ
観光と原発だけのヘボ地域に新幹線通す必要性がどこにある
ビジネス需要で行けば愛媛や香川のが上だろうよｗ
0046名無し野電車区
2020/02/22(土) 19:46:21.52ID:M3L4YToI北陸は5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけで十分です。
節約できる1兆5000億円は、九州新幹線(1兆4400億円)や四国新幹線(1兆5300億円)がまるまる造れてしまう程の額です。
増税なしでも四国にでも、自由にしてください。
重ねていいます。
北陸は5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけで十分です。
これでも身に余るほどの巨額の税金です。
0047名無し野電車区
2020/02/22(土) 20:58:23.06ID:AAvP7oKz変な理屈
あなたの主張は20歳の若者に墓石購入や葬儀代のために節約しなさいと言ってるのと同じだよ
0048名無し野電車区
2020/02/22(土) 21:14:56.69ID:HDEWzPA80049名無し野電車区
2020/02/22(土) 21:36:45.49ID:pWR286ivお前が的外れなことを書いているという事実なｗ
0050名無し野電車区
2020/02/22(土) 21:37:45.65ID:pWR286iv米原への我田引鉄を5chだけで騒いでるのも同じことｗ
0051名無し野電車区
2020/02/22(土) 21:41:20.30ID:pWR286iv関係者合意がないものをどうやって建設するのか？
いつも的外れなことばかり書いていて恥ずかしくないのか？ｗ
0052名無し野電車区
2020/02/22(土) 21:42:27.22ID:pWR286iv理解できないほうが悪い
0053名無し野電車区
2020/02/22(土) 21:44:19.97ID:pWR286iv世間はちゃんと見ているが、
敦賀止め以下の米原ルートになることだけはない。
0054名無し野電車区
2020/02/22(土) 21:54:20.46ID:bBKgdGIGhttps://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582009499/
2 名前:名無しさん＠１周年 :2020/02/18(火) 16:05:26.90 ID:0F2FByIB0
マーキングか？
これ、サイコパス小浜だろ
0055名無し野電車区
2020/02/22(土) 22:29:10.33ID:l1aGjITyこれ、同一人物だろうね。
四国も大事です。北陸や北海道の次に。
整備新幹線はさっさと済ませて、基本計画の各路線にふさわしい整備計画を柔軟に策定しよう。
0056名無し野電車区
2020/02/22(土) 22:34:42.26ID:bq/i903k【福井新聞】2020年2月21日 https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1033696
> 会合後、高木座長は中間とりまとめ案について
> 「２３年度予算では、国費は次元の違う増額を図っていく。
> まずは国費を最大限確保するのが大前提になる」と説明。
> 「（自民ＰＴ最終案の取りまとめは）予算編成の時期である２２年の暮れがゴール。
> 工事認可を勝ち取るのが最終的な目標になる」と強調した。
0057名無し野電車区
2020/02/22(土) 22:35:22.69ID:E0aNTdda伊勢に加え、伊賀流、甲賀流。
米原にも大手製薬会社の工場がある。
0058名無し野電車区
2020/02/22(土) 22:37:20.46ID:E1QC+6Ed米原ルートなら全部つながる
自民党はおかしい。
0059名無し野電車区
2020/02/22(土) 23:08:25.23ID:pWR286ivそれがどうした？
新幹線とは何の関係もなさそうだが。
>>58
自演？
米原ルートはつながっても所要時間や運賃料金で問題がある。
今の新幹線は単純につながっていればよい国鉄時代の鉄道ではない。
金をかけても無駄なら敦賀止めでよい。
小浜京都ルートに決まったのは、敦賀止めへの第一歩として期待していればよい。
小浜京都ルートが実現しないと思ってるんだろ？
0060名無し野電車区
2020/02/22(土) 23:20:11.22ID:wahjgQJz新幹線は整備新幹線で終了は国民の共通認識
これから社会保障費が増大するなか不要なインフラ造ってる時代はバブル期で終了した。
0061名無し野電車区
2020/02/22(土) 23:31:15.54ID:pWR286iv米原経由の流動というのは、
東海道新幹線からみても、北陸新幹線からみても、少数派に過ぎない。
どちらからみても少数派だから、乗換でどうぞ、ということになるのだろう。
少数派のためにわざわざ数千億円も使うことはない。
…かといって北陸側の多数派のために2兆も3兆も、というのは、
東海道と比較すれば十分少ないので問題視されるだろうから、
結果的に敦賀止めで落ち着く可能性は高いのではないか。
最終的に敦賀で対面乗換もいいだろうし、
ついでに敦賀〜近江今津をショートカットすれば5分は短縮できるだろうから、
米原ルートより金をかけずに同等以上の所要時間が実現できる。
金がないというなら、やはり敦賀止めを基本に考えなければ。
0062名無し野電車区
2020/02/23(日) 06:48:31.38ID:K6JBVnX30063名無し野電車区
2020/02/23(日) 06:54:22.22ID:5jRGub4s＞これから社会保障費が増大するなか不要なインフラ造ってる時代はバブル期で終了した。
まさに小浜京都ルートはいらないということ。
小浜厨もよーく理解してるわけだ。
自民党はおかしい。
0064名無し野電車区
2020/02/23(日) 06:56:03.61ID:7lrcp6ks金沢以東の建設もBCがギリ1で共産党なんかが盛んにケチつけてたけど
結果は航空需要からの転換だけでは全然説明がつかないほどの大盛況、大成功になったからな
一度は起きる敦賀での不便な乗り換えを解消し、大きな時短効果を得られるのはインパクトがある
採算性が絶望的な北海道新幹線よりは比較にならないほど優良ルートになるだろう
このスレが敗者の不満のはけ口になるなら好きなだけ書けばいいけどさ
0065名無し野電車区
2020/02/23(日) 07:12:05.84ID:eA/ePnvE競合ルートがない金沢や敦賀までとは全く違う。
それも他に大需要ルートがない敦賀以東までとは。
それは世論調査をみても、敦賀以東まではこんなに建設に反対してるようなところはなかった。
ルート問題もほとんどなかったしな。
0066名無し野電車区
2020/02/23(日) 07:16:57.38ID:eA/ePnvE結局、政治頼みでしかない小浜京都ルート。
民意や財政、環境、自然にあわないルートは消える。
世の中に未成線がどれだけたくさんあるか、ググると驚くほど。
着工しても中止、廃線のものさえある。
小浜厨には残念だが、小浜京都ルートは実現されない。
>>60の認識が全てを物語っている。
なお60に足りないのは、形式じゃなく、実質的に判断することが足りないわけだが。
0067名無し野電車区
2020/02/23(日) 07:20:57.37ID:eA/ePnvE完成までに長期の時間と費用がかかるのも、小浜京都ルートが無理なポイント。
自民党の一部がいくら民意に反した我田引鉄を強引に進めようとしても、
その前に日本経済と財政は厳しい局面に追いやられる。
今の小浜京都ルートの我田引鉄を強引に進めようとしてる人達は、世の意に反したことをしてるわけだから、
自然と淘汰されていく。
0068名無し野電車区
2020/02/23(日) 07:21:19.54ID:eA/ePnvE0069名無し野電車区
2020/02/23(日) 07:25:16.86ID:c4DKViOT0070名無し野電車区
2020/02/23(日) 07:47:54.65ID:NjY+oH6i淘汰された結果が敦賀止めになるのは周知の事実
0071名無し野電車区
2020/02/23(日) 07:48:55.71ID:NjY+oH6i敦賀ニートとは、名古屋方面に乗換なしで行きたいという米原厨のことですｗ
0072名無し野電車区
2020/02/23(日) 07:51:24.79ID:NjY+oH6i小浜京都ルートは要らないかもしれないが、
それよりも米原ルートのほうが要らない
敦賀止めで十分
>>64
建設するとしたら小浜京都ルートということ
米原ルートにしても事実上乗換は解消されない
乗換地点が敦賀から米原にシフトするだけ
それならまだ東海道全停の京都のほうがはるかにまし
0073名無し野電車区
2020/02/23(日) 07:54:34.40ID:NjY+oH6i実質的に判断したら米原ルートのほうが要らない
幸いなことに2016年のルート選定で非選定になった
あとは小浜京都ルート前提で粛々と事が進み、
非現実的なことが後で判明して凍結され、敦賀止めになるｗ
小浜京都ルートにならないとしたら、あんたとしても本望だろ？ｗ
0074名無し野電車区
2020/02/23(日) 07:58:53.92ID:j/ZZaeGb落ち着け
そいつは米原にしろとは言ってない。単なる新幹線粉砕派w
0075名無し野電車区
2020/02/23(日) 08:00:10.51ID:NjY+oH6iん？
北陸〜首都圏は、鉄道では米原経由が競合になってたろ？
それが敦賀延伸時点で自然な姿になる。
北陸〜首都圏で米原を経由して便利なままなのは敦賀だけになる。
福井でも値段が変わらなくなって、所要時間が短くなる長野経由に流れる。
早期購入による値引きも、今年3月から東京〜金沢で1万円を切る設定が出る。
近いうちに福井〜東京も、金沢・長野経由が増えることだろう。
敦賀延伸後も、福井〜東京の早期購入で1万2千円程度になることだろう。
米原経由でこの値段を実現するのは不可能。もう米原ルートに存在価値はない。
0076名無し野電車区
2020/02/23(日) 08:01:25.33ID:NjY+oH6iいつも別IDで米原って書いてる奴と同じ論調だぞｗ
そいつが敦賀打ち止めと明言したらいいんだが
0077名無し野電車区
2020/02/23(日) 08:07:23.77ID:j/ZZaeGbそいつが明言、とかどうでもいい
そういう変人を黙らせようと不毛なレスするより、ROM勢の腑に落ちるコメントを残そうぜ。
0078名無し野電車区
2020/02/23(日) 08:15:36.80ID:NjY+oH6i了解
0079名無し野電車区
2020/02/23(日) 08:16:16.49ID:aEkTwIeg変てこりんな整備計画が京都経由になり、ぐるっと回って大阪なんだから始末が悪い
どっちにしても敦賀止で終わらない
0080名無し野電車区
2020/02/23(日) 08:21:18.41ID:j/ZZaeGb無理矢理直線に寄せておかしな県を通過させるよりマシ。静岡の一件で、さらにその思いは深まったよ。
だいたい湖西線の強風問題はフリゲで解決できないからね。
0081名無し野電車区
2020/02/23(日) 08:24:00.84ID:NjY+oH6iその選択肢は小浜京都ルートと敦賀止めの2択か
ちなみに滋賀県はおかしな県というより、まるでメリットがない県
現時点で対北陸3県の鉄道流動が微々たるものだからな…
0082名無し野電車区
2020/02/23(日) 08:49:09.81ID:AckL38ZLしかし、敦賀止めは米原延伸より完全に劣る。
結局、政治がムチャクチャおかしなことやってるのが元凶。
99％以上は米原ルートが便利。
リニア全通後の直通なら、米原ルートがほぼ１００%便利。
観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043
つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。
さらに2037リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。
0083名無し野電車区
2020/02/23(日) 08:50:11.43ID:AckL38ZL小浜京都ルートは論外。
敦賀止めを主張するお前とは全く逆のベクトルで、完全に矛盾する。
0084名無し野電車区
2020/02/23(日) 08:51:26.13ID:AckL38ZL北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。
0085名無し野電車区
2020/02/23(日) 08:52:26.02ID:AckL38ZL変人は敦賀止めのサイコパス小浜で決まりだぞ
しょんべんマーキング犬
0086名無し野電車区
2020/02/23(日) 08:54:29.15ID:AckL38ZL結局、今の政治屋達が消えていって
財政面からしても米原ルートに最終的になるよ。
今の政治屋たちはこれから先、何が起こるか見通せてない。
新大阪、名古屋まで直通するころには半数が生きてるかもあやしいし。
0087名無し野電車区
2020/02/23(日) 08:59:22.32ID:AckL38ZL九州新幹線が一つ丸々建設できるような費用差額１兆５０００億円と
米原・名古屋・東海道新幹線・リニア３０００万人の利便性を忘れるな。
小浜京都ルートの致命的な欠陥はこれ。
一方で、リニアの静岡は仮に迂回しても費用的にそんな大きなものじゃないし、
利便性もほぼ変わらない。
かたや小浜京都ルートの京都市街や伏見の水、自然、環境、騒音問題は
静岡の山奥のレベルじゃないだろうな
地下４０mでも夜は音が響いてくるらしいぞ。
0088名無し野電車区
2020/02/23(日) 09:04:27.17ID:j/ZZaeGb地下の騒音とか、懐かしいな。選挙のときのやつだ。
0089名無し野電車区
2020/02/23(日) 09:06:59.39ID:h9owDmye選挙に関わらず、駄目なもんは駄目だよな。
騒音問題は選挙が終わったらなくなるもんじゃないのだよ、ボクチャン。
特に新幹線は過去に騒音問題で何度も訴訟になってるんでな。
0090名無し野電車区
2020/02/23(日) 09:07:49.19ID:h9owDmye小浜厨はコピペに反論できないままだし。
米原派も馬鹿相手に時間節約だろw
0091名無し野電車区
2020/02/23(日) 09:12:16.01ID:j/ZZaeGbおれはしらさぎ存続派だから名古屋の利便性は残ってほしいけど、北陸新幹線米原ルートに限っては誘致活動すらないからな。
これとか、どうなった？
米原ルート推進で一致 南加賀の経済団体、滋賀の同盟会と
2016年11月26日 6:12
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO09953070V21C16A1LB0000?s=1
0092名無し野電車区
2020/02/23(日) 09:16:18.54ID:j/ZZaeGb>会合後、日向会長は「米原ルートの利点は（北陸地方が）中京圏とつながること」と語り、中京圏の経済団体などに共同で連携を呼びかける方針を明らかにした。
これがもし方便でなければ、米原ルートなき今
中京圏とどうつながるかを中部全体で考えるべきだ。
0093名無し野電車区
2020/02/23(日) 09:21:32.81ID:h9owDmye利用者は米原ルートを望んでるからな。
有権者は小浜京都ルートに反対だし。
滋賀は3セク問題さえ片付けば米原ルートでokだと思う。
というか滋賀は米原ルートを必死で誘致してたし。
滋賀は長浜以北の3セク化に200億円に持参金方式でいいんだよ。
どうせ、車の自動運転が始まり出すと、今の在来線なんか100年後には無くなってるだろうし。
0094名無し野電車区
2020/02/23(日) 09:22:53.23ID:KoCZ9P53北陸と中京圏は北陸道＋名神や東海北陸道＋東海環状道でがっちり結びついてるから心配ないよ
0095名無し野電車区
2020/02/23(日) 09:25:07.72ID:j/ZZaeGbそういう独善的な考え方でしか正当化できないから各府県も米原案から離れて落選したんだよ。去る奴は黙って去る。貴ノ花親方の末路みたいなもん。
0096名無し野電車区
2020/02/23(日) 09:28:31.11ID:j/ZZaeGbこいつの、滋賀県への思い
https://i.imgur.com/r7WYZcF.jpg
0097名無し野電車区
2020/02/23(日) 09:38:46.17ID:h2ZbJ3L+世の中は車の利用者だけじゃない。
それに米原ルートは東海道新幹線やリニアの遠方客がいるからな。
小浜が京都とわずか50kmで、田舎で、
車やバス移動に向いてるのとは対照的。
0098名無し野電車区
2020/02/23(日) 09:39:30.83ID:h2ZbJ3L+独善的なのは小浜だ。
0099名無し野電車区
2020/02/23(日) 09:40:54.95ID:h2ZbJ3L+この晒されてる人のイメージを何回も勝手に使ってるけど、
放送局とこの人に許可取ったのか？
お前、著作権侵害と名誉毀損だな。
0100名無し野電車区
2020/02/23(日) 09:44:10.10ID:j/ZZaeGb＞世の中は車の利用者だけじゃない。
この一点だけ同意。
0101名無し野電車区
2020/02/23(日) 09:44:41.05ID:j/ZZaeGbそれもそうだな。じゃあもう貼るのやめるよ。
0102名無し野電車区
2020/02/23(日) 09:54:02.70ID:nCEfKFl/その報道もその人も、
小浜厨が我田引鉄を強弁するために、
他人を馬鹿にするために使われるのは心外だろうし、名誉毀損だろう。
小浜厨はそういう世間的常識もない輩。
だからそんなおかしな我田引鉄を強弁してしまう。
0103名無し野電車区
2020/02/23(日) 09:57:50.84ID:4ulhuFkK乗りもしない者を分母に加えるのはやめること
いつもの印象操作かよ。まったく…
>>83
米原ルートは金をかける意味のない劣化ルート
>>84
金沢延伸前の資料は古い
既に当時の予想を超えた利用があるから
リニアが名古屋まで開通すると、名古屋〜新大阪は速達列車が増える
米原停車の毎時1本化もありうる
その中で米原経由の流動を増やす余地はない
0104名無し野電車区
2020/02/23(日) 09:59:09.23ID:4ulhuFkK今の政治屋が消えたら、実現するのは敦賀止めのみ
対首都圏は敦賀延伸で一通り終わる
米原方面に延伸する大義名分すら立たない
0105名無し野電車区
2020/02/23(日) 10:00:26.06ID:4ulhuFkK敦賀止め以下の米原ルートを主張する米原厨も同じ。
言われたくなければ敦賀止めを主張しろ。
0106名無し野電車区
2020/02/23(日) 10:01:59.79ID:4ulhuFkK名古屋と福井を直線的につなぐなど
岐阜も通るし、大垣や一宮などもカバーできる
しらさぎを現状通り残す意味はなくなる
唯一困るのは敦賀人だけか
0107名無し野電車区
2020/02/23(日) 10:05:18.11ID:j/ZZaeGbとにかくこいつのコレが妄想なのは、米原が大コケした経緯と現状からして説明の必要もないだろ。
あの空騒ぎは、北陸中京間の連携構築にむしろ水をさした愚行。あれ以来、しらさぎ存続の目も薄れてきたし。
0108名無し野電車区
2020/02/23(日) 10:08:45.94ID:4ulhuFkK敦賀〜名古屋だと、東海区間のほうが長くなるが、
JR東海が車両を出すとは思えないし
0109名無し野電車区
2020/02/23(日) 10:09:43.44ID:j/ZZaeGb敦賀は高速道路も比較的迂回の程度が低いし、3セクもかからないから寄らなくていいだろ。
つまり→南越大垣ラインで中部新時代。
0110名無し野電車区
2020/02/23(日) 10:11:19.54ID:j/ZZaeGbワイドビューお下がりじゃ、ダメかい？
0111名無し野電車区
2020/02/23(日) 10:25:32.63ID:AckL38ZL米原ルートでフィニッシュ。
それが財政的にも民意的にも利便性的にも合致。
敦賀止めなんて主張するのは、このスレの敦賀止めニートと、
敦賀止めのマイナスを理解できない底辺層だけｗ
0112名無し野電車区
2020/02/23(日) 10:27:23.77ID:AckL38ZLまともに反論できない敦賀止めニートが何を言っても意味なし。
お前は算数苦手で数字で議論できないんだよなｗ
敦賀止めは米原延伸より完全に劣る。
99％以上は米原ルートが便利。
リニア全通後の直通なら、米原ルートがほぼ１００%便利。
観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043
つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。
さらに2037リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。
0113名無し野電車区
2020/02/23(日) 10:32:19.33ID:GYL3jcx+敦賀〜米原はしらさぎが廃止になって、1時間に1本の新快速（各駅停車）だけになるよ
JR西としては、急ぎたい奴は京都までサンダーバードで行って新幹線に乗り換えろってスタンスだろ
0114名無し野電車区
2020/02/23(日) 10:35:58.71ID:NPsprzA7>>55
新幹線は整備新幹線で終了は国民の共通認識
これから社会保障費が増大するなか不要なインフラ造ってる時代はバブル期で終了した。
このレスの２行目が現実を雄弁に物語っている。
これから社会保障費が増大するなか不要なインフラ造ってる時代はバブル期で終了した。
これから社会保障費が増大するなか不要なインフラ造ってる時代はバブル期で終了した。
0115名無し野電車区
2020/02/23(日) 10:38:45.15ID:NPsprzA7それがおかしいのは、小浜厨でも良心が痛むからわかるだろう。
わからないなら、我田引鉄の毒に犯されてるんだ。
小浜は道路、米原ルートで建設がいいと客観的にハッキリわかる。
0116名無し野電車区
2020/02/23(日) 11:04:21.27ID:2k4TvUxe↑
貧困層で休日どこにも出かけられない人
0117名無し野電車区
2020/02/23(日) 11:25:51.26ID:p/24vza1敦賀ニートのカキコであることがバレバレ
0118名無し野電車区
2020/02/23(日) 11:27:26.83ID:p/24vza1アホなのか。ヒマなのか。仕事しなくて給料もらえてるん？
ええ会社やなぁ。
真面目に働くのがアホらしくなる。
0119名無し野電車区
2020/02/23(日) 11:52:46.74ID:YsehGEVdそれだと滋賀県を通らなくてもよさそうだな。
>>110
おそらく廃車になるであろう。つまり動かせる車両がない。
ちなみに現行しらさぎの車両もおそらく廃車。
敦賀〜米原で動かせそうなまともな車両は223/225系ぐらい。
0120名無し野電車区
2020/02/23(日) 11:55:51.55ID:YsehGEVdそうだな。
米原ルートは2016年でフィニッシュだったんだ。
思い出させてくれてありがとう。
>>112
数字の使い方を間違って混乱させるよりましなのでは？
定性的な話ができない者が無理に数字を使うとそうなる。
0121名無し野電車区
2020/02/23(日) 12:00:41.47ID:YsehGEVdさすがに毎時1本の「各駅停車」はひどすぎるだろう。
もともと日中に直通の各駅停車（新快速を含む）がないんだから、
しらさぎの代わりにリレー快速を走らせればよい。
米原で京阪神方面の新快速と接続を取らなければ
18乞食等が乗ってくることもないｗ
それ以上の改善があるとすれば、リレー快速が毎時2本になること。
4両編成でも現行しらさぎ以上の輸送力だからプラスに評価される。
0122名無し野電車区
2020/02/23(日) 12:02:18.47ID:YsehGEVdでは、なんで米原ルートは2016年に非選定になったのか。
その理由を説明されたい。
>>116
そうでなければ、今頃米原なんて恥ずかしくて書けないもんなｗ
>>118
…と、どこかのニートが申しておりますｗ
0123名無し野電車区
2020/02/23(日) 12:07:28.92ID:AKIDRdyM敦賀どめニートの昼のマーキング活動w
0124名無し野電車区
2020/02/23(日) 12:20:00.27ID:YsehGEVd0125名無し野電車区
2020/02/23(日) 12:41:12.73ID:Ef1W7Jfy>米原で京阪神方面の新快速と接続を取らなければ18乞食等が乗ってくることもないｗ
米原から京阪神方面の新快速は30分に1本だから、18乞食も普通に乗ってくると思う
0126名無し野電車区
2020/02/23(日) 12:46:38.84ID:YsehGEVdその接続を20分以上にすれば、湖西線経由のほうに誘導されるはずｗ
0127名無し野電車区
2020/02/23(日) 12:54:52.67ID:AKIDRdyMなんだこの鉄臭い返しはw
>>120
> 定性的な話ができない者が無理に数字を使うとそうなる。
このカキコ、敦賀どめニートの特性をよく示してるよねえ。
敦賀どめニートって、自分の都合のいい側だけしか「見たくなーい」な人。
複数の面を同時に捉えて評価することを「したくなーい」方向に廻っちゃうんだよね、彼のオツムは。
自説に都合のよい方向に極論化ばかりやってるから、定量的判断の能力が衰えてしまうんだろうね。
0128名無し野電車区
2020/02/23(日) 13:06:05.30ID:YsehGEVd＞自分の都合のいい側だけしか「見たくなーい」な人。
お前は比とのことを言えないはず
「国が指導すべき」はともかく、その方向性が偏っている
すべての者が仕方なく手を打てる解は敦賀止めしかない
0129名無し野電車区
2020/02/23(日) 13:08:12.03ID:p/24vza1また敦賀ニート^_^
0130名無し野電車区
2020/02/23(日) 13:11:15.11ID:YsehGEVdお前がだろ？ｗ
敦賀に縁がない者が「敦賀止め」を言うパターンを考えてみろｗ
0131名無し野電車区
2020/02/23(日) 13:19:32.57ID:AKIDRdyM言われてるそばから非定量的な極論の詭弁かよwそしてコウモリ詭弁まで。
なんだ、その「仕方なく」って非定量で主観的な断定はよ？www
本当に素養ないなあ。
>>130
自分がクレクレやイヤイヤでしか考えられないからって皆がそうだと考えるんじゃないよ。
0132名無し野電車区
2020/02/23(日) 13:20:20.18ID:p/24vza1よくわかったよ。
お前が敦賀ニートだってことは^_^
敦賀職員のリストラ候補第1だから、必死なんだな。
0133名無し野電車区
2020/02/23(日) 13:23:50.34ID:YsehGEVd定性的な話ができない者が定量化を図っても結論がずれる
お分かりでないようですなｗ
これは米原厨と言われる者の共通点
>>132
福井県に在住／勤務しない者にそれを書いても意味がないぞｗ
0134名無し野電車区
2020/02/23(日) 13:23:57.64ID:FXePGmS5敦賀どめだの。
米原ルートで敦賀駅がただの通過駅になったら職場がなくなって本当のニートになるもんな。
お気の毒。
米原
0135名無し野電車区
2020/02/23(日) 13:25:55.01ID:sgm38Mwkニートだけでなく自己中なんですね。
万景峰号で渡ってきたのかな？
0136名無し野電車区
2020/02/23(日) 13:32:47.91ID:AKIDRdyM定性的議論はとっくに超えて定量的議論をしている場で、理解できないからって定性的議論に戻す。
これって小浜クオリティの共通の特性だよねw
まあ、そうして大ループさせてないと自説が瓦解するからなんだろうがね。
あんたが、踏まえられない脳みそだと何度指摘されても成長できない所以だね。
天然なら本当に哀れすぎるから、やっぱそれ、わざとやってるんだよね？どの活動家塾で習うのそれ？？
0137名無し野電車区
2020/02/23(日) 13:36:17.69ID:P23c9NbJとのろか^_^北陸新幹線のただの通過駅になったら、敦賀駅の職員は10人でも多いくらい。
さらに北陸線、湖西線が3セクになれば、出向リストラの運命。
敦賀ニートは2ちゃんで毒吐いて泣いでキチンと真面目に仕事しなさいね。
よしよし。
0138名無し野電車区
2020/02/23(日) 14:00:44.93ID:AKIDRdyM> 敦賀ニートって…
> ニートだけでなく自己中なんですね。
> 万景峰号で渡ってきたのかな？
本当にそういう人なのかはわからんけど、敦賀止めニートの反論の様相には、まさに、
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
というパタンが多い。これって所謂「相殺法の詭弁」のパタンで、某隣国の人の議論でよく出てくる形態。
本人が自覚できてるかはしらんけど、そういうDNAの成分が多分に濃いのだろう。
0139名無し野電車区
2020/02/23(日) 14:20:15.18ID:AKIDRdyM> 定性的な話ができない者が定量化を図っても結論がずれる
これ、さらっと敦賀どめニートの脳内の哀れさを露呈しちゃってるねw
そもそも定量的評価ってのは、定性的評価では違う方向の結論になる複数の課題の損得を判断するために行うもので、各々の側面から見れば「結論がずれる」のは当たり前。てか、その為に定量的評価するんだから。
敦賀どめニートは自説に都合のよい側面からしか見えない（見たくない）人だから「結論がずれる」ことを、その側面の理解不足のせいだと感じてしまうんだろうね。
> お分かりでないようですなｗ
> これは米原厨と言われる者の共通点
自分の脳内がこんなに変だってこと、お分かり頂けたかな？
こういうのが小浜クオリティの特長。実に多いよな。
0140名無し野電車区
2020/02/23(日) 15:22:32.05ID:3UO3b/Yzhttps://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582438161/
地蔵不可能、
いや持続不可能は、日本もアルゼンチンのこといえねーわ
ましてや2兆円おバカ京都ルートなんてやってる限りは
0141名無し野電車区
2020/02/23(日) 15:23:09.06ID:3UO3b/Yz小浜京都ルート。
0142名無し野電車区
2020/02/23(日) 15:47:10.55ID:yZTQmvgoワイドビューシリーズを共通運用でいいんじゃね？
東海の在来特急は、長野とか紀伊勝浦とか末端が他社でも違和感ないよ。
3セク福井まで乗り入れがベストだけど、さしあたり敦賀止めの「ワイドビューつるが」だな。その頃にはターミナルとしての知名度が上がってるから、リレー特急というアピールにもなる。
0143名無し野電車区
2020/02/23(日) 16:04:16.09ID:mdYxA/Pfニートは仕事しろ。
自作自演
0144名無し野電車区
2020/02/23(日) 17:37:17.07ID:j6PRABHCおまえ一日中敦賀止めってワードに噛みついてるけど、3年後に敦賀止めのかがやきと敦賀止めのサンダバが運行開始するんだぜ。んで予定では、23年くらい敦賀止めのままで大阪北陸間の大動脈として機能する。
ところがしらさぎ存続が怪しいから名古屋直通の敦賀止めワイドビューを提案してるというのに、何が気に入らないんだ？
0145名無し野電車区
2020/02/23(日) 17:55:37.66ID:j6PRABHC>>93
とにかくこいつのコレが妄想なのは、米原が大コケした経緯と現状からして説明の必要もないだろ。
あの空騒ぎは、北陸中京間の連携構築にむしろ水をさした愚行。あれ以来、しらさぎ存続の目も薄れてきたし。
0146名無し野電車区
2020/02/23(日) 19:40:00.60ID:Kv+1UQtf18キッパー対策は名古屋から
関西線・草津線経由接続強化で
米原経由減らせるだろ。
0147名無し野電車区
2020/02/23(日) 20:04:03.50ID:7j3DOTXLJR東海がわざわざそんなことをするとは思えないが
0148名無し野電車区
2020/02/23(日) 20:31:12.17ID:sLeYQ0UHただ米原に我田引鉄して新幹線を引っ張り込みたいだけなんでしょｗ
0149名無し野電車区
2020/02/23(日) 20:40:28.35ID:j6PRABHCつか、新幹線の敦賀側を東京志向に変質させたい一心なんだろう。だから名古屋なんかどーでも良くて米原米原しつこくて、それでいてリニアの話になれば急に名古屋を口にし出すんだよ。
0150名無し野電車区
2020/02/23(日) 20:43:43.59ID:AKIDRdyM敦賀どめニートの夜のマーキング活動w
なんだか寂しげだな
0151名無し野電車区
2020/02/23(日) 20:48:13.16ID:j6PRABHC>>106
敦賀は高速道路も比較的迂回の程度が低いし、3セクもかからないから寄らなくていいだろ。
つまり→南越大垣ラインで中部新時代。
0152名無し野電車区
2020/02/23(日) 20:51:56.40ID:XRmDR7UBかと言って、土人だらけの福井にも新幹線要らん
今後の事考えたら金沢止まりで十分
消費税を食い潰す極悪北陸（整備）新幹線
0153名無し野電車区
2020/02/23(日) 20:58:11.64ID:Y036mcVMさみしく自作自演。
カワイソウ。
0154名無し野電車区
2020/02/23(日) 21:12:46.16ID:j6PRABHC0155名無し野電車区
2020/02/23(日) 21:17:05.06ID:Y036mcVM半永久終着駅と思てた博多駅はもっとすごい？
0156名無し野電車区
2020/02/23(日) 21:21:55.71ID:j6PRABHC忘れてた。まあ博多は残工事じゃないから…
0157名無し野電車区
2020/02/23(日) 21:22:08.59ID:3cz2X3NN東海道→米原ルート
実際には小浜経由は中山道ほどの価値もなし。
0158名無し野電車区
2020/02/23(日) 21:28:38.72ID:BAiB0Xos九州は南から工事を始めたからな…
長崎ルートは西から
北海道も青函トンネルより道内から始めたほうがよかったかもｗ
0159名無し野電車区
2020/02/23(日) 21:38:32.16ID:drpuGGii小浜京都ルートも到底経済に引き合うという道理はない。
利便面からも小浜京都ルートを止めるよう主張する。
おそらくそうした意見は、誰彼ともわず鉄道関係者も抱いていたのであろう。
一旦は小浜京都ルートが自民党内で包括的に合意されたにもかかわらず、
令和5年の鉄道会議ではルート変更の件が議案として提出され、全員が賛成してすんなり決まった。
0160名無し野電車区
2020/02/23(日) 21:49:35.93ID:O1cbEVIJリニア亀山駅（仮）と伊勢湾岸/新名神
亀山JCTの在来連携整備でできるだろ。
0161名無し野電車区
2020/02/23(日) 21:50:30.85ID:3lMqrkRa小浜京都ルートが凍結されたら、半永久的な敦賀止めだ
0162名無し野電車区
2020/02/23(日) 21:55:08.86ID:bl6p6c/nいまだに「むつ念書」の効力が効いて
支線にすぎない長崎ルートが粛々と造られている
それだけ原子力を押しつけるのは見返りが要るんだよ
従って若狭ルートは当然
0163名無し野電車区
2020/02/23(日) 21:59:31.94ID:bQmu5sKDしかも、原子力船むつは佐世保に寄港したから、新幹線佐世保を通す約束だったのに、いつの間にか佐世保民騙して長崎直行に改変したしな
長崎の奴らはホンマに汚いわ
0164名無し野電車区
2020/02/23(日) 22:00:30.05ID:/JZOfm1pそれなら敦賀延伸も同じようなもの
若狭に延ばそうとどうしようと、結論は変わらない
0165名無し野電車区
2020/02/23(日) 22:01:45.43ID:drpuGGii小浜京都ルートも到底経済に引き合うという道理はない。
利便面からも小浜京都ルートを止めるよう主張する。
おそらくそうした意見は、誰彼ともわず鉄道関係者も抱いていたのであろう。
一旦は小浜京都ルートが自民党内で包括的に合意されたにもかかわらず、
令和5年の鉄道会議ではルート変更の件が議案として提出され、全員が賛成してすんなり決まった。
0166名無し野電車区
2020/02/23(日) 22:08:07.76ID:/JZOfm1p× 変更
○ 凍結
0167名無し野電車区
2020/02/23(日) 22:10:51.52ID:drpuGGii米原ルートは経済面にもかなうし、
利便面にも資する。
これが小浜京都ルートや敦賀止めとの決定的な違い。
かくして令和5年、米原ルートへとルート変更が全員一致で決まったのである。
0168名無し野電車区
2020/02/23(日) 22:13:32.61ID:j6PRABHC0169名無し野電車区
2020/02/23(日) 22:16:21.49ID:j6PRABHCありゃ福井駅延伸にしたかったけど、通過列車を設定できないようにわざと2面2線にしちゃったから止むなく敦賀にしたとか聞いたことあるぞ。
0170名無し野電車区
2020/02/23(日) 22:23:19.50ID:LnNxj2DL東海の壁
0171名無し野電車区
2020/02/23(日) 22:25:30.38ID:drpuGGii東海も同意する。
客観的に見て、米原ルートではなく小浜京都ルートでは国家の損失だし、
米原ルートになれば東海の客もまた増える。
0172名無し野電車区
2020/02/23(日) 23:06:07.92ID:LrVKvsJAいや、敦賀まで延伸すると、交直流特急車両を全廃できるからな。
>>171
ほら正体を現したなｗ
JR東海が同意するわけないだろｗ
今でも利用者予備軍が山ほどいるのに。
あの会社は沿線を無視して他地区の客を引っ張るようなことはしない。
0173名無し野電車区
2020/02/23(日) 23:06:29.40ID:LufYTzFLヒント
1面2線ですが、アホなのかな？
0174名無し野電車区
2020/02/23(日) 23:08:25.84ID:NnCAsDARその利便性って、お前だけの利便性だろ？
無関係な者を巻き込むにもほどがある。
米原ルートにすると、東海道新幹線の価値が低下する。
対首都圏では敦賀延伸時に福井あたりまでは長野経由に移るから、
敦賀から米原へ延伸する必要はない。
0175名無し野電車区
2020/02/23(日) 23:36:30.28ID:x7ClyY8+また数字で論破してやろうか
頭の悪いサイコパス小浜よw
0176名無し野電車区
2020/02/23(日) 23:38:30.80ID:+L7zNhgm利用者として数えることができない者は分母にしないこと
これができない奴は、情報を出さない奴より利用価値がない
0177名無し野電車区
2020/02/23(日) 23:40:01.18ID:j/ZZaeGbおまえの数字って、わかさライナーとかいうバスの乗客とかだろ。気の済むまでコピペどうぞ。
0178名無し野電車区
2020/02/23(日) 23:42:49.65ID:sD94eY34毎時1本の4両編成のリレー快速で十分運べるレベル
お得意さんの福井〜首都圏が離れるんだから当然のこと
他の流動はそれを埋め合わせるに至らない
福井〜名古屋もマイカーや高速バスに流れる
0179名無し野電車区
2020/02/23(日) 23:43:35.89ID:K72T86w1米原厨がサイコパスであることが一目瞭然だよなｗ
0180名無し野電車区
2020/02/23(日) 23:44:27.49ID:j/ZZaeGbだいたい最初から論破とか自慢げに書いてるあたりズレてるよね。言いたい結論にあった数字を並べます宣言だから、わざわざ説得力削いでるようなもん。
そういう想像力のないバカに、こういう考察は無理。
0181名無し野電車区
2020/02/23(日) 23:44:54.33ID:nYSI4tfBサイコパス小浜はまともに数字に反論できないもんなww
0182名無し野電車区
2020/02/23(日) 23:45:51.52ID:nYSI4tfBお前、サイコパスの意味ぐらいわかってからいえよ
そんなんだから、小浜厨は信用されない馬鹿扱いされるんだよ。
0183名無し野電車区
2020/02/23(日) 23:46:19.27ID:nYSI4tfB負け惜しみ乙
0184名無し野電車区
2020/02/23(日) 23:48:56.52ID:j/ZZaeGb福井名古屋間は、勝手にしらさぎが不便になるだけじゃなくて
中部縦貫自動車道の開通もあるんだよね。
稼ぎ頭でもなんでもない区間で消耗戦するよりは、程度の差こそあれ何らかの縮小するのだろうな。
0185名無し野電車区
2020/02/23(日) 23:50:04.28ID:j/ZZaeGbいいから、早くいつもの数字並べろよ。
0186名無し野電車区
2020/02/23(日) 23:52:43.04ID:LufYTzFLヒント
富山や石川の人が名古屋時短になり客が増える。4両編成だとさばききれない。アホなのかな？
0187名無し野電車区
2020/02/23(日) 23:53:23.86ID:9Mi1qKJdまあ、米原に我田引鉄するのが目的なんだろうから、
誰もついてこないことは内心わかってるんだと思うよｗ
>>181
お前の数字の使い方はまともではない
>>182
サイコパスって言葉使ってるのはお前だけ
そしてやっていることがサイコパスそのものｗ
0188名無し野電車区
2020/02/23(日) 23:57:14.81ID:cm6MvzJb縮小というより、高速バスの拡充じゃないのかな。
現状の1日8往復はあまりにも少なすぎる。
敦賀延伸後に3倍程度に増えても不思議ではない。
>>186
時短になっても運賃料金は高いまま。
富山〜名古屋も金沢〜名古屋も車を使えば約250km
しかし鉄道を使うとそれより距離が延びる（特に富山）。
それでは鉄道に勝ち目はない。
富山〜関西ほどの増加になることはない。
0189名無し野電車区
2020/02/23(日) 23:58:27.22ID:j/ZZaeGb4,900人/日 って、そんなもんなの？
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
0190名無し野電車区
2020/02/24(月) 00:03:09.51ID:GKEuCZY4新幹線の枝線博多南駅で1日15000人以上利用者いるのに、赤字ガラガラ北海道新幹線は4890人しかいない。
悲惨すぎる！うわぉー！
0191名無し野電車区
2020/02/24(月) 00:21:42.99ID:P7ZfN3NV4900人は名古屋のみ。
それも敦賀止めで不便な場合。
米原まで延伸されると、敦賀乗り換えがなくなる。
さらに東海道新幹線とリニアとが加わる。
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。
0192名無し野電車区
2020/02/24(月) 00:22:49.59ID:P7ZfN3NV0193名無し野電車区
2020/02/24(月) 00:27:54.07ID:incBLfkq0194名無し野電車区
2020/02/24(月) 00:35:40.74ID:QSwitKeZうるせー。うぜー。
0195名無し野電車区
2020/02/24(月) 00:45:17.45ID:G2hta8iKhttps://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1582453020/
>「安倍さんももう終わりです。野党はもともと終わってます。全部壊して作り変えるしかないと思います」
小浜京都ルートやってるような政党だからなw
0196名無し野電車区
2020/02/24(月) 00:46:16.83ID:fZJtYePs実際は敦賀止めの可能性が一番高いけどな
長崎も永久リレーでほぼ確定だし
0197名無し野電車区
2020/02/24(月) 00:48:13.51ID:G2hta8iKしかし、敦賀止めは米原延伸より劣っている。
99％以上は米原ルートが便利。
リニア全通後の直通なら、米原ルートがほぼ１００%便利。
観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043
つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。
さらに2037リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。
0198名無し野電車区
2020/02/24(月) 00:50:05.43ID:6pojUf5Dその前に
関東〜北陸（長野経由）って、その資料にあるより多いでしょ？
2012年時点の資料はあてにならない
4900人はだいたいその程度とされているが、
過去事例も考慮するとそれよりは少なくなることだろう
>>191-192
金沢延伸前の情報に基づくお前の妄想は何の役にも立たない
0199名無し野電車区
2020/02/24(月) 00:51:13.03ID:wR19R8gk実際そうだよな
>>197
そう思っているのはお前だけｗ
0200名無し野電車区
2020/02/24(月) 00:53:44.83ID:5IRHXbUKなら敦賀ニートの雇用も守られるかもな。
昼間から2ちゃんばかりしてても。
0201名無し野電車区
2020/02/24(月) 01:16:51.23ID:GKEuCZY4ヒント
小浜は京都北部や山陰地方から特急が乗り入れる予定だから交通の要所地になる。
0202名無し野電車区
2020/02/24(月) 01:23:52.36ID:ymox2/4/米原にはコンビニがない
0203名無し野電車区
2020/02/24(月) 01:24:49.63ID:PS5gDnNr小浜には駅弁がある
0204名無し野電車区
2020/02/24(月) 01:27:05.60ID:rLPMVnW2東海道新幹線はまもなく米原には1時間1本しか停まらなくなる
0205名無し野電車区
2020/02/24(月) 06:24:43.34ID:E15GDcXIリニアが全通したら、東名阪の利用者は片道1時間強のリニアに移る。
東海道新幹線はローカル輸送に注力して、ひかりを増やすと東海も言ってるのに、
小浜厨は何を我田引鉄やってるんだ。
0206名無し野電車区
2020/02/24(月) 06:47:25.68ID:E15GDcXI小浜は、新東名、伊勢湾岸、新名神開通後の東名、名神が空いてるのを知らないんだな。
あの旧名神に北陸のわずかな車が滞りなく入っていくように、
北陸新幹線も空いた東海道新幹線にAIによるリアルタイム作成ダイヤの元、遅滞なく入っていく。
日本の人口は静かに減っていき、2050年には1億人を割る。
全国の6割以上の地域で、人口が2010年時点の半分以下になる。
0207名無し野電車区
2020/02/24(月) 06:51:07.34ID:nOQicVw+それは近々解消されそうだ。米原駅では今コンビニを作る工事をしている。
>>204
リニアの名古屋開業後はその可能性がある。よく気づいたなｗ
>>205
リニア全通までの展開を見通せないとはヒント未満だなｗ
米原厨は何を我田引鉄やってるんだ。
0208名無し野電車区
2020/02/24(月) 06:54:41.72ID:+tAy+SB/お前こそ米原に我田引鉄したいだけなんだろｗ
東海道新幹線にはまだ利用者予備軍がいるので、
JR東海が言うように「リニアとの相乗効果」で運行される。
北陸新幹線の乗り入れの優先順位はその下。
実現されると思うほうが恥ずかしい。
それに、米原経由の流動は、空いた高速道路に
車や高速バスを走らせれば十分。
少ない需要に数千億円の出費はナンセンス。
0209名無し野電車区
2020/02/24(月) 07:11:36.50ID:rtwT+qqb東海道新幹線の利用者予備軍って、どういう人達？
0210名無し野電車区
2020/02/24(月) 07:17:27.65ID:E15GDcXI小浜にバスで十分だよ
なに、サイコパス小浜は寝言言ってんだ
0211名無し野電車区
2020/02/24(月) 07:19:26.38ID:E15GDcXI利用者予備軍がどれだけいるんだ？
数字で示してみろ。
東海道新幹線の本数が足りないから、人が乗り切れないなんて話はきいたことないんだが。
なお、こだまはいつもガラガラだぞ。
サイコパス小浜、どうしようもねえ馬鹿だな。
小浜の我田引鉄が酷すぎる。
0212名無し野電車区
2020/02/24(月) 07:21:02.40ID:E15GDcXIどうせサイコパス小浜は、田舎に引きこもりだから、旧東名、名神なんて滅多に走らない田舎もんだろw
0213名無し野電車区
2020/02/24(月) 07:35:23.21ID:RauNCaZy前倒し？片腹痛いってこのことを言う
0214名無し野電車区
2020/02/24(月) 07:46:09.48ID:cyTtQRzYただでさえ1100兆円の政府の債務、
毎年の赤字国債発行に加えて、
老人と社会保障費の増加、
少子化と労働人口の減少。
さらにここにマジな話、
南海トラフ地震や
首都直下型地震が来ると思う。
復興費用は東日本大震災とは比べものにならない160兆円。
小浜京都ルートなんて、今の自民党議員の世迷いごとだと思う。
コロナ以前に小浜京都ルートで、自民党議員の問題が予兆として現れていた。
0215名無し野電車区
2020/02/24(月) 07:46:59.83ID:ARSaY6iT＞人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)
わかさライナー論法を思い出すよ。こういうこと書いてるから、せっかくの熱弁も読み飛ばされるんだよな。
0216名無し野電車区
2020/02/24(月) 07:52:26.24ID:cyTtQRzY日本の家計はもう余裕がない。
もう消費増税なんてできない。
そうすると、1100兆円の莫大な債務と高齢化の社会保障費を賄うために、保有財産への課税を強化するしかなくなる。
小浜厨の家系が戦後コツコツためこんできた資産は、自民党が使い込んで没収だ。
0217名無し野電車区
2020/02/24(月) 07:55:25.68ID:ARSaY6iT「リニアとの相乗効果」、詳しく。
0218名無し野電車区
2020/02/24(月) 07:55:43.36ID:4fNSO8UGうん、じゃあ、君はどう考えるのか、数字で反論してみな。
ここは具体的にこうだとか、この数字は〜だからこうだとか。
具体的な対案も出さずにイチャモンつけてるだけじゃ、大人の世界は通らない。
0219名無し野電車区
2020/02/24(月) 07:56:31.34ID:4fNSO8UG君は君の考える具体的な数字を詳しく。
0220名無し野電車区
2020/02/24(月) 08:01:59.60ID:ARSaY6iT敦賀開業後の需要予測が、上にペタペタ貼ってるじゃないか。
見なきゃいけないのは沿線人口より需要予測でしょ。
0221名無し野電車区
2020/02/24(月) 08:05:28.24ID:4fNSO8UGこの敦賀止めニートの
ボコられ人気に嫉妬
しない。
こんな馬鹿がいるせいで、小浜厨全体が信用されず、馬鹿にされる。迷惑。
0222名無し野電車区
2020/02/24(月) 08:07:01.14ID:4fNSO8UG全体の利用者における敦賀ー京都間の比率はそれではわからない。
さてどうする、イチャモンつけ。
0223名無し野電車区
2020/02/24(月) 08:09:16.08ID:4fNSO8UG敦賀ー京都間だけ利用する利用者の比率な。
それが上のぺたぺた貼ってある敦賀開業後の需要予測だけの資料だけでわかると思ってんのか？
浅っ！！
所詮、イチャモンつけの思考なんてこんなもんだ。馬鹿じゃネーノ
0224名無し野電車区
2020/02/24(月) 08:10:32.43ID:ARSaY6iTいや、論旨はその通りだし、ぼこられてもいないだろ。おまえのそのレスのほうが意味不明。
0225名無し野電車区
2020/02/24(月) 08:12:21.05ID:4fNSO8UG利用者予備軍の量を数字で出せよ
こだまはガラガラだぞ
0226名無し野電車区
2020/02/24(月) 08:13:45.50ID:4fNSO8UGでたよ
イチャモンつけの強弁
小浜厨の十八番
0227名無し野電車区
2020/02/24(月) 08:15:03.39ID:ARSaY6iT敦賀駅から乗車する人数のこと？
多かろうが少なかろうが、米原に金かける理由とは関係なさそう。だから、わかさライナー論法。
0228名無し野電車区
2020/02/24(月) 08:17:46.36ID:ARSaY6iTそれはおれも知りたいけど、たとえそのデータがなくても米原が建設されちゃうわけじゃないから
あんたほど切実には欲しがってないw
0229名無し野電車区
2020/02/24(月) 08:23:33.29ID:ARSaY6iT0230名無し野電車区
2020/02/24(月) 08:27:10.51ID:4fNSO8UGあー、駄目だ。
お前も結局イチャモンつけるだけで、なーんにも出せない奴なんじゃん。
仮にも自分で数字作れない仕事できない奴が、人様の数字に文句ばっかつけてんじゃねーよ。
このタコ！！！
0231名無し野電車区
2020/02/24(月) 08:28:35.43ID:4fNSO8UG言い訳で逃げるのカッコ悪い。
こうだー！と強弁するわりには、
その根拠は？と聞かれたら、しどろもどろ。
お前は妖怪しどろもどろかよ
0232名無し野電車区
2020/02/24(月) 08:29:14.65ID:ARSaY6iT大人の世界で通らなかったのは、北陸新幹線米原ルートとかいう私有鉄道タダ乗り案そのものです。
北陸中京はそれなりに重要だし、だからこそ立派な基本計画があるんだけどね。
0233名無し野電車区
2020/02/24(月) 08:31:35.26ID:4fNSO8UGこの妖怪は小浜厨に特異的に現れることでよく知られる。
人様の考えにイチャモンをつけるだけで、
その根拠は？と問われると
急にしどろもどろになる。
0234名無し野電車区
2020/02/24(月) 08:32:48.27ID:4fNSO8UGおい、妖怪しどろもどろ。
イチャモンつけてた数字への
お前の数字は？
貼られてたリンクの資料でわかるんだろ。
はよ出せ
0235名無し野電車区
2020/02/24(月) 08:51:28.76ID:ARSaY6iT大阪−金沢の直通特急がなくなる！？ 北陸新幹線延伸の思わぬ余波
2019.9.27 13:00
産経WEST 経済
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/190927/wst1909270003-a.html%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAYfBtcn_8M2lErABIA%253D%253D
国交省幹線鉄道課は「新幹線と同じ区間を特急が走ることを規制していない」としており、制度的には“共存”は可能。
しかし実際は、「新幹線の開業効果を最大限発揮するには特急の継続は難しい」（同課）。特急と新幹線で利用客を奪い合い、互いに経営の足を引っ張るならば元も子もないからだ。
福井県の試算では、三セクの開業初年となる令和５年度の収入は３２億９千万円。そのうち１７億８千万円をＪＲ貨物から支払われる「貨物線路使用料」が占めるが、特急を現状維持させると、これが７億円も少なくなる。
貨物線路使用料は、走行する旅客と貨物の車両編成や運行本数で負担割合を決めるため、編成も本数も多い特急が走ると、おのずとＪＲ貨物の負担額を押し下げることになる。
0236名無し野電車区
2020/02/24(月) 09:01:29.17ID:ARSaY6iT北陸新幹線敦賀開業後に備え
2019年1月25日 午後5時00分 福井新聞
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/784016
しらさぎは現在、中京方面から金沢まで運行している。敦賀開業後は敦賀までしか運行しない予定で、利用客は敦賀で新幹線か並行在来線に乗り換える必要がある。
橋本会長らは、北陸と関西をつなぐサンダーバードではなく、しらさぎに絞る理由を「しらさぎは米原（滋賀）で東海道新幹線に接続するので、東西の移動の利便性が確保できる。それに関西には北陸新幹線が延伸する」と説明。
２７年のリニア新幹線名古屋開業を見据え「ＪＲには北陸からリニア利用客を取り込みたいという思いもあるはず。しらさぎ存続に理解をしてもらえるのではないか。最低でも福井までは乗り入れてもらいたい」と期待した。
0237名無し野電車区
2020/02/24(月) 13:20:57.08ID:zwNMrKgq色々検討したけど、採算が取れないからやめたはず。
0238名無し野電車区
2020/02/24(月) 13:21:59.27ID:zwNMrKgq敦賀駅の新幹線・在来線特急乗換ホームが使えなくなる。
0239名無し野電車区
2020/02/24(月) 14:22:59.45ID:+WocMTis今は名神と新名神の合流で草津が劇混みなんだが
東海道新幹線に乗り入れはJR東海にメリットなしだから100％なし
JR東海の株主総会で認められる可能性はない
仮に米原ルートになっていたとしても北陸新幹線のお客様は米原駅から東海道新幹線をご利用下さい。
0240名無し野電車区
2020/02/24(月) 14:25:45.55ID:ROo+Pt0fいつまでも踏まえられない脳みそだな。
> JR東海が言うように「リニアとの相乗効果」で運行される。
何度も出てるだろうに。
それは東名間の話だ。そして東名間の需要は首都圏向きであって、東名間向けに増した緩行便を全数名阪間に伸ばす必要もない。故に名阪間は余裕が出来る。
本当に踏まえられない脳みそだなあ。
> それに、米原経由の流動は、空いた高速道路に車や高速バスを走らせれば十分。
お前って本当に何度言われてもわからないのな。お前の屁理屈は何時でも、「敦賀開業で鉄道流動が減る、故に新幹線化不要」な訳だが、
便益ってのは新幹線化前での鉄道利用者のみに掛かるのではなくて、新幹線化後に増えた鉄道利用者に掛かるんだってのに。
何度も言われてるだろうに、本当に踏まえられない脳みそだなあ。
> 少ない需要に数千億円の出費はナンセンス。
上にペタペタ貼られてる中京北陸の流動の数値を、シェアと一緒に見てみろよ。
4900人/日は、シェア14%での数値。
新幹線化後に40%程度になれば、14000人/日。敦賀開業時点での関西北陸利用者程度になるということなわけだから、「少ない需要に〜」には当たらない域だ。
いい加減にその、踏まえられない脳から卒業しなよ。
0241名無し野電車区
2020/02/24(月) 14:28:27.62ID:ROo+Pt0f時々あんたみたいな勘違いなレスがでてくるんだけどさ、
相互乗り入れだと、乗り入れ便の東海区間相当の収入は東海の収入になるんだが、これ、理解できてる？
0242名無し野電車区
2020/02/24(月) 14:58:32.98ID:PNHVsJMo当事者がいろいろ踏まえた結果が、米原ルート不採用なんだよ。
おまえが何を踏まえたところで、事情は変わらない。
0243名無し野電車区
2020/02/24(月) 14:59:43.52ID:ROo+Pt0f0244名無し野電車区
2020/02/24(月) 18:08:39.29ID:wl+f+JF+あほだな
乗り入れようが乗り換えだろうが乗客数に変わらないだろ。
そもそも東海道新幹線だけで年間1兆円以上稼ぐJR東海にとって北陸の鼻糞程度の小銭稼ぎの
為にコストはかかるがリスクは抱えるはそんな
馬鹿な選択すると思う？
なら米原ルートになってたとしても米原駅で乗りかえて東海道新幹線乗ってもらえば丸儲けだろ。
0245名無し野電車区
2020/02/24(月) 18:12:54.82ID:TLpo6n0a乗り換えだろうが乗り入れだろうが乗客数が変わらないなどということはない
0246名無し野電車区
2020/02/24(月) 18:13:35.07ID:TLpo6n0a×>>241
○>>244
0247名無し野電車区
2020/02/24(月) 18:20:57.05ID:wl+f+JF+あんたひょっとして福井駅でしらさぎに乗って
米原駅から乗りかえて東海道新幹線で東京駅に行った場合全部JR西日本の儲けになるとか思ってんの？w
0248名無し野電車区
2020/02/24(月) 18:24:14.61ID:wl+f+JF+JR東海の企業規模で
乗り入れと乗りかえの売上の差と乗り入れのためのコストとリスクを天秤にかけた場合、さて
どっちをとるか？
アホでもわかるよなw
0249名無し野電車区
2020/02/24(月) 18:25:35.43ID:qOK02VZ9＞今は名神と新名神の合流で草津が劇混みなんだが
それは例えれば、東海道新幹線とリニアとの合流だ。
北陸新幹線と東海道新幹線との合流ではない。
なんで小浜厨ってこんなに馬鹿なんだ。
0250名無し野電車区
2020/02/24(月) 18:26:48.06ID:qOK02VZ9当事者じゃなくて、自民党だ。
今から消えていく人達。
0251名無し野電車区
2020/02/24(月) 18:31:45.75ID:qOK02VZ9リスクに対して年間500億円の旅客収入というリターンは十分に見合うが。
リニアと東海道新幹線の利用客も増えるし、
JR東海が本拠とする名古屋も中部地方の中心として発展するしな。
さらに、鉄道は公的な事業だから、国民全体のために資する運営でなければならない。
国民全体のために資する=1兆5000億円近くも税金を節約できて、利便性も高い米原ルートが正解。
小浜厨の我田引鉄もそろそろ諦めたら。
強欲は何一つ残さずに失う結果となる。
0252名無し野電車区
2020/02/24(月) 18:42:38.42ID:wl+f+JF+それは違うな
そもそも新幹線と高速道路を一緒にしてるのが間違い
高速道路の北陸道はサンダバとしらさぎを兼ねる。
名神が東海道新幹線で新名神がリニアなのはその通り。
で今の草津付近は名古屋から京都方面へ向かう場合、北陸道から合流した名神に更に新名神が
合流すこし行って名神と京滋バイパスに別れるから新名神が完全に開通するまでは今の劇混みはつづく。
あえて言えば東海道新幹線にサンダバとしらさぎにリニアまで乗り入れた状態で
そりゃ混むわな
0253名無し野電車区
2020/02/24(月) 18:47:56.55ID:ROo+Pt0fあら、"句読点の打てない君"だったか。
相変わらず日本語の弱い児だね。
俺は思ってねえから、>>239に対して>>241と突っ込むのだと思わんかね？
あんたは違うというのだろうが、乗り入れというと東海道新幹線の筋をただ同然で西に差し出すものと誤解している小浜厨は非常に多い。
0254名無し野電車区
2020/02/24(月) 18:51:15.41ID:qOK02VZ9お前、相手してる米原派がそんな馬鹿だと勘違いしてるの？
相手の能力が推量できないアホ？
0255名無し野電車区
2020/02/24(月) 18:52:39.28ID:qOK02VZ9そうだな。
リニア開業前の状態だ。
0256名無し野電車区
2020/02/24(月) 18:52:48.73ID:wl+f+JF+乗り入れと乗り換えで年間500億円も違いがでるの？
その500億円は旅客収入は乗り換えならノーコストにノーリスクで丸々JR東海のフトコロに入るんじゃないの？
ならJR東海の株主総会で経営陣が乗り入れを提案しても（そもそもするとも思えんが）株主から否決されるだけだろ。
いいわけは安全性に問題があるとでも定時性が懸念されるでもいくらでも付くし、万が一の責任を取りたくない国のお役人が無理強いするわけないし
0257名無し野電車区
2020/02/24(月) 18:53:23.01ID:ROo+Pt0fんー、相変わらず小浜厨らしい論理構成だことw
あんたが書いてるのは「乗り入れは乗り換えよりリスクやコストが（相対的に）増す」だ。まあ、これ自身は方向性として真だとしても、それは「即ち米原ルートは駄目で小浜京都で仕方がない」とはならない。
これまた詭弁というか、論理的にアレレな人だろうから誤謬、の典型例だな。
東海が乗り入れ前提での接続を受け入れるか否かは「乗り入れのリスクやコスト（絶対値）は東海の対北陸営業での収入増と比して高いのか」で考えなきゃ。
0258名無し野電車区
2020/02/24(月) 18:54:20.82ID:qOK02VZ9ちな、若狭舞鶴道はそのガラガラの北陸道の5分の1もない。
0259名無し野電車区
2020/02/24(月) 18:57:15.17ID:wl+f+JF+あてこすりも理解できない人w
0260名無し野電車区
2020/02/24(月) 18:58:30.29ID:rtwT+qqb>>239
まだ全通していない新名神で説明したり反論したりしている事自体が馬鹿。
0261名無し野電車区
2020/02/24(月) 19:01:12.34ID:l8JxXXN7東京方面を毎時二本から毎時一本に削減する代わりに、
北陸方面を毎時二本にすればよくね？
新大阪方面が毎時三本になった方が地元の利便性上がるでしょ。
なので、
東海道新幹線のこだまは東京-名古屋間の運転に縮小
岐阜羽島の次が京都のひかりが毎時一本
岐阜羽島の次が米原のひかりが毎時一本
0262名無し野電車区
2020/02/24(月) 20:05:37.60ID:qOK02VZ9いや〜、本気で小浜厨は推量できないアホだな
0263名無し野電車区
2020/02/24(月) 20:34:49.91ID:qOK02VZ9のぞみ全通後の米原上り方面は、
毎時ひかり2本、こだま1本、しらさぎ1本ぐらいにはなるだろう。
0264名無し野電車区
2020/02/24(月) 21:23:23.81ID:drVD7RbE数少ない米原〜岐阜羽島の移動の人はどうする？
それはともかく
新大阪・京都〜岐阜羽島
この区間はツアー客の利用が少なく無いから
30分に1本が1時間に 1本になると,利便性が大きく落ちる
0265名無し野電車区
2020/02/24(月) 21:25:26.70ID:drVD7RbE＞東海が乗り入れ前提での接続を受け入れるか否かは
＞「乗り入れのリスクやコスト（絶対値）は東海の対北陸営業での収入増と比して高いのか」で考えなきゃ。
何故？
東海が乗り入れ前提での接続を受け入れるか否かは
乗り入れのリスクやコスト（絶対値）は東海の営業収入全体と比較しないの？
0266名無し野電車区
2020/02/24(月) 22:12:21.10ID:hCgZarV/その後に出た記事がこれ
しらさぎ福井方面「ＪＲは消極的」
北陸新幹線の敦賀開業後
2019年3月5日 午前7時00分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808455
２０２３年春の北陸新幹線敦賀開業後の特急しらさぎについて、３月４日の福井県議会予算決算特別委員会で理事者は、
運行主体のＪＲが福井方面への乗り入れに消極的な姿勢であることをあらためて示した。
田村康夫委員（県会自民党）の質問に対する答弁。
理事者は「敦賀開業後、福井―東京間の利用客が東海道新幹線経由から北陸新幹線経由に移ると見込まれる」と指摘。
さらに福井から中京方面への鉄道利用者が、国の１６年度調査で１日約１２００人であることを踏まえ「しらさぎ１便当たり４０人弱の計算となり、福井まで乗り入れても利用が見込めない。車両や乗務員の確保の問題もあり、ＪＲは消極的である」とした。
0267名無し野電車区
2020/02/24(月) 22:14:46.07ID:KN70UYWKほぼ間違いなくリスク低減を取る
0268名無し野電車区
2020/02/24(月) 22:16:50.04ID:92eAv8Ijお前に関しては馬鹿だろうｗ
>>251のような的外れなレスをしてるぐらいだからなｗｗｗ
0269名無し野電車区
2020/02/24(月) 22:21:37.87ID:XK9nhJp4現状で大きく見て2つある。
例えば静岡県内〜首都圏等
ひかりの停車数を増やせないので、
首都圏へ車で行く者も多い
浜松に関しては関西方面でも同じ
ひかりが毎時2本以上停まるようになるとかなり違う
その他、小田原（神奈川県西部）〜名古屋以西
豊橋（愛知県東部）〜首都圏など
現状はひかりが2時間に1本、これも増えれば状況が変わる
現状で厳しいのが、北陸方面の客と列車が被ること
北陸〜首都圏の米原経由の客が減れば、
この手の利用者にはプラス
0270名無し野電車区
2020/02/24(月) 22:25:18.66ID:vfLBIkpp＞新大阪方面が毎時三本になった方が地元の利便性上がるでしょ。
論外だねｗｗｗ
今でも新幹線が毎時2本あるのに、
米原から大阪方面はほぼ新快速一択なんだぞｗ
つまり米原〜新大阪に空席多数の列車が増えるだけ。
＞東海道新幹線のこだまは東京-名古屋間の運転に縮小
リニアの名古屋開業後から新大阪開業前まではそうなるかもしれない。
0271名無し野電車区
2020/02/24(月) 22:26:45.49ID:6/R32t2v推量することができないようなことを書いているお前のほうに問題がある。
>>263
ひかり2本、こだま1本はありうるが、しらさぎは敦賀延伸時に消滅する。
残念だったなｗ
0272名無し野電車区
2020/02/24(月) 22:27:06.86ID:cKsUOwge0273名無し野電車区
2020/02/24(月) 22:30:24.18ID:cZn4VF0Gそこは、リニアの名古屋開業後にどうなるか。
名古屋開業から新大阪開業までの間は、
東海道新幹線の名古屋以西に速達列車が多数必要な状況。
そのスジを捻出するために、岐阜羽島・米原の毎時1本化が
ありうるということだろう。
>>265
＞東海が乗り入れ前提での接続を受け入れるか否かは
＞乗り入れのリスクやコスト（絶対値）は東海の営業収入全体と比較しないの？
誰かさんには、企業を運営できるような感覚はないみたいよ。
あれだけ利用者が違うなら、多数側の運用に影響が出ないようにするのが当然。
0274名無し野電車区
2020/02/24(月) 22:31:10.16ID:UVsSs+210275名無し野電車区
2020/02/24(月) 22:41:14.37ID:4/QKHyYNドリル小渕を支持するグンマー並みにヤヴァイわ
原発や新幹線を集ったり、ミンス政権の時は細野に蟹贈ったりと意地汚さ満載
北陸新幹線厨は一匹残らず、新型肺炎に罹って逝ってもらいたい
0276名無し野電車区
2020/02/24(月) 22:46:01.91ID:ROo+Pt0f> あれだけ利用者が違うなら、多数側の運用に影響が出ないようにするのが当然。
お前は本当に踏まえられない脳で、ガチガチの詭弁脳だなあ。
名阪間にできる空き筋の範囲内での乗り入れが、多数側の運用にどれだけの影響を与えるってのよ？
成長しないやつ。。
0277名無し野電車区
2020/02/24(月) 22:47:31.97ID:drVD7RbE＞名阪間にできる空き筋の範囲内での乗り入れが、多数側の運用にどれだけの影響を与えるってのよ？
定量感でヨロシク
0278名無し野電車区
2020/02/24(月) 22:53:24.68ID:w2F17VULどの人に話聞いても北陸新幹線が開通してから人の流れが変わった景気が良くなった 街が活気付いたと言ってたな
新幹線の効果を否定してる奴は明らかな嘘
0279名無し野電車区
2020/02/24(月) 23:24:13.45ID:cKsUOwge北陸新幹線乗り入れが東海道新幹線利用者予備軍に悪影響を与えると
小浜厨が主張。
じゃあ、具体的にどういう人達がどれだけいるんだ？数字で出してみろ
と朝から何人もの人が要求してるんだが、
そうすると、小浜厨はいつものしどろもどろで逃げてしまう。
209 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/02/24(月) 07:11:36.50 ID:rtwT+qqb [1/2]
>>208
東海道新幹線の利用者予備軍って、どういう人達？
211 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2020/02/24(月) 07:19:26.38 ID:E15GDcXI [4/5]
>>208
利用者予備軍がどれだけいるんだ？
数字で示してみろ。
東海道新幹線の本数が足りないから、人が乗り切れないなんて話はきいたことないんだが。
なお、こだまはいつもガラガラだぞ。
サイコパス小浜、どうしようもねえ馬鹿だな。
小浜の我田引鉄が酷すぎる。
0280名無し野電車区
2020/02/24(月) 23:27:25.96ID:cKsUOwgeその根拠は何にもない。ただ小浜に我田引鉄したいだけ。
中身空っぽ。
こんなイチャモンつけの中身空っぽな小浜厨は
妖怪しどろもどろだから、無視して放っておけばいい。
あいつら小浜厨も自分達の主張に理がないことはよーく自覚してるから。
世間にもバレてるし。
0281名無し野電車区
2020/02/24(月) 23:38:22.79ID:drVD7RbE1月の三連休だっけ？
のぞみ毎時10本の運転をしても
指定席は満席
自由席は東京駅発車時点でデッキ・自由席車内に立ち席あり
0282名無し野電車区
2020/02/24(月) 23:48:37.48ID:PmCzrVEPへー、それ、乗り切れないっていうの？
0283名無し野電車区
2020/02/24(月) 23:52:38.46ID:drVD7RbEと言うか乗り込めれば問題なし。と言うのがアナタの考えなのか？
のぞみ10本体制でも
指定席は満席
自由席は東京駅発車時点でデッキ・自由席車内に立ち席あり
この状態が続いているが、これは問題なし。と言うのか？
0284名無し野電車区
2020/02/24(月) 23:53:15.67ID:PmCzrVEP最繁忙期に全員着席できるレベルにまで投資すべき義務も必要性もないし、経済的合理性もない。
鉄道は立ち席が許される輸送機関。
さらにのぞみは来月から毎時12本に増発される。
品川発着枠もほとんど使ってない。
2027には東海道新幹線と並行してリニアが走り出す。
あー、小浜厨の我田引鉄、破れたり。
小浜はバスで足りる。
0285名無し野電車区
2020/02/24(月) 23:55:26.40ID:PmCzrVEP>>284参照。
どうしても、しらさぎ米原名古屋の方が小浜より100倍以上も需要が多くて、
建設費も1兆5000億円近くも安いんだから、ここは素直に白旗あげるべきだよ。
0286名無し野電車区
2020/02/24(月) 23:57:10.56ID:ROo+Pt0f> 1月の三連休だっけ？
ry
> 自由席は東京駅発車時点でデッキ・自由席車内に立ち席あり
ってホルホルって書いちゃうあたり、実に雪バカさんらしいよねえw
0287名無し野電車区
2020/02/25(火) 00:06:25.43ID:QSd2WWyZ自演？
最繁忙期に全員着席できるレベルにまで投資すべき
そんな事は言っていないんだが
>>286
やぁ久しぶり
＞＞東海が乗り入れ前提での接続を受け入れるか否かは
＞「乗り入れのリスクやコスト（絶対値）は東海の対北陸営業での収入増と比して高いのか」で考えなきゃ。
何故
東海が乗り入れ前提での接続を受け入れるか否かは
乗り入れのリスクやコスト（絶対値））は東海の対北陸営業での収入増とだけしか比べないの？
お得意のゴールマウスを狭める（米原語）ですか？
0288名無し野電車区
2020/02/25(火) 00:12:48.26ID:QSd2WWyZそもそもアンタが考える
北陸新幹線を東海道に乗り入れさせたときのリスクとは？
米原ってのは自説に都合のよい側面からしか見えない（見たくない）人だから
「結論がずれる」=小浜ルートに決定したことを、
理解不能に陥るんだろうね
0289名無し野電車区
2020/02/25(火) 00:17:25.35ID:2QFipcmJ誰か構ってあげてー
0290名無し野電車区
2020/02/25(火) 00:24:47.24ID:QSd2WWyZ悪口を言って逃げ出す米原よ
今宵も負けて泣きわめくなり
0291名無し野電車区
2020/02/25(火) 01:43:47.39ID:wCVWh4hO少なくとも米原乗り入れを許容できるレベルにはない
0292名無し野電車区
2020/02/25(火) 02:04:05.89ID:iT3UFdg4また懲りずに嘘を…
＞どうしても、しらさぎ米原名古屋の方が小浜より100倍以上も需要が多くて、
小浜を通過する利用者より少ないはず。国交省試算もそうなっているんだが。
＞建設費も1兆5000億円近くも安いんだから、ここは素直に白旗あげるべきだよ。
敦賀止め以下の存在に、敦賀止めより数千億円無駄金を使うのは論外。
0293名無し野電車区
2020/02/25(火) 05:18:55.23ID:44maS9YuJR西日本社員丸出し。
もう自社線無料パスは取り上げ。社販特急券も購入禁止しかないな。
0294名無し野電車区
2020/02/25(火) 05:55:18.91ID:YOpz6HjR＞>>285
＞また懲りずに嘘を…
＞
＞＞どうしても、しらさぎ米原名古屋の方が小浜より100倍以上も需要が多くて、
＞小浜を通過する利用者より少ないはず。国交省試算もそうなっているんだが。
小浜と米原名古屋の需要の差の話をしてるのに、通過する利用者に勝手に話を置き換えて、嘘だと言い出す。
君は精神病だよ。立派な精神障害。
精神病（せいしんびょう、英: Psychosis サイコシス）とは、妄想や幻覚を特徴とした症状である。厳密には、現実検討ができない症状である（妄想や幻覚だと当人が分からない）。
お医者さんに行って一度見てもらったらどうかね。
0295名無し野電車区
2020/02/25(火) 06:06:01.73ID:YOpz6HjR勝手に話を作り変えて被害妄想を起こし、相手を嘘だと言い出す。
これが意図的にワザとやっているのではなく、無意識にやっているのであれば、
客観的に見て彼は精神的な病気。
どうも違いに気付いた上でワザとやっているというよりは、無意識でやってしまっている感じがする。
これはかなりの反社会的傾向、もしくは一代限りではない家系の業を感じる。
これ、この人の周囲では子供の頃から特異的なものとして感じられてるはずだ。
0296名無し野電車区
2020/02/25(火) 06:43:20.35ID:QSd2WWyZ＞小浜と米原名古屋の需要の差
そこを比べる事自体が間違っているのに、それに気づかないのが米原
片方は駅利用者
片方は駅間利用者
なぜそこを比べるのか、理解に苦しむ
0297名無し野電車区
2020/02/25(火) 07:09:13.48ID:Pnff3Tao春休みの大学生がやいのやいのはしゃいでるけど、とっくに結論出てるんだよ。
0298名無し野電車区
2020/02/25(火) 07:12:49.48ID:b6ZraZ8Eさすがサイコパスｗ
＞小浜と米原名古屋の需要の差の話をしてるのに、通過する利用者に勝手に話を置き換えて、嘘だと言い出す。
それはそうだろう。しらさぎの米原からの乗客なんてほぼ皆無。
米原駅で見ていればよくわかるｗ
通過する駅は小浜と米原、目的地は関西と中京・首都圏。
このうち対首都圏は激減の見通し。
だから北陸新幹線を米原経由にする必然性はない。
>>295
＞これが意図的にワザとやっているのではなく、無意識にやっているのであれば、
これは上記のとおりお前のこと。
＞これはかなりの反社会的傾向、もしくは一代限りではない家系の業を感じる。
米原ありきと同様の論調？ まさかの自作自演？？？
0299名無し野電車区
2020/02/25(火) 07:13:34.57ID:jbsCJFrIそれをやられて困るのは誰かを考えることだ。
例えばすぐ下のレスの主は困るのでは？ｗ
0300名無し野電車区
2020/02/25(火) 07:30:44.98ID:SIZwhREE米原ルートも小浜京都ルートも
サンダーバードは共通。
米原名古屋需要と小浜需要が違う。
前者は後者の100倍以上。
建設費は前者が1兆5000億円近く安い。
0301名無し野電車区
2020/02/25(火) 07:32:06.64ID:SIZwhREE北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。
0302名無し野電車区
2020/02/25(火) 07:33:40.11ID:SIZwhREE小浜周辺ではサイコパスの子が
どこの村の誰くんか、
既に検討ついてる人もいるだろう。
0303名無し野電車区
2020/02/25(火) 07:37:37.46ID:CDJGMj/e線路はつながってると言ってるだろ？東京も仲間に入れろや
0304名無し野電車区
2020/02/25(火) 07:44:09.95ID:SIZwhREEさらにそこに米原名古屋の利便性まで阻害してしまう。
赤字大借金国で高齢化と少子化が
これからますます進む国で、
こんなことはやってはいけない。
0305名無し野電車区
2020/02/25(火) 07:48:15.28ID:f5roQFaeこのバカ、朝からいつものやつ貼り出したぞ。
まだ大学生諸君は寝てるから、もう少し後にしたほうがいいよ。どうせヒマなんだろ。
0306名無し野電車区
2020/02/25(火) 07:57:01.24ID:aJ0yq70kさらなる大増発の東海道新幹線。
0307名無し野電車区
2020/02/25(火) 07:58:26.30ID:daEkF6F/東海のスタンスは終始一貫してて「ウチは東京ー大阪の高速鉄道が社是」なんだよな。
東海道新幹線と新しくできる中央リニアで東京大阪間の高速移動を独占する。
北陸とか眼中にないからそちらで勝手にどうぞ
米原ルートでもかまわないけど、乗り入れとかありえないから米原駅から東海道新幹線をご利用下さい。
0308名無し野電車区
2020/02/25(火) 07:59:41.92ID:SIZwhREEそういうやり方もあるね。
なかなか賢いやり方だ。
0309名無し野電車区
2020/02/25(火) 08:15:15.12ID:f5roQFaeチョイ乗りで名古屋に行きたい客で埋まりそう。地下乗り場は両駅とも遠いから。
0310名無し野電車区
2020/02/25(火) 08:26:01.17ID:2llNrEuHどちらが便利か議論するまでもなくわかる
0311名無し野電車区
2020/02/25(火) 08:30:09.21ID:2llNrEuH小浜は速達は通過なのでさらに小浜京都ルートの方が有利
0312名無し野電車区
2020/02/25(火) 08:56:48.99ID:JBHnasRn単純に「原発立地地域への地域振興策」なんだから、
米原ルートなんか意思決定関係者全員の念頭にはないな。
JR西も無理無理数字作っているのは株主への説明責任が
どうしても発生するから。
世の中綺麗事だけでは回らない一例。
0313名無し野電車区
2020/02/25(火) 09:05:08.44ID:247dp/5Uいずれにせよ30年以上先の話でまだまだ妄想の域をでないが、米原からの北陸新幹線の乗り入れなんてケチ臭い話でなくJR東海にしてもJR東にとっても何より国民にとって遥かにメリットがある。
30年以上先だから技術的な問題を解決する方法も今以上に進んでる筈だしな。
0314名無し野電車区
2020/02/25(火) 09:09:49.04ID:247dp/5U新幹線なんて典型的な政治マターだからな。
中央リニアでJR東海が自前建設に拘ったのも政治の介入でルートをねじ曲げられるのを嫌ったのは確実にある。
そもそも国頼みでは何も動かないが最大の理由であるにせよ。
0315名無し野電車区
2020/02/25(火) 11:15:24.83ID:JYvm2o1X不便なルートをゴリ押しされたわけではないからな
全く不利益にはならない
乗り換えアリ、割増アリ、積雪による遅延アリで不便な米原ルートの落選は
利用者の利便性を考えると当然の成り行き
0316名無し野電車区
2020/02/25(火) 12:19:33.65ID:z79s68eb未来人が１ドル360円て言ってたの思い出した
馬鹿な巨額借金と無駄なバラマキ我田引鉄なんかやってたら、
未来の日本の子供達が貧乏になるのは当たり前。小浜の犠牲になるのはコリゴリ。
0317名無し野電車区
2020/02/25(火) 12:29:45.79ID:rWmgFZM7近いうちに石油も原料も食料すら海外から買うことができなくなるのか
42: 2020/02/24(月)
1ドル360円までは大丈夫
56: 2020/02/24(月)
金価格が上がってんじゃ無くて
円の価値が急速に失われてんの。
88: 2020/02/24(月)
刷っても刷っても円安にならないから金融緩和ができてたのに、これで緩和も完全に出口戦略だなｗ
MMTの芽も潰えた
馬鹿な税金の巨額浪費で国力を弱めてたら、そらそうなる。
小浜京都ルートが典型。
というか小浜京都ルートももう消えるだろう。そんな馬鹿げた無駄遣いも出来なくなってきた。
0318名無し野電車区
2020/02/25(火) 13:04:26.99ID:CDJGMj/e距離とかルートで出した数字なんだろけど、ムリだね
0319名無し野電車区
2020/02/25(火) 14:29:47.12ID:JYvm2o1X政府の当初の案では46年とされていますが、
何とか30年代初頭には新大阪まで開通させたい。
それが北陸、関西地域の官民挙げての悲願です。
https://dot.asahi.com/wa/2020021300008.html?page=2
関西経済連合会、北陸経済連合会、大阪商工会議所は２１日、
北陸新幹線の敦賀―新大阪間が２０３０年度に開通すれば、
国の想定する４６年ごろに比べ、
約４兆３０００億円の経済波及効果を見込めると発表した。
３団体が国土交通省の全国幹線旅客純流動調査に基づき、
移動時間短縮で交流人口・滞在時間が拡大することによる宿泊・飲食・交通などの
消費創出効果を全国規模で試算した。
https://newswitch.jp/p/19744
0320名無し野電車区
2020/02/25(火) 17:03:56.22ID:CODl/o1J米原ルートの可能性も完全に潰えるってことですね、それだけは良かった。
0321名無し野電車区
2020/02/25(火) 18:12:13.64ID:3xjsxtlt0322名無し野電車区
2020/02/25(火) 19:41:03.86ID:CDJGMj/e眠いんだろ？目を覚まさせてやろうか！
0323名無し野電車区
2020/02/25(火) 19:44:12.68ID:Pnff3Tao0324名無し野電車区
2020/02/25(火) 20:09:43.04ID:u3Ohf843長大トンネルでも工区を区切れば
10年ほどでできる。リニアがそれ。
ただしその分カネはかかるが。
0325名無し野電車区
2020/02/25(火) 20:13:04.59ID:tFxtKkw12037から乗り入れ。乗り入れ費用。
2030年にいよいよ財政危機を迎えるとして、
財政破綻前にギリギリ駆け込みセーフか。いやアウトか。
尻尾ぐらいは挟まれそうなギリギリレベルだな。
0326名無し野電車区
2020/02/25(火) 20:15:06.06ID:tFxtKkw1あとの乗り入れ費用はなんとか少しずつ捻出できるかもしれない。
0327名無し野電車区
2020/02/25(火) 20:35:06.47ID:gWbZ/yeaサンダバ残すなら、BC1.0割れ確定ですよね
米原だと工費が上がらない理由が分からない
0328名無し野電車区
2020/02/25(火) 20:44:13.54ID:QSd2WWyZ2030年にいよいよ財政危機を迎えるとすれば
その先の乗り入れ工事は中止だろ
0329名無し野電車区
2020/02/25(火) 21:15:48.21ID:mNXUzN6u米原ルートは小浜京都が完全に頓挫しない限り議題にすら上がらない。
それは当然2030年より遥かに後の話
そもそも北陸新幹線の敦賀以西は前倒し着工の
財源はないから早くても着工は2031年以降。
もし2030年に財政破綻するなら敦賀止め以外の選択肢はない。
0330名無し野電車区
2020/02/25(火) 23:31:43.34ID:1qwhIlsG意味不明
>>327
米原に我田引鉄できれば、あとはどうでもいいらしいｗ
>>329
それで十分
0331名無し野電車区
2020/02/25(火) 23:36:24.99ID:Cd+511eE線路はつながっているが、米原経由で首都圏へ行く北陸客は減る。
>>304
いくら自分が新幹線に乗りたいからって、我田引鉄はいただけない。
米原ルートはどう頑張っても実現しないルートだ。
0332名無し野電車区
2020/02/25(火) 23:53:53.50ID:QSd2WWyZ＞米原ルートはどう頑張っても実現しないルートだ。
まぁ小浜ルート完成後の北陸中京新幹線なら可能性はゼロでは無いね。
でも
米原駅は経由しないであろう。
0333名無し野電車区
2020/02/26(水) 02:20:23.72ID:86p9/+el・国、県、自治体がそれぞれ工費の三分の一ずつ負担
のいつもの整備新幹線のスキーム使えばいいよ
0334名無し野電車区
2020/02/26(水) 06:28:00.35ID:0HCdVU6bそれ絶対に同意を得られないケースやん
0335名無し野電車区
2020/02/26(水) 06:28:28.98ID:0HCdVU6b0336名無し野電車区
2020/02/26(水) 06:33:11.05ID:PLV6UjyW北陸中京新幹線は肝心の愛知、岐阜に機運が全くないから可能性はゼロで間違いない。
実現可能性が低くても（リニアを京都や四国に新幹線をみたいな）スローガンのポスターひとつ見たことない。
地元にやる気すらないところ新幹線ができるような事はありえない。
0337名無し野電車区
2020/02/26(水) 06:57:19.25ID:86p9/+el0338名無し野電車区
2020/02/26(水) 06:58:45.03ID:Pixg/WCo実際、米原ルートというのは、（敦賀発着の場合を除いて、）
北陸から関西へ行くにも名古屋方面に行くにも遠回りのルート。
>>333
それで合意が得られる状況にはない。
>>335
佐賀よりも滋賀のほうがメリットが少ない状況
佐賀だと嬉野付近はメリットがあるが、
滋賀はどう転んでもメリットがない。
おまけに県南部は米原より京都が便利になることを望む。
0339名無し野電車区
2020/02/26(水) 07:00:46.27ID:wzpve0MHだからこそ、米原厨は北陸新幹線としての米原ルートを主張する。
しかし北陸〜関西で敦賀止め以下の状況を招くので、
実現することはありえない。
>>337
そのとおり
0340名無し野電車区
2020/02/26(水) 07:59:47.65ID:QJrBK6Zmまたその逆もいるから米原は重要
乗り換えが増えても運賃が高くなっても、速いとなると気持ちは変わる
一度乗ってみたいからまた乗ってみたいに変わる
0341名無し野電車区
2020/02/26(水) 08:26:25.21ID:86p9/+el0342名無し野電車区
2020/02/26(水) 08:28:29.31ID:WqcMCauH小浜京都ルートも到底経済に引き合うという道理はない。
利便面からも小浜京都ルートを止めるよう主張する。
おそらくそうした意見は、誰彼ともわず鉄道関係者も抱いていたのであろう。
一旦は小浜京都ルートが自民党内で包括的に合意されたにもかかわらず、
令和5年の鉄道会議ではルート変更の件が議案として提出され、全員が賛成してすんなり決まった。
0343名無し野電車区
2020/02/26(水) 08:34:31.37ID:l6TUA8Rsやっぱり無理なんじゃないかな
0344名無し野電車区
2020/02/26(水) 08:40:58.47ID:l6TUA8Rsそのためにも敦賀米原名古屋と3回くらい乗り換えがあった方が心理的障壁ができて北陸新幹線を選択してもらいやすくなって丁度よい
0345名無し野電車区
2020/02/26(水) 08:52:28.72ID:8c5+Zjnq全国交通系カード 富山路面電車でも ２２年１０月導入へ市整備
路面電車では現在、「えこまいか」など地域独自のＩＣカードが利用できるが、Ｓｕｉｃａ（スイカ）やＩＣＯＣＡ（イコカ）など相互利用に対応する全国十種類のＩＣカードは使えない。
相互利用を求める声は以前から大きく、市はイコカを導入するＪＲ西日本と、路面電車を運行する富山地方鉄道との三者で合意し、実現にこぎつけた。
https://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2020022202100017.html
0346名無し野電車区
2020/02/26(水) 09:26:16.45ID:RgN3M/6Iリニアがどうのという枝葉の話で
北陸⇔関西という問題の根幹、大動脈を劣化させろという主張がバカげている
そもそもスキーム上不可能で落選、廃案になった糞ルートに
いつまでしがみついてんだよ見苦しい
米原が欲しけりゃ北陸中京新幹線で作れよバカタレ
0347名無し野電車区
2020/02/26(水) 13:20:57.30ID:SDZZHbTS敦賀米原間なんて長浜だけ停車の新快速で充分
ぶっ飛ばせば30分で行けるだろ
本数増やせば利便性もアップ
0348名無し野電車区
2020/02/26(水) 17:58:53.89ID:m58eo+oL小松で十分だろうな
0349名無し野電車区
2020/02/26(水) 20:46:22.08ID:T0rMdaKr＞乗り換えが増えても運賃が高くなっても、速いとなると気持ちは変わる
それ小浜ルート開業後
名古屋〜北陸の移動は京都回りになる。って事だよな
0350名無し野電車区
2020/02/26(水) 20:56:08.80ID:0HCdVU6b0351名無し野電車区
2020/02/26(水) 23:14:22.43ID:WrkDLr+Cドケチやからタイムイズマネー
カネで時間を買うねんで
0352名無し野電車区
2020/02/27(木) 00:41:20.70ID:T6mtDoGw米原経由なんてそれほど早くならない。
福井〜東京で2時間半ぐらいになりそう。
米原ルートになっても3回乗り換えが必要な状況なら、
金沢・長野経由のほうが乗客のストレスは少ない。
>>347
実際そうなる可能性が高いと思う。
0353名無し野電車区
2020/02/27(木) 00:44:35.29ID:5XVn25L9名古屋〜北陸（除く敦賀）で
2回乗り換えさせるのか？
それよりは
しらさぎ 名古屋〜敦賀運転の方が良いだろ
0354名無し野電車区
2020/02/27(木) 01:22:34.99ID:KcsKkuMT問題は、西区間より東海区間のほうが長くなること。
そして東海が車両を出す流れではないこと。
敦賀延伸後にどうやって名古屋〜敦賀運転の
しらさぎ代替列車が走るのだろうか…
イメージがわかない。
0355名無し野電車区
2020/02/27(木) 03:30:16.18ID:UBt1INQJ米原ー名古屋間のガラガラを見るとそもそも名古屋以東へ行く乗客が多そうだし、名古屋下車でも、乗り換えてでも早く名古屋に着きたい乗客が多そうだが
0356名無し野電車区
2020/02/27(木) 08:07:59.58ID:H+Yb8vg7まあ５分もあれば次発できると思うが、米原接続から来た利用客の新幹線って待っているのかな？
ここでもサンダーの利用客にああせるため、待っていないといけなかったら笑う
0357名無し野電車区
2020/02/27(木) 10:47:20.17ID:ZWLNUMKX実際のダイヤ発表待ちだろ。
列車が詰まってる新大阪や京都は
変更の余地がほぼないはず。
0358名無し野電車区
2020/02/27(木) 12:49:31.28ID:qbubom06https://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1582767966/
0359名無し野電車区
2020/02/27(木) 15:31:51.71ID:VzQO8sl2http://www.city.hino.lg.jp/shisei/gyozaisei/zaisei/1013565.html
将来世代へ、明るい未来を
財政危機を乗り越えるために
令和2年度予算において、税制改正などに伴う市税収入の悪化や、会計年度任用職員制度への移行に伴う歳出予算の増加などを受け、大幅な財源不足が発生しました。
今後、歳入予算は減少、歳出予算は増加していくことが見込まれる中、これまでと同様の財政運営では、真に必要な行政サービスの提供が困難になると予想されます。
このことから、将来に渡り、持続可能な財政運営を続けていくため、財政非常事態宣言を行うこととしました。
0360名無し野電車区
2020/02/27(木) 15:34:03.57ID:VzQO8sl2一方で、予算額は近年の保育園の定員拡大などへの対応や、高齢化の進展などから扶助費や介護保険・後期高齢者医療特別会計への繰出金が年々増加しています。
この状況を受け、平成30年度決算においては、経常収支比率が100％となり、市税などの経常的な収入のすべてが、毎年継続的に支出される人件費などの固定費に全て費やされるなど、厳しい財政状況となりました。
国の財政危機とかなり似てる
国の方がもっと危ない状態だけど
0361名無し野電車区
2020/02/27(木) 15:35:13.15ID:VzQO8sl2引き続き基金や地方債に頼る財政運営となっています。
将来的には、生産年齢人口の減少により市税収入は減少していく一方、
高齢化の進展などを背景に、
歳出予算は一層の増加が想定され、予算額と市税収入の差額は、更に広がることが見込まれます。
0362名無し野電車区
2020/02/27(木) 15:36:41.29ID:VzQO8sl2「財政再建計画」の策定に向け、まずは令和2年度に以下の取組を行います。
（1）市長、副市長、教育長の報酬の減額
（2）日野都市計画道路3・4・24号線道路整備事業における主要工事の休止
（3）職員の働き方改革の推進による時間外手当の削減
（4）市負担が大きい事業を中心とした既存事業の見直しによる経費削減
京都や大阪にあてはめれば、
小浜京都ルートは(2)や(4)だな
0363名無し野電車区
2020/02/27(木) 16:54:36.61ID:WVu2Unzg0364名無し野電車区
2020/02/27(木) 16:57:05.80ID:ugF8GY7t政財界の老害どもだけハシャいで一般人にはツケを負わせて置き去り状態
カジノみたいなものだな
0365名無し野電車区
2020/02/27(木) 17:13:51.81ID:oxsE4AX2増税は国民の敵、市民の敵
0366名無し野電車区
2020/02/27(木) 18:19:40.89ID:2ap1JFoe敦賀と京都の中間あたりに駅を造るべきだ
｢おごと温泉駅｣とか
小浜なんて通す必要ないでしょ
0367名無し野電車区
2020/02/27(木) 18:48:44.83ID:5XVn25L9同意する。
0368名無し野電車区
2020/02/27(木) 18:53:43.68ID:RH5arDhD0369名無し野電車区
2020/02/27(木) 19:03:31.11ID:ZOxUm5JR0370名無し野電車区
2020/02/27(木) 19:30:00.49ID:9lzBVg+G解決策は敦賀止め一択。
0371名無し野電車区
2020/02/27(木) 19:53:14.89ID:skgqEXs3しかし、敦賀止めは米原延伸より劣る。
99％以上は米原ルートが便利。
リニア全通後の直通なら、米原ルートがほぼ１００%便利。
観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043
つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。
さらに2037リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。
0372名無し野電車区
2020/02/27(木) 20:20:25.39ID:Mfl0BHFZ3 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2020/02/27(木) 17:35:54.87 ID:StnTMhe9
これって、公立病院も閉鎖があり得ると言う事になるなあ。
これは市会議員とか役立たずは首切りしないといけない状態。
6 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2020/02/27(木) 17:39:01.84 ID:nBnBxFET
「日本国債は借金じゃない」論者に助けてもらえ
29 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2020/02/27(木) 19:01:31.19 ID:+ZBXi4ai
MMT信奉者なら
国債増発し地方交付税を確保し
自治体側では市債を無限に刷ればいいとアドバイス
京都と大阪の未来である
0373名無し野電車区
2020/02/27(木) 20:21:31.20ID:Mfl0BHFZ> 京都や大阪にとって必要なものでもないしな
うん、京都や大阪にとって北陸新幹線はどうしても必要なものでもない。
せいぜい米原ルートでいい。
0374名無し野電車区
2020/02/27(木) 21:50:30.50ID:YK6VotP6なさけない
0375名無し野電車区
2020/02/27(木) 22:53:09.79ID:vjlyCWfQ0376名無し野電車区
2020/02/27(木) 23:04:15.70ID:5XVn25L9＞敦賀ニートJR西日本社員
矛盾している事に気づかず、連呼する米原ニート無職
0377名無し野電車区
2020/02/28(金) 05:59:13.21ID:Bm/RKDT50378名無し野電車区
2020/02/28(金) 07:00:59.21ID:/PwsxVU1>>376
0379名無し野電車区
2020/02/28(金) 07:33:22.28ID:GGFZ9VyHああ、わかる。
こんなに皆が不満持ってるのは、
全てはあいつが悪い。
0380名無し野電車区
2020/02/28(金) 09:37:04.45ID:yNH8LcoE新幹線とサンダー・しらさぎそれぞれの接続ダイヤどうするんだよ
少ないしらさぎ利用者のために新幹線走らせるのかよ
0381名無し野電車区
2020/02/28(金) 09:41:43.84ID:SeTQIX/70382名無し野電車区
2020/02/28(金) 09:52:46.41ID:wUZEb4PW0383名無し野電車区
2020/02/28(金) 12:26:36.58ID:2OxW06I/それでは>>380も>>372も解決しない。
敦賀乗り換えの手間も米原乗り換えの手間も解決しない。
0384名無し野電車区
2020/02/28(金) 12:26:54.51ID:2OxW06I/0385名無し野電車区
2020/02/28(金) 14:13:03.86ID:hwPANpx0＞県は二十七日、敦賀市の金ケ崎周辺で蒸気機関車（ＳＬ）を走行させる計画を見直すと明らかにした。走行用地取得などで課題が浮上しているため。
＞二〇二三年春の北陸新幹線敦賀開業までに、金ケ崎の観光拠点化の整備実現は厳しい状況となってきた。
https://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20200228/CK2020022802000032.html
0386名無し野電車区
2020/02/28(金) 17:43:07.10ID:XBQyJPVo松井山手にリニア駅誘致運動しなきゃ！
0387ダニエル＠最寄りは高輪署でいいか？ ◆KuyRyqhUKE
2020/02/28(金) 18:04:58.66ID:5G906lIr151 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cfe8-hi+X) 2018/08/08(水) 18:27:53.48 ID:AkWrWcP70
>>145
リモートワークの出来ないバカな元国立民ｗｗｗ(笑)ｗｗ(笑)ｗｗ(笑)
お前も所詮下っ端じゃんｗｗｗ(笑)ｗｗ(笑)ｗｗ(笑)ｗｗ
明日に備えてデスクで座って寝てろｗ元国立民ｗｗ(笑)ｗｗ(笑)ｗｗ(笑)ｗｗ(笑)
もしくはうんちしながらトイレで寝てろｗ元国立民ｗｗ(笑)ｗｗ(笑)ｗｗ(笑)ｗｗ(笑)
僕は室内で快適に過ごしてますｗ台風なんて全然気にならないｗｗｗ(笑)ｗｗ(笑)ｗｗ(笑)
154 ダニエル ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Src7-I39U) sage 2018/08/08(水) 18:29:30.75 ID:x8J4WIacr
>>151
テレワークじゃなくて？
159 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cfe8-hi+X) 2018/08/08(水) 18:35:11.57 ID:AkWrWcP70
>>154
リモートワークも知らねえのかよｗｗｗ(笑)ｗｗ(笑)ｗｗ(笑)
お前大丈夫かｗｗｗ(笑)ｗｗ(笑)ｗｗ(笑)
0388名無し野電車区
2020/02/28(金) 18:32:20.49ID:N8qz0G8d北陸3県が新潟化（吸われるだけの存在）し始めてる。
東西の中間点になってこそ栄える。
2019年転出超過数
新潟 8162人（全国ワースト）
北陸3県 7394人（富山2006人 石川2556人 福井2832人） +2021人（前年比）
0389名無し野電車区
2020/02/28(金) 18:59:29.04ID:BbzYiFcF全通したら吸われるのを加速させるだけだが？
0390名無し野電車区
2020/02/28(金) 19:21:32.30ID:QVdqNX/e新幹線つなげると、ストロー化されてますます過疎化が早まるのは
過去の統計通り。
その前に地方の財政が死ぬ。
0391名無し野電車区
2020/02/28(金) 19:32:49.16ID:wi/pfXV9致死率高い層なのに、新型コロナよりも小浜に憤慨してる謎。
0392名無し野電車区
2020/02/28(金) 19:43:35.04ID:LERQK6db子どもだけど、勝手に借金して、俺ら世代に返済させるな！
俺らの金、勝手に使うな！
0393名無し野電車区
2020/02/28(金) 21:35:57.15ID:rg8enMw+敦賀止め一択
0394名無し野電車区
2020/02/28(金) 22:05:14.60ID:husXsAmMしかし、敦賀止めは米原延伸より劣る。
99％以上は米原ルートが便利。
リニア全通後の直通なら、米原ルートがほぼ１００%便利。
観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043
つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。
さらに2037リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。
0395名無し野電車区
2020/02/28(金) 22:05:38.00ID:dG4CJVP90396名無し野電車区
2020/02/28(金) 22:50:30.71ID:hwPANpx0新潟は東京崇拝してるから流出が多いな
北陸は滑稽なくらい金沢崇拝させて金沢がダムになってたが、決壊したの？
0397名無し野電車区
2020/02/28(金) 23:29:37.21ID:mMbZyGV+0398名無し野電車区
2020/02/29(土) 00:52:01.33ID:TnsNOvhzその分を生活保護費に充てろ日本政府
その方がエスパー伊東も喜ぶわ
0399名無し野電車区
2020/02/29(土) 04:05:07.43ID:TeQgiXi60400名無し野電車区
2020/02/29(土) 04:19:11.62ID:9YTMbm9e(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
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0401名無し野電車区
2020/02/29(土) 07:12:41.66ID:u9JZei08ここまでしつこいのは敦賀しかありえない
0402名無し野電車区
2020/02/29(土) 07:16:27.37ID:69XIBjni0403名無し野電車区
2020/02/29(土) 07:37:40.81ID:/0ps3Y0E定期的に米原を連呼しないと精神崩壊起こして死ぬ病気
0404名無し野電車区
2020/02/29(土) 07:40:13.18ID:+tTC4guh米原連呼は敦賀ニートの病気。
完全に精神崩壊する前に仕事しろ。
0405名無し野電車区
2020/02/29(土) 07:41:08.76ID:nGIovGoP0406名無し野電車区
2020/02/29(土) 07:47:29.80ID:/1D3tn0yそんな病気がこの世界のどこにあるんだ？
精神病棟に入ってるのか？
小浜厨の妄想もいい加減にするんだな
0407名無し野電車区
2020/02/29(土) 07:48:05.89ID:/1D3tn0y米原厨はここに書き込むことだけが生き甲斐なんだよ
定期的に米原を連呼しないと精神崩壊起こして死ぬ病気
0408名無し野電車区
2020/02/29(土) 08:16:01.48ID:ZrarIjD6東海道新幹線乗り入れに意味はない
名古屋は大深度でリニア隣接がよい
0409名無し野電車区
2020/02/29(土) 08:52:08.90ID:f58mi7Nn中部縦貫自動車道=東海北陸自動車道=名神高速道路で充分
本来なら高速道路も不要なぐらい
0410名無し野電車区
2020/02/29(土) 08:53:42.35ID:yDZVCiDV「坊やだからさ」
0411名無し野電車区
2020/02/29(土) 09:01:34.33ID:+RW2CWxN国民の敵である金モナカ小浜厨 「呼んだかえ？」
「呼んでねえよ！出てくんなジジイ！」
0412名無し野電車区
2020/02/29(土) 09:05:12.47ID:+RW2CWxNぴちぴちのナウいヤングマンだが、
小浜の我田引鉄のために
勝手に借金して（財投）、俺ら世代に返済させるな！
俺らの金、勝手に使うな！自民党！
0413名無し野電車区
2020/02/29(土) 09:08:18.30ID:Ok6q3O2kコロナ？パチンコ屋か映画館かスーパー銭湯かのネタが出ない。
ここには名古屋人はおらせんな
0414名無し野電車区
2020/02/29(土) 09:13:33.30ID:Fkx3GOQL糞ジジイ
0415名無し野電車区
2020/02/29(土) 09:14:37.56ID:Fkx3GOQL誤爆失礼
>>410
糞ジジイ
0416名無し野電車区
2020/02/29(土) 09:17:47.25ID:JlVKt/Ku米原味噌名古屋人説を必死で否定してる奴が現れる時点でお察しだろ
人間は嘘はスルー出来ても本当のことを言われると反応してしまう
このスレに部外者の味噌が紛れ込んで切る証拠だ
なぜか北陸新幹線とは全く無関係な名古屋に異常に詳しい奴とかいるからな
0417名無し野電車区
2020/02/29(土) 09:18:59.16ID:ZrarIjD6だったらおとなしく敦賀止めでも主張してろ
>>413
名古屋人乙
0418名無し野電車区
2020/02/29(土) 09:22:23.67ID:AfC2M21X「米原延伸するのがベスト」の理由の一つがこれ。
敦賀止めは米原延伸より劣る。
99％以上は米原ルートが便利。
リニア全通後の直通なら、米原ルートがほぼ１００%便利。
観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043
つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。
さらに2037リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。
0419名無し野電車区
2020/02/29(土) 09:23:57.78ID:yDZVCiDV顔真っ赤にして書き込みしているのがよく分かるよｗｗ
0420名無し野電車区
2020/02/29(土) 09:25:17.04ID:ZrarIjD6そいつは名古屋人じゃないぞｗ
名古屋人なら北陸直結を望むはず
0421名無し野電車区
2020/02/29(土) 09:40:16.20ID:JlVKt/Ku0422名無し野電車区
2020/02/29(土) 09:41:16.85ID:ymWYk8j40423名無し野電車区
2020/02/29(土) 09:43:42.05ID:GFc512EP米原派は日本全国だから
小浜 v.s. 日本全国
0424名無し野電車区
2020/02/29(土) 09:44:57.94ID:qCJ7QiaJ新大阪みたいに、地下のリニアホーム付近にバスターミナル作るのがいいな。あれは名古屋向きだ。
0425名無し野電車区
2020/02/29(土) 09:47:04.89ID:qCJ7QiaJ149 名前:名無し野電車区 :2020/02/23(日) 20:40:28.35 ID:j6PRABHC
>>148
つか、新幹線の敦賀側を東京志向に変質させたい一心なんだろう。だから名古屋なんかどーでも良くて米原米原しつこくて、それでいてリニアの話になれば急に名古屋を口にし出すんだよ。
0426名無し野電車区
2020/02/29(土) 09:47:54.62ID:qCJ7QiaJだってあんたらは、北陸新幹線なんか興味ないでしょ。
0427名無し野電車区
2020/02/29(土) 09:51:35.91ID:2tX8rDojリニアが待ち遠しくて仕方ない
0428名無し野電車区
2020/02/29(土) 10:12:39.34ID:NX5HtSl80429名無し野電車区
2020/02/29(土) 10:34:06.47ID:JlVKt/Ku落ち着け味噌w
0430名無し野電車区
2020/02/29(土) 10:58:24.20ID:qCJ7QiaJ話しかけんなクズ
ひとりで隣村とか殿様の悪口でもぶつぶつ言ってろよ。
0431名無し野電車区
2020/02/29(土) 11:52:47.82ID:5Q++mEiHでもよく考えたら小浜ルートに金使うより、もう一度フリゲー開発に賭けてみるってどうかな？
小浜ルートだと終点は新大阪だろ？なんか中途半端が拭えない
大阪梅田発着に慣れ切った利用者は慣れるまでに時間がかかるだろう
その前に何十年と敦賀乗り換えが発生することも忘れてはならない
0432名無し野電車区
2020/02/29(土) 12:28:04.41ID:N4qnFjsu日本国内で流通する円通貨は日本政府が発行しているという事実を踏まえれば
日本政府が金欠であると叫ぶは
質の悪い冗談以外の何物でもない
0433名無し野電車区
2020/02/29(土) 12:46:38.23ID:jJxX/Hgu国債バカバカ刷れば
国民が実質的に金欠
いまだに理解できない奴はFラン、別にそれでも死ぬことない
0434名無し野電車区
2020/02/29(土) 13:15:32.22ID:yDZVCiDV＞もう一度フリゲー開発に賭けてみるってどうかな？
何度も言っているけど
旅客数が最大の区間に、定員の少ない車両で運用するのは愚策
フリゲ地方路線の乗り入れにこそ有効
礼 七尾線、富山地方電鉄線
0435名無し野電車区
2020/02/29(土) 13:15:51.10ID:yDZVCiDV0436名無し野電車区
2020/02/29(土) 13:16:59.58ID:JlVKt/Ku図星だったか…
悪かったなw
0437名無し野電車区
2020/02/29(土) 13:35:17.67ID:qCJ7QiaJこれがわかりやすい。
低金利ゆえ、30年前と比べて同じ年間利払費でも6倍以上の資金を回せてる。
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/005.pdf
税収推移も堅調。
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.pdf
それでも可処分所得が上がらないのは、労働環境が変わったから。国内企業が労務費を浮かしたのと、物価そのものが相対的に下落したからね。国民が貧しい原因はそこだから、新幹線建設をやめさせたって無意味。
なぜ財務省はじめ各省庁が何十年もそんな政策に囚われているかは、また別の話。ちなみに新幹線建設(のための財政支出)を遅らせようと難癖つけてるのも財務省。
0438名無し野電車区
2020/02/29(土) 13:39:45.16ID:qCJ7QiaJ近鉄の吉野線が、ガチでチャレンジしてるな。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO30538280V10C18A5LKA000?s=1
0439名無し野電車区
2020/02/29(土) 13:47:08.01ID:qCJ7QiaJその国内企業だけど、金融ビッグバンのあたりから外資比率が増え続けてる。邦銀と入れ替わりにね。
https://plaza.rakuten.co.jp/gonchan02/diary/201107050000/
0440名無し野電車区
2020/02/29(土) 14:57:44.77ID:elEETKz3特急停車駅と待避駅のみ標準軌用ホームを作って、あとは現行設備
0441名無し野電車区
2020/02/29(土) 14:58:51.97ID:yDZVCiDVそれとフリゲの両天秤をかけているんじゃね？
0442名無し野電車区
2020/02/29(土) 15:14:26.64ID:elEETKz3近鉄内でペイはできないだろうな
0443名無し野電車区
2020/02/29(土) 17:05:34.02ID:mzWJFLuf帰りは京都経由でゆったり東海道新幹線利用とか、
酉の商圏もさほど荒らさないし、東海は北陸から接続受けるより身入りは良いかもね。
スレチすまそん^ ^
0444名無し野電車区
2020/02/29(土) 19:58:34.52ID:vkbbpwql東海道新幹線が新大阪終点なのに慣れていないとでも？ｗ
0445名無し野電車区
2020/02/29(土) 20:03:24.29ID:jJxX/Hgu0446名無し野電車区
2020/02/29(土) 20:19:29.90ID:dpnBq8te過去最高の見通し 昭和45年度は24.3％ ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582775415/
0447名無し野電車区
2020/02/29(土) 20:57:41.89ID:vkbbpwqlそれよりも、敦賀延伸時にしらさぎが消えることを心配すべきでは？
0448名無し野電車区
2020/02/29(土) 21:00:26.76ID:yDZVCiDVそれよりも、近江鉄道線が消えることを心配すべきでは？
0449名無し野電車区
2020/02/29(土) 21:02:20.51ID:Bmyf5vsd0450名無し野電車区
2020/02/29(土) 21:14:31.22ID:vkbbpwql特急が消える可能性があるところの新幹線化はない
0451名無し野電車区
2020/02/29(土) 21:15:23.62ID:vkbbpwql0452名無し野電車区
2020/02/29(土) 21:19:20.03ID:2vNy5KC90453名無し野電車区
2020/02/29(土) 21:22:44.80ID:vkbbpwql現に1〜2月に沿線でアンケート取ってたからな。
米原〜彦根の区間廃止の可能性が高いと思う。
0454名無し野電車区
2020/02/29(土) 21:23:46.74ID:O94c386sだからそいつらはしらさぎなんかに興味ないんだってば。新大阪直結新幹線の粉砕が至上命題だから。
敦賀凍結を目の敵にしてるのも、それだけじゃ将来の事業再開を完全に断ち切れないと警戒してるからだよ。だから無駄金使ってでも線路を米原にでも曲げなきゃいけない。
0455名無し野電車区
2020/02/29(土) 21:31:29.66ID:vkbbpwql実際にそんなことできっこないけどなｗ
0456名無し野電車区
2020/02/29(土) 21:32:23.07ID:O94c386s奈良リニア駅は、近鉄との連絡重視にすべきだな。
JR西各線とは京都駅や新大阪駅でガッチリ連絡できてるから、リニアと新幹線の役割分担上も得策かと。
0457名無し野電車区
2020/02/29(土) 21:44:57.89ID:vkbbpwqlそうなるとリニア駅は大和西大寺ほぼ一択だが、
工事できるかどうか怪しい感じがするな。
0458名無し野電車区
2020/02/29(土) 21:52:34.42ID:O94c386s完全遂行は無理でも、厄介な爪跡を政治的宣伝目的でやらかす恐れならあるぞ。自民政権下でも、猪瀬が道路関係でやらかしたのは記憶に新しいだろう。
猪瀬ポールやら、城陽あたりの「抜本的見直し区間」ならまだかわいいほうで、新東名の愛知区間は4車線の設計で完成させちゃった。バカだろ。
0459名無し野電車区
2020/02/29(土) 21:58:06.91ID:O94c386s競合路線があるわけじゃなし、そこまで奈良市至近にする必要もないだろう。橿原線の延長上でもある学研都市のどっかになるのでは？
0460名無し野電車区
2020/02/29(土) 22:03:42.90ID:vUhWxlJcなると思われ。
そうなるとＪＲ奈良線、学研都市線、大和路線
沿線の大阪圏外延部の需要を吸収できるＪＲ
接続のほうが適しているね。
近鉄で行けるところはほぼＪＲでも行けるが、その
逆は不便。
0461名無し野電車区
2020/02/29(土) 22:10:16.48ID:O94c386s空港と同じで、必要ならタクシーかリムジンバスで目的地直行するよ。
0462名無し野電車区
2020/02/29(土) 22:17:32.61ID:vkbbpwqlそうなると奈良県と京都府の境ぐらいか
0463名無し野電車区
2020/02/29(土) 22:26:57.25ID:O94c386s奈良市付近という建前と、京都市？府？の顔を双方守れるし、あのあたりは新大阪亀山間の直線に近いはず。
学研都市と新大阪のピストン需要も掘り起こせそうだし（北摂は江坂を中心に関東転勤族が多いとか…）、奈良県駅は観光面で奈良県下の玄関口でないと県が納得しないだろうからやはり近鉄かなと。
つか話を戻すと、交野以西で北陸の工区とシンクロできるから多分すべて想定済みだと思うんだな。
0464名無し野電車区
2020/02/29(土) 22:55:49.88ID:yM8tTeUbそうそうリニアは極論、品川と名古屋と新大阪だけでいいぐらい。
奈良県でも三重県でも新大阪駅や名古屋駅を利用する者も多いだろう。
0465名無し野電車区
2020/02/29(土) 22:59:44.03ID:yM8tTeUb北陸中京新幹線は100％ないから安心しろ
愛知、岐阜に機運が全くない
0466名無し野電車区
2020/02/29(土) 23:00:40.42ID:skysMvOiリニアでは「奈良行こう」の需要を作りたい。
リニアは確実に奈良市か、現時点で予想されてる大和郡山あたりだろう。
0467名無し野電車区
2020/02/29(土) 23:01:38.90ID:skysMvOi北陸に需要があるし、米原も名古屋も需要はある。
需要が100分の1もないのは小浜。
0468名無し野電車区
2020/02/29(土) 23:10:09.82ID:yDZVCiDVと言うか駅単位で新幹線利用客を考えると
北陸各都市の場合
小浜＞米原 小浜は県庁所在地福井への需要がある
京都・新大阪の場合
小浜＞米原 米原なら新快速利用だな
東京の場合
米原＞小浜だが
小浜・舞鶴 ＞ 米原・長浜・彦根
こうなる可能性もあるな
もしかして米原って小浜以下の小駅？
0469名無し野電車区
2020/02/29(土) 23:11:08.00ID:NcwEvT8aヤレヤレ。暇なんだなぁ。
0470名無し野電車区
2020/02/29(土) 23:13:39.66ID:E3BT9sgOこれ貼ると、いつもサイコパス小浜は黙る。反論できないから。
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。
0471名無し野電車区
2020/02/29(土) 23:19:51.64ID:bTvAHjVu0472名無し野電車区
2020/02/29(土) 23:23:37.96ID:XwB1u7he政治屋と利権屋がゴリ押ししてるだけ。
世論調査で見ても、国民や府民、県民は反対してる。
だから民主主義が勝つか、昭和の魑魅魍魎の政治屋が勝つかの戦いだとみていい。
0473名無し野電車区
2020/02/29(土) 23:25:12.48ID:yDZVCiDV何年前の資料ですかｗｗ
と言うか
駅の利用客（新幹線利用客）の話なんですけど
都合の悪い話は「見えなーい」「聞こえなーい」ですか？
0474名無し野電車区
2020/02/29(土) 23:26:17.09ID:yDZVCiDV＞何か小浜経由のメリットがあるのか
何度も出ているのだが
米原ルートの欠点＝小浜ルートの長所
0475名無し野電車区
2020/02/29(土) 23:34:43.51ID:AfC2M21Xかわいそうに いかれちゃったんだね （笑）
0476名無し野電車区
2020/02/29(土) 23:39:45.41ID:FoFYwQHC雪バカさんだから。
0477名無し野電車区
2020/02/29(土) 23:46:03.37ID:O94c386s＞2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
加わらない。以上。
もう貼るなよ。
0478名無し野電車区
2020/02/29(土) 23:49:12.59ID:XwB1u7heこれ貼ると、いつも小浜厨は黙る。
反論できないから。
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。
0479名無し野電車区
2020/02/29(土) 23:49:34.48ID:yDZVCiDV日本には「バカと言う奴がバカ」と言う言葉があって
あんたはそれを実践しちゃっているわけだｗｗ
0480名無し野電車区
2020/02/29(土) 23:50:05.37ID:O94c386s県域を通過するというのは、かくも厄介なんだよな。というか県が厄介。
四国なんか、三県に兆単位の長大橋をかけたのに新幹線ひとつ上陸できないありさまだ。
0481名無し野電車区
2020/02/29(土) 23:51:10.62ID:yDZVCiDVそれなら北陸中京新幹線推しをすれば？
小浜ルートと別に北陸中京新幹線なら
小浜派も反対はしないだろ
0482名無し野電車区
2020/02/29(土) 23:51:57.51ID:AfC2M21X米原ルートなら四国にも新幹線できる
それが公平でいい
四国の人も喜ぶ
北陸の人も喜ぶ
0483名無し野電車区
2020/02/29(土) 23:52:31.94ID:O94c386sそれも「県の意向」有無が物をいう好例かな。
基本計画はあちこちにあるけど、ここと旭川くらいじゃないか？ぜんぜん盛り上がってないの。
0484名無し野電車区
2020/02/29(土) 23:53:23.04ID:AfC2M21X米原ルートはそれも一挙両得で実現する。
今の財政難の時代に、小浜厨は何を我田引鉄しとる。
財政見てみろ 非常事態宣言じゃ
0485名無し野電車区
2020/02/29(土) 23:58:22.16ID:O94c386sでは、また明日。
0486名無し野電車区
2020/03/01(日) 00:02:54.83ID:9kyHdH4X嘘つき
北陸3県〜滋賀県の鉄道での流動は微々たるもの。
>>468
＞北陸各都市の場合
＞ 小浜＞米原 小浜は県庁所在地福井への需要がある
逆に米原〜北陸は現状でも需要がないし、新幹線化されても同じ。
新幹線が強みを発揮できる距離ではない。
＞京都・新大阪の場合
＞ 小浜＞米原 米原なら新快速利用だな
実際そうだろうし。
米原〜新大阪を新幹線で移動する客は奇特な存在。
米原ルートなんて作ったら、北陸方面から来た客が新快速に乗り換えて、
収拾がつかなくなることだろうｗ
0487名無し野電車区
2020/03/01(日) 00:05:10.72ID:9kyHdH4X反論できないのではなく、呆れられてるんだろｗ
＞新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。
その前の敦賀延伸時にしらさぎ廃止の可能性もある。
新幹線化とはずいぶん楽観的ですなｗ
0488名無し野電車区
2020/03/01(日) 00:06:59.55ID:9kyHdH4X北陸客は東海道新幹線利用者からすれば迷惑な存在
敦賀延伸で首都圏〜北陸の米原経由の流動が激減することに期待！
0489名無し野電車区
2020/03/01(日) 00:08:10.46ID:9kyHdH4X米原ルートも十分我田引鉄。
ありもしない流動に基づいて建設しろというんだから。
金がないんなら敦賀止めでも主張してろｗ
0490名無し野電車区
2020/03/01(日) 00:13:09.83ID:9kyHdH4X加わるどころか、東海道の米原停車が毎時1本になりかねない。
リニア名古屋開業後は名古屋以西の速達増発が必要。
この目的に合致しない岐阜羽島と米原は停車減がありうる。
敦賀延伸により、北陸〜首都圏の客が長野経由主体になれば、
米原の停車数を減らせる見通しが立ってくる。
それより、米原厨は、敦賀延伸後に北陸〜首都圏の
米原経由の流動が激減するのを見たくないようだｗ
0491名無し野電車区
2020/03/01(日) 00:13:14.04ID:VkoYmBNv敦賀どめニートの夜のマーキング活動w
しかし、やっぱり
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
というDNAを披露しちゃうのな。
0492名無し野電車区
2020/03/01(日) 00:16:40.25ID:9kyHdH4Xおや、マーキングしに来たのかい？ｗ
0493名無し野電車区
2020/03/01(日) 00:18:54.63ID:9kyHdH4X北陸新幹線が敦賀まで延伸されれば歴史的使命を終える。
…ただし敦賀発着を除くｗ
0494名無し野電車区
2020/03/01(日) 00:25:20.69ID:VkoYmBNv>…ただし敦賀発着を除くｗ
鉄臭く嬉しそうに書いちゃってまあ。お前って本当に「クレクレやイヤイヤでしか物事を考えない」やつなんだなあ。
0495名無し野電車区
2020/03/01(日) 01:16:05.04ID:9kyHdH4Xその事実をそれとして受け入れられない米原厨に明日はない。
0496名無し野電車区
2020/03/01(日) 01:17:56.20ID:VkoYmBNv素養ないねえ。
0497名無し野電車区
2020/03/01(日) 01:20:11.82ID:9kyHdH4X＞しかし、やっぱり
＞--
＞ 某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
＞--
＞というDNAを披露しちゃうのな。
見事なブーメランですことｗ
0498名無し野電車区
2020/03/01(日) 01:23:51.40ID:9kyHdH4X米原停車のひかりは、所要時間が2〜3分延びている。
この原因は名古屋でののぞみ待避であるが、
実はこののぞみは臨時列車。つまりカラ待避になる日もある。
ちなみに、特急しらさぎのダイヤにほぼ変更はない。
ひかりからしらさぎへの乗継時間が3分ほど短くなっているので注意。
0499名無し野電車区
2020/03/01(日) 01:28:31.25ID:VkoYmBNvお前、そう返すってことはやっぱ真正なんだなあ。揶揄の意味がわかってないようだし。
雪バカさんの場合はただ日本語が不自由なだけっぽいが、お前のはなあ。。
0500名無し野電車区
2020/03/01(日) 01:33:01.65ID:VkoYmBNvてかさ、敦賀開業で首都圏〜福井が北廻りを選べるようになることなんて、普通に良い事だわ。
それは米原ルートになったとしても同じ。便利な方を使えば良いってだけの話だ。
お前は何嬉しそうに語ってんだ？？？
0501名無し野電車区
2020/03/01(日) 01:40:44.72ID:9kyHdH4X多い流動に制約を加えるようでは話にならない
話が通じない理由がよくわかる
0502名無し野電車区
2020/03/01(日) 01:44:45.66ID:ZOUTm8y7>…ただし敦賀発着を除くｗ
敦賀〜東京も北陸新幹線利用になるのでは？
敦賀暫定開業後も
敦賀〜米原〜東京のルートが使われるのは
米原ひかりが残っている場合だろ
米原ひかりは廃止になる公算が高いとみる。
0503名無し野電車区
2020/03/01(日) 01:51:27.11ID:ZOUTm8y7おれが不自由なのは日本語じゃなくて米原語なんだけどなｗｗ
ところでよ米原語を教えて欲しいのだが
>>464の米原語
泥棒と言われたら ← ここで言う泥棒とは何を指している？
お前こそ泥棒だと ← ここで言う泥棒とは何を指している？
そうそうお前に日本語教えてあげるね
日本には「泥棒と言う奴が泥棒」と言う処世訓めいた言葉があるんだよ。
0504名無し野電車区
2020/03/01(日) 01:51:43.07ID:VkoYmBNv本当に踏まえられない脳みそだで詭弁脳だなあ。
> 少ない流動に必要以上に配慮し、
公費負担は国民全体への配慮。全体にだわ。
多い方にも少ない方にも利便性を供するのだから「少ない方に」でもないし「必要以上」でもないわ。
> 多い流動に制約を加えるようでは話にならない
また「制約を加える」と定量感抜きに書いちゃって。詭弁脳だなあ。
> 話が通じない理由がよくわかる
それはお前のが踏まえられない脳みそで詭弁脳だからだろうよ。
0505名無し野電車区
2020/03/01(日) 01:53:13.82ID:VkoYmBNvううむ、やっぱり日本語が不自由みたいだな。
0506名無し野電車区
2020/03/01(日) 02:18:59.89ID:ZOUTm8y7俺が不自由なのは米原語
君が不自由なのは日本語
この違い分かるかな？
0507名無し野電車区
2020/03/01(日) 02:21:24.90ID:ZOUTm8y7＞多い方にも少ない方にも利便性を供するのだから
定量感抜きに語っているねぇ
定量感抜きに語っていると言う奴が定量感抜きに語る
なぜなら
踏まえられない脳みそで詭弁脳と言う奴が、踏まえられない脳みそで詭弁脳だから
0508名無し野電車区
2020/03/01(日) 02:36:42.03ID:VkoYmBNv雪バカさん、┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
つ>>503のような質問してるんじゃ日本語が不自由です！って宣言してるようなもんじゃんよ。
ニワトリちゃんはやっぱり何故その引用が揶揄になるのかわからないのだねえ。
それって、揶揄に感じないほどにその国のDNAが濃いのか、日本語が不自由かのどちらかだよ。
0509名無し野電車区
2020/03/01(日) 02:37:28.55ID:VkoYmBNv言ってるそばからここでも披露しちゃってるしなw
0510名無し野電車区
2020/03/01(日) 03:10:53.02ID:a8JHtG9yhttps://railway.chi-zu.net/97399.html
札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別160ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー糸魚川360ｋｍ/ｈ
糸魚川ー新大阪300ｋｍ/ｈ
札幌―新大阪、新青森―新大阪など、長距離利用客をターゲットにラクマットを設定。サンライズ出雲/瀬戸でいうノビノビ座席に相当する。
E10系新幹線
↑札幌
1号車：グランルーム（個室）
2号車：プレミアムラクマット（グリーン席）
3号車：ラクマット（指定席）
4号車：ラクマット（指定席）
5号車：ラクマット（指定席）
6号車：ラクマット（指定席）
7号車：ラクマット（指定席）
8号車：一般座席（指定席）
9号車：一般座席（指定席）
10号車：一般座席（指定席）
↓新大阪
0511名無し野電車区
2020/03/01(日) 03:13:53.72ID:a8JHtG9y大体五分五分だが、体を横にしながら移動できるというポイントが加算されます。
札幌―新大阪の場合
飛行機：札幌駅―新千歳空港駅快速エアポート37分＋新千歳空港―関空2時間＋関空―新大阪駅特急はるか49分＋乗降機時間50分＝4時間16分
日本海新幹線：札幌駅―新大阪駅5時間11分
札幌―京都の場合
飛行機：札幌駅―新千歳空港駅快速エアポート37分＋新千歳空港―関空2時間＋関空―京都駅特急はるか1時間18分＋乗降機時間50分＝4時間45分
日本海新幹線：札幌駅―京都駅4時間58分
札幌―金沢の場合
飛行機：札幌駅―新千歳空港駅快速エアポート37分＋新千歳空港―小松空港1時間35分＋小松空港―金沢駅リムジンバス40分＋乗降機時間50分＝3時間42分
日本海新幹線：札幌駅―金沢駅4時間04分
札幌―新潟の場合
飛行機：札幌駅―新千歳空港駅快速エアポート37分＋新千歳空港―新潟空港1時間10分＋新潟空港―新潟駅リムジンバス25分＋乗降機時間50分＝3時間02分
日本海新幹線：札幌駅―新潟駅2時間57分
青森―新大阪の場合
飛行機：青森駅―青森空港リムジンバス35分＋青森空港―関空1時間30分＋関空―新大阪駅特急はるか49分＋乗降機時間50分＝3時間44分
日本海新幹線：青森駅―新青森駅5分＋乗り換え時間10分＋新青森駅―新大阪駅3時間37分＝3時間52分
0512名無し野電車区
2020/03/01(日) 05:29:41.16ID:pjzrUWnj0513名無し野電車区
2020/03/01(日) 07:37:38.26ID:9kyHdH4X米原ひかりが残らない場合は、東海道はのぞみ＋こだまになる。
所要時間や支払いを考慮しても、敦賀発着だけは残る計算。
>>504
自説が通らないのを受け手の責任にするな。
どうしても米原ルートでないと困る1日1000人程度に比べて、
米原ルートになると影響を受ける客は1日数万人はいる。
どちらを重視すればよいのかは一目瞭然。
>>507
定性的な話で済むことを定量的にしようとして論理が破綻する。
これが米原厨の共通点。
0514名無し野電車区
2020/03/01(日) 07:38:07.43ID:9kyHdH4Xできもしない願望はそこまでだ。
0515名無し野電車区
2020/03/01(日) 08:01:06.08ID:6iPcaHtU実際日本政府発行の国債は超低金利若しくはマイナス金利
特にマイナス金利は貸し手が金利を払う状態
日本政府発行の借金証文は誰も見向きしなくなる処か空前の大暴騰
何処に金欠の要素があるのやらWW
0516名無し野電車区
2020/03/01(日) 08:02:41.68ID:ZkumapOd米原ひかりがなくなるとか、デマ情報を流す敦賀ニート
0517名無し野電車区
2020/03/01(日) 08:42:00.07ID:roxQwcDvFランだと、こんな頭になっちゃうから
よいこの皆さんは学びませう
0518名無し野電車区
2020/03/01(日) 08:42:58.50ID:UPn97v6P小浜京都ルートも到底経済に引き合うという道理はない。
利便面からも小浜京都ルートを止めるよう主張する。
おそらくそうした意見は、誰彼ともわず鉄道関係者も抱いていたのであろう。
一旦は小浜京都ルートが自民党内で包括的に合意されたにもかかわらず、
令和5年の鉄道会議ではルート変更の件が議案として提出され、全員が賛成してすんなり決まった。
0519名無し野電車区
2020/03/01(日) 08:47:33.75ID:Ci90Tgu6おまえらが遅くまで奈良の話なんかしてるから、いつもの10時に開始できなくて未明まで待機してたようだ。
0520名無し野電車区
2020/03/01(日) 08:51:53.46ID:Ci90Tgu6おまえの時代は、Fランなんて言葉なかったろ。ジジイが無理すんなよ。
0521名無し野電車区
2020/03/01(日) 08:56:32.78ID:+BXJQQ/wやっぱり小浜厨はションベン臭いのか
トイレットペーパーがなくてパンツにウンチつけてるな
0522名無し野電車区
2020/03/01(日) 09:00:10.98ID:+BXJQQ/w↓
9: 2020/02/24(月)
近いうちに石油も原料も食料すら海外から買うことができなくなるのか
56: 2020/02/24(月)
金価格が上がってんじゃ無くて
円の価値が急速に失われてんの。
88: 2020/02/24(月)
刷っても刷っても円安にならないから金融緩和ができてたのに、これで緩和も完全に出口戦略だなｗ
MMTの芽も潰えた
馬鹿な税金の巨額浪費で国力を弱めてたら、そらそうなる。
小浜京都ルートが典型。
というか小浜京都ルートももう消えるだろう。そんな馬鹿げた無駄遣いも出来なくなってきてる。
小浜厨 >>515
↓
515 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/03/01(日) 08:01:06.08 ID:6iPcaHtU
>>433
実際日本政府発行の国債は超低金利若しくはマイナス金利
特にマイナス金利は貸し手が金利を払う状態
日本政府発行の借金証文は誰も見向きしなくなる処か空前の大暴騰
何処に金欠の要素があるのやらWW
0523名無し野電車区
2020/03/01(日) 09:04:35.64ID:6iPcaHtU平城山やなかったんけ？
0524名無し野電車区
2020/03/01(日) 09:14:18.26ID:ZOUTm8y7俺が不自由なのは米原語って言っているんだがｗｗ
＞何故その引用が揶揄になるのかわからないのだねえ
お前が「どの引用」を指しているのか？分からないねぇ
何故なら米原語ってのは日本語じゃないから
そうそう米原語ってのはかの国の言葉と同じく
罵倒語句は豊富なようだねぇ
それともかの国のＤＮＡかぁ
0525名無し野電車区
2020/03/01(日) 09:33:32.53ID:Ci90Tgu6ドル建ての推移拾ってきた
https://i.imgur.com/AMVbxTI.jpg
これ要するに、大衆にとっては為替操作リスクなんかがある各国通貨より金のほうが安全って考えになっちゃっただけだろ、世界規模で。中央銀行より金。
0526名無し野電車区
2020/03/01(日) 09:34:08.51ID:6iPcaHtU米原ルートになったら何で四国に新幹線ができるのですか？
ワケワカメ
0527名無し野電車区
2020/03/01(日) 09:38:35.42ID:Ci90Tgu6新興国を中心とした世界の中央銀行が金の保有量を増やす傾向にあるのは、米ドル資産の分散化が狙いだ。
金・貴金属アナリストの亀井幸一郎氏は、「新興国は外貨準備で米ドル資産を積んできましたが、その兼ね合いで金も保有するようになりました。つまり、米ドルのリスクヘッジですね」と説明する。金は長期的には米ドルと負の相関をもつので分散効果が高いという。
一般に、金は通貨を保有する代わりとされ、外貨準備に積み立てられる金は為替介入や対外債務返済のための資金になっている。
新興国は稼いだ外貨の運用先を、本来なら基軸通貨の米ドルにして米国債で保有するが、日米欧とも量的緩和で通貨は溢れている状況のため、長期的にはドルやユーロ、日本円も弱くなる傾向にある。それもあって、通貨の代替として金を外貨準備に充てようとしているわけだ。
0528名無し野電車区
2020/03/01(日) 09:38:36.89ID:6iPcaHtU日野市の事ですか？
新幹線作るくらいなら日野市に財政補助しろと？
ワガママですね？
0529名無し野電車区
2020/03/01(日) 09:54:43.07ID:6iPcaHtUおっと
得意のレッテル貼りWW
0530名無し野電車区
2020/03/01(日) 09:55:13.03ID:Ci90Tgu6これか。日野市って、97年まで共産党市長だったとこだろ。財政危機の理由、だいたい想像つくよな。
0531名無し野電車区
2020/03/01(日) 09:58:22.29ID:Ci90Tgu6>>433
これがわかりやすい。
低金利ゆえ、30年前と比べて同じ年間利払費でも6倍以上の資金を回せてる。
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/005.pdf
税収推移も堅調。
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.pdf
それでも可処分所得が上がらないのは、労働環境が変わったから。国内企業が労務費を浮かしたのと、物価そのものが相対的に下落したからね。国民が貧しい原因はそこだから、新幹線建設をやめさせたって無意味。
なぜ財務省はじめ各省庁が何十年もそんな政策に囚われているかは、また別の話。ちなみに新幹線建設(のための財政支出)を遅らせようと難癖つけてるのも財務省。
0532名無し野電車区
2020/03/01(日) 09:59:12.48ID:6iPcaHtU↑もう無茶苦茶WW
0533名無し野電車区
2020/03/01(日) 10:00:39.20ID:Ci90Tgu6＞京都と大阪の未来である
京都は先日、共産党が完敗したから心配ない。日野市の二の舞は踏まずに済んだ。
0534名無し野電車区
2020/03/01(日) 10:07:31.96ID:6iPcaHtU米国債の買い意欲も相変わらずなようですが
0535名無し野電車区
2020/03/01(日) 10:20:41.52ID:6iPcaHtU財政法第4条の影響が大なんだろな？
予算は歳入に合わせろとなってる
但し書きに沿って拡大出来るんだけど野党があれじゃあ･･･
0536名無し野電車区
2020/03/01(日) 10:21:56.91ID:N2L7hm01話の流れがつかめない米原厨ｗ
米原停車のひかりがなくなると書いたのは>>502だぞｗ
>>518
法に触れない程度にしようぜｗ
0537名無し野電車区
2020/03/01(日) 10:26:29.15ID:wz9DXi5e今、2020だぞ
小浜厨の無理やりこじつけにもほどがある
0538名無し野電車区
2020/03/01(日) 10:27:36.19ID:N2L7hm01名古屋以西の速達化の障害になる流動は極小化される。
米原厨がリニアに乗りたいだけの我田引鉄はJRによってスルーされるｗ
0539名無し野電車区
2020/03/01(日) 10:27:38.96ID:ZOUTm8y7米原ひかりは廃止になる公算が高いとみる
↓
米原ひかりがなくなるとか、デマ情報
まぁこうやってデマを流すのが米原ですね
0540名無し野電車区
2020/03/01(日) 10:28:26.21ID:wz9DXi5e金利が上がったらどうなるかわかるかな？
Fラン小浜厨クン。
日銀の金融緩和はもう限界だよ。
既にテーパリングしてるし。
0541名無し野電車区
2020/03/01(日) 10:30:52.40ID:wz9DXi5e増税だらけで、10年前と比べて、
同じ収入でも日本人の可処分所得は大きく減ってるぞ。
小浜厨はレポートもまともに分析、理解できない。さすがFランだ。
所得に占める税金・保険料「国民負担率」新年度は44.6％
過去最高の見通し 昭和45年度は24.3％
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582775415/
0542名無し野電車区
2020/03/01(日) 10:31:50.99ID:wz9DXi5e京都市の財政も極めて危ういぞ
0543名無し野電車区
2020/03/01(日) 10:32:13.60ID:ZOUTm8y7どうすれば、どうなれば金利は上がるんですか？
0544名無し野電車区
2020/03/01(日) 10:33:54.28ID:Ci90Tgu6低金利で調達した資金を運用し続けられるんだから、有利じゃないか。だから今のうちに起債したほうがいいんだよ。
0545名無し野電車区
2020/03/01(日) 10:34:12.76ID:ut68UAWuこれ貼ると、いつもサイコパス小浜は黙る。反論できないから。
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。
0546名無し野電車区
2020/03/01(日) 10:36:05.55ID:Ci90Tgu6可処分所得の話なら、中盤に書いてるとおり。
0547名無し野電車区
2020/03/01(日) 10:36:27.76ID:ut68UAWu少しは自分で勉強したら。
学生クンが勉強しないと小浜厨になっちゃうぞ
0548名無し野電車区
2020/03/01(日) 10:37:41.65ID:Ci90Tgu6危ういからこそ、あの結果だったのではないかな。
0549名無し野電車区
2020/03/01(日) 10:38:05.41ID:ut68UAWu返せるあてもないのに？
小浜が、日本中の未来の若者の税金を
自分達の我田引鉄に使っちゃっていいの？
駄目に決まってるやん！
0550名無し野電車区
2020/03/01(日) 10:40:01.68ID:Ci90Tgu6あほな政策って、平気で二、三十年は尾を引いてるだろ。
「一度やらせてダメなら変えたらいい」とか言ってるのはペテン師だけ。
0551名無し野電車区
2020/03/01(日) 10:41:08.35ID:Ci90Tgu6おまえがかじ取りするわけじゃないから、心配すんな。
0552名無し野電車区
2020/03/01(日) 10:46:09.07ID:Ci90Tgu6458 名前:名無し野電車区 :2020/02/29(土) 21:52:34.42 ID:O94c386s
>>455
完全遂行は無理でも、厄介な爪跡を政治的宣伝目的でやらかす恐れならあるぞ。自民政権下でも、猪瀬が道路関係でやらかしたのは記憶に新しいだろう。
猪瀬ポールやら、城陽あたりの「抜本的見直し区間」ならまだかわいいほうで、新東名の愛知区間は4車線の設計で完成させちゃった。バカだろ。
0553名無し野電車区
2020/03/01(日) 11:12:44.63ID:BzvWOHMd四国新幹線の狂信的海峡派が紛れこんでるから
長崎新幹線にもちょくちょく顔出してワケワカラン事言ってる
0554名無し野電車区
2020/03/01(日) 11:55:35.79ID:VkoYmBNv> 自説が通らないのを受け手の責任にするな。
おやおやw上の方じゃ
--
52 名無し野電車区 sage 2020/02/22(土) 21:42:27.22 ID:pWR286iv
>>27
理解できないほうが悪い
--
こんなこと書いちゃってるお前がなあww
だからお前は何時になったら踏まえられない脳を卒業できるんだ？
> どうしても米原ルートでないと困る1日1000人程度に比べて、
便益はbefore時点の鉄道事業者のみに掛かるものにあらず、と何度教わった？
なんだよその「どうしても」っていう極小化のための接頭辞は？？
頭の中本当に詭弁脳なんだなww
> 米原ルートになると影響を受ける客は1日数万人はいる。
> どちらを重視すればよいのかは一目瞭然。
それは「影響」の大きさ（と公費負担のおおきさ）とを合わせて評価しなきゃだろ、と何度教わった？
それを「一目瞭然」とすっ飛ばすのが「定量感を持てない脳」なんだって何度教わったよ？
> 定性的な話で済むことを定量的にしようとして論理が破綻する。
> これが米原厨の共通点。
定性的な範囲に済ませておかないと詭弁が瓦解するもんで、定量的評価を本能的に避けてしまう。
結果として、とっくに指摘済みの詭弁や駄詐話を繰り返し持ち出す。
これが踏まえられない脳。
これが小浜クオリティ。
0555名無し野電車区
2020/03/01(日) 12:16:18.98ID:ZOUTm8y7＞「影響」の大きさ（と公費負担のおおきさ）とを合わせて評価しなきゃ
その結果が小浜ルートなんだが
＞それを「一目瞭然」とすっ飛ばすのが「定量感を持てない脳」
だからよ、あんたの定量感で言って見ろと何度も言っているだろ
定量的評価
インチキ計算をして
米原ルートでの損益は限りなくゼロ
小浜ルートでの便益は限りなくゼロ にする
これがあんたの踏まえられない脳って奴だ。
0556名無し野電車区
2020/03/01(日) 12:24:43.66ID:VkoYmBNv0557名無し野電車区
2020/03/01(日) 12:41:35.25ID:VkoYmBNv---
石川県議会の平成２８年 １月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録
http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&;EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=
◆福村章 委員 それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。
◆福村章 委員 今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry
ry
トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
ry
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。
0558名無し野電車区
2020/03/01(日) 12:42:13.94ID:VkoYmBNv検討委員会(西田委員長)の当時の雰囲気
◾米原はネバー
◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。
◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445
要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg
0559名無し野電車区
2020/03/01(日) 12:44:25.52ID:ZOUTm8y7たまには俺の質問に答えてみたら？
まぁ出来ないよなぁ
アンタが恥かくだけだもんなｗｗ
例
質問 何で一行空け君はいつも一行空けるの？
回答 引用と本文を分けるためだぁ
事実 嘘です。引用無しの本文だけでも一行空けでした。
あんたは嘘しか言わないもんなぁ
そのアンタが言っている最大の嘘って何か知っているか？
「米原ルートの利便性は良い」 これに尽きる
0560名無し野電車区
2020/03/01(日) 12:50:04.12ID:JBuzUnwYそれも引用元を間違えてまでデマを流すんだから話にならないｗ
>>541
それなら敦賀止めを主張しろよ。
0561名無し野電車区
2020/03/01(日) 12:51:47.81ID:JBuzUnwYアホらしくてスルーされてるだけだろｗｗｗ
事実はどこにも書いてないしｗ
>>549
敦賀止め以下の米原ルートを主張する我田引鉄はそれ以下。
駄目に決まってるやん！ｗｗｗ
0562名無し野電車区
2020/03/01(日) 12:53:01.19ID:VkoYmBNv「あ、改行」「あ、ここでも改行」って気になって仕方がないんだろうなあw
ちゃんと診てもらったほうがいいんじゃないかねえ。
あ、敦賀どめニートの昼のマーキング活動も始まったようだな。
0563名無し野電車区
2020/03/01(日) 12:53:31.97ID:JBuzUnwY実際はどれも独立してるのにねｗ
米原厨は米原ルートの亡霊を引っ張り出したいだけ
しかししれに応じる者はいない
0564名無し野電車区
2020/03/01(日) 12:55:45.86ID:JBuzUnwYそうだなぁ、自分で言ってるようじゃ終わりだなぁｗｗｗ
>>557
福村は結局小浜京都ルート支持に寝返った。
貼るのは結構だが説得力はそれほどないと認識すべし。
0565名無し野電車区
2020/03/01(日) 12:55:47.00ID:ZOUTm8y7君やっぱり日本語が不自由なんだね
俺が気にしているのは「改行」じゃないんだよ
アンタの「嘘」なんだよ
嘘つき米原、自覚あるの？まぁ無いよなｗｗ
0566名無し野電車区
2020/03/01(日) 12:57:17.17ID:ZOUTm8y7米原ルートでなく
北陸中京新幹線なら、賛同も出来るのだが
0567名無し野電車区
2020/03/01(日) 12:57:56.48ID:JBuzUnwYそうやっていちいちマーキングしてて恥ずかしくないの？ｗｗｗ
0568名無し野電車区
2020/03/01(日) 12:59:53.01ID:JBuzUnwYその場合は米原経由だと遠回りになるし、
将来的にはリニアの収益を落とす要因にもなる。
北陸中京新幹線は、福井or南越から直線的に岐阜や名古屋に伸ばすしかない。
それができなかったら敦賀延伸時のままでよし。
0569名無し野電車区
2020/03/01(日) 13:02:13.28ID:6SUu9avyもはや何も意味しないゴミ情報乙
0570名無し野電車区
2020/03/01(日) 13:02:37.37ID:VkoYmBNv何時までもその詭弁脳晒してて恥ずかしくないの？www
0571名無し野電車区
2020/03/01(日) 13:06:23.69ID:ZOUTm8y7北陸中京新幹線を、福井or南越から直線的に岐阜や名古屋に伸ばす
この場合、岐阜県の賛同は得られないだろ
岐阜県にとって、距離が長いので負担だけが大きく、得られるメリットは少ない
かと言って米原を通すと遠回りになるから
高月〜関ケ原新線案を推す
0572名無し野電車区
2020/03/01(日) 13:06:39.31ID:6SUu9avyこいつが一番鳴いてる件
0573名無し野電車区
2020/03/01(日) 13:09:02.10ID:ZOUTm8y7詭弁詭弁と言うのなら定量的に言って見たらぁ
他人には定量的に言え
自分は定量的に言わない
二枚舌の米原、絶好調だねぇ
お前が二枚舌・嘘、そう言うのを駆使しているのが気になるんだよ
改行なんかどうでも良いんだよ
分かったか嘘つきチキンちゃんｗｗ
0574名無し野電車区
2020/03/01(日) 13:16:43.04ID:VkoYmBNv>>572
お前、誰よw
小浜クオリティってこういう厨脳パタンも多いよな。
0575名無し野電車区
2020/03/01(日) 13:19:28.62ID:6SUu9avyほんとのこと言われるのが苦痛なら、日頃から言動に気をつけな。
0576名無し野電車区
2020/03/01(日) 13:29:40.04ID:VkoYmBNv┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
非定量的詭弁の論駁には定量性は不要。トリちゃんは論理力がアレレだからわからないか。
で、あんたのその「お前だって」パタンは相殺法の詭弁ってやつでな。それが某隣国のDNAだってのよ。
「改行なんてどうでもいいんだよ」って人はそもそも改行を取り上げ何故だって質問なんかしないし、例示に合わない例を見つけて「嘘つき」とホルホルしたりもしないよw
自分のその奇特性は認識しておいたほうが良いな。
0577名無し野電車区
2020/03/01(日) 13:31:25.92ID:VkoYmBNvガヤ、乙。
0578名無し野電車区
2020/03/01(日) 13:36:23.06ID:JBuzUnwYそれでは滋賀県の賛同が得られない
過去には「もったいない」で白紙撤回もあった
滋賀を通すより岐阜を通したほうが理解は得られやすい
>>572
まあ、いつものことだからｗ
0579名無し野電車区
2020/03/01(日) 13:37:23.57ID:JBuzUnwY＞某隣国のDNA
あんたがやってることは、それそのものだと思うんだが。
何人から言われてるんだろうねｗ
0580名無し野電車区
2020/03/01(日) 13:44:51.87ID:P/+F5XWd岐阜も愛知も機運が全くないから理解以前話
北陸新幹線はイメージできるだろうが一般の愛知県民や岐阜県民に北陸中京新幹線といってもポカーンだし、東海道新幹線にしても今度の中央リニアにしても地元負担なしで建設してる。
新幹線建設に地元負担？何それ？で北陸の為の
新幹線に地元負担なんて絶対に受け入れられない。
0581名無し野電車区
2020/03/01(日) 13:49:33.88ID:VkoYmBNv「そうだ鸚鵡返ししてみよう」
言ってるそばから実践しちゃってるし。やっぱ真正なんだなあ。
踏まえられる脳を目指そうな。
0582名無し野電車区
2020/03/01(日) 13:50:51.09ID:JBuzUnwYつまり北陸中京新幹線が整備路線になることはないというわけね
たしかに愛知や岐阜の一般人には、北陸へ新幹線で行くというイメージはないはず
整備してもクルマで十分の環境が覆されないなら、建設の意味はないね
0583名無し野電車区
2020/03/01(日) 13:51:13.08ID:JBuzUnwYあんたもうレスしなくていいわ
0584名無し野電車区
2020/03/01(日) 13:54:53.59ID:VkoYmBNv安心しな。
お前さんが自身の詭弁構造を自認して是正されればレスつけないよ。
もっともそうしたらあんた自身カキコ出来なくなるんだろうがな。根っからの詭弁脳のようだから。
0585名無し野電車区
2020/03/01(日) 13:57:08.70ID:Ci90Tgu6北陸中京含め基本計画各線は、整備新幹線スキームとは異なる手法になるだろうね。沿線の負担割合が不合理になってきてるのは、京都府もことあるごとに問題提起していた。
長崎では一足先に、佐賀の負担を以下のように解決する案が示されてる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200101-03472194-saga-l41
九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖-武雄温泉）を巡り、国土交通省がフル規格で整備する場合の佐賀県の負担軽減策として、整備新幹線の地方負担に関する法律やルールの改正を視野に入れていることが分かった。
距離に応じて沿線自治体が負担する現行のルールから、受益の割合を勘案して負担する仕組みに変えることや、JRが国に支払う施設使用料の「貸付料」の運用規則の見直しが軸になる。佐賀県から負担軽減を提案された場合に検討に入る。
0586名無し野電車区
2020/03/01(日) 14:02:16.92ID:JBuzUnwY佐賀県は負担ゼロでも要らないって言っていたような
ちなみに滋賀県はそれ以上に厳しい
もともと北陸への鉄道での流動がない（近すぎるから少ない）ところへ
新幹線を作っても何の意味もない
佐賀県は対関西なら意味がある可能性もあるが…
0587名無し野電車区
2020/03/01(日) 14:04:19.12ID:VkoYmBNv例えばここな。
> 整備してもクルマで十分の環境が覆されないなら、建設の意味はないね
現状の、車で十分ってイメージは現状の鉄路の環境が悪すぎるから。14%というシェアはその結果でもある。
車で3-4時間というのは車で十分というには劣悪な環境。そこから新幹線化されて40%にでもなれば、十分に便益は発生する。
あんたはやっぱり、afterでの便益を見てないし、「覆す」の表現に現れてるように極論に走ってしまっているわけだ。
0588名無し野電車区
2020/03/01(日) 14:05:59.50ID:JBuzUnwY0589名無し野電車区
2020/03/01(日) 14:09:52.74ID:JBuzUnwY誤った定量しかできない者にそれを書いても理解されないｗ
数字の使い方を間違える
自分に都合のいい数字だけ使う、等
何か書かれていても情報としてはないに等しい
0590名無し野電車区
2020/03/01(日) 14:11:17.18ID:JBuzUnwY「自分は正しい。相手のほうが間違っている。」
その考えから脱することのできない者に何を書いても…(ry
0591名無し野電車区
2020/03/01(日) 14:11:36.77ID:VkoYmBNv過度なイヤイヤは我田引鉄と同類。
別に滋賀県の為に引くわけでもなく、負担が合理的になるようスキームを見直すという話>>585と矛盾することはあるまいよ。
>>588
哀れだなあ。
>>589
ほれまた始まった。
つ>>127あたりから書いてやってるのにちっとも踏まえられず印象操作に走るしかない。
0592名無し野電車区
2020/03/01(日) 14:14:21.15ID:JBuzUnwY米原ルートが東海道新幹線利用者に悪影響を及ぼしていることを、
米原厨はまったく理解していない。
だから米原ルートが優れていると書き続ける。
東海道新幹線（＆リニア）を中心に米原ルートを論じたら、
実現しようがないことぐらいすぐわかるよなｗ
0593名無し野電車区
2020/03/01(日) 14:16:17.68ID:JBuzUnwY米原駅でしらさぎ発車前から様子を見ていればわかるのにｗｗｗ
0594名無し野電車区
2020/03/01(日) 14:22:57.21ID:JBuzUnwY敦賀延伸後にどうなるかをまず論じるべき
0595名無し野電車区
2020/03/01(日) 14:24:46.01ID:VkoYmBNv>>593
また言われてるそばから現状の米原接続の様相で語ろうとしちゃってるし。
就業人口も減る将来でリニアもできた後の名阪間の様相で考えないと駄目でしょ、と言ってるのに。
敦賀どめニートってやっぱり思索における条件の設定やら把握やらってのが苦手なんだろうな。
0596名無し野電車区
2020/03/01(日) 14:26:06.05ID:JBuzUnwY敦賀〜米原に、4両編成のリレー快速が毎時2本走る。
それぞれ米原での接続を優先する。
敦賀ではサンダバ代替より接続の優先度を落とす。
これで当面の利便性は確保されるのではないかと。
0597名無し野電車区
2020/03/01(日) 14:26:12.18ID:VkoYmBNvまたかよ。
便益っては敦賀どめ状態での鉄道流動にのみかかるものではないってこと、これだけ何度も書いてるのにやっぱり理解できないの？？？
大丈夫？
0598名無し野電車区
2020/03/01(日) 14:30:54.63ID:JBuzUnwY・全体のパイが減る
・長野経由のほうが便利なところが増える（福井以北）
・東海道新幹線の名古屋での乗換を強いられる可能性が高くなる
（これは今春のダイヤからいえること：速達を増やせばそれ以外にしわ寄せ）
米原厨は、現状に照らしても合致しないようなことを主張している。
大幅に状況が変わっても少数派は少数派。
少数派の利害をことさらに強調するのは我田引鉄でしかない。
0599名無し野電車区
2020/03/01(日) 14:32:34.63ID:Ci90Tgu6名古屋リニア乗り換えのための、リレー新幹線っていう発想だな。
肝心の地元で誘致してないから、ないだろ。せっかく北陸中京と一致してるんだが…
基本計画一番乗りは、山陰の部分開業と見てる。JR西だし。
0600名無し野電車区
2020/03/01(日) 14:35:48.19ID:JBuzUnwYWITHOUT：敦賀延伸時
WITH：小浜京都ルートの場合
関西方面→乗換なしで行けるようになる（メリットあり）
名古屋方面→敦賀延伸時と変化なし
WITH：米原ルートの場合
関西方面→乗換地点がシフトするだけ、運賃料金は上がる（仮に乗り入れでも）
名古屋方面→10分程度の短縮が図られる。料金はやや上がる
多数派の北陸〜関西にデメリットのある米原ルートは実現されない
2016年のルート選定は結果として妥当であったと言える
（小浜京都ルートを選んだことでなく、米原ルートを外したことに関しては）
0601名無し野電車区
2020/03/01(日) 14:37:45.72ID:JBuzUnwYそりゃ、北陸より山陰を相手にしたほうが、パイが大きくなるからな。
北陸中京の地元誘致がないのは、地元人が使う立場になりにくいから。
客寄せだと地元のごく一部にしか実益がない。
0602名無し野電車区
2020/03/01(日) 14:39:37.20ID:Ci90Tgu6長野経由が便利どころか、そのために事業化推進したんだもんな。
2023年からは4時間の壁どころか、寝てりゃ3時間足らずで東京地上駅なんだから。もはや競合相手すらなし。
0603名無し野電車区
2020/03/01(日) 14:41:38.64ID:VkoYmBNvつ>>500にも書いたけどさ、首都圏〜北陸（この場合は対福井）なんてどうでもいいんだけど。どっち周りになってもBには寄与しないし絶対値は小だから。
尤も福井側からすれば、リニア後首都圏への時間距離をアピールできるのは良いことだろうがその絶対値は小さいし、名古屋にとっては迷惑だろうのはそのとおりだ。（品阪間通しを優先発券する想定の元）
こちらはシェアの話を出して中京北陸間の話だとわかるように書いてるのに、あんたは何を勘違いし続けてるんだ？
0604名無し野電車区
2020/03/01(日) 14:51:10.88ID:VkoYmBNv乗り入れにしたらいいやん？って話をしてるのに何いつまでも乗り換え15分2社マタギmaxで語ってんの？？
乗り入れにしたらそれだけでも小浜京都のBを上廻る。2社マタギをmaxから緩和していけばもっとBが増してゆく。
あんたは相変わらずCのことは考えられてないし。一番の「多数派」は「国民全体」でしょうに。
そういう前提で、乗り入れ便は対関西向け優先orのみ、等の配分調整は有りだ。利用者としての多数派への配慮というのはそういう次元の話。
> 2016年のルート選定は結果として妥当であったと言える
> （小浜京都ルートを選んだことでなく、米原ルートを外したことに関しては）
こういうこと書いちゃう輩がいるから、つ>>557>>558を貼ってる訳なんだがな。
0605名無し野電車区
2020/03/01(日) 14:52:52.81ID:Ci90Tgu6前にも言ったことあるけど、西が小浜京都ぶち上げて全利害関係者を事実上黙らせたじゃん？w
あのとき西の脳裏には、山陰も集約させて陰陽連絡の在来特急も駆逐して、路線も始末したい色気があったと思うんだよね。線路容量的にも不自然だし。
0606名無し野電車区
2020/03/01(日) 14:57:07.74ID:JBuzUnwYそうだな。
敦賀延伸で長野経由に回らないのは敦賀だけになるだろうし。
救済の必要があるのは1日数百人。
北陸〜中京の需要と合わせて、快速を毎時1〜2本走らせれば十分なレベル。
そもそも、北陸〜中京の鉄道利用が低調なのは、遅いからではなく高いから。
新幹線化してさらに高くなるルートを使おうとする者は少数派だよな。
だから敦賀〜米原は快速化で料金を下げることも必要ということ。
0607名無し野電車区
2020/03/01(日) 15:00:36.30ID:JBuzUnwY少なくとも舞鶴付近は小浜京都ルート（小浜経由）で対応できそうだしな。
天橋立まで対応できれば完璧。
ちなみに、舞鶴〜小浜〜新大阪〜品川は、リニア全通後は3時間圏内になる。
これは米原ルートでは絶対に実現できないこと。
ここまで考えての小浜京都ルートということでよいのだろうか。
0608名無し野電車区
2020/03/01(日) 15:01:32.83ID:VkoYmBNvつ>>603にも書いたけど、首都圏〜北陸のための米原ルート（あなたの文脈では北陸中京としてだろうが）と言ってるわけでは無いよ。
北回りは南回りはその人やその用途にとって有利な方が選ばれるし、それで良い。
ちな、
> 寝てりゃ3時間足らずで東京地上駅なんだから。もはや競合相手すらなし。
最近は「1機関につき2時間の壁」ってのが取り上げられてたりもする。伊丹便やら小松便やらの空路がしぶとく残るのもそういう志向によるもの？って話。
程よい乗車時間で乗り換えってのを好む（苦にならない）人も居るってこと。
0609名無し野電車区
2020/03/01(日) 15:09:54.47ID:JBuzUnwY敦賀のための我田引鉄
愛知のための我田引鉄
どちらも自治体の推進は弱い。
0610名無し野電車区
2020/03/01(日) 15:10:27.16ID:Ci90Tgu6これだけの手土産がないと、現行スキームで京都府を納得させるのは難しかったろうしね。
東小浜から京都に向かう絶妙な台風進路図も、舞鶴に実に都合よく作られてるんだよ。しかも府県境ギリギリに。
0611名無し野電車区
2020/03/01(日) 15:13:26.14ID:VkoYmBNvお前さんは何時までもクレクレやイヤイヤでしか物事が考えられないんだなあ。
「一番の多数派は国民全体でしょ」、って言葉でちっとは目覚められないもんかねえ。
0612名無し野電車区
2020/03/01(日) 15:14:55.92ID:JBuzUnwY数万人に影響が出るようなことをするのかい。
論外だ。
0613名無し野電車区
2020/03/01(日) 15:16:44.55ID:JBuzUnwYそこはなんとなく理解できる
京都府全般をカバーすること前提で
京都府が費用負担に応じたといえそうだ
0614名無し野電車区
2020/03/01(日) 15:19:40.30ID:JBuzUnwY沿線の民意は小浜京都ルートと敦賀止めの2択
米原ルートの選択肢は2016年で終わり
結局誰も得することはない
0615名無し野電車区
2020/03/01(日) 15:21:38.47ID:Ci90Tgu6表向きは、松井山手が京都府への手土産ってことになってるけどね。
あれとリニアルートの関係も、いずれ明らかになりそうで楽しみ。
0616名無し野電車区
2020/03/01(日) 15:22:48.03ID:VkoYmBNv敦賀は本当にどうでもいいが、書くなら、愛知のためでなくて北陸の為に、な。
北陸にとっては関西からも中京からも金を落としに来てくれたほうが良い。北陸新幹線だから、これ。
>>612
だから何時までも繰り返してないでちっとは踏まえなよ。つ>>554で指摘したばっかだろ？
だからあんたのはマーキング活動wって呼ばれるんじゃんよ。
たかが数千人、は、with条件を見てない極小化だし、「数万人に影響」は「影響」の定量化が必要。
1.5兆の建設費差という、国民全体へのそれこそ「定量化された影響」が存在するのだから。
0617名無し野電車区
2020/03/01(日) 15:26:37.42ID:VkoYmBNvその誤った二分法からはいつ卒業するんだい？
だから、あんた（ら）が「この区間は敦賀どめでよいから他所の地方の整備を先行してよし」までの意味で「敦賀どめが良い」と言ってるのならそれでいいんだよ。
あんたのは、「費用面を言われたら敦賀どめ」と言ってるだけのただのコウモリ詭弁。
0618名無し野電車区
2020/03/01(日) 16:08:46.39ID:Ml4dr7et横から失礼
乗り入れが有り得ない事くらい察し出来ないのか？
コストアップになる筋を2つに分割は東海も西も望まない、それ故に乗り入れが可能な列車は1時間に1本程度のつるぎの延長運転筋のみが可能となる。
それが便利とはとても思えないから選考試算は乗り換えだったと言う事だ。
0619名無し野電車区
2020/03/01(日) 17:10:38.98ID:kDa1+0uoさらに横から失礼するが、
乗り入れは東海にも大きな旅客収入になるし、鉄道は公的な事業。
鉄道も道路も公的なものでもあるから、どこぞの零細企業みたく、完全な私企業のように振る舞うことは許されない。
国民に莫大な増税負担がかかることを無視して、私企業のうちのところは使わせないから、なんてことは許されない。
まつりごともそう。
国民に莫大な増税を課して我田引鉄することは許されない。
自然が何度も警告してるのに、警告を無視すれば痛い目に遭うよ。
0620名無し野電車区
2020/03/01(日) 17:19:43.56ID:LISGylbh机上の空論はどうでも良い
まず与党PTの決定で小浜京都は既に動いてる
なら止まる可能性があるのは
財源の手当てが付かない、もしくはアセスで致命的な問題が発生する
現実的には京都がポイントで京都府知事選や京都市長選、府議会や市議会選で建設反対派が当選や多数派を占めて予算が通らなくなる。
もしくはアセスでリニアの静岡の水問題のような権利関係に巻き込まれて上手い落とし処が見つからない場合。
今さら米原の有利性や世論が敦賀止めなんて全く意味はなく、小浜京都が頓挫するのはどんな
ケースが有りうるかのみが意味がある。
0621名無し野電車区
2020/03/01(日) 17:23:29.13ID:kDa1+0uoでも財政と国民、自然、環境の反対に遭って小浜京都ルートは消えるよ。
自民党が自己中心的に決めたルートは、
令和の時代に合わず、
議員達と一緒に消えていく。
0622名無し野電車区
2020/03/01(日) 17:24:23.78ID:kDa1+0uo小浜京都ルートも到底経済に引き合うという道理はない。
利便面からも小浜京都ルートを止めるよう主張する。
おそらくそうした意見は、誰彼ともわず鉄道関係者も抱いていたのであろう。
一旦は小浜京都ルートが自民党内で包括的に合意されたにもかかわらず、
令和5年の鉄道会議ではルート変更の件が議案として提出され、全員が賛成してすんなり決まった。
0623名無し野電車区
2020/03/01(日) 17:26:14.57ID:LISGylbh許されるとか許されないとか子供の理論
仮に乗り入れをJR東海の株主総会の議題に上がっても否決される
それ以上でも以下でもない
完全民営化されたJR東海が乗り入れを認める事はない
乗りたければ米原なり京都から東海道新幹線に
乗り換えてもらえればそれで良いし在来線で京都に行きたいならお好きにどうぞ
0624名無し野電車区
2020/03/01(日) 17:28:16.52ID:LISGylbhだからそんな漠然とした話じゃなく、どんな事態が想定されるか具体的に書けよ
小学生かw
0625名無し野電車区
2020/03/01(日) 17:37:26.53ID:Ml4dr7etあなたは増税の意味を履き違えている様ですね。
国民のために必要と判断された分だけが増税の対象になる。
整備新幹線が増税の対象になった話は無い。
0626名無し野電車区
2020/03/01(日) 17:46:35.00ID:VkoYmBNv「株主総会」って書いてくるレスにまともなのに出くわした試しないなあw
あんたこそ小学生か？って思えちゃうよね。
完全民営化って言葉を盾にしたいみたいだけど、鉄道事業者ってのは国から公共性を認められて（認められる範囲で）事業をしているんだってこと知らないのかね。
上の方でも書いてあげたけどさ、あんたの弁は常に「乗り入れは乗り換えよりはコスト高の"方向"である」っていう定性的な相対論でしかないんだよ。
東海なり西が乗り入れをやるかどうかは、北陸新幹線に関わることによるコストの"絶対値"と収益増（や責務）のトレードオフできまるもの。
それを相対論で論じようとしてるところが既に小学生か？の思考なんだわ。
0627名無し野電車区
2020/03/01(日) 17:58:12.44ID:LISGylbhJR東海の株主の心を動かすような乗り入れは北陸新幹線なんてローカル新幹線じゃなく、国土軸の東北新幹線ぐらいしかないだろ。
東京ー大阪の高速鉄道が社是のJR東海は北陸は
相手にしてない
0628名無し野電車区
2020/03/01(日) 18:03:31.90ID:ceEgb+950629名無し野電車区
2020/03/01(日) 18:10:09.06ID:VkoYmBNv言ってるそばからまだ株主とか言ってるし。
今度は「東京口をやらないのに」を盾にしたいみたいだけどさ、それこそコストの絶対値を意識できてないんだなあってのが透けちゃうよな。
東京口なんてのはキャパ目いっぱいのターミナル同士での乗り入れなんだからそれこそダイヤ乱れの影響をもろに受ける、リスクの高い策。それでいて、集客「増」はどれだけあるか？
もともと頻度最大同士の乗り換えなんだから利便性は高い。それがスルーになったからってどれだけ増えるか？
という話になる。
一方北陸の場合、東名間>名阪間の関係から名阪間は空きを造れるから難易度は低い。そして、東海にとっては関西北陸客全体が新規の顧客で、それなりの規模が見込める。
キミ流に言えばwどちらが株主にとって安心に見えるか、明らかでしょ？
0630名無し野電車区
2020/03/01(日) 18:10:48.86ID:LISGylbh財投も国が後だしじゃんけんで乗っかってきただけで、JR東海も渡りに船で断る理由なんかどこにもないから美味しく利用させて頂く。
そこまでドライな企業に浪花節は通用しないよ
0631名無し野電車区
2020/03/01(日) 18:19:36.36ID:VkoYmBNv齟齬を出してるのはあんたの方だと思うよ。「東海は必ず断る！」に依拠しないと破綻するからなあ、あんたの論はw
東海も鉄道事業者。客観的に見て営業上の問題とならない域で屁理屈をこねて国に睨まれるのは得策ではないというベクトルも働くよ。
0632名無し野電車区
2020/03/01(日) 18:19:37.99ID:LISGylbh読解力のない人かなw
それぐらい東海道新幹線に乗り入れるのは一体化してる山陽新幹線以外はないという意味
そもそも東海道新幹線なんて減価償却なんて遥か昔に終わった自社線。
リニアが出来て東海道新幹線に空きができようが赤字さえ出さなければ無問題。
JR東海の企業理念は今の在来線を見ればわかるだろ
ヨソが観光列車とか走らせても我関せず
伊勢や高山といった国内屈指の観光地を抱えながらも何もしない
北陸？眼中にないよ
0633名無し野電車区
2020/03/01(日) 18:31:09.91ID:VkoYmBNvキミさ、キミの出してくる説は全て論駁され、キミはその都度違う話を持ち出してきてるの、自分でわかってるのかな？？
読解力ないのはキミの方だな。
「償却してるから空きが出ても我感せず？？」おやおや、そんなことしたらキミのいう株主様は怒らないのかな？？？随分都合の良い株主様だことw
しかし、キミの嫌東海は大したもんだねえwそんなんだから論理がねじ曲がっちゃうだろうねえ。
東海もひだ南紀にも近郊路線にも新型車両開発してるじゃんよ。
輸送使命には真摯に向き合う会社だよ、東海は。
0634名無し野電車区
2020/03/01(日) 18:31:29.11ID:r9+vFrB6断る理由はないでしょ。北陸のダイヤが多少
乱れても、北陸の本数は少なく、東海道側
にも乱れを受け入れるぐらいの柔軟性はある
でしょう。少なからずリニア後の収入源になる。
東海道乗り入れはＪＲ西は絶対に認めないから
小浜になったと思うよ。
0635名無し野電車区
2020/03/01(日) 18:37:49.83ID:Xv4vQsr90636名無し野電車区
2020/03/01(日) 19:04:40.32ID:Ci90Tgu6＞東海も鉄道事業者。客観的に見て営業上の問題とならない域で屁理屈をこねて国に睨まれるのは得策ではないというベクトルも働くよ。
このベクトルが働いてるとしたら、西日本も同じなんだよね。
小浜市付近経由というのが原発銀座への手当てで、50年近く放ったらかしという事実がある以上は西だって尊重する。電力の恩恵も受けてるし。
だから米原で東海に乗り入れを迫る場面が来るかどうかは国策の行方次第なんだけど…ゴホンゴホン。
0637名無し野電車区
2020/03/01(日) 19:07:30.83ID:Ci90Tgu6＞今さら米原の有利性や世論が敦賀止めなんて全く意味はなく、小浜京都が頓挫するのはどんな
＞ケースが有りうるかのみが意味がある。
まったくその通り。だから市長選にも注目してたけど、あのとおりだったわけで。
0638名無し野電車区
2020/03/01(日) 19:24:15.91ID:VkoYmBNv今回の西の場合は別に国策に渋々従う、って感じじゃないでしょう。自社利益最大だし、貸付料のだししぶりかたもわきまえてるつもりだろうしな。
西案を出してきた際、(大津京経由)京都暫定で、京都新大阪間の別線はあわよくばレベルだったとも聞く。西としても、え、造ってもらえるの？って感じなだろうな。
そう、国策次第。
だけど、今回の決定は一部の意向で突っ走った、調子に乗りすぎの域なわけよ。某委員長のMMTなんてのは政府が認めてるわけでもないしな。
緊縮財政にせよとは言わないが、金を使うならより効率的に、ということ。
0639名無し野電車区
2020/03/01(日) 19:30:32.38ID:VkoYmBNv選挙でどうこうって話でもない。このご時世新幹線が主争点なんてこともありえないし。
与党の中にも財政規律重視派は居るからな。景気悪化や財政危機なんかの外圧をまたずとも自ら目覚めてくれることに期待したいがね。
0640名無し野電車区
2020/03/01(日) 19:40:32.50ID:ZOUTm8y7今日は昼からケッコーコケッーコ-と煩いね
非定量的詭弁の論駁には定量性は不要
ははは、出たよお得意の二枚舌ｗｗ
ってことは、米原ルート建設（＝非定量的詭弁）の論駁には、定量性は不要って事かよｗｗ
＞例示に合わない例を見つけて「嘘つき」とホルホルしたりもしないよw
自分が嘘ついて、その嘘を見破られたら、嘘つきと言うな。かよ
まさにどこの国の人？
0641名無し野電車区
2020/03/01(日) 19:41:20.99ID:Ci90Tgu6いや、頓挫のきっかけなんてそんなもんだよ。 >>552にも書いたけど、政局になればくだらないネタでも国策を左右するから。
0642名無し野電車区
2020/03/01(日) 19:48:12.36ID:r9+vFrB6関西ー北陸のもっとも太い幹の収益を同業他社に
渡してしまう理由はないよね。
0643名無し野電車区
2020/03/01(日) 19:51:35.97ID:kDa1+0uoぷっw
取締役会で乗り入れが可決されたとしても、
株主総会の議案にはならないだろうなww
小浜厨www
0644名無し野電車区
2020/03/01(日) 19:53:02.15ID:kDa1+0uo小浜厨は株主総会の意味も知らないし、
株主総会に出たこともない。
田舎の世間知らずの底辺のボッチャン
0645名無し野電車区
2020/03/01(日) 19:58:32.96ID:AiBlaHZmそのような自己中な考え方なら、他人のお金に頼らず、自分のお金で建設してね。
0646名無し野電車区
2020/03/01(日) 20:03:59.67ID:r9+vFrB6自己中でもなんでもない。一私企業として当然の考え方。
ＪＲ海の米原以西経営はあくまで例外措置だからね。
0647名無し野電車区
2020/03/01(日) 20:14:25.07ID:AiBlaHZm税金泥棒！
0648名無し野電車区
2020/03/01(日) 20:17:54.67ID:VkoYmBNvしかしまあ、その嫌東海西マンセー全開の判断基準はなんとかならんもんかねえ。。
その結果として1.5兆も余分に使うなんての非効率じゃん、って話なのに。
0649名無し野電車区
2020/03/01(日) 20:22:40.40ID:Ci90Tgu6やっと見つけた
財務省が、整備新幹線に物申してる資料。平成29年。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia290510/03.pdf
https://i.imgur.com/0iwkVpT.jpg
今後の検討にあたっての留意点として主計官がクギ刺してるのが、システム間の直通運転を可能にして、投資効果の最大化を図れ、という点。
画像からうかがえるのが、財務省が反撃するとしたら南ルートを凍結して京都止め、将来は京都以西を乗り入れとする線だ。
やけに西が新大阪まで一括開業にこだわってるのも、この芽を潰したい狙いかと。着工まで11年黙って待っていては形勢崩されるとも警戒してるはずだから、着工前倒しに熱心なのも合点がいくんだよ。
0650名無し野電車区
2020/03/01(日) 20:26:55.67ID:r9+vFrB6こどもかよｗ
東海道米原以西の収益をＪＲ海に渡すことを
ＪＲ西は認めているんだよ。この上北陸の大本の
収益までＪＲ海に渡すいわれはなにもないでしょ。
>>648
税金の使い道は政治マター。ＪＲ西には関係ない。
小浜経由によって全国民的な反対運動でも起きて
いるの？
0651名無し野電車区
2020/03/01(日) 20:29:45.67ID:Ci90Tgu6https://i.imgur.com/wxuZkGe.jpg
あからさまに、ここらへんダブりが無駄！をアピールしてるw
NHKのBSチャンネルじゃないけど、一番アピールできるのが「3本を2本にしました」「2本を1本にしました」だから。しかも、来年になったら元の数字なんてことは起きない、固い手柄。
もう何をやりたいか、見え見え。
0652名無し野電車区
2020/03/01(日) 20:38:37.51ID:VkoYmBNvあれ、あなた、意外に新人さんなの？その建議はこのスレだとテンプレに近いのだけどね。
建議の理念を最大限発揮できるのは米原ルートへの回帰な。
京都以西だと東海に利益が出にくくなり話にも乗り辛い。
そりゃ西の方は造って貰えるってのなら逃すまいって必死だわ。でも西はここでなくとも、四国やら山陰やら東九州やらの整備でも利潤を期待できるわけだから、将来まで含めて説得すりゃええわ。
0653名無し野電車区
2020/03/01(日) 20:45:18.70ID:Ci90Tgu6これ、財務省の資料だぞ。
0654名無し野電車区
2020/03/01(日) 20:53:37.56ID:VkoYmBNvだから、その「米原以西は東海に奪われてるんだ」的な思想はなんとかならんのかね？
大阪や京都を発展させたのは東海だと言っても過言ではないぐらい、関西にも十二分に貢献してるでしょ。
0655名無し野電車区
2020/03/01(日) 20:54:28.79ID:VkoYmBNvそれの元は下記あたりだろ。その前年度かな。
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf
0656名無し野電車区
2020/03/01(日) 20:54:46.60ID:Ci90Tgu6小浜京都っていうけど、バカみたいに金かかるのは京都以南だからな。
奴らはリアリストだから、原発銀座からインフラ取り上げて溜飲下げることにはまったく意味を見いだしていないんだよ。
0657名無し野電車区
2020/03/01(日) 20:56:56.32ID:Ci90Tgu6中身は同じじゃないか。どのへんが米原回帰なんだ。
0658名無し野電車区
2020/03/01(日) 20:58:58.40ID:Ci90Tgu6二行目から下は、つまりおたくの主観だろ？
0659名無し野電車区
2020/03/01(日) 21:02:21.29ID:Ci90Tgu6現実的に緊縮財政派と綱引きが起きそうなのは、この1兆円かかる区間の凍結と推測される。
頓挫の可能性が一番高いのは、そこだろうってことが言いたいのさ。
0660名無し野電車区
2020/03/01(日) 21:06:13.11ID:VkoYmBNvモチツケ。「建議ってなんの話だ」に応えたまで。あんたの資料も建議通りに作られてるから内容は同じ。
「建議やあんたの出してきた資料に書かれてる理念」を最大限発揮できるのは米原ルートへの回帰の方だよね、ってのが私の意見。
0661名無し野電車区
2020/03/01(日) 21:13:40.98ID:Ci90Tgu6逆だよ。おれの貼った資料を使った分科会があって、
（↓議事録）
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia290510.htm
それを麻生太郎向けにまとめたのがその建議じゃないか。
まあそれより、次年度以降のやつも見ていくよ。今日は寝る。またな。
0662名無し野電車区
2020/03/01(日) 21:25:10.19ID:r9+vFrB6ＪＲ西も東もそれぞれの経営エリアの奥深くまで
ＪＲ海が乗り入れることを認めているのですよ。
そうなった経緯はもちろん知っているでしょ。
奪うとか奪われるとか関係ない。
奪うとか奪われるとか唸っているのは米原厨だけじゃんｗ
0663名無し野電車区
2020/03/01(日) 21:46:11.12ID:kOkw1sSnリアルで敗北した人間は現実逃避で妄想や願望を書き込んだり
はったりでの精神勝利宣言を繰り返さないと生きていけない
0664名無し野電車区
2020/03/01(日) 21:48:10.56ID:VkoYmBNvいや、、
>この上北陸の大本の収益までＪＲ海に渡すいわれはなにも
なんて書き方してるからには、本心にある思いは「東海に渡してる」なんでしょ。
あんたがサバサバと受け入れてるってんなら、関西〜北陸流動が新幹線化されるんならその収益が東海に移る(勿論、それなりの調整付きで、だけど)のも自然に思うでしょうよ。
0665名無し野電車区
2020/03/01(日) 22:03:04.10ID:r9+vFrB6なるほど。「同業他社に渡す」を奪う奪われと
解釈するのね。では北陸の大本の収益を失うと
言い換えましょうか。
今まで得ていた収益が大きく失われるのですよ。
一企業として座視できない状況でしょ。
東海道新幹線が関西の発展に寄与したと言いますが、
その事と北陸の収益を失う事と、なにか関連があるの
ですか？
そのことで失う収益に見合う「調整」とは具体的にどんな
ことでしょう。
0666名無し野電車区
2020/03/01(日) 22:09:36.37ID:zaVRnPONお前が言うことじゃないだろｗ
小浜京都ルートの環境破壊は騒ぎ立てるくせに、
リニアの環境破壊は容認してるんだからｗ
0667名無し野電車区
2020/03/01(日) 22:26:32.52ID:VUbgwBDyこの資料から読み取れることは、
COMTRACとCOSMOSで相互乗り入れ不可になっているのを何とかしろ
ってことだよな。
米原に限ったことではない。真っ先にできそうなのは東京かｗ
>>658
そうとしか思えない。
現状考えられるのは、米原のほかに、東京、京都、新大阪など。
このうち東京はそれほど費用をかけずにできる可能性がある。
新大阪は関係者を最小限にして実現できる可能性がある。
米原と京都は、北陸新幹線の運行会社とシステム管理会社が異なるから困難。
自社の責任で運行できないリスクを抱える。
0668名無し野電車区
2020/03/01(日) 22:26:34.42ID:VkoYmBNvどちらかというと「この上」の言葉の方だけどね。あんたの思いが滲んでそうなのは。西は東海に搾取されてるかのような思いがあるんじゃないの。
まあ、それはさておき、この場合は新大阪〜米原間の以前の収入を東海に移す代わりに、新幹線化による利用者増により米原以北の収入は増えるわけだ。対中京の流動増も含めてね。それらの差し引きで収支はプラスになるよ。
そして貸付料ってのは事業者便益の範囲内で支払うってなってるから、上記の差し引きでプラスになった内数で納めることになる。
ということで、まあ、言ってみれば自然と調整される。
0669名無し野電車区
2020/03/01(日) 22:41:46.30ID:E5eDG1zC東海に乗り入れを迫るようなことはないだろうね。
結果的に北陸新幹線の東京直通できないような車両をJR西が抱えるだけ。
非効率な運用に結びつくようなことは、JRのどの会社もしない。
JR東海も新大阪や京都での誤乗対策という余計な手間を抱える。
得るものより失うもののほうが多い事案。
0670名無し野電車区
2020/03/01(日) 22:51:26.20ID:Xv4vQsr9二重人格
0671名無し野電車区
2020/03/01(日) 22:57:36.74ID:zXlcd/BAまずは国鉄時代の踏襲
新たに乗り入れられたケースって少ないんじゃないのか？
0672名無し野電車区
2020/03/01(日) 23:03:19.70ID:r9+vFrB6搾取？ 東海道新幹線がＪＲ海の一括経営に
なったのは当時の情勢によるもので、ＪＲ西も東も
それを理解しています。
搾取とか奪う奪われとか、メガネに色が付きすぎて
いるんじゃない。真っ黒だわｗ
サンダバ金沢―大阪の収益より新幹線金沢ー
米原の収益のほうが上回っている？
う〜ん、具体的な数字もなくそんなことを言われてもねえ・・
説得力あるの？
小浜京都ルートのほうが収益は間違いなく最大に
なるでしょう。ＪＲ西はそれに基づいて行動し、国も地方も
それを認めた。そういうことでしょ。
それについて目立つ反対があるとも聞いていないし、
税金の使途に不服とかでだれか訴えているんだっけ。
0673名無し野電車区
2020/03/01(日) 23:04:41.87ID:r9+vFrB6中央新幹線
0674名無し野電車区
2020/03/01(日) 23:06:09.37ID:Qac9IXpSしらさぎやサンダーバードを捨てる卑劣な北陸土人と新幹線厨は武漢へ行って来い
0675名無し野電車区
2020/03/01(日) 23:26:57.91ID:xJB6PRCW京都止めなんて、一番駄目なパターンだ。
大阪も不便、名古屋も不便、北陸も不便、
東海道新幹線、リニア沿線も不便。
小浜だけが得する正に我田引鉄、大迷惑が京都止め。
素直に米原ルートにすればいい。
小浜は往生際が悪いから何もなし。
0676名無し野電車区
2020/03/01(日) 23:29:54.28ID:VkoYmBNvしかし、、官民協業で1.5兆円を捻りだそうぜってな話の流れで、まあ、車輌について気にするのは良いんだけどさ、
> JR東海も新大阪や京都での誤乗対策という余計な手間を抱える。
この「誤乗対策」ってのが同列で語られるってのは流石に鉄臭すぎないか？？
ホームから車輌に向けて派手にプロジェクションマッピングするとかさ、そんなんで済む話じゃね？
小浜クオリティの特性なのかね、こういうの。
0677名無し野電車区
2020/03/01(日) 23:36:36.89ID:Nbszqa5Hhttps://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583064826/
名古屋をディスる小浜と似てる
人口どんだけおんねん
アチャー
0678名無し野電車区
2020/03/01(日) 23:44:50.20ID:/gn5fkSX敦賀ニートには都合がいいらしい。
雇用が守られて。
0679名無し野電車区
2020/03/02(月) 00:11:32.85ID:dtGwNVIhそれで不便なのはお前だけｗ
0680名無し野電車区
2020/03/02(月) 00:21:27.87ID:yd5SU+6Y>>675は子供だから雇用の概念がないｗ
0681名無し野電車区
2020/03/02(月) 00:36:49.91ID:wlTf6REzいや、、あんたの言葉の端々に散りばめられたニュアンスを表現してみただけどね。
> サンダバ金沢―大阪の収益より新幹線金沢ー米原の収益のほうが上回っている？
「上回っている」んじゃないよ、新幹線化後に乗客が増えることで、「新幹線化後の米原金沢の収益」は「新幹線化前の金沢大阪の収益」を「上回る」よ、と言っている。
> 説得力あるの？
ちっとは考えてみたら？
> 小浜京都ルートのほうが収益は間違いなく最大になるでしょう。
>ＪＲ西はそれに基づいて行動し、国も地方もそれを認めた。
整備新幹線は事業者のための事業じゃないからね。ってことを>>645氏も言ってるんでしょ。
> それについて目立つ反対があるとも聞いていないし、
これまで通り順順に建設されていくって思いでいるからだろうな。ここに2.1兆(より大)もつぎ込んじゃうともう次は無いかもよ、って周知した上で議論したら話は変わってくるんでないの？
0682名無し野電車区
2020/03/02(月) 00:46:54.74ID:uA0WbIKW特に調整が困難なものはなおさら。
調整にも費用が掛かる。そんなところに税金を無駄に投入？
やはり米原ルートは無駄。敦賀止めで十分。
0683名無し野電車区
2020/03/02(月) 00:51:50.91ID:VibTuU96だから米原ルートがＪＲ西にとって最大収益に
なるのなら、ＪＲ西は米原ルートで行動するでしょ。
乗り入れの根回しも行うでしょ。ＪＲ海とは密接な
協力関係があるのだから。
>整備新幹線は事業者のための事業じゃないからね。
事業者の同意なしには成立しない事業ですよ。
米原ルートにＪＲ西が反対したかどうかは知らないが、
ＪＲ西は小浜京都ルートを提案し、それが受け入れられた。
事実ですよね。
>これまで通り順順に建設されていくって思いでいるからだろうな。
ここに2.1兆(より大)もつぎ込んじゃうともう次は無いかもよ、って
周知した上で議論したら話は変わってくるんでないの？
そうなるんですか？ これはあなたの単なる妄想に過ぎない
のではないの？ 今のところそうなるような兆候はなにひとつ
見えませんが。
希望的観測だけで議論を進めているの？
0684名無し野電車区
2020/03/02(月) 05:44:34.17ID:tY6Pb7vq議論する時期はもう終わってる
小浜京都が
粛々と進むか、アセスで問題が発生するとか、
京都や大阪で北陸新幹線建設に反対する勢力が
選挙で勝つような阻害要因が発生して止まるか
だけ。
敦賀止めになるかはその先の話だし、米原ルート云々はそのまた先。
東海道新幹線に乗り入れ可能かどうかなんて仮定の仮定の仮定で今、論じる事がナンセンス。
JR東海にすればもう終わった話
0685名無し野電車区
2020/03/02(月) 06:52:12.57ID:ZCohRIiJ「米原延伸するのがベスト」の理由の一つとして、敦賀止めは米原延伸より劣る。
利用客の99％以上は米原ルートが便利。
リニア全通後の直通なら、米原ルートがほぼ１００%便利。
観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043
つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。
さらに2037リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。
0686名無し野電車区
2020/03/02(月) 06:54:43.51ID:ZCohRIiJ2兆円の莫大な建設費を出すのは国民だ。
国民が重税を課されるのであって、
JR西が払うのではない。
いい加減、小浜厨は強弁ばかりで強欲でみっともない。
強欲は結果的に何ももたらさない。
こぶとり爺さんだ。
0687名無し野電車区
2020/03/02(月) 06:58:38.53ID:ZCohRIiJ民意次第でいくらでも変わる。
令和の時代に、昭和の魑魅魍魎と小浜京都ルートは消えてくれ。
自分のところさえ良ければ他所はどうでもいいというような、
金モナカを使った電力料金かすめ取り乞食は令和の時代には通用しない。
0688名無し野電車区
2020/03/02(月) 06:59:08.61ID:dsYLAdev0689名無し野電車区
2020/03/02(月) 07:04:17.10ID:ZCohRIiJ西は強欲なところがあるイメージだし、
社員は悪いと思うのか、ここに出てこない。
印象悪いのは、客観的に明らかにおかしいことしてるのに強弁する小浜厨。
非常に印象悪い。
0690名無し野電車区
2020/03/02(月) 07:22:23.52ID:eyxOl7ER同じく、希望的観測にしか思えない。
米原ルートには金をつぎ込む価値がないと判断されたわけだから。
0691名無し野電車区
2020/03/02(月) 07:25:08.13ID:G2PBnXfg0692名無し野電車区
2020/03/02(月) 07:25:18.66ID:sjs2MO0Y乗りもしない者を分母に加えた印象操作は受け手に刺さらない。
>>686
米原ルートであったとしてもそれは同じ。子供ならおとなしくしていることだ。
>>687
それは米原ルートでも同じこと。
>>689
前段はその通りだが、後段は小浜厨も米原厨も同じ。
0693名無し野電車区
2020/03/02(月) 07:26:48.58ID:3j8DRQLX社員発見！
0694名無し野電車区
2020/03/02(月) 07:27:53.55ID:gCcrQnqoさらに自演^_^
0695名無し野電車区
2020/03/02(月) 07:30:25.49ID:qW6Cf9vB当然名古屋と岐阜は路線距離ではなく経済規模で負担割合が決まるだろう
岐阜にとっては好都合ですぐに決まる
0696名無し野電車区
2020/03/02(月) 07:34:04.33ID:86GgF971その民意次第で変わるはどういうプロセスがあ有り得るかを具体的に提示しろよ
世論調査で小浜京都ルートに賛成ですか反対ですかの問いに反対が仮に上回っても何も変わらんよ
0697名無し野電車区
2020/03/02(月) 07:37:48.79ID:YTVKTWB3サイコパス小浜はJR西社員なんかじゃないと思う。
高卒でJR西に入ろうと思ったら、かなり優秀じゃないといけないだろうが、そんな頭持ってない。
あの性格はかなり特徴的だから、関係ある人がこのスレ見たらすぐわかるはず。
0698名無し野電車区
2020/03/02(月) 07:39:52.11ID:86GgF971ないないw
名古屋にしても岐阜にしても北陸中京新幹線なんて全く必要としてない。
そもそも東海道新幹線にしても中央リニアにしても地元負担ゼロで建設されており新幹線建設に地元が負担しないと建設されないという発想すらない。
「カネ出さな出来んの？そんならいらんわ」
と言われるのがオチ
0699名無し野電車区
2020/03/02(月) 07:48:06.06ID:YTVKTWB3利用客はしらさぎの新幹線化は必須。
つまり米原ルートは必須。
サイコパスのいう岐阜山奥新幹線はいらない。
費用便益比からも成り立たない。
粉食水増し小浜京都ルートの費用便益比と同様。
0700名無し野電車区
2020/03/02(月) 07:48:34.49ID:GyJWLm3G中京に限らず、経済規模じゃなくて経済効果で按分するのが今後の地域負担だよ。
0701名無し野電車区
2020/03/02(月) 07:50:42.59ID:GyJWLm3Gまず必須なのはしらさぎ存続。あと3年しかない。
0702名無し野電車区
2020/03/02(月) 08:02:28.43ID:7/MLmQmS糞西
0703名無し野電車区
2020/03/02(月) 08:17:48.81ID:l3d23UEx＞「新幹線化後の米原金沢の収益」は「新幹線化前の金沢大阪の収益」を「上回る」
収益で言うなら
小浜ルート ＞ 米原ルート ＞在来線特急 だろ
小浜ルートより低い収益で満足しろ。と言う米原派はニートかよ
0704名無し野電車区
2020/03/02(月) 08:22:32.77ID:w5rrowgXこれだけ国も地方も財政が厳しい中、それでも
新設に拘るなら当然便益に応じてとなるよな
小浜京都でも京都の負担分の一部を福井が負担する話は出てくるだろう
文句があるなら電気止めるぞの脅しが効くかもも知れないがw
0705名無し野電車区
2020/03/02(月) 08:22:35.44ID:4xzrEhlV別に営利企業の金儲けのために
超巨額の税金使うんじゃないから。
0706名無し野電車区
2020/03/02(月) 08:49:34.73ID:dOcUxj+H色んな試算は出てるけど実際に敦賀開業してみないとしらさぎはどうすべきかは分からないんじゃないか
感覚でいうのはダメだけど今のしらさぎの乗客は福井ー首都圏の往来の米原乗り換え客が大半のように思われる
もし敦賀延伸でここの客が長野回りの北陸新幹線に移行するならしらさぎを存続するのは難しいと思われる
敦賀ー米原間なら長浜にだけ停車する新快速を設定すれば充分対応可能だと思うし
0707名無し野電車区
2020/03/02(月) 08:49:41.88ID:qW6Cf9vBまあそれに応じた負担割合になるわな
0708名無し野電車区
2020/03/02(月) 08:55:30.83ID:WhYyhaeB岐阜にしろ名古屋にしろ北陸へ行くのは鉄道より自動車が圧倒的に多い。
福井ー岐阜名古屋の北陸中京新幹線なんて100％ないから安心しろ。
0709名無し野電車区
2020/03/02(月) 09:20:45.40ID:ux+JU3YM実際に関西⇔北陸間と東海⇔北陸間の車利用率はそれほど大きな差はないんだが
東海⇔北陸間は絶対的な流動数が少ないから
高速鉄道が必要なほどの大きな需要が存在しない
0710名無し野電車区
2020/03/02(月) 09:53:39.16ID:tQM2gCuuそれこそ米原駅を利用する住民は北陸に100％車で行く
米原ルートが100％無いとしたら北陸中京新幹線は70％無い程度
0711名無し野電車区
2020/03/02(月) 12:36:21.10ID:KGvSw3d/米原ルートは小浜京都が頓挫して数十年塩漬けされた後、やっぱり敦賀止めにしておくのはなんだから格安で米原ルートでも造るかとなる可能性が1％ぐらいある。
北陸中京はそもそも造るかどうかも何も決まってない基本計画線の上に採算性は他の絶望的な
四国や山陰や羽越奥羽よりはましかも知れないが肝心の愛知県岐阜県に機運がゼロだからできるわけがない。
地元の要望もないのができないのは誰にでもわかる。
30％もできる可能性なんてあるわけないよ
0712名無し野電車区
2020/03/02(月) 12:51:15.07ID:NYqAZQgyそのためには他人の大量の犠牲もいとわない
0713名無し野電車区
2020/03/02(月) 15:06:38.31ID:aiOATa3C北陸じゃなくて九州が先で楽だろ。
名古屋ー熊本｜長崎 さくらとか。
0714名無し野電車区
2020/03/02(月) 18:15:30.58ID:LaULlnNt東海はリニアと東海道を一元的に管理して自社の顧客に最大限の便益はかるだけ
人口減少の影響が最も少ない区間でもあるし
そして邪魔な要素は徹底的に排除でしょ
0715名無し野電車区
2020/03/02(月) 18:24:35.71ID:l3d23UEx＞結局、小浜に我田引鉄したいだけ
小浜などどうでも良いｌ。って何度も出ているんだが
北陸〜京都駅・新大阪駅を便利に結ぶのが主で有って
経由地は二の次
0716名無し野電車区
2020/03/02(月) 18:44:26.07ID:l3d23UEx＞敦賀ー米原間なら長浜にだけ停車する新快速を設定すれば充分対応可能だと思うし
それは否定しないが
18客や地元客と長距離客を分離するために
特急として残ると思うよ
敦賀〜米原のみを利用する客はゼロに近く
北陸〜名古屋客が大多数を占めると思う
それなら2回乗り換えになる、敦賀ー米原区間列車でなく
敦賀ー名古屋特急として、しらさぎは残るだろう。
0717名無し野電車区
2020/03/02(月) 18:48:48.61ID:GyJWLm3Gおそらく亀岡ルートに匹敵する安価な事業費で京阪神直結なんだから、有力案だと思うけどね。
関西府県間の負担バランスが崩れるけど、それは些細な話だ。
0718名無し野電車区
2020/03/02(月) 18:57:00.05ID:GyJWLm3Gこいつによると、かがやきで代替が効かない南関東客は2千人ぽっち。かたや名古屋客は敦賀延伸でさらに増えて4.9千人だからな。
米原を短絡線スルーしてもいいくらい。南関東客は名古屋乗り換えでいいだろ。
https://i.imgur.com/TDOefZW.jpg
0719名無し野電車区
2020/03/02(月) 18:57:31.26ID:bvBTo1JI地元の要望が無いのは米原も同じ
中部圏自治会議で愛知県知事も北陸中京新幹線にまんざらでもなかったようだし可能性はあるだろ
0720名無し野電車区
2020/03/02(月) 19:01:19.03ID:l3d23UEx＞米原を短絡線スルーしてもいいくらい
そう思う。
どうせ短絡線を作るなら
関ケ原ー高月の短絡線をスーパー特急（将来のフル規格転用可能）で作るべき
と思うよ。
そして将来
敦賀ー高月
関ケ原ー名古屋 のフル規格線を作れば
無駄は少ない
0721名無し野電車区
2020/03/02(月) 19:03:34.12ID:GyJWLm3Gリニア後東海道のキモは京都と新横浜だからな。
京都へは東から、新横浜へは西から集客すれば距離が稼げる。
幸い両駅の拠点性は、他社が勝手に強めてくれてるしね。
0722名無し野電車区
2020/03/02(月) 20:11:39.64ID:1QnViUkq小浜は100人しかいないけどなｗ
0723名無し野電車区
2020/03/02(月) 20:51:15.02ID:hb2A7VqYそいつは米原に我田引鉄したいだけ
0724名無し野電車区
2020/03/02(月) 20:54:19.12ID:K6gsrya3じゃあ、米原ルートで決定だな。
米原ルートのほうが、小浜京都ルートのような大深度地下ホームでない分、便利で早いし。
米原名古屋は米原ルートがダントツだし。
建設費は圧倒的に安いし。
小浜経由は消えた。
0725名無し野電車区
2020/03/02(月) 20:55:57.26ID:K6gsrya3利用者がはるかに多くて、建設費もはるかに安い米原ルートを
我田引鉄とは言わない。
小浜京都ルートの我田引鉄は、世間からものすごく悪名高いけどな。
0726名無し野電車区
2020/03/02(月) 20:58:30.07ID:dsYLAdev0727名無し野電車区
2020/03/02(月) 21:02:24.18ID:l3d23UEx米原での全停
雪害対策のための長時間停車
北陸新幹線の増発不可（毎時2本限度）
料金高騰
米原は決して利便性が高いと言えないんだよなぁ
0728名無し野電車区
2020/03/02(月) 21:06:46.01ID:K6gsrya3下りは全通過可能。
また着雪？もうとっくに論破されたやんｗｗ
毎時12本ののぞみとひかりとこだま2本があるんやから、
リニア全通後は乗り入れ余裕やで。
品川発着分も全然使ってないしな。
料金は使わない人間が増税で数兆円払わされるか、
2社マタギを利用する受益者がわずかな分だけ払うかのカラクリ。
もう小浜ボロ負けやん。
あかんで。自分さえよければ他はどうでもいいみたいな小浜厨根性は。
0729名無し野電車区
2020/03/02(月) 21:28:29.50ID:l3d23UEx乗務員交代は何処でするんだ？
敦賀か？ 米原通過で敦賀停車するのか？
小浜ルートなら小浜も敦賀も両方通過可能だぞ
米原駅で停車2分、客の乗降中にするんだっけ？
乗降客はずぶ濡れだよな。
こだま2本の枠を使い、乗り入れさせるんだろ。
3本目はどうすんだ？
北陸新幹線を使う人が料金負担をする
北陸新幹線を使わない人は税金で負担する
なんらおかしくない。
0730名無し野電車区
2020/03/02(月) 21:36:44.88ID:K6gsrya3そんなくだらない理由のために、
九州新幹線や四国新幹線まるまる全部に匹敵する1兆5000億円も
税金を浪費する意味がない。
米原名古屋の利便性を捨てる意味がない。
小浜に我田引鉄したいだけの小太り爺さん、いや瘤取り爺さん。
0731名無し野電車区
2020/03/02(月) 21:37:59.50ID:K6gsrya3四国新幹線 1兆5300億円
小浜 1兆5000億円弱＋米原名古屋方面利用者の犠牲プライスレス
いかに小浜の我田引鉄が馬鹿げたことかがわかる。
0732名無し野電車区
2020/03/02(月) 21:48:26.71ID:l3d23UEx米原名古屋の利便性 ＝ 現行しらさぎの米原ー大垣間の利用者
この利用者を救うために、北陸ー関西の利用者に不便を強いる
それが米原ルート
0733名無し野電車区
2020/03/02(月) 21:55:13.79ID:NyhzTAxU大村のキャラは例のトリエンナーレで全国的に知れわたっただろ。
事なかれ主義で八方美人
どこの会議でもまんざらでもない顔するのが大村なんだよ。
河村なら話は違うけどな
良くも悪くもあいつがやると言えば一気にリアリティーが出るがあのおっさんが北陸中京新幹線に言及した事ってあったっけ？
0734名無し野電車区
2020/03/02(月) 22:05:49.57ID:K6gsrya3たかしに期待したいな。河村たかしに。
減税日本だし。
そもそも、もう日本には愚かな我田引鉄をやってる余裕はあるめえよ。
この１、２年のうちにお前ら小浜厨もわかることになるから。
0735名無し野電車区
2020/03/02(月) 22:09:37.99ID:+hMNXtwl米原への我田引鉄もほどほどにしろ
小浜京都ルートが凍結されたら敦賀止め一択
0736名無し野電車区
2020/03/02(月) 22:11:28.82ID:K6gsrya3利用者がはるかに多くて、建設費もはるかに安い米原ルートを
我田引鉄とは言わない。
小浜京都ルートの我田引鉄は、世間からものすごく悪名高いけどな。
0737名無し野電車区
2020/03/02(月) 22:12:30.82ID:K6gsrya3敦賀止めは米原延伸より劣る。
利用客の99％以上は米原ルートが便利。
リニア全通後の直通なら、米原ルートがほぼ１００%便利。
観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043
つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。
さらに2037リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。
0738名無し野電車区
2020/03/02(月) 22:36:50.54ID:kgKXyYLp米原ルートじゃないときついぞ。
いまでも、北陸は阪神だけじゃない。
北陸はどちらかというと中日のエリア。
0739名無し野電車区
2020/03/02(月) 23:04:54.60ID:FbbhN0Byかがやきは会社境界の上越妙高ではなく長野だから乗務員交替なんか福井でも十分
0740名無し野電車区
2020/03/02(月) 23:09:50.26ID:l3d23UEx北陸＝金沢にプロ野球が出来たとき
セリーグ
巨人 長野回り
横浜 長野回り
ヤク 長野回り
中日 米原
阪神 小浜
広島 小浜
パリーグ
日ハ 航空機
楽天 航空機
西武 長野回り
ロッテ 長野回り
オリッ 小浜
ソフ 航空機
小浜回りが有利じゃん
0741名無し野電車区
2020/03/02(月) 23:14:23.57ID:7/MLmQmS名古屋方面とは米原一度の乗り換えがいいか、米原敦賀の二度の乗り換えがいいのか、小学生でもわかるぞ！
東海道新幹線利用者が敦賀で北陸新幹線が待ってると思ってんのか？
0742名無し野電車区
2020/03/02(月) 23:14:42.76ID:giBA95DH金沢の人口だけで観客がいるわけないから、北陸3県まわることになる。
プロ野球もサッカーも、三大都市の名古屋はどうしても外せないし。
阪神も広島も米原ルートでいいし。
結論：小浜京都ルートはいらない子
0743名無し野電車区
2020/03/02(月) 23:15:11.72ID:l3d23UEx東海がそれにＯＫと言うか？
福井に限らず、北陸新幹線（米原〜新大阪）の運転業務をＯＫと言うか？
運転士不足につき運転できません
運転を委託するなら、１運転あたり○○円に値上げします
会社がＯＫと言っても、東海の組合がＮＧと言ったり、ストライキをしたら
北陸新幹線は関西まで来れない。
こう言うリスクを考えていないのが米原派
ちなみに
ＪＲ東日本はこう言うリスクを考え
慣熟を兼ねて長野〜上越妙高の区間列車を運行している。
0744名無し野電車区
2020/03/02(月) 23:17:06.71ID:l3d23UEx広島 小浜ルートが有利
北陸〜広島の臨時列車・団体列車の設定をする時
米原ルートでは不可になる可能性が高い
0745名無し野電車区
2020/03/02(月) 23:22:05.12ID:1QnViUkqそんなもんより、日々の米原名古屋が大事じゃ！
0746名無し野電車区
2020/03/02(月) 23:26:47.51ID:1QnViUkqそのせいで、物流が無駄で過剰な労働を強いられている。
これが是正されると、高止まりしてる新幹線料金も安くせざるを得なくなる。
高止まりなら、新幹線の利用客は減る。
今の新幹線料金がいつまでも高止まりで維持できるとは限らないことは考えておくべき。
小浜京都ルートなんて、新幹線料金が下がれば、費用便益比ですぐにアウトだぞ。
0747名無し野電車区
2020/03/02(月) 23:44:14.84ID:mff8+74i推奨してるのではなくて、少数派だから仕方ないということ。
多数派の制約を増やしてまで、少数派に配慮する必要はない。
0748名無し野電車区
2020/03/02(月) 23:44:25.15ID:hc+WLncWいつから小浜ルートは6000億値引きされたんだ？
0749名無し野電車区
2020/03/02(月) 23:46:08.28ID:7jRyquKzそして懲りずに米原への我田引鉄かｗ
ほぼ客のいない米原のどこが大事なのか？
関西方面より利用者の少ない名古屋方面がそこまで大事なのか？
米原厨以外の回答は "No" だ
0750名無し野電車区
2020/03/02(月) 23:48:37.89ID:zA1zlXDr何事も米原への我田引鉄のために
関西方面は料金が下がったら利用者が増えるから何とかなるが、
名古屋方面は米原ルートでは遠回りが解消されないから効果は限定的。
さらに会社跨ぎの影響で料金下げの効果も少ない。
自分が何を書いているのか、よく振り返ることだ。
0751名無し野電車区
2020/03/02(月) 23:50:23.91ID:RnLaAxQN米原厨の特徴として、運行上のリスクがまったく理解できていない点があげられる。
米原厨の考える新幹線は常にプラレール。
だから一般人に主張が理解されることはない。
0752名無し野電車区
2020/03/03(火) 00:30:41.12ID:RNVq++2O乗務員交替があるから米原全停とは限らないという話
すぐに東海ガーと言っているがこんなのは運転開始時に取り決めておけば済むこと
0753名無し野電車区
2020/03/03(火) 00:35:21.30ID:EZzfwUMI敦賀どめニートのマーキング活動は
相変わらず┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚばかりだな。
>>751
これ、小浜クオリティの特性だな。
コレコレのリスクがあるう！って鉄臭く喚いておしまいってパタンなw
リスクってのは、発見しただけじゃ駄目で、その発生頻度と影響の大きさでもって定量的に分析、評価し、そして対応するもの、なんだけど、
小浜厨ってのは定量的に分析できない脳だから矮小なものも重大なものも一緒くたに「リスクだあ」でホルホル。
ま、小浜厨は所詮「鉄ちゃん」止まり。早く社会に出られるといいな。
0754名無し野電車区
2020/03/03(火) 00:44:50.86ID:EZzfwUMI> 名古屋方面は米原ルートでは遠回りが解消されないから効果は限定的。
「限定的」って書くからにはゼロではないって自分でもわかってるんだろうがね。
米原派だって中京〜北陸で鉄道シェアが寡占レベルまで上がるなんて言ってなくて、今の凄く低いシェア（14%）から40%にでもなれば十分な便益が発生する、と言っているのだよね。
> さらに会社跨ぎの影響で料金下げの効果も少ない。
便益ををさらに上げるための策の余地があると言うことだわ。2社マタギmaxってのはワーストの条件設定なだけだから。
0755名無し野電車区
2020/03/03(火) 00:54:45.29ID:EZzfwUMI凝りもせずまた詭弁の品評会か。
> ほぼ客のいない米原のどこが大事なのか？
別に米原のためなんて書いてないんじゃないの。
> 関西方面より利用者の少ない名古屋方面がそこまで大事なのか？
また新幹線化前の、シェア14%程度しかない鉄道利用者で考えちゃってる。総流動で見たら対関西、対中京は2:1程度にはなるからな、公共事業として見たとき切り捨てて良い規模ではないわな。
更には、1.5兆も余計な建設費をがめて余所への投資を阻む。
> 米原厨以外の回答は "No" だ
小浜厨って本当に公共心が欠如してるよなあ。
0756名無し野電車区
2020/03/03(火) 00:59:31.58ID:EZzfwUMI> 推奨してるのではなくて、少数派だから仕方ないということ。
公共事業なんだけどね、これ。
> 多数派の制約を増やしてまで、少数派に配慮する必要はない。
何時までも定量感のない詭弁を。。
「制約を増やす」は方向性を相対的に書いてみてるだけ。「増えた結果どの程度の量の制約となったか」で考えないと何も評価できないでしょ？
本当に踏まえられないねえ。やっぱ敦賀どめニートは定量的な判断の能力が欠如しちゃってるんだね。
0757名無し野電車区
2020/03/03(火) 02:47:53.31ID:m8I6dFLCでも
小浜ルートの欠点を上げるときは、定量的に答える必要は無い
二枚舌の米原、今宵も啼いているねぇ
0758名無し野電車区
2020/03/03(火) 05:15:43.99ID:3nKoTFfRいい会社だね。キチンと仕事しろよ。
0759名無し野電車区
2020/03/03(火) 05:34:36.64ID:ueUo+Cyj敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。
小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。
0760名無し野電車区
2020/03/03(火) 06:29:14.88ID:wPWBGa780761名無し野電車区
2020/03/03(火) 06:38:38.99ID:Az2xmvID0762名無し野電車区
2020/03/03(火) 06:40:08.56ID:3wnWCRrH米原厨は本当にバカだな
米原ルートの優位性に語る時期はとっくに終わってる
もう小浜京都で動いてるんだよ
ならどうすれば止める事ができるか？
昔の成田やもったいないで新幹線の新駅がなくなった嘉田知事選や長崎ルートが頓挫しそうな佐賀県を徹底的に研究して、こういう状況になると小浜京都が止まるの具体例を提示しないで
米原ルートはこんなに優れてると今さら言っててもただの負け犬の遠吠えだろ
0763名無し野電車区
2020/03/03(火) 06:43:35.37ID:dm+7kDN6米原で新幹線待たす気はマンマンなんだな。
0764名無し野電車区
2020/03/03(火) 06:45:24.72ID:h+vL14p9年金減らしてまで欲しい乗り物でもないだろ
しかも、自分は乗れない25年後開通とか
0765名無し野電車区
2020/03/03(火) 06:45:51.95ID:dm+7kDN6あんなスイッチバック駅、短絡線スルーが正解だろ。
湘南新宿ラインでいうと、田端。
0766名無し野電車区
2020/03/03(火) 06:48:28.26ID:dm+7kDN6他県の新幹線をどうやって止めるんだ
0767名無し野電車区
2020/03/03(火) 06:58:31.39ID:wjL2ZVoG米原ルートが優れていると分かっていながらすすめるのか。
0768名無し野電車区
2020/03/03(火) 08:13:34.26ID:o1mGP9UP敦賀止めなんて、ただのアホでしかない。
利用者からみて99.6%が不便なのは計算で裏付けられた。
では費用的にはどうだろう？
費用便益的には乗り換えで2.2、リニア後の乗り入れで3.3以上だ。
こんなに投資効果に優れた区間は存在しない。
自民党のおかしな我田引鉄が消えれば、
米原まで2030年にも開通するだろうに。
0769名無し野電車区
2020/03/03(火) 08:27:56.21ID:9OKEx+zwx優位性を ではなく ⚪︎優位性に だろ
「を」でも対象が否定される要素なので意味は通じるが、
「に」で否定を強調、
文意を読み解けないから、米原にこだわるんだろうけど、可哀想
0770名無し野電車区
2020/03/03(火) 08:31:49.77ID:CydrxlIq節子、それ小浜厨や
0771名無し野電車区
2020/03/03(火) 09:22:22.36ID:VgBvzGA3成田や滋賀新駅、佐賀の教訓は地元自治体の意向は無視できないということ
つまり一番実現性が低かったのが米原ルートだと読み取れる
もし2016年にPTが米原に強行決定していたとしても
途中で頓挫すること必至だったというと
米原味噌にとっては不都合な学びになってしまう
0772名無し野電車区
2020/03/03(火) 10:37:42.95ID:XeBkwXoU新型コロナ蔓延させた新興宗教教主の秘書やあるまいに、そっか米原って宗教だったのか
0773名無し野電車区
2020/03/03(火) 10:43:38.28ID:QxXw/+h1東海道のぞみ→静岡・浜松追加停車ひかり化
東京ー岡山・広島のぞみを博多ー名古屋間
のぞみかさくらに化けて枠を使い切る方向に
運用をシフトする可能性の方が費用対効果
高いだろ。
0774名無し野電車区
2020/03/03(火) 10:51:51.79ID:e8ndkeTa小浜厨のjien 笑
0775名無し野電車区
2020/03/03(火) 10:52:45.78ID:e8ndkeTajien 笑
0776名無し野電車区
2020/03/03(火) 10:54:03.96ID:e8ndkeTaリニアは新大阪までとして、
その説を数字で証明してみな
0777名無し野電車区
2020/03/03(火) 10:59:28.86ID:e8ndkeTa九州新幹線よりも北陸新幹線が乗り入れたほうが、
JR東海の収益も大きく、
利用客の総合的な利便性も高く、
国民への増税の悪影響も抑えられる
ことがわかったりして。
0778名無し野電車区
2020/03/03(火) 11:46:41.03ID:VgBvzGA3まだ未練がましいバカがいるな
0779名無し野電車区
2020/03/03(火) 12:18:33.16ID:VP2ugvO4北陸新幹線という太い客を確保しなくていいのかね。
客単価で見ても新大阪-米原で5040円な訳だが。
0780名無し野電車区
2020/03/03(火) 12:34:01.21ID:gE1+WYtPリニアの借金なんか直ぐ返済できる。（北陸新幹線なんてリニアの事業規模で考えれば雀の涙）
それを期待するよりリニアが軌道にのった後、
次の設備投資先として長年の懸案の関ヶ原の雪対策で名古屋（岐阜羽島）ー京都の別線をひくかも知れん。
そうなると旧線を格安で西に譲渡してくれるかもよ。
0781名無し野電車区
2020/03/03(火) 12:50:51.15ID:WjJBWa3r年間500億円もの売上(旅客収入)を、
雀の涙と評する小浜厨は
あまりに社会性を欠いている。
0782名無し野電車区
2020/03/03(火) 12:53:59.34ID:ZheSX1SG0783名無し野電車区
2020/03/03(火) 13:39:37.26ID:J+rHlmBj東海道新幹線の年間売り上げは1兆円超え
桁が二桁違う
その上のコストのリスク
どちらが社会性を欠けるか火を見るより明らか
0784名無し野電車区
2020/03/03(火) 13:51:43.26ID:Pp8x2m7W純利益がおおよそ4000億円。
乗り換えと乗り入れの売り上げの差とかかるコストと背負うリスクを天秤にかけて乗り入れを
選択する経営陣や株主はいない。
0785名無し野電車区
2020/03/03(火) 15:10:24.67ID:UvQmxLGkそんな無駄な事をしなくてもリニアを京都駅に停車させればOK
税金が大幅に節約できる
0786名無し野電車区
2020/03/03(火) 15:12:34.89ID:VP2ugvO4「小さい」と言っているひとはマジで経営センスない。
こだま減らして開いたスジに北陸新幹線直通を増やせばいいだけで、ダイヤ作成上のネックはない。
やらない理由を探すほうが難しいレベル
0787名無し野電車区
2020/03/03(火) 17:16:45.56ID:pKxXibyZ大前提でしょ。当たり前の話だ。ＪＲ海に断る理由はない。
0788名無し野電車区
2020/03/03(火) 17:36:37.04ID:VgBvzGA3JR東海はリニア開通後の乗り入れも確約しなかった
この時点でお察しください
0789名無し野電車区
2020/03/03(火) 17:36:37.49ID:VgBvzGA3JR東海はリニア開通後の乗り入れも確約しなかった
この時点でお察しください
0790名無し野電車区
2020/03/03(火) 17:36:37.54ID:VgBvzGA3JR東海はリニア開通後の乗り入れも確約しなかった
この時点でお察しください
0791名無し野電車区
2020/03/03(火) 17:44:22.54ID:Mv708D9g0792名無し野電車区
2020/03/03(火) 18:37:44.36ID:pKxXibyZ確約もしないが否定もしない、それが大人の会社ｗ
0793名無し野電車区
2020/03/03(火) 19:11:40.66ID:dm+7kDN60794名無し野電車区
2020/03/03(火) 19:15:38.61ID:dm+7kDN6あの東海にとっても太い客だとしたら、なおさら西が囲い込むに決まってるわな。
0795名無し野電車区
2020/03/03(火) 19:17:33.46ID:dm+7kDN6違うことがわかったから今があるんだろうな。
0796名無し野電車区
2020/03/03(火) 19:53:46.78ID:/xhX/2D3いないだろうけど
どうせ西日本エリアの中でもビリとブービーの争いだろう
0797名無し野電車区
2020/03/03(火) 20:02:38.88ID:m8I6dFLCお前さん売上高と利益の違い分ってる？
＞（米原乗り入れは）会社の利益を10%押し上げる数字
年間1兆3000億円の売り上げ
会社の利益 おおよそ4000億円
米原乗り入れ想定売り上げ 年間500億円
もう少し説明が必要か？
0798名無し野電車区
2020/03/03(火) 20:06:06.47ID:m8I6dFLCJR東海の増える収入
北陸新幹線乗り入れの場合
米原〜新大阪の旅客分
九州新幹線乗り入れの場合
名古屋〜新大阪の旅客分
0799名無し野電車区
2020/03/03(火) 20:35:17.83ID:jSv5g5IYで、その乗り入れのリスクはコストに換算するといくら？
東北・上越・秋田・山形・北海道・九州・山陽新幹線が
実際に乗り入れてるわけだが、
乗り入れのリスクはコスト換算でいくらだ？
コストにして10億円ぽっちにもならないんなら、
乗り入れさせたほうがいい。
どうやら、他の新幹線を見ても、乗り入れにそんな高いコストはかからないようだがｗｗ
0800名無し野電車区
2020/03/03(火) 20:38:33.32ID:jSv5g5IY米原―名古屋分もあるぞ。
それに九州新幹線が乗りいれずとも、
博多で乗り換えるだけだから、たいした手間にはならない。
北陸新幹線も米原乗り換えならば同じだが、
小浜京都ルートとなると、JR東海にとっては大損だ。
0801名無し野電車区
2020/03/03(火) 20:40:52.24ID:jSv5g5IYその100倍以上の人が大変な不便に遭い、
九州新幹線や四国新幹線を一式全部建設できるほどの税金を浪費する。
まず、ありえん。
0802名無し野電車区
2020/03/03(火) 20:51:22.21ID:McOl/fyW0803名無し野電車区
2020/03/03(火) 21:03:29.87ID:jSv5g5IYそうだ！小浜厨はやり直せ！
お題は小浜厨が主張したこれな。
773 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/03/03(火) 10:43:38.28 ID:QxXw/+h1
リニアが名古屋までの開業であっても
東海道のぞみ→静岡・浜松追加停車ひかり化
東京ー岡山・広島のぞみを博多ー名古屋間
のぞみかさくらに化けて枠を使い切る方向に
運用をシフトする可能性の方が費用対効果
高いだろ。
0804名無し野電車区
2020/03/03(火) 21:04:41.42ID:JmzQV5TR勤務時間中はさすがに懲戒対象かと。
甘い会社だ。
0805名無し野電車区
2020/03/03(火) 22:11:58.31ID:UGepfkvj急に小浜厨がチーンもく
0806名無し野電車区
2020/03/03(火) 23:03:41.58ID:m8I6dFLC北陸新幹線乗り入れによりＪＲ東海は
年間500億円もの売上(旅客収入)がＵＰする
それは年間1兆3000億円の売り上げに純利益がおおよそ4000億円に
ＪＲ東海にとって会社の利益を10%押し上げる数字なんだぁ
北陸新幹線乗り入れによる客単価は
新大阪-米原で5040円だぁ
0807名無し野電車区
2020/03/03(火) 23:20:54.69ID:jSv5g5IY小浜厨の主張の根拠はよｗ
0808名無し野電車区
2020/03/03(火) 23:21:34.84ID:jSv5g5IY東北・上越・秋田・山形・北海道・九州・山陽新幹線が
実際に乗り入れてるわけだが、
乗り入れのリスクはコスト換算でいくらだ？
コストにして10億円ぽっちにもならないんなら、
乗り入れさせたほうがいい。
どうやら、他の新幹線を見ても、乗り入れにそんな高いコストはかからないようだがｗｗ
0809名無し野電車区
2020/03/03(火) 23:45:24.75ID:EZzfwUMI---
ちなみにソースは失念したが
福島駅での山形新幹線の立体交差
２千億〜３千億だった覚えがある。
それをベースに考えると（米原乗り入れ工事は）
１兆円とは言わんが８千億円くらいかかるのでは？
---
ちなみに今度事業化された福島駅のアプローチ線は130億円。
0810名無し野電車区
2020/03/04(水) 00:10:03.21ID:d3U5JuuZ間違いを認めたら直ちに訂正する。
それが踏まえられない脳のアンタとの大きな違いだな
0811名無し野電車区
2020/03/04(水) 00:15:14.56ID:d3U5JuuZつーかアンタさ
米原乗換案の工事費は3900億円だぁ
乗入れの追加工事は２000億円だぁ
合計で5900億円で米原乗り入れが出来るんだぁ
って言っていたじゃんｗｗ
米原が言う乗入れの追加工事は２000億円は正しんだぁ
でも
小浜が言う乗入れの追加工事は２000億円は間違っているんだぁ
二枚舌の米原、本日も絶好調
0812名無し野電車区
2020/03/04(水) 00:25:38.72ID:5FhDrPy0マジでこれ。
小浜厨は数字が出せない。
0813名無し野電車区
2020/03/04(水) 00:48:27.78ID:OqnCE5/+誰がそんなこと言っていたのか原文のまま持ってきな
0814名無し野電車区
2020/03/04(水) 00:50:59.36ID:GkGg2FjL雪ﾊﾞｶｻﾝ-
＞米原〜新大阪をＪＲ東海が運行するとして、乗務員確保問題→
ry
1日当たりの列車本数
2本/時＊17回（6:00〜22:00)+6本（ピーク時） ＊２（往復）＝80本/日
乗務員が１日8本の列車を扱えるとして、乗務員は10運用必要
1列車当たり3人（運転士1名・車掌2名）として24人の増員が必要
ry
24人＊500万円（年収）＝1億2千万円
人を１人雇うと給料の４倍の経費が掛かるという
つまり北陸新幹線の乗り入れで人件費は５億円ほど増になるわけだ。
-ﾎﾙﾎﾙ
反駁-
で、人件費x倍率で年5億円、経費増えたとするじゃん？
一方、東海の収入増は年幾らになりそうですかね？ざっくりオーダー確認するために単純化して、
新大阪米原5000円、一日4万人、365日とすると、あれ？ 730億円/年だな。
それと比較して、5億円/年ってのはさ、騒ぐことなの？
普通の、営業経費じゃないんでしょうか？？
-
雪ﾊﾞｶｻﾝ、誤りを認めるでもなくトンズラ。
0815名無し野電車区
2020/03/04(水) 01:01:10.39ID:d3U5JuuZ＞新大阪米原5000円
利用者が支払う金額の事を言われると、料金通算制度にしろと言い
ＪＲ東海の収入の事を言われると、料金分断で計算する
二枚舌の米原ここでも絶好調
0816名無し野電車区
2020/03/04(水) 01:03:55.36ID:d3U5JuuZ米原君に聞いてみな
米原乗換案の工事費は3900億円
乗入れの追加工事は２000億円
合計で5900億円で米原乗り入れが出来るんですかぁ？ ってｗｗ
0817名無し野電車区
2020/03/04(水) 01:14:22.84ID:iZahmRvT2017年度府県相互間旅客輸送人員表 （ＪＲ計 単位:1000人)
富山 石川 福井
埼玉 172.7 261.6 27.2
東京 1118.6 1,297.7 315.8
神奈川 62.6 73.9 66.1
岐阜 38.4 40.5 30.8
静岡 21.7 53.7 31.3
愛知 154.0 326.4 191.8
滋賀 17.9 72.3 192.2
京都 131.9 376.6 424.0
大阪 366.3 853.4 607.8
岡山 広島 福岡 熊本
岐阜 26.7 47.1 38.1 5.4
静岡 85.1 137.6 106.2 16.2
愛知 320.9 534.1 550 41.3
東海３県→北陸より山陽・九州方面の方が需要多いじゃねーか。
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031817433&;fileKind=0
0818名無し野電車区
2020/03/04(水) 01:16:25.57ID:GkGg2FjL--米原派
はああ、これだからニワトリチャンは。。
（雪バカさんの挙げる課題群を便益換算すると）それぞれ、（建設費差と比して）桁が二つは違う課題だとは示されてるでしょ。そういうものが 両手で数えられる ぐらいしかあがってないんだからさあ。
足して影響でる範囲かどうか、わかんねえか？？
--
雪ﾊﾞｶｻﾝ
--
（張り切って14個数え上げて）
14＋etc と書いたのだけど
やっぱり数えることができないのか
10以上の数が数えることができない輩が億や兆の話をする
これこそピエロだねｗｗ
--
いや、10を超えたからってホルホルするとこじゃねえだろ。一同失笑。
0819名無し野電車区
2020/03/04(水) 01:39:44.29ID:GkGg2FjL横からだけど、
名古屋〜山陽、九州のうち、福岡までは今でもガンガン直通なんだから状況に変化なしなわけで、需要喚起もないでしょ。
名古屋〜熊本、鹿児島が直通化されたとして、「乗り換えじゃ乗らないけど直通なら乗る」って分だけが増収でしょ？でも、対熊本の細い需要見てみなよ。増えたってしれてるじゃない。
対熊本でやっとこさ4時間、鹿児島は5時間。まだまだ飛行機が優位な範囲だし。
0820名無し野電車区
2020/03/04(水) 02:11:47.61ID:aYAB1Plwそれは北陸だって同じ事だろ？
ＪＲ東海の収益的にも米原接続より
京都ー名古屋での新幹線特急料金を
取れたほうが色々と美味しいわけで。
0821名無し野電車区
2020/03/04(水) 02:32:44.16ID:GkGg2FjLあんたのは、ちと比べてるの違うんじゃね？
九州便を名古屋延長するのと北陸を乗り入れさせるのとどちらが東海にとって良いかという比較の話でしょ。
前者は、福岡より先のか細い需要の、更には乗り入れ化で喚起された分だけが増収。「喚起された分だけ」ってことを気付かない人が多いんだよね。
後者は、対関西方向は丸々が増収+対中京方面は新幹線化による喚起分が増収。対関西の客は東海にとっては（喚起分だけでなく）全部が新規客だと言うところが違う。
0822名無し野電車区
2020/03/04(水) 03:44:57.27ID:Y/6QzVbW新大阪〜米原の区間利用が少ない理由がわかるよなｗ
大多数が新快速を使うんだよ。
北陸〜関西で米原ルートになってたら何が起こるかわかるよなｗ
わからない奴はどこかの国の人だけかもよｗｗｗ
0823名無し野電車区
2020/03/04(水) 03:56:31.98ID:Wf80gNtBそりゃそうだろう。東海3県〜北陸は、車のほうが便利なんだから。
そんなところを米原経由の遠回りで新幹線化しても、
運賃料金が高くなるほうの影響が大きい。
結果は敦賀延伸時にだいたい見えてくる。
東海3県との流動は、富山で増、石川で横ばい、福井で激減になるだろう。
0824名無し野電車区
2020/03/04(水) 03:59:11.29ID:w+bt50vO米原経由の客が減ると、JR東海は名古屋をまたぐ需要を拾うことができる。
北陸客を相手にするのと、どちらが儲かるかは一目瞭然。
0825名無し野電車区
2020/03/04(水) 06:06:08.95ID:qj7ski02まだ乗り入れ云々やってんのw
乗り入れの可否なんて
小浜京都が頓挫
↓
本来なら敦賀とめ
↓
何故か米原ルート復活
↓
乗り入れの可否が問われる
無理筋×三乗の次にやっと出る問題
小浜京都ルートに決定してもうその方向で動いてるフェーズで乗り入れがJR東海にどんなメリットがあるかなんて頓珍漢すぎるだろ。
まず小浜京都がどんな状況になると動きが止まるかを考えろよ。
0826名無し野電車区
2020/03/04(水) 06:38:59.77ID:hg/zdI80新潟は関東信越厚生局の管轄だろ
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html
新潟検疫所 新潟空港出張所
〒９５０−０００１
新潟市東区松浜町３７１０番地（新潟空港国際線ターミナルビル２階）
新潟検疫所 富山空港出張所
〒９３９−８２５２
富山市秋ヶ島１９１番地（富山空港国際線ターミナルビル２階）
新潟検疫所 小松空港出張所
新潟検疫所食品監視課 小松空港分室
〒９２３−０９９３
小松市浮柳町ヨ５０番地先（小松空港ターミナルビル２階）
引き取り手のない僻地
なんで西日本のホグリグ僻地を押し付けてんだか
0827名無し野電車区
2020/03/04(水) 06:50:06.98ID:lwYNRAWh理由は、ここの小浜厨の頭があんまりよくないのと、
もう一つは議員も指摘してたが、
数字で出したら、米原ルートの優位性がハッキリわかってしまうから。
0828名無し野電車区
2020/03/04(水) 06:52:50.94ID:ovwL6YdM奴が元凶。
0829名無し野電車区
2020/03/04(水) 06:54:42.59ID:ovwL6YdM小浜は100人しかいないな
0830名無し野電車区
2020/03/04(水) 07:10:12.42ID:fpEh2kyxひさびさにいい資料来た
埼玉や京都を見る限り、地方が直通を熱望するのも当然な実情が浮かび上がってる。
0831名無し野電車区
2020/03/04(水) 07:10:35.60ID:KwAICGMp＞そんなところを米原経由の遠回りで新幹線化しても、
＞運賃料金が高くなるほうの影響が大きい。
いや、もともと鉄道は米原経由の特急しらさぎなんだが。
それがいまでさえ、1日400〜550人乗りの大編成が1日16往復も米原と名古屋に合わせて走ってるんだが。
高速バスで4時間近くもかかる現状から、米原ルートで乗り換えなし、直通、所要時間1時間台と大幅短縮されれば、
両方の交流は大きく増える。
それを公的に予測したのが、
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
0832名無し野電車区
2020/03/04(水) 07:17:11.16ID:KwAICGMp新幹線化で、関西ー北陸が2.4倍に増えるのなら、鉄道利用率や時短幅による伸び代から見て、
名古屋圏ー北陸は少なくとも2.7〜3.0倍に増えないとおかしいな。
でも、本当に2.4倍や3倍の利用客を生み出すだろうか？
小浜京都ルートの費用便益比1.05の根拠、
2.4倍は過大な見積もりの嘘じゃないか？
いずれもし裁判ということになれば、ぜひ争点にして世間に大きく開陳してもらいたい。
0833名無し野電車区
2020/03/04(水) 07:17:33.23ID:fpEh2kyxその米原客がゴッソリ福井直通かがやきにもっていかれそうだから、しらさぎが存亡の危機なんだぞ。
自分で貼った画像よく見ろよ。
0834名無し野電車区
2020/03/04(水) 07:21:42.43ID:KwAICGMp敦賀延伸時の乗り換えありの中途半端でさえ
1日6900人もいるんだぞw
今とたいして変わらない。
(小浜がたったの100人程度しか利用客がいないであろうのにな。
何を小浜厨はおかしなこと言ってるのかな？
さらに、2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。
0835名無し野電車区
2020/03/04(水) 07:23:48.55ID:KwAICGMp小浜厨はしっかり公的予測の資料見ろよ。
それともお前は嘘と強弁だらけのサイコパス小浜か？
0836名無し野電車区
2020/03/04(水) 07:23:54.46ID:DEJT37Ca資料とかで判断しなくても敦賀暫定開業後に判明するし、開業1年後のダイヤ改正で結論が出る。
0837名無し野電車区
2020/03/04(水) 07:25:23.27ID:DEJT37Ca0838名無し野電車区
2020/03/04(水) 07:36:46.29ID:3JUMtzIdJR東海の得になる話ばかりでJR西日本の損失については全く触れない事でお里が知れるな
そんなにJR東海に儲けさせたいなら
北陸中京新幹線を作ってあげたら良いのに
0839名無し野電車区
2020/03/04(水) 07:39:09.26ID:KwAICGMp小浜厨→しらさぎが存亡の危機
米原派→具体的な根拠は？数字は？
公的予測ではほとんど変わらないんだが
小浜厨1→チーン
小浜厨2→覚えてろ、数年後には
米原派→名古屋圏の需要は変わらない。
2027年にはリニアも開業する
米原派→しらさぎが存続の危機になるようなら、ますます米原ルートの必要性が高まる。
高速バスは雪や豪雨にも弱いし、交通渋滞もある。事故も多くて危険。
需要や建設費から見ても、高速バスは小浜にこそ妥当。
0840名無し野電車区
2020/03/04(水) 07:48:29.46ID:fw8CMT/H0841名無し野電車区
2020/03/04(水) 07:50:55.67ID:fw8CMT/Hいやいや、廃止されてからじゃ遅いからw
0842名無し野電車区
2020/03/04(水) 08:02:10.44ID:woycsfgp民間企業に金儲けさせるために、
国民が重税を課せられるのは違うぞ。
0843名無し野電車区
2020/03/04(水) 08:03:12.79ID:woycsfgp資料をしっかりみろ。
そう書いてある。
小浜厨はちゃんと資料みてないだろ
0844名無し野電車区
2020/03/04(水) 08:09:58.95ID:ucnxQJytx 小浜の我田引鉄
○ 原子力発電所(招来の最終処分場)立地地域への振興策
ここを間違えると全部間違える。
小浜ルートは国策。
たとえ原発がゼロになっても、最終処分場のために
北陸新幹線は小浜ルートで作られる。
利便性、コストなんかは全て二の次と言うか、
考慮すらされない。理由は結論を出すための創造物。
「国策」最優先。
仮に共産党が政権に入っても、やっぱり
認可せざるを得ない。
それぐらいわからないのか？
0845名無し野電車区
2020/03/04(水) 08:10:01.93ID:fw8CMT/Hほんとはそんな資料ないんじゃないのか？
敦賀延伸後の予測数なら2,000人/日だってわかるけど。
0846名無し野電車区
2020/03/04(水) 08:11:47.68ID:fw8CMT/H開通予定は20年以上先だから関係ないだろ
0847名無し野電車区
2020/03/04(水) 08:18:01.04ID:d3U5JuuZ2016年 小浜ルートに決定
米原厨→覚えてろ、5年後には米原ルートに決まっているんだ だろ
0848名無し野電車区
2020/03/04(水) 08:18:32.62ID:0KhsL6HY若狭に全国の核廃棄物の最終処分場を造るための手土産？
何万年も安全に保管しなきゃいかんとかいうやつか。
地下水や断層地震津波、核崩壊熱に耐えて、経済的にも管理し続けられるという前提に耐えて。
それなら地下水や海、大気への汚染や事故の恐れ含めて、地元自治体や福井県、隣接の滋賀県や京都府に、
新幹線と引き換えに核廃棄物の最終処分場を造りますがどう思いますか？
という民意を問わなきゃいかん。
計画も知らせずに、隠してや騙し討ちはいかん。
全然やってないね。
0849名無し野電車区
2020/03/04(水) 08:21:26.85ID:d3U5JuuZ米原
課題群を便益換算するとそれぞれ、建設費差と比して桁が二つは違うでしょ
小浜
米原派が考える便益換算前の米原の欠点って何？
米原
ﾄﾝｽﾞﾗ―
便益換算と言う、ゴールマウスを狭めて（米原語） 問題ないんだー 欠点は無いんだー
小浜
やらやれ、またいつもの二枚舌だよｗ
0850名無し野電車区
2020/03/04(水) 08:27:09.61ID:PPpTZ2p8着雪の負け
0851名無し野電車区
2020/03/04(水) 08:31:55.16ID:PPpTZ2p8うまそうな新幹線モナカの下に
核廃棄物の最終処分場
これぞ若狭名物金モナカに対して、
政治名物 必殺 毒まんじゅう返しwww
海も空気も水も汚したら、周辺も含めて未来の子孫が泣くぞ
0852名無し野電車区
2020/03/04(水) 08:41:16.12ID:dNeVKFpIもうどうあがいても核廃棄物の最終処分場は避けられないなら新幹線でも造ってもらわないと
割りがあわないだろ
忖度しろよ
それを大人の世界では政治判断と言うんだよw
0853名無し野電車区
2020/03/04(水) 08:46:46.12ID:mGnwrAFA若狭をゴミ箱にするというなら、
それは政治屋が勝手に決めていいことではない。
0854名無し野電車区
2020/03/04(水) 08:56:23.85ID:sM7t6TYw新幹線なんて遥か昔の上越新幹線の時代から政治の道具になってきた歴史があるわけだからな
今の整備新幹線にしても
北海道新幹線なら札幌から鹿児島に新幹線網の
国策
北陸新幹線の小浜京都なら福井の原発銀座の見返り
九州新幹線の長崎ルートならむつの念書と誰の
目にも明らかなその理由が透けて見える
それすら見えず優位性を語り、環境ガーとか税金ガーを叫び続けるのは不毛なパヨクにありがちな社会性の欠落したお子ちゃまだけだろう
0855名無し野電車区
2020/03/04(水) 08:59:22.47ID:xh8SiH020856名無し野電車区
2020/03/04(水) 09:15:56.62ID:cHGVuMin小浜京都で大正解だろ
与党PTは利用者の利便性に配慮した合理的な判断をしてくれて良かった
スキーム上も利用者に不便で建設不可な米原と違って実現可能だからな
0857名無し野電車区
2020/03/04(水) 09:27:23.88ID:DEJT37Caどのルートでも敦賀暫が20年以上続くのだから暫定開業後の状況判断で良い。
利用無いものを廃止して何が困る？
>>846
インバウンドを見越す事がどれだけ危険かを今回のコロナウィルスで露呈している。
今回の日本の対応をきっかけにこれまでのインバウンド特需が終了する可能性もある。
0858名無し野電車区
2020/03/04(水) 09:30:48.90ID:B0i+sK0C(小浜の)な。
世の中にとっては大迷惑。
こんなものをやってはいけない。
0859名無し野電車区
2020/03/04(水) 09:34:53.83ID:aYAB1Plw着
富山 石川 福井
発
埼玉 66.9 93.0 11.7
東京 541.4 492.2 329.8
神奈川 31.1 46.5 63.5
岐阜 34.8 34.8 31.6
静岡 20.2 44.5 30.7
愛知 125.2 286.2 185.3
滋賀 21.4 59.5 171.8
京都 169.2 306.9 413.8
大阪 399.4 746.6 579.2
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031524092&;fileKind=0
開業後の推移 (要Excelか互換アプリ)
2016年度 www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031682658&fileKind=0
2015年度 www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031605975&fileKind=0
0860名無し野電車区
2020/03/04(水) 09:38:43.66ID:TWpZCfJe2014金沢開業でも、しらさぎはたいして減らなかったんだよな
0861名無し野電車区
2020/03/04(水) 09:39:24.07ID:TWpZCfJe0862名無し野電車区
2020/03/04(水) 09:42:44.13ID:brLx/aLM便利になりました敦賀駅
乗り換えもスムーズ敦賀駅
関西中京北陸との大事な要所敦賀駅
県庁所在地福井にも負けない乗降客数敦賀駅
0863名無し野電車区
2020/03/04(水) 09:47:28.15ID:fw8CMT/Hそりゃ、大して減るわけない。あのときかがやきに移行したのは、はくたかと飛行機。
しらさぎの東京客は、当時とっくに福井関係メインだったからな。
0864名無し野電車区
2020/03/04(水) 10:31:52.89ID:eDAGL99mちゃっかり全国の核廃棄物の処理場と勝手に決めつけるのは早計というものだろう
浜岡原子力発電所の放射性廃棄物はきっちり東海地方で責任もって処分しろよ
0865名無し野電車区
2020/03/04(水) 11:32:12.07ID:cHGVuMin北陸⇔関西間を移動する多くの利用者にとってだな
サンダバ利用者と置き換えても良い
北陸関西間の利便性、速達性を向上を趣旨する北陸新幹線金沢以西において
小浜京都ルートがベストであることは明白
バカか
0866名無し野電車区
2020/03/04(水) 11:55:43.73ID:OqnCE5/+お前に聞いてるの
他人のせいにするなよ
0867名無し野電車区
2020/03/04(水) 12:09:04.96ID:HSxZJb5p小浜の身勝手な思考が実によく出ている。
じゃあ、小浜の100倍以上の利用者がいる
米原名古屋の利用者の不便はどうするんだ？
それに関西の利用者にとっては米原ルートでもほとんど変わらない。
さらに利用者は納税者でもある。
無駄な重税を課されて、ごくわずかな利用者しかいない小浜の我田引鉄のために
何兆円も浪費すれば、本当に必要なところに税金が回らなくなる。
実に身勝手だな。小浜厨は。
0868名無し野電車区
2020/03/04(水) 12:10:52.51ID:HSxZJb5p小浜にあんなに金使って、四国にいまだに新幹線がないのはおかしい。
この国の政治は腐っていると。
小浜京都ルートが悪いんですと教えておいた。
0869名無し野電車区
2020/03/04(水) 12:13:22.45ID:fw8CMT/H県リスクがあちこちで顕在化してる以上、新規着工は京福直結ルートが現実的。
ただしフリゲが実現したら、強風問題があるから湖西線は忌避して米原経由がデフォになるかもな。西一社で完結するし。
0870名無し野電車区
2020/03/04(水) 12:15:16.52ID:fw8CMT/H＞この国の政治は腐っていると。
＞小浜京都ルートが悪いんですと教えておいた。
こういう知人はイヤだなw
0871名無し野電車区
2020/03/04(水) 12:20:47.87ID:5hlcAn/j話し合いと調整で全部、結論が出る。
無駄な税金を何兆円も浪費するようなことは許されない。
静岡の妨害があろうが、リニアも完成して走るようになるだろう。
予言しておく。
米原ルートが世のため、人のため。
小浜厨はいい加減、引きどころを間違えるな。
0872名無し野電車区
2020/03/04(水) 12:23:31.43ID:1EbPpHEgお前が四国の人間なだけ（これマジ）
米原ルートだろうが小浜京都ルートだろうが、
四国となんの関係もない。
四国に新幹線が不向きなだけ
0873名無し野電車区
2020/03/04(水) 12:24:21.85ID:fw8CMT/Hいやいや、リニアの完成自体まで疑ってる人は少数派でしょ。問題は金と時間の無駄。
0874名無し野電車区
2020/03/04(水) 12:24:26.40ID:5hlcAn/j何（小浜京都バイパス）も得られないどころか、
こぶをもう一つつけられる
0875名無し野電車区
2020/03/04(水) 12:25:11.23ID:5hlcAn/j＞問題は金と時間の無駄。
意味が分からん。ｋｗｓｋ
0876名無し野電車区
2020/03/04(水) 12:30:50.62ID:fw8CMT/Hつまり、便益に関係が薄い府県は経由しないに越したことはないって意味。
静岡を回避してれば、当事者は少なくて済んだ。調整には金と時間がかかるからね。
0877名無し野電車区
2020/03/04(水) 12:34:39.46ID:5hlcAn/j米原の場合は、調整だけで何兆円もの税金が節約できたり、
全体の利便性が大幅に高まる。
リニアでさえ、話し合いと調整で解決する。
そしてリニアは実現するだろう。
なおさら、話し合いと調整でベネフィットが極めて多大な北陸新幹線は
米原ルートで造るべきという結論だな。
わかった。ありがとう。
0878名無し野電車区
2020/03/04(水) 12:55:40.88ID:tOU5nqgN解決策は金、解決に至るのは時間の問題
ぐらいが言いかったんじゃないの？
0879名無し野電車区
2020/03/04(水) 13:00:41.57ID:tOU5nqgNな訳ないだろ
リニアは静岡にカネにモノを言わせて解決
小浜京都は関係各位の談合＋原発の見返り
話し合いと調整で決まったんだよ
0880名無し野電車区
2020/03/04(水) 13:04:05.83ID:H7h793+tモナカの次は談合かwww
0881名無し野電車区
2020/03/04(水) 14:37:45.36ID:cHGVuMin米原名古屋なんて最初から北陸新幹線とは無関係な区域
北陸新幹線西部は北陸⇔関西間の速達性、利便性改善が目的
部外者の枝葉のために
本幹である北陸⇔関西間の大需要を劣化させろなんて
厚かましいにも程がある
0882名無し野電車区
2020/03/04(水) 17:00:02.58ID:j3xJNPqOhttps://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1040168
0883名無し野電車区
2020/03/04(水) 17:42:31.70ID:I3pZ1FP9高速バスさえも維持できないほど、
客がいなかったんだな
0884名無し野電車区
2020/03/04(水) 18:04:50.13ID:fw8CMT/Hこいつ何だったんだ
一番話し合いに向いてないタイプじゃないか。
0885名無し野電車区
2020/03/04(水) 18:06:22.84ID:3jwFGaCS0886名無し野電車区
2020/03/04(水) 18:09:20.04ID:rdsn12BI2020年3月3日
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1040501
>最近１０年間の１便当たりの乗客は１０〜１４人。
採算ラインの１７、１８人に届かず、今後も増える可能性が低いことや
運転手不足、車両の老朽化も重なって廃止を決めた。
1日約50人弱しか利用客がいなかったんだ
0887名無し野電車区
2020/03/04(水) 18:21:26.99ID:rdsn12BIhttps://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）
1日あたり利用客数
特急しらさぎ 7100人／日
わかさライナー 50人／日
1日あたり利用客数はなんと140倍もの差でした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0888名無し野電車区
2020/03/04(水) 19:52:10.04ID:d3U5JuuZこのうち約半数はひかりで東京との往来と考えると
その利用者は敦賀延伸で長野回りに移行する
そうすると
米原〜大垣 需要は約3500人以下
山陰特急以下だな
0889名無し野電車区
2020/03/04(水) 20:01:43.99ID:CnV0vqe8北陸―名古屋圏だけで4900人。
さらに横浜以西の東海道新幹線や一筆書きが2000人。
合計6900人。
そこに2027年からはリニア分が加わって、1日8000人ぐらいか。
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。
0890名無し野電車区
2020/03/04(水) 20:21:29.97ID:d3U5JuuZ北陸中京新幹線を目指そうね
0891名無し野電車区
2020/03/04(水) 20:23:39.08ID:d3U5JuuZ米原派が考える米原の欠点って何？
こんな簡単な問題に回答できない米原の負け
0892名無し野電車区
2020/03/04(水) 20:34:27.89ID:9a7Og5lpはよ>>813の答え持ってこい
0893名無し野電車区
2020/03/04(水) 20:38:05.22ID:UtuGX9jSそれが米原ルート。
米原ルートは北陸新幹線と北陸中京新幹線の両方を兼ねる。
この借金だらけ、老人だらけ、若者減少の国で、
誰が巨額の新幹線の建設費の税金を払うのか？
小浜厨はしっかり考えないといけない。小浜の我田引鉄ではすまない。
0894名無し野電車区
2020/03/04(水) 20:46:57.41ID:lIwKTWnj米原厨はそういう奴ばかりｗ
0895名無し野電車区
2020/03/04(水) 20:50:21.65ID:UtuGX9jS小浜厨のレスは中身がなくてそういう揶揄ばかり。
パターン化してきてる
0896名無し野電車区
2020/03/04(水) 20:53:29.38ID:dj3EP+Ae近江今津経由（バスと新快速の乗り継ぎ）と
敦賀経由（小浜線とサンダバの乗り継ぎ）の2択。
どちらも所要時間は2時間半強。つまりわかさライナーより速い。
わかさライナーが消えるのは時間の問題だった。
0897名無し野電車区
2020/03/04(水) 20:55:07.22ID:d3U5JuuZ＞誰が巨額の新幹線の建設費の税金を払うのか？
敦賀止めだよなｗｗ
巨額な建設費を支払わなくていいんだぞ。
0898名無し野電車区
2020/03/04(水) 20:55:49.66ID:LE53bnMM敦賀延伸後にはしらさぎもわかさライナーと同じ運命をたどる。
今のうちに強がっておくことだ。
>>889
一筆書きができなくなる準備が着々と進んでいる。
敦賀延伸後に米原を経由する奇特な客はほぼ絶滅する。
0899名無し野電車区
2020/03/04(水) 20:57:41.97ID:9jnYB33M米原ルートは北陸〜関西と北陸〜中京の両方の流動を劣化させる。
そして北陸〜首都圏の流動にはもはや寄与しない。
金をかける気がなければ、敦賀止め一択。
乗換地点がシフトするだけの米原ルートは税金の無駄遣い。
0900名無し野電車区
2020/03/04(水) 21:01:22.84ID:50cbo9AKわかさライナー廃止になっちゃったな
小浜厨がしらさぎ廃止とかわめいてたら、
わかさライナーが廃止になっちゃったという
0901名無し野電車区
2020/03/04(水) 21:04:25.59ID:lklrqjuh>>896
0902名無し野電車区
2020/03/04(水) 21:04:56.40ID:50cbo9AKしらさぎ廃止とわめいてたら、
わかさライナー廃止だぞ
わかさライナーは、1日50人ぐらいしか利用者がいなかったんだって。
なんか敗戦の弁はないのか、お前。
しらさぎにダブルスコアやトリプルスコアどこか、クアドラプルスコア、
いや、それ以上は知らんわｗ
0903名無し野電車区
2020/03/04(水) 21:07:00.96ID:21rgLh7aしらさぎの廃止も時間の問題だろう。
大得意の福井〜首都圏の客が米原経由でなくなるんだから。
0904名無し野電車区
2020/03/04(水) 21:11:05.82ID:50cbo9AKしらさぎは敦賀暫定時でも1日8000人ほど。
かたや、わかさライナーは1日たったの50人。
小浜―近江今津のバスもえびすさんのバス旅でガラガラだった。
基本的に人口2万人では人口に比例して客がいない。
サンダーバードやしらさぎで、各駅ごとに降りていく客数と人口比をみれば容易にわかる。
北陸―名古屋圏だけで4900人。
さらに横浜以西の東海道新幹線や一筆書きが2000人。
合計6900人。
そこに2027年からはリニア分が加わって、1日8000人ぐらいか。
0905名無し野電車区
2020/03/04(水) 21:14:12.19ID:fpEh2kyxその点名古屋は整備が進んでいるから、わかさライナーのような心配はなさそうだな。あとはしらさぎ存続に尽力するだけだ。
0906名無し野電車区
2020/03/04(水) 21:18:32.72ID:50cbo9AK人口的に、京都から小浜までの道路を便利にすれば、
バスも走れるし、観光客の乗用車も走れるし、魚を運ぶトラックも走れて、
小浜の漁業も今より栄えるぞ。工場も進出してくるかもしれない。
今は人しか運べない鉄道より道路じゃないか。
小浜の人口需要的にも、京都との距離的にも、他に迷惑をかけない意味でも、道路だよ。道路。
0907名無し野電車区
2020/03/04(水) 21:20:38.73ID:fpEh2kyx敦賀延伸したら名古屋客は増えるようだから、つまりしらさぎ乗客数は今が底だぞ。これは気がつかなかった！
結論。しらさぎ廃止する理由はない。
0908名無し野電車区
2020/03/04(水) 21:34:34.54ID:XEhtCswD大得意の客が激減するのに、増えることはあり得ない。
>>907
敦賀延伸しても名古屋方面の客は増えないぞ。
富山や金沢の客が増える以上に、福井からの客が減るんだから。
もっとも痛手なのは福井〜首都圏がほぼ消えること。
現行しらさぎに乗ったことがあればわかる話なんだが。
0909名無し野電車区
2020/03/04(水) 21:35:57.19ID:2ETjyGwb既に道路が充実している名古屋方面に対して、
遠回りの米原経由の新幹線化は意味をなさない。
税金の無駄遣い。米原への我田引鉄ｗ
0910名無し野電車区
2020/03/04(水) 21:39:27.74ID:fpEh2kyxhttps://i.imgur.com/eUSGF2g.jpg
‘01-‘04年ころの好況（ITバブルとか愛・地球博のあたりね）を除くと右肩下がり。
もう落ちきってるわけだけど、しかしながらこれからは根強いユーザーのおかげでもう減らないんだよ。
敦賀延伸のインパクトに怯んで廃止とか、するべきではない。
0911名無し野電車区
2020/03/04(水) 21:44:46.53ID:fpEh2kyx中京北陸間ってとこ見てみて。
4,200人→4,900人に増えてるから。
0912名無し野電車区
2020/03/04(水) 21:49:42.70ID:fpEh2kyx0913名無し野電車区
2020/03/04(水) 21:59:10.79ID:ENcRSpCq特に米原厨の小浜の我田引鉄と信じている基地外。
考慮する必要も無い利用者皆無に等しい途中駅なんてルート決定の要因にはなってないから。
滋賀を避けた結果、小浜付近を通過する事になっただけだし、駅設置さえも疑問視するレベル。
敦賀ー京都間の途中駅設置無しで騒ぐのは福井県と小浜市だけ。
0914名無し野電車区
2020/03/04(水) 22:09:47.00ID:fpEh2kyx454 名前:名無し野電車区 :2020/02/29(土) 21:23:46.74 ID:O94c386s
>>447
だからそいつらはしらさぎなんかに興味ないんだってば。新大阪直結新幹線の粉砕が至上命題だから。
敦賀凍結を目の敵にしてるのも、それだけじゃ将来の事業再開を完全に断ち切れないと警戒してるからだよ。だから無駄金使ってでも線路を米原にでも曲げなきゃいけない。
0915名無し野電車区
2020/03/04(水) 22:32:52.85ID:LyOl2mCd敦賀どめ！
敦賀より先は中京北陸新幹線を延伸。
その後に北陸新幹線を西へ延伸！
これで解決。
0916名無し野電車区
2020/03/04(水) 22:44:45.17ID:FQ4+ogWpやっと関西の変な方言のやつが少なくなったんだ
このままでいいだろ
0917名無し野電車区
2020/03/05(木) 00:14:16.86ID:uSCWDPnN北陸中京新幹線は実現しない
敦賀止めで十分
0918名無し野電車区
2020/03/05(木) 00:45:15.65ID:uSCWDPnN通常では考えられないほどのひどい我田引鉄ぶりだからなｗ
0919名無し野電車区
2020/03/05(木) 01:00:52.45ID:6Hk1ov6Q敦賀どめニートのマーキング活動w
やっぱり止められないんだなあ。。
0920名無し野電車区
2020/03/05(木) 01:23:32.65ID:T7HaZ+fI…恥ずかしくないのかね
0921名無し野電車区
2020/03/05(木) 01:28:14.77ID:0VH2oDj6福井北IC-白鳥IC間は高速道路料金不要かつ
名古屋―福井・金沢間の最速・最短ルートになる。
0922名無し野電車区
2020/03/05(木) 06:07:01.31ID:Javg4W7b〜消費が増えるはずもなく…
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70863
8年連続の上昇
>税金と社会保障費の負担が生活に重くのしかかっている。財務省が発表した2018年度の国民負担率は44.1％と過去最高になった。
100稼いで税金や年金掛け金、健康保険料などを差し引くと手元には半分強の55しか残らない計算になる。
>税金と社会保障費の国民所得に占める割合である「国民負担率」は、2010年度から8年連続で上昇を続けている。
この間に負担率は37.2％から6.9ポイントも上昇、国民負担の総額は44兆円近く増えた。
0923名無し野電車区
2020/03/05(木) 06:07:12.52ID:Javg4W7b500×6.9≒35万円も手取りが減っている。
これだけ税金と社会保障費をあげてもまだ足りず、
さらに消費税を30〜35%まで引き上げないと将来の社会保障費を賄えない。
1100兆円の借金は全く返さないままでだ。
我田引鉄小浜厨は、金払うのは京都や大阪、名古屋の人間で他人の税金だとおもってるんだろう。
0924名無し野電車区
2020/03/05(木) 06:14:28.59ID:Javg4W7b1日8000人を定員40人のバスで運ぼうと思ったら、約300台のバスを走らせることになる。
年間で述べ10万台だ。
10万台が高速を走れば、確率的に事故を起こすバスが必ず出てくる。中には重大事故もある。
それよりは小浜が1日2台、上下で1日50人を乗せるバスを走らせればよいのではないか。
それで、1兆5000億円近いお釣りもついてくる。
米原名古屋と北陸の利便性もついてくる。
0925名無し野電車区
2020/03/05(木) 06:35:56.41ID:x7vNb4yC上の >>910にあるように、平行する高速が初めて開通した山陰線やくろしおでさえ存続して健闘してる。
とっくに北陸道や東海北陸道がつながってる区間なんだから、大してしらさぎへの影響はないだろ。だから6,900人の予測になってるわけで。
中部縦貫は、新規開拓が主効果だろう。
0926名無し野電車区
2020/03/05(木) 06:42:47.99ID:Javg4W7b敦賀乗り換えが短期間ならば、
しらさぎによる名古屋、東海道新幹線、リニアー北陸間の交流にも影響は弱いだろう。
しかし、小浜京都ルートになってしまい、
長期に渡って敦賀乗り換えが続くとなると、
双方間の交流はだんだん衰えてくる。
名古屋はそれでも栄えるだろうが、
北陸側の衰退は加速してくる。
三大都市圏にも東海道新幹線にもリニアにも不便になるのだから。
0927名無し野電車区
2020/03/05(木) 06:46:03.89ID:x7vNb4yC2,000人ほどいる対新横浜方面客は米原乗り換えから名古屋乗り換えに誘導したらいい。
名古屋リニアができたら米原前後はより混雑するから停車列車は減らせるし、2,000人ぽっちなら名古屋駅の混雑増加もあまり問題にならない。そのまま過疎った名古屋以東の便に乗ってもらおう。
0928名無し野電車区
2020/03/05(木) 06:49:02.75ID:x7vNb4yC敦賀延伸したほうが名古屋客は増えるんだぞ。南関東客も不変。なんら問題ない。単純に敦賀しらさぎとして存続したら済むだけ。
0929名無し野電車区
2020/03/05(木) 06:50:13.54ID:Javg4W7b敦賀延伸には反対してない。
その先が問題だということを指摘している。
0930名無し野電車区
2020/03/05(木) 06:52:07.44ID:x7vNb4yCあとリニアを意識してるけど、客はドリルじゃなくて穴を欲しがってるんだって例え話を思い出したよ。
北陸にはかがやきがあるんだから、とっくに穴のあてはある。
0931名無し野電車区
2020/03/05(木) 06:53:50.06ID:x7vNb4yC新大阪と直結して時短になるのが、北陸衰退につながると？
0932名無し野電車区
2020/03/05(木) 06:59:04.03ID:Javg4W7bリニア 品川ー福井 1時間52分
かがやき 3時間弱
青森と一緒 ^_^
あとは田舎の人がよく勘違いするが、
東京圏は広いから東京駅だけが発着ではない。
名古屋は敦賀乗り換えがあれば、北陸に鉄道で行くのを嫌がる。
東海道新幹線沿線なら、米原または名古屋と敦賀で2回乗り換えだ。
そして遅い。
普通に米原ルートがベストの最適解。
0933名無し野電車区
2020/03/05(木) 07:00:18.57ID:Javg4W7b米原ルートで問題なし。
むしろ建設費や重税負担からして、米原ルートが正解。
0934名無し野電車区
2020/03/05(木) 07:03:43.01ID:x7vNb4yCリニアみたいに手間ひまかけてでもかがやきより早く東京に行きたい客は、とっくに小松空港に向かってるからそもそも無意味。
0935名無し野電車区
2020/03/05(木) 07:08:01.39ID:x7vNb4yCしらさぎルートをより便利にしたい気持ちには共感する。しかしながら優先順位が低いんだよ。今後北陸中京は、四国や山陰と昇格レースを争うところから始めなくてはいけない。
0936名無し野電車区
2020/03/05(木) 07:14:59.86ID:V0ZAzWFP2600万人もの人口がいることも忘れずに。
品川周辺を除いて2600万人。関西より多い。
0937名無し野電車区
2020/03/05(木) 07:18:58.98ID:V0ZAzWFP優先順位が低いのは小浜では？
関西も名古屋も東海道新幹線も
6000億円ほどの米原ルート1本で完結するのだから。あとは国策リニアを待つのみ。
(鋭いツッコミ)。
0938名無し野電車区
2020/03/05(木) 07:19:02.50ID:x7vNb4yCその需要は2,000人だから、対関西の1/7だけどな。
0939名無し野電車区
2020/03/05(木) 07:20:22.46ID:x7vNb4yC0940名無し野電車区
2020/03/05(木) 07:20:29.80ID:V0ZAzWFP名古屋を除いたらいかんな。
リニアも。
8000人だ。
関西は17000人。
数字をごまかして人を騙そうとしたらいかんよ。小浜厨。
0941名無し野電車区
2020/03/05(木) 07:20:52.92ID:V0ZAzWFP詐欺師は君じゃないか。
0942名無し野電車区
2020/03/05(木) 07:42:05.34ID:xoqn4Rj4怪しい者ではありません！怪しいのはそちらです。なんてな。相手にされるわけない。
0943名無し野電車区
2020/03/05(木) 08:15:22.24ID:aO9HyoFf敦賀米原となんで二回も乗り換えしなきゃいけないんだって声が絶対出てくる
長崎のことを考えたら敦賀から米原へも延伸したらいいのにって声も絶対出てくる
北陸の人間や北陸に来てた都会人は、長岡や越後湯沢の乗り換えでもうお腹いっぱいだよ
0944名無し野電車区
2020/03/05(木) 10:04:05.58ID:XZbKMcme名古屋は金を持ってるから資金面で反対される事はないだろう
0945名無し野電車区
2020/03/05(木) 11:20:23.82ID:ONUQLmng料金と所要時間で鉄道は車と勝負に
ならない。名古屋丸の内ー福井北ICの
高速料金はETC料金で普通車2900
名神・北陸道経由より高速代が2000円
値下げされて30km短絡されてしまう。
JRは北陸新幹線＋しらさぎ乗り継ぎでの
特急料金だけで高速道路代を越える。
津山線が自動車に駆逐されたパターンで
想定するほうが近いと思われる。
0946名無し野電車区
2020/03/05(木) 12:07:11.02ID:xoqn4Rj4>>718を見る限り、しらさぎの乗客数自体は安泰なのだが。
0947名無し野電車区
2020/03/05(木) 12:45:43.04ID:7PjZCK+F高速が安いのは当たり前だ。
機材を自前で用意して、自分で運転してるんだから。
もし仮に小浜京都ルートになってしまい、敦賀乗り換えが半永久化してしまうと、
料金が高くて、遅くて、乗り換えありのしらさぎは、料金が安くて乗り換えのない高速バスに負けて淘汰されてしまうだろう。
その結果、北陸と名古屋圏、東海道新幹線沿線、リニア沿線は断絶。
どちらが衰退するかといえば、間違いなく北陸の方。
今現在の既存のバス客としらさぎ客を合わせて毎日約400台のバスが、最大4時間近くかけて走って事故を起こすより、
小浜の1日2〜4台のバスが走った方が妥当なのでは。
建設費も1兆5000億円も節約できるし、四国新幹線も一つほぼできてしまうぐらいなのだから。
0948名無し野電車区
2020/03/05(木) 12:46:15.60ID:7PjZCK+Fいかに自民党の小浜京都ルートが異常かがありありとわかる。
0949名無し野電車区
2020/03/05(木) 12:59:12.21ID:scCxXMab北陸は小浜ルートに決着して万々歳
京都は新幹線が京都に来るので万々歳
大阪は松井山手に新幹線が来て万々歳
滋賀は余計な3セクの話が止まって万々歳
JR西日本は自社運行の山陽新幹線と北陸新幹線は新大阪で接続出来て万々歳
いいように進んでますね？北陸新幹線!!
0950名無し野電車区
2020/03/05(木) 13:53:46.44ID:SIxHRBSi敦賀と美浜の間には
もんじゅ
美浜原発
と核燃料関係の負動産が集中している。
で地元で目端が利く奴は
「ここに処分場が押し付けられる」ことをほぼ確信している。
福島は絶対に持っていけないからね。
美浜原発3号機が廃炉になると
美浜町は箱物財政を維持出来なくなる。
人口も急速に減っている。
だから美浜町住民は「熟慮の末」最終処分場に
自ら手を挙げる。
40代までの「ちゃんと物事を考えられる奴」は
墓仕舞いして、美浜町から「永久に」離れている。
(アソコの政治の闇は関電と高浜町の比じゃないレベル。
同和問題絡んでいるから、少しでも突っ突くと死人が出る)
0951名無し野電車区
2020/03/05(木) 14:00:33.26ID:YF8VDLfe東海北陸道・中部縦貫道経由の高速バスは
敦賀・小浜・米原は物理的に通らない＆
行かないので事例として出す意味がない。
0952名無し野電車区
2020/03/05(木) 14:15:43.31ID:oZGt+Eha0953名無し野電車区
2020/03/05(木) 14:59:57.16ID:lQQnnq4+味噌は高速道路で満足ならものこのスレに来るなよ
北陸新幹線とは無関係な部外者味噌が口出しする問題ではない
0954名無し野電車区
2020/03/05(木) 15:11:01.91ID:gAIogS/Q0955名無し野電車区
2020/03/05(木) 16:46:47.07ID:XZbKMcmeスレ立てよろ
0956名無し野電車区
2020/03/05(木) 17:34:41.90ID:xoqn4Rj4もし快適で便利なバスに乗り切れない客がいるとしたら、結局しらさぎに乗るから淘汰されるわけないだろ。
それにしらさぎは在来線だから、建設費自体いらないぞ。
0957名無し野電車区
2020/03/05(木) 17:35:46.54ID:xoqn4Rj4異常なのは、しらさぎ廃止論。
0958名無し野電車区
2020/03/05(木) 19:03:27.42ID:d+3mfJ5u敦賀止め小浜厨が盛んにしらさぎ廃止〜って叫んでたやん
サイコパスと名前つけられた奴
しらさぎより先にわかさライナーが廃止されたけどな 笑
0959名無し野電車区
2020/03/05(木) 19:09:54.86ID:0VH2oDj6福井-名古屋で１日平均520人
金沢ー名古屋で850人だから
在来特急走らさなくても余裕。
在来線でも北陸３県相互利用は１０００人／日いない。
関東・京都・大阪は鉄道メインじゃないと無理だな。
0960名無し野電車区
2020/03/05(木) 19:15:50.83ID:REOpzGiG高速バスの事故率は、0.003%
年間200万本の高速バスの運行があるうち、事故件数は60件。
事故件数60件 ÷ 年間200万本 = 0.00003 = 0.003%
全運行本数のうち、事故を起こす本数は0.003%。3万本に1本の確率だ。
https://junriki222.hate〇nablog.com/entry/2016/01/20/154110
北陸と名古屋間で1日300台、年間10万台が走るとすると、
1年あたり3台のバスが確率的に交通事故を起こす恐れがある。
当然、死亡事故も起きてくるだろう。
需要が圧倒的に多い米原ルートにせずに、小浜京都ルートにしたことで、
確率的に毎年3〜4台の高速バスが交通事故を起こし、
当然、死亡事故も起きてくることについて、
小浜京都ルートを推す人達は責任をとれるのか？
0961名無し野電車区
2020/03/05(木) 19:16:08.36ID:REOpzGiGここに東海道新幹線とリニア分も同じように
交通事故の確率が3台ほど加わってくる。年間6台の交通事故の恐れ。
その上、節約できる1兆5000億円で四国新幹線分の高速バスも加わる。
どう考えても、小浜が1日4台のバスを走らせるのが自然。
0962名無し野電車区
2020/03/05(木) 19:16:08.27ID:x7vNb4yC敦賀延伸を逆手に取る形で、しらさぎ客は増える。
718 名前:名無し野電車区 :2020/03/02(月) 18:57:00.05 ID:GyJWLm3G
>>716
こいつによると、かがやきで代替が効かない南関東客は2千人ぽっち。かたや名古屋客は敦賀延伸でさらに増えて4.9千人だからな。
米原を短絡線スルーしてもいいくらい。南関東客は名古屋乗り換えでいいだろ。
https://i.imgur.com/TDOefZW.jpg
0963名無し野電車区
2020/03/05(木) 19:18:03.75ID:REOpzGiG小浜の我田引鉄のせいで、事故の責任取れるのか
大量輸送の区間を高速バスにすると、死亡事故も起きるぞ。
ごくわずかな需要の小浜をバスが正解なんじゃないか。
0964名無し野電車区
2020/03/05(木) 19:20:05.81ID:REOpzGiG原因は小浜京都ルートの我田引鉄
なんてことが確率的に容易に想像できる。
特に北陸は雪が多い地域。
0965名無し野電車区
2020/03/05(木) 19:30:20.51ID:x7vNb4yCいや、まだ財務省がいる。
656 名前:名無し野電車区 :2020/03/01(日) 20:54:46.60 ID:Ci90Tgu6
あと、財務省は理由つけて京都止めにできればそれで御の字。数千億単位、へたしたら1兆くらい歳費が浮くから。
小浜京都っていうけど、バカみたいに金かかるのは京都以南だからな。
奴らはリアリストだから、原発銀座からインフラ取り上げて溜飲下げることにはまったく意味を見いだしていないんだよ。
0966名無し野電車区
2020/03/05(木) 19:31:51.53ID:1guHOPaChttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583400687/
【コロナ】新型コロナ 心臓、肝臓、脳にも異常 中国が病理診断★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583340339/
NHKから国民を守る党、朝鮮学校補助金を廃止に追い込む
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583285857/
0967名無し野電車区
2020/03/05(木) 21:59:05.63ID:5fUiEOSW現行しらさぎ用の車両が置き換え時期になるのに、
そのまま存続されると考えるほうが不自然。
0968名無し野電車区
2020/03/05(木) 22:05:14.79ID:k57k2lBh米原経由の需要予測が甘すぎるだけ
0969名無し野電車区
2020/03/05(木) 23:42:44.77ID:KTUfkftF0970名無し野電車区
2020/03/05(木) 23:49:32.31ID:Z6UFbKfb大編成ｗ
東海道新幹線の1時間分の半数以下やん…
0971名無し野電車区
2020/03/06(金) 00:01:36.96ID:ihhReUpY米原厨がいかに東海道新幹線を知らないかがわかるレスだｗ
0972名無し野電車区
2020/03/06(金) 00:02:12.37ID:ihhReUpY寄せ集めたらそれぐらいにはなるだろ
0973名無し野電車区
2020/03/06(金) 00:27:29.44ID:CWloK13S工事費が安く上がってもデメリットがそれを上回ってるからあり得ないね。
0974名無し野電車区
2020/03/06(金) 01:20:18.31ID:vidv261E0975名無し野電車区
2020/03/06(金) 02:14:57.51ID:6JFIeP1O工事費が安く上がっても、貸付料で回収できないから問題だということだ。
0976名無し野電車区
2020/03/06(金) 02:20:44.85ID:4ueXw0Byこれでいい。
0977名無し野電車区
2020/03/06(金) 06:17:59.17ID:5D0mk8zE0978名無し野電車区
2020/03/06(金) 06:30:35.37ID:S0gdzADU見たことある文章を唐突に貼り付けてヤーイヤーイ言うのがライフワークだったんじゃないのか。
0979名無し野電車区
2020/03/06(金) 07:00:56.70ID:qzyQhuw4敦賀ニートの釣りw
0980名無し野電車区
2020/03/06(金) 07:28:26.14ID:BCTB7J4T北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★264
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583447199/
0981名無し野電車区
2020/03/06(金) 07:31:52.78ID:2bXHHkRT小浜の我田引鉄のせいで、
高速バスの交通事故が多数起きるのを指摘されて、ショックだったんじゃね？
あるいはしらさぎ廃止を連呼してたら、わかさライナーが廃止されたこととか。
0982名無し野電車区
2020/03/06(金) 07:34:15.83ID:2FyzrLkoそんな話ばかりじゃないだろ！途中から見るな
0983名無し野電車区
2020/03/06(金) 07:40:23.19ID:Lmjh6e370984名無し野電車区
2020/03/06(金) 10:31:23.95ID:PBCeYhzI0985名無し野電車区
2020/03/06(金) 10:33:20.40ID:ihpNuR/Zと政府が決定した事案に対して当事者では
ない滋賀県に軌道を引いてくれるはずだと
思いこもうとしてるのか理解できん
0986名無し野電車区
2020/03/06(金) 11:48:49.79ID:1cekveBR小浜京都ルートを中止させようとか滋賀に金を出させようとか
そういう姑息な真似をするな
0987950
2020/03/06(金) 11:49:42.81ID:uzE7i1y9気が付かなかった。すまん。
0988名無し野電車区
2020/03/06(金) 11:58:52.11ID:HXQjIeBr世の中の人が困る以上は、当然のことわりである。
0989名無し野電車区
2020/03/06(金) 12:18:28.29ID:wneZ7wdd0990名無し野電車区
2020/03/06(金) 12:32:00.30ID:DvVquy0+大阪は北陸新幹線の京都先行開業だけは絶対許さないよ。
何故なら京都は関西のハブとして機能してしまうから。そうなると新大阪に延伸する意味が激減してしまうからね。
なにわ筋線を京都まで直通させたら京都から大阪の梅田難波天王寺と網羅して関空まで行けてしまう。
京都から北陸、京都から山陰、京都から奈良、京都から滋賀、京都から伊勢、京都から新大阪〜梅田〜神戸
京都で充分になってしまう。
京都で充分というのがバレるのを何より恐れてるのが大阪。
だから大阪は京都と同時着工&同時開業しか許さない。
京都先行開業されるくらいなら敦賀止まりのままでいいというのが大阪のスタンス。
だから敦賀以西は着工できないままになる。
0991名無し野電車区
2020/03/06(金) 12:52:53.15ID:8mWRwzPv国がルートを決めました。
0992名無し野電車区
2020/03/06(金) 13:20:42.92ID:cX6LVYCZ小浜京都ルートも到底経済に引き合うという道理はない。
利便面からも小浜京都ルートを止めるよう主張する。
おそらくそうした意見は、誰彼ともわず鉄道関係者も抱いていたのであろう。
一旦は小浜京都ルートが自民党内で包括的に合意されたにもかかわらず、
令和5年の鉄道会議ではルート変更の件が議案として提出され、全員が賛成してすんなり決まった。
0993名無し野電車区
2020/03/06(金) 14:58:20.68ID:LMOUMyaN小浜京都は利便面ではベスト
味噌視点では違うのかもしれないがw
0994名無し野電車区
2020/03/06(金) 15:14:58.94ID:Uqk+fgkY名古屋はそんなに北陸と分断されると困るのか
それとも単に北陸に憧れてるだけ？
0995名無し野電車区
2020/03/06(金) 16:03:36.33ID:uQMyjniiルートが変わるのは東海道新幹線だったりしてｗ
北陸新幹線も北陸中京新幹線も来ない
そして東海道新幹線は逃げていくｗ
0996名無し野電車区
2020/03/06(金) 16:11:34.20ID:uQMyjniiそいつが名古屋人なら、米原経由にしようなんてセコイことは言わない。
高山経由とか金沢or福井に直線的とか言うはず。
米原経由でないと困るのは敦賀のみ。
0997名無し野電車区
2020/03/06(金) 16:14:21.01ID:uQMyjnii自分が困らなければ、他地区の人間は困ってもよいのか。
0998名無し野電車区
2020/03/06(金) 16:19:07.78ID:uQMyjnii米原ルートになると、北陸〜関西まで高速バスが増える。
相対的に少ない北陸〜名古屋の客をバスが正解。
0999名無し野電車区
2020/03/06(金) 16:23:31.66ID:uQMyjniiわかさライナーの二の舞になるだけだよなｗ
>>907
利用者のことはともかく、運用面で難しくなってくるのでは。
1000名無し野電車区
2020/03/06(金) 16:23:55.65ID:uQMyjnii10011001
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