【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 79
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全線フル規格整備がGCTと同様に頓挫濃厚だから
佐賀disりの書き込みで憂さを晴らすしかないないみたいだね >>687
壱岐は平戸藩なんでずっと長崎県。対馬は宋氏の対馬藩。長崎県は莫大な離島振興基金が国から入って来るのでそれで食ってる。
佐賀の乱のあと佐賀県消滅し長崎県と合併したが実際にはそれまでの佐賀県が長崎県を占領した状態だった。
県議会の定数はそれまでの長崎県の部分の定数が多かったが県議会では議長、副議長ら主要ポストは佐賀人。県庁も主要な
ポストは佐賀人。長崎県は県議会・県庁とも数においては少なかったのにそれまで佐賀県だった連中が牛耳っていた。知事は官選。
佐賀県が再び誕生したあとの長崎県も神代（旧国見など）や諫早といった旧佐賀藩領の人らが県議会議長や県庁主要ポストに就いた。 青函トンネルも瀬戸大橋も田舎側が欲しがり金出して作った
都会側はそんなもんいらん >>681
今後リレーが続き不便になった利用者からの不満を都合よく利用して
佐賀を執拗にディスり続けるのは間違いないだろうな >>660
福岡が負担する義理は一切無い
100万人以上の街ならまだしも、松山や高松以下の人口しか無い長崎に旨味なんかないもんｗ
頼みの観光や造船も終わりだし、長崎フルとか極悪ホステスに貢ぐようなもの >>695
なら福岡10区の無能を、与党PT西九州ルート委員長から外せ >>692
諫早、神代は鍋島傘下だし、他にも鍋島は長崎県下に点在する。
佐世保は元々寒村で、明治の人口増進期の農家次男坊以下の海軍需要目当ての移民先だからな。
長崎の意向を佐賀が踏みにじれば、内輪揉めの様相を解されるし、交渉のテーブルにも
つかない極端な行動をとれば自県ファーストによる隣県縁者に対する「いじめ」と言われかねない。 >>697
交渉したければ、交渉できる状態へ戻しなさい
それができないのなら、小倉の船頭町へ帰れ >>697
長崎市西部は天領（幕府領）で賊軍の地。長崎県内は佐賀藩の地が点在。あとは平戸藩、島原藩などの
小藩。長崎・佐賀合併時は佐賀県による支配だった。宗主は佐賀県。佐賀県に逆らうこと自体が無礼千万。
長崎県は佐賀県に対して「御意」とだけ言ってればよい。 >>694
それが楽しいんじゃん。
それによって都道府県魅力度ランキングがまた下がれば面白いんだが、下がり幅が１しかないのが残念だ。 >>697
明治の佐世保は農家の次男以下の移民ではない。西の旧海軍の拠点として伊万里とともに候補に
挙がったが旧海軍の主流だった佐賀と鹿児島が佐世保が良港になると見抜き地理的にも
近い佐賀が旧佐賀藩の海軍拠点の伊万里や佐賀から軍艦に関わっていた職人を移住させた。
佐世保玉屋も佐賀から移った商人。佐賀や今はなき福岡や小倉が次男、三男などの分家。 なんで佐賀のキチガイは昔のことしか言えないわけ？
他に何も言えないから？ 糸島郡→糸島市へ急行が走らなくなって早37年
1983年3月のダイヤ改正で急行「平戸」は唐津−長崎間に短縮
糸島は筑肥線が走っているところだけ栄え、それ以外特に南東部は福岡市に面していながらほとんど時代に取り残された状態が続いている
今、福岡それも田舎門司のひんこないやつが佐賀で大問題を起こした
つまり、棚ぼたで福岡県西部へ新幹線を通すまっとうな理由も義務も生じた
この機会を逃せば、もう福岡県西部へ新しい鉄道がとおることはほぼない >>702
それは郷土史の教科書に書いてある歴史の表舞台の話。
職人と家族入れても千人規模だよ。
軍都を維持するサプライチェーンを確保のための、庶民レベルでの移民が起きなければ、
佐世保市はあれほどの人口にならない。当時は農民主体、商人は微々たる数。
職人、商人が移動すれば、釣られた親戚縁者や佐世保に仕事があると噂を
聞きつけた連中の移動が現実に生じる。 >>686
疎むもなにも、さんざんいくさしたあいだやんけ >>686
長崎はアホの長崎奉行のキチガイの悪臭が残ってるみたいやな >>687
キチガイ韓唐をぶっ殺しといた方が正しかったのは今のキチガイ韓唐見てもわかるだろ、隆盛公が正しかったよな >>688
トンスル韓唐のおまエラは何度敗戦したら気がすむのだ
皇国はおまエラキチガイ韓唐がいなかったら三千年負けたことはないんだぞ
まあ。おまエラはシナチョンコエベンキの偽日本だから日本の敗けではないしおまエラ駆除するだけだけどな >>692
一時的に長崎に組み込んだだけだからな、佐賀なんか普通は独立県になっていない規模だ
それだけ維新の功績は大きい
むしろあれがなければ日本が消えとるわ そんで消えるのは松山布団巻き土民の>>712だろ。 長崎は政治はいまだに糞だけど、町人はキチガイトンスル国賊幕府を倒したやん
今もキチガイ県庁がいかれた新幹線を推進してるだけ >>703
長崎のキチガイには未来なんか見えてないのに一々レスらずはよしにさらせや >>707
で、全国一緒だぞ
明治の都市なんてほとんど今から見ると寒村クラスやんけ >>713
おまエラコロナベクレキチガイ開戦開韓唐は今度こそ処刑な ミニ新幹線方式が一番現実的だろ。
佐賀、長崎両県に配慮した形はミニ新幹線方式くらいしか無いだろう。 ID:PbQCqCv5は福岡県西部へ新幹線を通してほしいと叫んでいる
（勢い加速ありがとう） >>719
単純なミニ新幹線（山形秋田式）だと、
佐賀にはほぼメリットが無く（金出す価値なし）、
長崎にはデメリット（フル直通不可）あり、なんだが。 ミニ新幹線方式在来線改軌で同時に建築限界を新幹線規格へ拡大かな 佐賀がメリットを感じられるとすれば、
とっても豪華なミニに作り直す場合だけ。
全線高架複線で水害対策と踏切除去と、
駅間の曲線改良による高速化。 >>721
メリットあるだろ
長崎：乗り換えなしに中国・関西方面へ直通
佐賀：平行在来線問題が発生しない 平行在来線問題は永久リレーでも発生しない。
永久リレーなら佐賀は負担ゼロ。
多少なりとも佐賀に負担させたければ、
永久リレー以上の佐賀のメリットが必要。 >>720
なおさらイラン
大分、宮崎とかlccやんけ 一方側だけの要望の実現は諫早干拓みたいに後々の禍根を残すだけだよ
長崎・佐賀のお互いの譲歩でミニ新幹線での整備が公約数なんよ 三方一両損みたいな譲歩だな 結局損してるの大岡越前だけじゃんみたいな 佐賀の連投してるチョンはコテハンつけろや、鬱陶しい 武雄温泉乗り換えについては、関係のないJR西日本を除き全者○
六者 フル佐× フル有× フル糸× ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ× トレ佐× トレ長◇
長崎 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併× ミニ新併◇ GCT○ スーパ× トレ佐× トレ長○
佐賀 フル佐× フル有× フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併＃ GCT◎ スーパ○ トレ佐◇ トレ長◇
福岡 フル佐＃ フル有− フル糸− ミニ在専＃ ミニ在併＃ ミニ新併＃ GCT＃ スーパ＃ トレ佐＃ トレ長＃
与PT フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐○ トレ長○
国交 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐◇ トレ長◇
JR九 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専◇ ミニ在併◇ ミニ新併◇ GCT× スーパ◇ トレ佐◇ トレ長◇
JR西 フル◎ ミニ在− ミニ新併◇ GCT− スーパ＃ トレ＃ ◎ 明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○ 明白な合意
× 明白な反対ないし否定
◇ 矛盾しない
− 態度を示さず
＃ 関係なし
フル佐 フル規格新鳥栖−佐賀？−武雄温泉
フル有 フル規格有明海横断
フル糸 フル規格博多−筑前深江−武雄温泉
ミニ在専 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
ミニ新併 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線（フル）新幹線規格三線軌条
スーパ スーパー特急武雄温泉−長崎
トレ佐 トレインオントレイン新鳥栖−佐賀−武雄温泉・ミニ新幹線
トレ長 トレインオントレイン武雄温泉−長崎・885系 山形秋田方式なら長崎が全額負担することも不可能ではないな。
長崎に金があって、佐賀に迷惑を掛けないようちまちま工事するなら、
それなりに現実的ではある。 西と東海はミニもフリゲも嫌だろうな 遅れるし邪魔だから
スーパー特急が一番良いんだろうけどな
戦争しない方が良い、よりは簡単なんだが。 スーパー特急は、Ｂ／Ｃの面で財務省から国交省にお叱りが、なんじゃない？ >>732再訂正
佐賀 フル佐× フル有「＃」 フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併「×」 GCT◎ スーパ○ トレ佐◇ トレ長◇
すまぬ
6者合意を国交省が実質破棄するまでは、もっと「矛盾せず」があったのだが・・・ >>730
たしかに三方一両損になるけどさ
長崎の優先することは何？単にフル規格の車両が欲しいというわけでなく
山陽に直通することが最優先だったはず
佐賀の優先することは何？JRによる在来線の運営だよね
だとすれば、GCT新幹線車輛の実用化の見込みがたたない以上
次善の策としては長崎・佐賀が望まなくとも、三線軌条なり単線並列なり
ミニ新幹線方式による整備が最大公約数になると思う >>732
トレを抜かして、ソース込みでもう一回貼ってくれる？ >>736
そうとも限らないんじゃないかな。
お隣の国を引き合いに出して安く済ませろという調子なんだし。
計画をお払い箱にすることを求めるかもしれないが。 東北上越や成田の例を見る限り、三方一両損みたいなやり方はなかなか難しいように思う。 >>740
始めはスーパー特急で合意(1992年)していたが、国交省がGCTを入れると言い、6者合意(2016年)でGCTとなった
なので、博多から山陽新幹線区間への乗り入れは条件対象外
整備新幹線たる九州新幹線の上限速度を上回る超高速条件が外れば、GCTは実用化状態
よって何ら矛盾しない 時は金なりで佐賀県には土地買収や公害対策で汗をかいてもらって工事が速やかに進むようにしてもらうだけで十分。
連続立体工事と整備新幹線の補助金を併用して鉄道施設建設費の地方負担をゼロにしてフル規格も通過可能な全線高架のミニ新幹線を建設する。 >>746
ミニ新幹線の定義ってなんでしたっけ？
博多南も東のガーラ湯沢もミニ新幹線じゃないですよね
在来線規格の車両ではなくフル規格車両が通る時点で
既にミニ新幹線から逸脱してませんかね？ >>740
俺が言ってる三方一両損ってのは
プラスしかない方向の譲歩になる奴（金さん・吉さん＝長崎）と
マイナスしかない方向の譲歩になる奴（大岡越前＝佐賀）を
同じに並べるのはおかしいって話よ
結局、永久リレーに勝る佐賀のメリット−デメリットを挙げられないと話は進まないし
そんな説得材料が存在しないのは、ここにいる人みんな知ってるとおり 肥前麓−高橋間カーブで最低は半径600m
整備新幹線はカーブ最低半径4000m
連続立体交差 佐賀駅とその前後（1976年完成）
ミニ新幹線用線路すなわち新幹線直行特急用在来線ではなく、整備新幹線に含まれない200km/h未満で運転するしかない新幹線規格在来線なんだろ
どちらとも整備新幹線ではないから、整備新幹線の建設スキーム・財源スキームは使えないよ
まあ自動車衝突を前提としていないフル新幹線車両では踏切のある区間は運転できないし、
すべて立体交差をするならスーパー特急を含む整備新幹線を作った方が安いし、
自動車衝突を前提としたフル新幹線車両は重くなり環境騒音増大のため超高速が出せないし >>747
在来線改良つまり、既存駅そのまま、じゃないかねぇ。
フルだと別線の新線になる。 永久にリレーよりスーパー特急やろ
価格上昇しておまけに乗り換え？
みんな高速バスに乗るわ >>745
じゃあ計画変更にともなう諸費用や車輛代、維持管理費は佐賀県もちで佐賀関係の割引切符は定期も含めて撤廃ね >>748
在来線を、水害による運休がほぼ発生しない状態に改良するのと、
負担相応かつ料金上昇を伴わない高速化、が可能から
佐賀のメリットになる。 >>752
リレーが「計画変更」ってなんで？
元々「在来線活用」で合意してたろ。
スーパー特急の頃から。 >>749
600mを2000m程度に改良すると、標準軌で200km/h出せる。 >>752
そんな事言い出したらFGT頓挫からのその他の選択肢になる費用を
何故佐賀が出さんといかんのだ？FGT車両出来るまでリレーは合意されてるぞ >>753
佐賀としては、その程度のメリットならリレーのままでいいな
費用負担のデメリットを上回れない 【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/662
662 名無し野電車区 sage 2020/02/29(土) 23:59:09.44 ID:rvvzOd3/
な、
連投するヤツは長崎ドジンでも佐賀ドジンでも
頭がおかしいだろ >>757
そだね。その費用負担をどこまで肩代わり出来るかが
国交省のがんばり所。 >>752
事業計画はすでにリレー方式へ変更されている（2019.4国交省変更認可）
ゆえに佐賀県がブチ切れて、今の状態となった
>>755
東海道新幹線は2500mで作ったけど不足したため、それ以降（博多延伸開業分から）4000mへ変更した経緯がある
>>760は一行目が読めないらしい >>761中
東海道山陽東北と違って、4000とか6500が必要かというと、
この区間に限っては、もうちょっと低規格でも大丈夫かなと。
競争力的に。 利用者の多くは島内移動で、主な競争相手は車とバスだから
価格競争が重要になるだろうな。 >>726
その気になれば姫路以降ならもっと出せる >>729
新幹線自体要らんわ
山陽・倒壊の高速化の方がよほどメリット大きい コロナベクレエベンキピック中止糞笑わす
どんだけ国賊蝦夷は国賊なんだよ >>759
財源はあくまで財務省
国交省にできるのは限られた予算の中で落とし処を提案するだけ
佐賀県の負担分を長崎県やJRQが肩代わりするなら問題ないよと提案するのが精一杯 無能エラハリ韓唐だろもともとどこでもペライベート機は体制がない
キチガイエラハリ国賊偽日本捜査関与する必要もない >>748
フル規格になったら佐賀のメリットは？
フル規格になったら佐賀はそれを活用する事ができる？ 国、JRQ、長崎も直接追加負担する気ないだろうし長崎本線高速化名義で
佐賀通過税でも作って特急・新幹線で長崎本線・佐世保線を利用し
佐賀県内を通過(乗降しない)場合に特急料金に上乗せで徴収
徴収期間は佐賀負担分の発生時から返済するまでとか？
他の建設区間が適用を嫌がる形で佐賀を優遇しないと収拾つかないだろうし
まず形として佐賀(県民)に追加負担は求めないとしないと先に進まないと思う
並行在来の問題は残るが >>773
そんな面倒な事やるわけないじゃん
とりあえずリレーで、何故か全てを受け入れると佐賀県が言い出すまでそのままに放置しておく以外の選択肢はない >>773
JRと長崎は出す気はないけど、
国は、佐賀の負担軽減について話し合ってた
国土強靭化等を使うとかね、それで方がつくと思ってたら、佐賀がタダでも要らん宣言
負担じゃないんだ、どうしたらいいんのかで今に至るってことね
佐賀が再三言ってる、分離とかの方が問題が大きいと言う事だね 在来線でほぼ無人化状態になる駅が多いね。コロナ騒動でインバウンドなし。日本人も篭る。
鉄道収入も減ってるけど、売上げ減で駅ビルからテナント退去で不動産収入も減るだろうな。
29（土）日午前10時過ぎぐらいにしばらく出番がなくなったななつぼしが寂しそうに下ってるのを大野城駅付近で見た。 新幹線も新玉名駅みたいになるぞ
新大村駅や嬉野駅は特に 新大村、廃駅でいい。アホ柳、九州新幹線の消毒遅過ぎ。行動経路発表された翌日やら
>>768
前半部分いらん。後半部分だけでよい。 >>780
長崎駅〜武雄温泉駅までフル新幹線完成やん！ おめでとう！ リレー嫌なら武雄温泉駅で降りて風呂入れや 琵琶湖の水とめっぞ 的な煽りで
武雄嬉野間とめっぞ 僻地民がっ
ていうのが出来るな。 新大阪〜長崎間をフル規格で繋げたいのであれば、
コケコッコー省はまずJRQと並行在来線の完全な維持に向けた話し合いと、
長崎県及びフル規格推進派の個人企業団体等に資金面での協力を取り付ける努力をすべき。
上記二点が整えば、佐賀県も佐賀県民も別段反対する理由はない。 >>776
国土強靭化を名目に新幹線はありえんよ
交通インフラなら高速道路なら有り得るけど >>784
それが無理だから一向に進まないんじゃん 武雄嬉野間はJRバスが走ってんな。
>>782
長崎駅を谷川駅、新鳥栖駅を長崎駅に駅名変更すれば少ない経費で問題解決する気もする。
谷川はご存知通り。新鳥栖駅はすぐ下を長崎本線、駅から数百ｍのとこに長崎街道が通っている。
谷川先生にも満足してもらえる案だと思う。鳥栖市民も鳥栖駅利用はしても佐賀寄りの新鳥栖駅利用するのは稀だし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
