リニア中央新幹線を予測するスレ98
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このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581325422/
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昨年度末の有価証券報告書読むと、建設資金として確保した資金が例の3兆円の借り入れの未使用分、
これまでの収益上振れ分を現金預金やCDで置いてたり満期保有社債で運用している分で約兆3000億円確保してるので
長期債務をこれ以上増やさない前提として、要投資額の残5兆円との差額1兆7000億円を営業ＣＦで稼げる目処が立つかどうか。
コロナショックが2年も3年も続くようだと影響が出るのは間違いないが、1年程度で収束、その後の収益がコロナショック前の
9割程度で落ち着くなら影響は最小限に抑えられるとは思う。
ただし、静岡が今年度内に片付かないようだと、開業時期を延期して単年度の投資額を抑制する方向に向かうだろうとは思うが。 名古屋市は220万人だが、周辺人口や豊橋市などまで併せると愛知県700万人余。
これはシンガポールを上回り香港に匹敵する人口にはなる。
本来意味の資本主義、正しく市場主義で自由主義経済圏に向かう方向性なら良いが、大企業と組んで環境破壊、植民地主義の基礎訓練のようなことをやり出す。
隣接地域は危なくてどうしようもない。
池上氏の解説、地域交通機関に独禁法は適用されない。趣旨は解るが外資の締め出し、過度の警戒感、非関税障壁の勧奨には注意が要る。
リニアの場合には、東京大阪間で航空機との競争環境を前提に、航空業界のオープンスカイ協定への警戒感ではないか。
万が一、リニア計画が頓挫した場合の、未成線の譲渡先、国内になければ、引き受け手の話でバックアップ体制の一貫としてのヴェオリア、スエズ。
リニア橋本駅には京王帝都がほぼ標準軌という意味から利点と考える人もいる。
リニアの安全性、営業面含めて南アルプストンネル40‰勾配のデメリットは避けるのが早道。
JR東海によるJR東海の為のリニア建設としても、将来的に電力需給の問題は避けて通れず、リニア方式以外に可変性のない40‰にはデメリットも多い。 みんなで静岡を叩く雰囲気にならないとずっとごね続けると思う
品川も名古屋もどんどん工事が進んで誰もが話題にするようになってからが勝負かな >>231
叩いても無駄だぞ
静岡はJRトンヘに配慮する義理もリニア開通のメリットも皆無だからな
リニア推進派は先を観る目が無いだけだったオチ
いつまでも利用者増加なんて続くわけないのにアホ過ぎるｗ 東京＆名古屋＆大阪 vs 静岡
静岡は所詮、三大都市圏に通過されるだけの存在。
おまけで新幹線も高速も整備してもらったというのに、
静岡は図々しい。 新百合ヶ丘は将来的に駅建設が可能になるように設計できないか。
大深度地下で押し通せる見込みもないだろう。 >>231
残念ですが、環境問題や水問題ってのは、都会田舎関わらずに問題視する人達がいるから、
全国民挙げて静岡を叩くなんて状況は、夢のまた夢でしかないんですよ。 >>234
静岡の都合ならば高速道路も海岸線に近くなった筈。現在の新東名のルートは内陸部に取り過ぎている。
全く愛知への配慮だろうし、これから全区間三車線化で当面は間に合う。
大井川下流域は南から150号、東名高速、東海道新幹線、在来線、１号、新東名と東西の動脈があって、トンネル通過は新幹線と１号、新東名。新幹線は勾配緩和で牧之原トンネルは仕方ない。１号も裏山のトンネルになるが、宅地造成など要所を避けながら便益性がある。
新東名も高度を高くして配慮もあるが、勾配緩和と直線化の反面、大断面トンネルの土量、土砂の河道堆土砂。
下流域の実感として、既に地下水採取、利水上の制約、負荷にも余力は少なく、南アルプスのトンネル掘削により、地下水障害が顕在化しやすく >>237
なっている。
新東名建設で一定の高度を取っているのは、勾配緩和のみならず、土量収支や利水障害への配慮もあるのではないか。 >>234
リニアは駅すら無いから水源を荒らされる静岡が反発するのも当然
東海道新幹線や高速道路とは訳が違う
どうしてもリニアが欲しいなら静岡を完全回避するルートにしろ
出来るものならなｗ >>231
今のままなら、逆にJR東海が叩かれるしかないな。 大井川不安に対して、JR東海は真面目な態度は一切していない。
根本的な問題点はJR東海の姿勢。 根本的な問題は川勝知事のデタラメ行政
川勝平太マニフェスト
http://www.pref.shizuoka.jp/governor/manifesto/documents/report201004.pdf
・ハコモノ建設計画は白紙
→富士山世界遺産センター、静岡空港ターミナルビル、茶の都ミュージアム、日本平夢テラス
・知事の退職金はゼロにする
→第2期退職金3899万円
・天下りは禁止、公募制導入
→ハコモノは県職員OBの天国 掛川の元県議のみならず静岡県民、大井川下流域には新東名建設の実際を観察した上の実感としての懸念。
異口同音に補償より先に建設中止を求めている。
下流域では皆が補償を求めていて、補償で解決可能と宣伝するのが先ず実態と異なっている。
新東名の静岡県内、片側三車の大断面トンネルを知らない人もないだろう。
リニアの長大トンネルによる地下水の表流化、これによる利水障害が顕在化する懸念に対しては、JR東海側には理論的な反証が要る。
100万トン級のコンクリート打設工事に際しても、異常出水には処理プラント建設も間に合わず、大部分は放流され河川水に希釈。
多雨期は大雨で海域に排水、少雨季には下流各ダムに沈渣、堆積する。
礫の堆積が多い河川では、少雨期にある筈の河川流量が伏流し河道から消失。離れた下流で懇々と湧出することも、一般的に知られている経験ではないか。
瀬切れが頻繁という場合は、やはり相当量の河川水の伏流があり、大井川の河川濁度が悪化すれば、この伏流水を水源とする大井川下流域の井戸の濁度も悪化すると考えるのが自然。
島田、金谷の宿場町も、一氏一豊時代からの治水事業と伏流水の押し出しがあって啓けたのではないか。
旧国鉄時代からの大動脈、東海道本線、東海道新幹線も長島ダムや下流域の治水事業の恩恵を受けている。 >>247
大井川の伏流があるのは金谷-島田ラインより下流だね
その上流はV字谷地形で伏流はない >>246
>>213で時が経てば考えが変わって当たり前、とのデタラメな書き込みがあった
川勝はその場その場で調子のいいことを言っているだけ
川勝のペテンに早く気付け！ 全量戻すと言った次の瞬間に
空港駅を東海の金で作れって言い出すのは目に見えているからな。
動くゴールポストは勘弁してくれ。 大深度地下ならば南アルプスにもトンネルは可能と言ったりペテンに掛けた者は責任を取るべき。心象工作の多さも相変わらず。 >>250
JR東海が全量戻すと言った場面は、導水路設置後、トンネル湧水をポンプアップする量に対する回答
静岡県は言葉尻を捕らえて、導水路設置前から全量戻しと拡大解釈したんだよ
ゴロツキ・ヤクザの言いがかりと一緒
https://i.imgur.com/9PniECt.jpg
https://i.imgur.com/Jb7sGXV.jpg
https://i.imgur.com/jxxGX2i.jpg いくら静岡のネガキャンを展開したところで、肝心のJR東海が信用されずに嫌われてれば、
いつまで経っても世論は無関心のままで、リニア着工には動かないという事が、バカには分からない。
静岡が反対姿勢を崩さない限り、地元を直接懐柔するか、世論を動かして後ろ盾にするしかないのに、
取り巻きのバカ共がわざわざ逆なでして、より嫌われるのを喜んでるんじゃ、JRも頭痛いだろうな。 >>255
別に静岡側条件を狭めるようなこと言ってないけど
それも別に反論のソースになってないと思う 静岡の意見は最初から一貫してたというソースにはなるけど さんざん適当な対応を繰り返した不誠実企業のJR東海。
すべてはこの会社発の問題である。 >>258
静岡は条件変えてないし
原則と言っておきながら例外の内容を決めたわけでもない トンネル湧水を全量戻せなど、行政機関でありながら法的根拠のない無理難題を突きつけて、民間企業に嫌がらせしている
静岡県のせいでリニア新幹線が開業遅延して損害が出た場合、静岡県に損害賠償責任が発生するだろう >>261
民間会社の目標未達とかいくらでもあること。
損害賠償の考え自体が異常な発想。
加害者がどれだけ被害を少なくしようとの意識があるかの問題。 >>262
行政機関が法律に基づかない意見を出し、そのせいで工事が遅れたなら行政機関の賠償責任がある 静岡って最悪だな
これからも通過しまくってやる^ ^
そしてのぞみには乗らせない >>263
そして
遅れるも何もJR東海の社内目標。 裁判で「1滴残らず」と静岡県が強要したことが厳しく問われるだろう
川勝と難波はブタ箱行きだよ 静岡県は河川法権限をチラつかせて、協議との名目で無理難題を押し付けた
近代国家にはあるまじき恐怖政治だ なぜJR東海は問題点に対して真摯に対応しないのか?
大井川問題が無くても自己目標通りにならないのが分かっているから、己を顧みず静岡県の責任にしたいだけなのだろう。
相変わらず無責任な会社だ。 >>269
JR東海が自ら河川法上での問題を解決する努力をすればいいだけ。
なぜしない? >>272
河川問題について最初から一貫している。
対応法を都度ころこれ変えているのかJR東海。
中身は何も知らないの? >>271
河川法上の問題は最初から存在しない
河川法は文字通り河川に関する法律であり、トンネル湧水は対象外
静岡県は河川法を超え、更に1滴残らずなどと実現不可能な要求
行政機関として極めて不適切で、めちゃくちゃと言ってよい >>274
全量戻しは河川法関係ない
協定書案があるのでそっち >>274
沢が枯れるとは、河川の流水がなくなることではないか。
一般論として、水路の付替による河川廃止などは有り得ても、直下トンネル内の出水を以って当該の河川機能の交換という例があるのだろうか。 >>274
河川に影響を与えるから河川法そのもの。
あほだなお前は。 >>263
単純に下流域の要求は金銭補償より流量、水質、環境保全ということ。
導水路トンネルも用水などの例では、単純に水通すだけではなく、実態として山体などの集水機能が生じる例もある。
水一滴が表現上も解り易いという意味ではないか。 >>276
工事を進めるために全量戻すと約束した。
しかし、具体的な内容は返答せず、その後に戻せないと返事。
ようは、適当に対応して工事をしてしまってから問題がでたら考えるとの、JR東海らしい無責任で悪質な態度。
その本質が公にバレてしまった。 まあ、いずれにしてもボールはJR東海にある。
JR東海が環境対策を実施するか、あるいは、南アルプスのリニアを断念するか二つにひとつ。 静岡のせいでリニア開通が遅れたんだよ、って後世に語り継がれることでしょう。 >>248
大量の河川堆積物が都合よく、全て下流に押し出されている前提もないだろう。
下流域にも優って、中流の川根筋では利水障害が顕在化する可能性がある。
観光の基盤も自然環境にある。全く退っ引きならない産業基盤の核心の問題ではないか。 >>285
2013年はトンキン五輪反対派が叩かれてたが、今じゃそうでもないからな
2027年になると静岡を理解する奴は意外と増えるだろうよｗ
昭和から抜け出せないリニア厨は老害火災と一緒に三途の川を渡れ JR東海の非常にずれた感覚が少しでもまともになることを願います。
無理かな?
新幹線の喫煙所とか異常感覚だしな。 >>279
大井川に伏流水がないというソースではない >>279
それに地下1000メートルの所に影響があれば因果関係で上に来る可能性もある >>292
そういうのは河川法では扱ってません。伏流水そのものだけ。 川勝とその支持者の頭の中には
南アルプスからゴウゴウと流れ落ちる滝があるんだろ
実際には森林限界超えた山地にはこれっぽっちも保水機能もないし、
急角度の破砕帯に浸みこめる水もわずかなのにな。 >>294
いや取り扱ってる
20条から30条辺りにある >>296
害を与えねばいいだけ。
JR東海は正式返答なし。 >>299
なんとも都合が良いV字谷なんだな。
大井川に流入する各支流もあれば、砂防工事も万全とはいかない。
その教科書によって、砂防工事を放棄されても困る。一般には河床には礫が堆積し河川に沿って流水は伏流する。
例えば井戸の掘削。どこからやっているか考えれば判るだろうと。 沢枯れは確定的だから河川廃止してしまえ。
という人もいるか分からないが、河川法には沢の流水を守る側の立場もある。
伏流水の有無ではなく、沢枯れや流水の枯渇、下流域の利水障害、水質悪化や各ダムへの影響なども勘案して、判断されるべき性格ではないか。
JR東海の計画する南アルプストンネルは、これが軽微とはならない事案と認識されている。
100万トンのセメント樽と自然環境保全、どちらかの二者択一になる。 リニア推進側が「トンネル湧水なんて大井川水量とは関係無いから、静岡がゴネてるだけ」と主張するなら、
湧水を全量であれ部分的であれ、大井川に流す工事をするというのも、キッパリ拒否すれば良い。
JR側もそれでは色んな意味で問題が生じるのが分かってるから、こんな事を言い出してるんでしょ。
お互いに非建設的な議論をしてるくらいなら、とっとと静岡を迂回するルートを検討すれば良いよ。
そうすれば、静岡が金目当てでゴネてるだけなのか、そうでないのか、すぐ分かる。 >>267
JR東海には水利権がない。
長島ダムの建設費を直接負担している訳でもない。 セメント樽の方も、6,000億円の節減効果以外に南アルプストンネルでなければ困る的な理由が弱いのではないか。
南アルプスルートが無理になれば責任を取って、JR東海幹部は解任なのだと。
これには旧国鉄の長期債務返済の功労者も含まれるのだろう。
6,000億円の節減効果と南アルプストンネル、国民の懸念は、国鉄の莫大な債務返済の後遺障害ではないか。 Ｖ字谷と言うならば、大井川中流域の蛇行など流域の形状など。
九州、北海道を含めて本邦屈指、この規模の自然環境が東京大阪間に残されている方の価値ではないか。
大方、開発されて流水は戻されないが、JR東海の南アルプストンネルが止めを刺す。
現代は人々が交通機関を利用して遠距離に移動できるから観光需要の効果が過小評価されている。
ユネスコエコパークとは海外の人達も価値を正しく理解できるという意味ではないか。 >>304
地下水は水利権の対象ではない
トンネル湧水は伏流水でもないから対象外
https://www.mlit.go.jp/river/riyou/main/suiriken/sinsei/index.html
水利権は、河川法上の河川の流水を占用する権利に限定されています。
従って、河川法上の河川でない普通河川（※）や溜池からの取水、地下水や海水の取水は水利権の対象となりません。
ただし、河川の流水は表流水に限られるものでなく、伏流水であっても河川の流水が一時的に伏流しているものは、
河川区域の内外を問わず水利権の対象となります。 静岡県もバカじゃないから、トンネル湧水が河川法適用外なことは百も承知
もし、河川法に引っかかるなら、河川法◯条により工事不可、などと歯切れのよい返答をする
それができないから、やれ環境だ、水循環法だと、手を変え品を変えゴネているんだよ 扇頂よりも上の山の中の話しているのに沢枯れってw
中学地理からやり直してどうぞ とにかく静岡以外をどんどん作ってしまうことだ
完成が近づいてるのにあれっ
てことで国民の多くが異常に気付く リニアも完成間近になって反対の声が続出
あると思います
老害トンヘ信者は精神異常者だから、みんながトンヘの味方をすると思い込んでるけどな 南アルプストンネルは山梨、静岡、長野三県にまたがり、山梨、長野はとっくの昔に工事許可が出ている
ケンカ腰のマジキチ知事の異常さは小学生でも知っている
「けんかやめて」 川勝知事に女児から手紙
https://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/tokai-news/CK2019042402000088.html
静岡市の田辺信宏市長との仲たがいが続く川勝平太知事のもとに、
市内に住む小学校三年の女児（８つ）から仲直りを求める手紙が届いた。 >>313
その女児の父親か親族はJRトンヘの社員かもしれんな
子どもを利用するとはセコイ連中だわｗ
ま、副知事に脅迫文送るチンピラよりはマシだけど >>315
チコちゃんに出す5歳の手紙と同じかもしれん >>285
鉄道局が強気すぎるんだ。
安全面などクリアした上での話かとなると実際にそうではないらしい。
遅延に関して、一切の責任を押し付けるのも体質上の問題ではないか。 87%トンネル区間の安全性、リニア方式の問題点は実際に完成して走らせてみないと分からない。これも困るだろうと。 >>310
誰も知らないうちならともかく、今のこのニュースになってる段階で、
静岡の認可が出ない内に工事進めたら、工事してる方が批判されるわ。
こんなだからリニア馬鹿は、脳みそが昭和時代から進歩してないと言われんだよ。 静岡以外を作っちゃうと建設費払わなくちゃならんし
メンテナンスしなきゃならんし
やらないほうがいいんじゃね？
それとも分断開業するかｗ 長野と山梨の工事許可が下りているんだし、
静岡の県境までトンネルを掘ろう。
静岡の言い分だと静岡に入った途端トンネルの中から滝のように水が出ると言うのだから見ものだw 静岡県がゴネ続けるなら、山梨と長野から掘り進めたらいいよ
高々9kmだからね
井川と静岡市街を結ぶ県道トンネルや奥大井の林道整備はJR東海やらなくて済むしね
急がは回れとはこのことか >>322
そんな事は一言も言っていない。
お前はでたらめなやつだな。 >>323
客は県境から9km登山と徒渉すればよい。 >>322
コンクリート打設のアルカリ廃水がほぼ無害化されずに河川に放流される。
河川法違反。無理だろう。 >>326
それは異常出水で排水処理設備の処理容量を
上まわった場合の話だろ。
処理容量をどのあたりに設定するかによる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
