リニア中央新幹線を予測するスレ98
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2020/03/21(土) 09:12:09.39
このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

建設反対派は立入禁止です。

○開業予定時期
 2027年(平成39年) リニア中央新幹線:品川ー名古屋が開業
 2037年(平成49年) リニア中央新幹線:名古屋ー新大阪間が開業
 http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

★必読&遵守
・ソース重要!
 予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
 ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
 「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
 スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
 2chルール違反(コピペ荒らし等)は2ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。

※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581325422/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0469名無し野電車区 (ワッチョイ 6bef-Ho7r [121.92.45.100])
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2020/04/18(土) 11:28:01.66ID:y8vvms2b0
ウイルスも引き延ばしの材料に使う知事。
0473名無し野電車区 (ワッチョイ b102-Ho7r [118.154.22.108])
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2020/04/18(土) 12:57:22.58ID:M1SmcvV70
もう会話が成り立たないんだよ
知事を変える以外に方法はない
0474名無し野電車区 (ワッチョイ 13e4-QI7b [219.121.133.215])
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2020/04/18(土) 13:00:03.04ID:LVjcud1y0
>>473
静岡県民は知事選で川勝を選んでるから仕方ないねw
これも民主主義の1つだ

トンヘの関係者がリニア推進を掲げて出馬して川勝に勝てば文句無い
0476名無し野電車区 (ワッチョイ 291b-7Des [112.140.15.195])
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2020/04/18(土) 13:10:30.33ID:fGCZLvtA0
>>472
県には金がないけど市町にはある?
なわけない
0481名無し野電車区 (ワッチョイ 291b-7Des [112.140.15.195])
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2020/04/18(土) 18:50:06.34ID:fGCZLvtA0
>>480
静岡県の話をしているのになぜ神奈川県を出すの?
論点をすり替えてるの?
0483名無し野電車区 (ワッチョイ f31b-QI7b [117.74.21.212])
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2020/04/18(土) 18:57:18.24ID:bVsYnqAH0
>>482
のぞみが増えまくっても経済成長は鈍いままだけどなw
0・100系主力時代のが景気良かったとか笑えんわ

新幹線の発展と経済成長は反比例し過ぎw
0484名無し野電車区 (ワッチョイ 1101-xa8R [220.0.135.177])
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2020/04/18(土) 20:31:17.47ID:cULZiy1a0
痔罠盗に恥事をさせてたら危ういところだった
リニアはうやむやで着工だけが独り歩きをしてた
川勝は愛知・大村と国土交通省には嫌わてるが静岡県民には頼もしく映る
0485名無し野電車区 (ワッチョイ f31b-QI7b [117.74.21.205])
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2020/04/18(土) 21:06:39.37ID:xWa0hFax0
大村→反日知事
国交省→創価が大臣

うむ、川勝がマトモなのは確かだ
0486名無し野電車区 (アウアウカー Sa2d-bdtm [182.250.242.68])
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2020/04/18(土) 21:13:00.08ID:6g6J3MdMa
>>471
年収の1/3の被害とかなれば、基準に応じて様々な減免措置の対象は増えるだろう。
0487名無し野電車区 (アウアウカー Sa2d-bdtm [182.250.242.68])
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2020/04/18(土) 21:18:46.37ID:6g6J3MdMa
>>444
国民は先ず三大都市に名古屋を挙げるデメリットを考えるべき。
福岡を外せば、瀬戸内海沿岸、中国四国地方が外環に置かれてしまう。
内地の定義も変化、国防も東京〜大阪間だけを守れば良い、なんて話にされかねない。
0488名無し野電車区 (アウアウカー Sa2d-bdtm [182.250.242.68])
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2020/04/18(土) 21:29:39.22ID:6g6J3MdMa
>>453
リニア中央新幹線。
リニアルートは東海道とは言い難い。
0489名無し野電車区 (アウアウカー Sa2d-bdtm [182.250.242.68])
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2020/04/18(土) 21:35:19.46ID:6g6J3MdMa
>>440
JR東海は在来の東海道新幹線と中央リニアの一体経営と言っているが、国民的なコンセンサスはあるのだろうか。
南アルプスルートに絡めて、なし崩し的な追認を期待しているのではないか。
コロナ禍便乗にも警戒せざるを得ない。
0490名無し野電車区 (アウアウカー Sa2d-bdtm [182.250.242.68])
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2020/04/18(土) 21:39:57.58ID:6g6J3MdMa
>>456
リニアと在来新幹線では、並行在来線の問題も異なる。
リニアは諏訪ルートを選択でも、並行在来線は残せる筈。
0491名無し野電車区 (ワッチョイ f31b-QI7b [117.74.21.205])
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2020/04/18(土) 21:41:56.68ID:xWa0hFax0
中津川以東の中央西線は3セク化間違いなし
0492名無し野電車区 (ワッチョイ 291b-7Des [112.140.15.195])
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2020/04/18(土) 21:50:36.07ID:fGCZLvtA0
>>489
ひょっとして認知症?
とっくの昔に決まったことだよ

国交省小委「3大都市間の2路線化は重要」 リニアで答申案
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS21027_R20C11A4EE2000/
国土交通省の交通政策審議会(国交相の諮問機関)は21日、中央新幹線小委員会を開き、
東海旅客鉄道(JR東海)が計画しているリニア中央新幹線(東京―大阪間)に関する
最終答申案をまとめた。東日本大震災を受け、三大都市間を東海道新幹線とリニア新幹線
の2つの高速鉄道で結ぶ重要性を強調した。答申案がまとまったことで国は5月中にも整備
計画を決め、JR東海は予定通り2014年度の着工を目指す方針だ。
答申案では震災を踏まえ「大動脈の二重系化により災害リスクに備える重要性がさらに高まった」
と指摘。東海道新幹線とリニア新幹線の2つの高速鉄道があることで、一方が運行不能と
なった際のバイパス機能を評価した。追加の耐震措置は求めず、震災で旅客数が減少しても
JR東海の経営体力には問題ないとした。
リニア新幹線の路線に関しては中間報告と同様に、最も距離が短い「南アルプスルート
(直線ルート)が適当」とした。中間駅の建設地や費用負担でJR東海と自治体の調整が
難航した場合、国の関与を促す記述を盛り込んだ。
0493名無し野電車区 (アウアウカー Sa2d-bdtm [182.250.242.68])
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2020/04/18(土) 21:51:57.86ID:6g6J3MdMa
>>491
伊那谷、諏訪側が衰退すればそうなる。
0494名無し野電車区 (アウアウカー Sa2d-bdtm [182.250.242.68])
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2020/04/18(土) 21:54:59.30ID:6g6J3MdMa
>>492
A案〜C案、6,000億円の節減効果でC案。
結論ありきの演繹法という性格はどうにもならない。
0495名無し野電車区 (アウアウカー Sa2d-bdtm [182.250.242.68])
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2020/04/18(土) 21:59:10.56ID:6g6J3MdMa
>>492
在来東海道新幹線との一体的経営が、規定されていると解釈するかどうか。
0501名無し野電車区 (ワッチョイ 6bef-Ho7r [121.92.45.100])
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2020/04/19(日) 19:14:37.36ID:jjMP0q/u0
>>494
民間企業が自前で建設するのだから、
建設費の節減はシビアな問題。
0502名無し野電車区 (ワッチョイ a9ec-AOao [58.0.55.21])
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2020/04/20(月) 11:57:16.89ID:1W+GZ/Ac0
>>425
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる」そのまんま
0503名無し野電車区 (ワッチョイ 5169-a2c+ [60.38.79.49])
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2020/04/20(月) 16:20:33.80ID:Xd+JkA890
>>502
当たり前だろ。
馬鹿かお前は
0505名無し野電車区 (ワッチョイ 53e4-QI7b [211.14.251.3])
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2020/04/20(月) 17:13:51.67ID:FoMmoffV0
ゼネコンすらリニア工事を中断
リニアは最初から要らない子だったな

地下やトンネル内で工事とか、建設作業員は気の毒
0507名無し野電車区 (スプッッ Sd73-t29I [1.79.82.105])
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2020/04/20(月) 17:52:51.35ID:LTjyHDG0d
静岡ごときが東京名古屋大阪の足を引っ張るな。
0508名無し野電車区 (ラクッペペ MM8b-JDta [133.106.87.71])
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2020/04/20(月) 18:26:19.23ID:eUbGgklJM
東海道新幹線の利用者94%減だとよ
コロナの影響は数年単位に及ぶだろうし、旧来の出張の代替手段であるテレワーク、映像会議が普及し、世界的な経済失速でインバウンドも元には戻らないだろうし、リニア作るどころじゃなくなるかもな
0511名無し野電車区 (ワッチョイ 1301-ycCE [219.174.46.241])
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2020/04/20(月) 18:29:34.38ID:jCrpcqdz0
平日は都内へ通勤がまだ溢れかえってる
休日は江の島とか鎌倉とか房総とか
馬鹿人間が押し寄せてる

この状態じゃコロナは数年収束しないよ
新幹線も数ねんガラガラ状態で大減収確定
リニアも早く中断したほうがいい
0515名無し野電車区 (ワッチョイ 291b-7Des [112.140.15.195])
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2020/04/21(火) 08:43:59.23ID:EpzXisg90
南海トラフ地震では、静岡県中部から西部で震度7の激震が起きる
東海道本線も新幹線も相当な被害を受けるだろう
リニアは南海トラフ地震の影響を受けにくいルートを通っている
https://shirewata.com/wp-content/uploads/2018/06/sizuoka3.jpg
0520名無し野電車区 (ワッチョイ 13e4-QI7b [219.121.141.48])
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2020/04/21(火) 10:44:18.38ID:F0z5SmTa0
>>516
もんじゅと一緒で今すぐ廃止にしても誰も困らん
リニア信者は自信過剰だな
0521名無し野電車区 (ワッチョイ 6bef-Ho7r [121.92.45.100])
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2020/04/21(火) 10:51:37.90ID:Plcx0HDB0
>>520
南海トラフ地震で東海道新幹線が壊滅すれば
日本経済の打撃だよ。みんなが困るなんてレベル
じゃない。
その地震はそう遠くない時期にやってくる。リニア
開業は急がれる。
0524名無し野電車区 (アウアウカー Sa2d-bdtm [182.250.242.69])
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2020/04/21(火) 12:01:58.17ID:S9SvTnSWa
>>515
長野の車両基地が浸かって、中津川のリニア留置線は嵩上げらしい。
少なくとも計画段階から見込み違いは生じている。
0525名無し野電車区 (アウアウカー Sa2d-bdtm [182.250.242.69])
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2020/04/21(火) 12:05:26.93ID:S9SvTnSWa
>>523
名古屋の言うビジネス需要も原発推進のオール電化のようなものだろう。
供給に併せて需要を作り出す式。
0526名無し野電車区 (ワッチョイ 6bef-Ho7r [121.92.45.100])
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2020/04/21(火) 12:07:27.94ID:Plcx0HDB0
>>522
北陸もバイパスとしての一定の役目を果たせるとは
思うが、輸送力がね。

東海道新幹線はコロナで1〜2割ぐらいに減っているが、
それでも輸送量は北陸の2倍以上だからね。
北陸長野区間を通過できる車両は限られている。
急激な増発はできないんじゃないの。
0528名無し野電車区 (ワッチョイ 9bad-QI7b [119.173.77.118])
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2020/04/21(火) 12:20:38.60ID:/CRNrnuG0
>>526
でもリニアだって輸送力低いし、電力馬鹿食いだから東日本大震災級でも電力制限掛かってた位だから
大規模災害時に生活優先になったら使えないんじゃないの。

リニアはリニアでも浮上式やめて地下鉄みたいな鉄輪プレート式に改造するんだったら話は別だろうけどw
0529名無し野電車区 (ワッチョイ 31e4-QI7b [182.23.234.39])
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2020/04/21(火) 12:26:08.43ID:o3ll2jab0
何があろうとリニアは要らない子だ
どうしても新たな新幹線が欲しいなら、中央〜関西本線経由で従来の新幹線規格で良い

静岡は一切通らないし
0530名無し野電車区 (ワッチョイ 6bef-Ho7r [121.92.45.100])
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2020/04/21(火) 13:14:11.24ID:Plcx0HDB0
>>528
リニアは1万人/hの輸送量はあるから小さくは
ないよ。北陸はそんなに運べない。リニアの電力
消費なんて全国から見れば大したことはない。
電力は優先供給でしょ。
0531名無し野電車区 (ワントンキン MM53-RUz9 [153.159.154.147])
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2020/04/21(火) 13:18:34.83ID:w5me6S3FM
>>526
東海道と違って、東北、上越と共用する上に、急勾配があるからな
0533名無し野電車区 (JP 0H6b-QI7b [211.14.238.31])
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2020/04/21(火) 13:40:53.36ID:R+nYF141H
リニアの為に浜岡再稼働も視野にあるようだな
3.11を観れば静岡がリニアに反対するのも当然だな
0534名無し野電車区 (ワントンキン MM53-RUz9 [153.159.154.147])
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2020/04/21(火) 13:46:10.07ID:w5me6S3FM
南海トラフばかり出てくるけど、フォッサマグナに活断層帯を突っ切って行くんだろうに、そっちは何の問題もないのか
山奥の大深度地下で事故られたらたまったもんじゃないな
0535名無し野電車区 (ワッチョイ 5169-a2c+ [60.38.79.49])
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2020/04/21(火) 13:49:08.07ID:n8oYLRjy0
>>533
正に静岡には百害あって一利なしだな。
もう無理だな
0536名無し野電車区 (ワッチョイ 9bad-QI7b [119.173.77.118])
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2020/04/21(火) 14:10:26.24ID:/CRNrnuG0
>>534
青崩峠と東濃ウラン鉱床というものがありましてね。
まあいざとなれば飯田線と城北線敷地転用と中津川線跡地転用すれば。

>>530
緊急時は浮上走行やめて牽引車でタイヤゴロゴロ走行なら電力も喰わんなw
医療分野の電力まで取られたらたまらん、つか中央道と新東名の維持が最優先でしょ。
0541名無し野電車区 (スフッ Sd33-rDwh [49.104.6.15])
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2020/04/21(火) 15:03:47.62ID:xAJzEsxud
>>530
リニアは非常時は省エネ運行の手もある。
低速時は磁気抵抗が大きい欠点を持つリニアだが、空気抵抗ダウンのほうがでかい。
変電所がサポートできる範囲で速度落として発車間隔維持すれば良さげ。
あまり落としすぎると一変電所範囲に2車両入って、相互融通使っても走行できなくなるが。
0542名無し野電車区 (ワッチョイ 6bef-Ho7r [121.92.45.100])
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2020/04/21(火) 16:08:04.44ID:Plcx0HDB0
>>541
300キロ運転でもいいかもね。かなり省エネに
なるんじゃないですかね。

500キロから300キロに減速すると、とても遅く
感じるらしいw

>>540
神戸でも東日本でも新幹線は後回しにされましたか?
人の移動も重要ですよ。
0543名無し野電車区 (ワッチョイ 9bad-QI7b [119.173.77.118])
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2020/04/21(火) 16:32:46.77ID:/CRNrnuG0
>>542
阪神淡路大震災では復旧に3か月、東日本大震災では復旧に2か月近く掛かってる。
つまり災害直後の一番肝心な時に段階では山陽新幹線も東北新幹線も役に立ってない。
新幹線が役に立つのは復興のフェーズになってからだよ。
あとさっき言い忘れてたけど東日本大震災の時ですら電力は50/60Hzの壁もあったが奪い合いだったろ。
計画停電初日の時ですら首都圏の鉄道網が一気にくたばったし。

実際南海トラフが発生したら太平洋沿岸の火力発電所は全滅だし、富士川に跨るから50/60Hzの壁再び、
送電網も無事とは思えないから、少ない電力と人的リソースを投入するのは最優先で高速道路、
鉄道は人も貨物も輸送できる中央本線からでしょう。リニアに割り振る人も資材も電力も余裕はないよ。
0545名無し野電車区 (ワッチョイ eb46-t29I [153.129.91.83])
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2020/04/21(火) 17:24:08.54ID:UtmxIz6s0
リニア中央新幹線静岡工区に係る有識者会議に関する静岡県への回答書の公表
国土交通省 鉄道局 施設課 環境対策室 2020/04/16
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000075.html
http://www.mlit.go.jp/report/press/content/001341045.pdf
http://www.mlit.go.jp/report/press/content/001341046.pdf
http://www.mlit.go.jp/report/press/content/001341047.pdf

リニア中央新幹線静岡工区に係る有識者会議に関する静岡県への回答書の公表
国土交通省 鉄道局 施設課 環境対策室 2020/04/21
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000076.html
http://www.mlit.go.jp/report/press/content/001341530.pdf
http://www.mlit.go.jp/report/press/content/001341531.pdf
http://www.mlit.go.jp/report/press/content/001341532.pdf
0547名無し野電車区 (アウアウカー Sa2d-bdtm [182.250.242.68])
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2020/04/21(火) 18:57:57.29ID:x3D+TQI5a
>>545
トンネル工学の比重の認識が国交省と静岡県では違うのではないか。
河川法の許認可に於いて、トンネル工学の議論が役立たないとは考えないが、全体の一部に過ぎない。
中下流域と言うならば、地下水保全のみならず旱魃リスクがどうなるか、長島ダムの防災機能は大問題になる。
0548名無し野電車区 (ワッチョイ 9bad-QI7b [119.173.77.118])
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2020/04/21(火) 19:02:53.88ID:/CRNrnuG0
>あれと北海道のは特殊事情だと思う
何故そんなことが言い切れるの?道電のあれは電力バランスが崩れたら起こり得る事象なのだが。
東日本震災時、広野火力とかも停止していた。

災害時最優先は高速道路網の維持なのは鉄板、鉄道最優先は貨物輸送可能な幹線系在来線ってことだな。
突き詰めれば詰めるほどリニア要らねえな、葛西死ぬまで塩漬けにしておけw
0549名無し野電車区 (アウアウカー Sa2d-bdtm [182.250.242.68])
垢版 |
2020/04/21(火) 19:03:45.61ID:x3D+TQI5a
土被りの抑制の為のトンネル内部の急勾配はアイデアとは考える。
トンネル工学上、大出水でも建設は可能としても、完成後に世界の物笑いになる可能性ないだろうか。
0550名無し野電車区 (アウアウカー Sa2d-bdtm [182.250.242.68])
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2020/04/21(火) 19:09:22.27ID:x3D+TQI5a
>>542
東海道新幹線の乗車率ダメージは仕方ない。
削減本数を増やして5割以下でも良いのではないか。
0553名無し野電車区 (アウアウカー Sa2d-bdtm [182.250.242.68])
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2020/04/21(火) 21:08:55.87ID:x3D+TQI5a
長島ダムの防災機能、旱魃への影響、本来は静岡県への申請段階で明確な根拠を以って示されるべきだった。
爾後、生態系への影響など国民的な問題、関心事になれば責任論も生じるだろう。
0554名無し野電車区 (ワッチョイ 53e4-QI7b [211.14.251.52])
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2020/04/21(火) 21:16:44.07ID:1gSNh37i0
>>552
昭和30年代は高度経済成長期だったが、今は人口減少に経済衰退だからな
ま、こんな状況で理解しろと言う方が無理だ罠
0556名無し野電車区 (アウアウカー Sa2d-bdtm [182.250.242.68])
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2020/04/21(火) 21:20:22.30ID:x3D+TQI5a
>>545
JR東海、鉄道局は委員の人選が全てと考えているのだろう。鉄道局主導ではどうにもならない。事実上、河川法権限を鉄道局が取り上げることにならないか。
0558名無し野電車区 (アウアウカー Sa2d-bdtm [182.250.242.68])
垢版 |
2020/04/21(火) 21:27:51.90ID:x3D+TQI5a
>>555
ユネスコエコパークは外すのが本来だろうな。
0559名無し野電車区 (アウアウカー Sa2d-bdtm [182.250.242.68])
垢版 |
2020/04/21(火) 21:31:32.89ID:x3D+TQI5a
中央西線は振り子式でどこまで頑張るかという問題もある。
0562名無し野電車区 (ワッチョイ 291b-7Des [112.140.15.195])
垢版 |
2020/04/21(火) 23:18:50.89ID:EpzXisg90
静岡県はいいところだよ
でも、知事と支援する住民がひどいね
0567名無し野電車区 (ワッチョイ cf01-QpYc [126.159.216.190])
垢版 |
2020/04/22(水) 06:00:29.72ID:l3mmx6I00
>>564
リニア無くても日々の生活に大した影響は無いけど、
静岡との関りを無くすと、物流にも人の移動にも大混乱が生じるな。
さっさとリニアを静岡迂回して作って、更に中央自動車道とJR中央線の大幅増強が必要。
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