リニア中央新幹線を予測するスレ98
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このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年(平成39年) リニア中央新幹線:品川ー名古屋が開業
2037年(平成49年) リニア中央新幹線:名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読&遵守
・ソース重要!
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
2chルール違反(コピペ荒らし等)は2ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581325422/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 森地氏は土木工学、特にトンネル工学の専門家で東工大、東大、政策研究大学院大の教授を務め、大成建設の社外監査役を兼務している
専門委員会のメンバーとして適切で、JR東海とは利益相反はない
森地茂経歴
http://www.grips.ac.jp/r-center/jp/visiting_scholars/shigeru-morichi/ >>49
JR海と利害関係にある大成建設。
大成建設と利害関係にある関係者。
社外監査役も報酬をもらっているんでしょ。
イチャモンをつけるには充分だよな。 >>49
>同大学院大のホームページによると、森地氏は交通政策が専門。JRの前身に当たる旧国鉄に
在籍した期間があり、国交省交通政策審議会鉄道部会長、JR東海の中央新幹線懇話会メンバーも務めている。<
森地氏は大成建設、国交省、JR東海(元国鉄)とズブズブの関係やんけ・・・ >>48
低周波磁場変動は電磁波にも電波にも入りません。
あくまで静磁場、低速変動磁場(テスラ級の高磁場時のみ問題)として考慮。 >>51
森地氏は東工大の助手になる前の1年間、国鉄にいただけだよ
それも50年以上前のこと
静岡県のイチャモンはヤクザよりも酷い 土木工学なんてのは大学の中に引きこもっていては進歩がない
工事を実施する事業者とのコラボが重要
静岡県が公募でどんな人を選ぶのか? >>51
大成建設とJR東海は全く別会社で利益相反はない
同一視する静岡県は基地外だと思う ずぶずぶだよ
言い訳は見苦しい
これに関しては静岡のほうに同意せざるを得ない >>57
利益相反って言葉知ってる?
定義もしっかりしてるから、該当するのか調べるといい そんなことで静岡が折れると思ってるのかね
バカすぎ >>52
>>53
リニアの強引無理ニア #4:剥き出しの超電導磁石
http://joe3taro.com/?p=2216
>超電導磁石(SCM=Super Conducting Magnet)は、液体He温度(4.2K以下)に
冷却されており、4つ一組で連接台車の両側に配置される。
最長16両編成なら、136個ものSCMがある。<
>磁場の強さは〜1T(テスラ)で、700kA(!、ターン数不明)もの電流が
長円形のコイル内を流れている(公表されてないが、例えば鉄道総研やこの資料
16ページなどに記載あり)。<
リニアの車両、工事はコストが高いわけだ。(-269℃に冷却?リニアは冷凍庫付きかよ)
それで電気バカ食い。(700kA,ということは70万A)
リニア儲かるわけないじゃん・・・
>1Tは非常に強い磁界である。市販品最強のネオジム磁石の表面は 〜0.5Tで、
コインサイズでも磁石同士がくっつくと引き離すのが難しいほどだ。<
>リニア中央新幹線は、こういう危ないSCMをほぼ剥き出しにして、左右に計136個も
抱えて突っ走るのである。< >>60
どんなに危険イメージ振りまいても、立ち入る場所の磁場なりの危険度。 >>60 続き
>安全対策はひたすら距離をとること
強い磁界の影響を避けるためにJR東海がやっているのは、ひたすら離すこと、
無駄なスペースを大きくとることだ。
新幹線とリニアの駅を比べると、リニアは1.45倍も幅広い。
地下駅の建設費が高くなるのは、この幅にも一因がある。
列車の幅自体は、新幹線 3.36mに対して、リニアは 2.90mと狭いのにである。<
>右図は山梨実験線の乗降通路を示す(国交省技術検討 24ページから抽出、
赤四角と矢印は磁気シールドを示す)。列車のドア全てに対応して、
伸縮する乗降口があり、乗客を決して、SCMに近づけないようにする。< どうでもいいけど
ジジイが最後の引用に必ず<付けてるのは何なの? 国民がもっと声を上げて行かないとリニアは潰されてしまうな
国交省がこれほど頼りない連中だとは思わなんだ 知らぬ間に進んでいたJR東海「テキサス新幹線」
バイデン氏は高速鉄道支持派、政局も影響か
2020/03/23 5:10
https://toyokeizai.net/articles/-/338286
同計画はダラス―ヒューストン間(約380km)に専用線を建設し90分で結ぶというもので、事業を担うのはテキサスセントラル(TC)という民間会社。
JR東海が技術面でのアドバイスを行う。当初はN700系の国際仕様「N700-i」を走らせる予定だったが、現在は7月から営業運転を行うN700Sをアメリカ仕様に改良して、最高時速330kmで走る計画になっている。 >>63
>----< はソースからの引用(コピペ)部分ですよ。 仮に静岡県が許可を出せば、利水困難や水質懸念を逆手に、主力工場群の名古屋移転、静岡空港廃港から原発再稼働の流れ。
水を失うだけではなく国土を失うに等しい。
狂信的破壊主義の行く先は戦争くらいだろう。 蘚苔類、地衣類は学会あっても弱いのだろう。
シダ植物ならば掛川の杉野先生がいる。 静岡は南海トラフのリスクあるから
今のうちから移転しておくが吉 静岡空港は廃港、S社の主力工場は三河に移転、浜岡原発は再稼働。
水問題の影響力というか名古屋側のシナリオの問題だな。
需要のない中部国際空港、利水需要が足りない設楽ダム、これの帳尻を静岡に押し付け、名古屋の都合で振り回している。
静岡は名古屋に対して借りもないだろうと。 インボー論がすげーなw
大井川沿いに工場なんてそんなにねーぞw >>72
あと藤枝・焼津・掛川・袋井も大井川用水を使ってるからね >>42
工水含めた下流域での製造品出荷額が凡そ4兆円。浜岡原発の再稼働がなく、静岡空港などを上手く活用すればこれを更に伸ばすことができる。
名古屋側はこれが気にいらない。 >>72
凡そトンネル区間87%というのは、専ら用地取得の容易性に触れ過ぎている。
静岡県民は第二東名建設の経験、その後の状況を観察して、とくに大井川下流域ではこれ以上の利水上の制約は受け入れられない。これは住民側の実感として強いのではないか。
大井川下流域とくに扇状地の土地所有者には財産権にも関わる問題になる。
静岡県民は多大な犠牲を払って国策に協力しているのだから都民の大深度地下も文句を言ってはいけない。JR東海、鉄道局はこんな話にしたくて国策と言うのではないかな。
海外にブランド力がある有力な輸出企業の足を引っ張り、移転を促す。
国内農業生産者にダメージを与える一方で、食糧自給率が低い。アジアの穀倉地帯は日本経済の生命線とか言いながら出兵を促したりするのだろう。
一体、国策なのかも定かではない。S社も移転して戦前のような軍需装備品生産に巻き込まれるとなれば、海外市場に於いて必要になる平和を象徴するブランドイメージを失いかねない。
これも有力な輸出企業の足を引っ張る話ではないかな。
満鉄と満州国、膠済線と山東出兵、ビルマ進駐と泰面鉄道、鉄道利権が様々な災禍をもたらす例が多い。
天皇も現人神どころか、存亡の危機に追い込む場合もあるので注意が要る。 >>40
東京五輪は10月に延期を打ち出すべき頃合ではないか。
夏季は暑さに加えて台風による開催日程への影響の懸念が指摘されている。
米国の反対には9月乃至は11月で応戦。
参加各国の国内感染抑止にも有効なモチベーションを提示し責任ある対応を促す効果。 日本国内の三大都市は東京、大阪、福岡。
名古屋市は織物業、窯業、自動車など輸送用機械、鶏卵業などが盛ん、と社会科で教えられている世代、名古屋の三大都市という話からどうにもインチキ感が強い。
太平洋ベルト工業地帯と言って、瀬戸内海沿岸を外してしまうと社会の先生に怒られる話だった筈が、いつから名古屋が三大都市なのだろうか。JR東海の説明責任、文部科学省の見解や根拠などあるのだろうか。
メガリージョンも愛知県、JR東海には都合が良くも、瀬戸内海沿岸、西日本の要部を域外に置き、国家分断を促し低開発地域を拡大する意味で問題になる。
一体、愛知、名古屋以外には滅多に使われず、説明できる人もいない話に振り回されている。
JR東海がリニア開通のメリットを公募、採用審査とか意味不明ではある。
法治国家なので関係法令の改正が必要になる場合もある。
科学的論拠どころか、名古屋側には地理や歴史教科書の改竄、或いは故意に企図、または圧力を掛けている実態がないだろうか。 九州地方の中心、西日本に於ける位置、地理関係ではないか。
東京〜大阪間が日本の要部という立場を取っていない。あくまで瀬戸内海沿岸を含む。 >>80
上回るというならば横浜市。
福岡を三大都市とする理由、都市の格とは歴史や文化を含めるのではないか。
歴史的、地理的にも周辺に下関や長崎市があり、北九州は政令市。
石炭産業が全てという話ではない。
名古屋の気質はともかくも国内雇用の全体の極一部、自動車産業に比重を置きすぎているのではないか。
有効需要を創出するための三大都市。
大衆運動、政治形態が実態を見逃して様々な問題、軋轢を生じさせている。
例えばビジネス需要と言う場合にも、実需ではなく期待値を持ちだして論じるような例が多い。 >>82
そもそもリニアなど鉄道で語るなら、福岡東京は500km/hでも微妙な距離で、リニアなどを支える需要もなく、航空機任せしかない。
ここで福岡を考える必要はない気がする。
あくまで鉄道で結んで最適解が得られるのが東京大阪ってことじゃね?
名古屋はその途中にあるってだけ。 >>83
それが全幹法的なのかというと、あくまでバイパス的な話を持ち出している。
JR東海においては静岡は厄介という立場であると同様に、下流域には南アルプスのJR東海こそ乱入者の狼藉、水泥棒でしかない。 南アルプスをぶち抜くような過去事例のほとんどない超難工事でも完璧に予測をして、
しかも一滴も水を漏らさずにトンネルを掘れる完璧な工事技術がJRには有ると言ってるくせに、
甲府の西で南に急カーブを切ってまで、何故か静岡の水源地を通らないといけないらしい…
そんなすごい技術力があるなら、駅も出来ない静岡に迷惑をかけずに、山梨長野で何とかしろよ リニア問題で静岡県の川勝知事「時間稼ぎ…とんでもない」国交省に反論
3/24(火) 19:13配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200324-00010002-satvv-l22
>川勝知事が国交省に反論です。リニア中央新幹線をめぐる新しい専門家会議について、
川勝知事は委員の中立性が最も重要で、県独自の公募は代替案の提案だと主張しました。<
>川勝知事:「中立公正性が最も問われる今回この件について。特に江口審議官から
文字通り言葉を尽くして問題の先生を弁護している。江口さんが東京工業大学の出身で、
恩師に対する尊敬の念が形になって、この方はどうしても入れたいという意向が今回の
記者会見でも示された。言ってみれば身内であると。別の言葉でいえば、当事者であると」<
>川勝知事:「国の認可で行われている事業ですから、認可も取り消しも変更も国交省ができる。
リーダーシップを今こそ発揮すべき。時間稼ぎなどとはとんでもない。私どもは一切考えていない」< 令和の「コロナ恐慌」に突入しました。世界経済は「暗黒の時代」突入です。
とりわけ、日本国政府の政策失敗(異次元金融緩和政策)の責任は重大です。
安倍政権の失政を全国民が背負う事になるでしょう。
財産税の新設、相続税のさらなる重加算、さらなる消費増税等、
国民の財産を引き剥がしに来ます。次世代の若者には負の財産を残すことになります。
安倍政権に声を大にして叫びます。
「俺たちの年金を株に注ぎ込むのはやめろ!!!」
「リニア計画を凍結し、財投3兆円を回収しろ!!!」 >>87
南アルプストンネルに関わる大井川上流部の河川法権限は静岡県知事の川勝にある
JR東海の申請を認可すると大井川住民から非難され、不認可にすると国から叩かれる
だから、川勝は国に責任を押し付けようとしている
大井川が枯れて砂漠になるだの、62万人が塗炭の苦しみを味わうだの、川勝は散々デマを流して大井川住民をビビらせてきた
天に唾した川勝への天罰だよ 静岡空港新駅構想はこの方が絡んでたんですね・・・(森元総理)
オリンピック、ラグビーWC(袋井のエコパで試合)・・・
2014年3月の記事です。(6年前です)
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/1240576_519608334824500_1551601267_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=e007fa&_nc_ohc=T6cnLu-fm_oAX_2fPf2&_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=3dc2ed0715cb825b46e2d8cdac53ef67&oe=5EA0FB77
安倍政権に変わり、新駅構想が白紙になったんで、川勝知事の逆襲が始まった・・・ そういうやつは金をいくらもらっても不満言うから放置で
年金廃止が難しいなら、まずは高齢者の医療費の自己負担額を増やす方向でお願いしたい >>89
武漢肺炎で利用者が激減になったのは、のぞみ12本化にしたJRトンヘへの天罰だな
志村けんより火災のジジイが罹れや 天罰を語るやつにろくなのはいない。
どっち側でも。 静岡側の政治が上手いと言えるのかな
わからないけど >>98
ローカルメディアと徒党を組んでリニア新幹線のネガティブ情報を発信し続ける静岡県
ラストベルト(さびついた工業地帯)からの人気を取り付けたトランプ大統領を真似て、大井川流域の情報弱者からの人気を取ろうとした川勝
嫌儲、反知性主義、エコテロリズム、やってることは赤旗集団と変わらない >>99
ローカル新聞が悪いとは思わないと思ってるんで
自分はその意見とはまた別かな
ネガティブというのは反静岡からみた意見にしかすぎないと思っている 数十兆円規模の損害が生じる可能性。
許可を出せば立場は一転、静岡県が流域市民、企業からの損害賠償、補償の矢面に立つことになる。
莫大な金額を県民負担で補償するなど馬鹿げている。JRも負担の強要を承知しているから国策と言っている。
掘ってみなければわからない。
これは着手すればどのような事態でも工事完了できる前提があるから言っている。
全量戻すことを約束。
これもトンネル工事による出水は何ら関知しないと言っている。
実際、大井川下流域は相当馬鹿にされている証拠ではある。 >>98
静岡の政治力はともかく、JR東海側が恐ろしく無能なのは間違いない >>101
地球の中が空洞になってて、トンネルを掘ると地下水がその空洞に流れ落ちて大井川が枯れるとでも思っているんだろうか? >>103
本坑内への出水を遮蔽する技術はある。
JR東海側は遮水できれば後はどうなろうと関係ない。
流出を検証する方法も定かではない。田代ダム導水トンネルで排水するのではないか。 >>104
トンネル湧水は導水路経由で椹島に流す計画だよ
椹島って場所わかる?
Googleマップで検索してね >>105
追加すると、
椹島導水トンネルは山梨側湧水をかなり逃してしまうので、導水トンネル部から分水嶺(県境)まではポンプアップして非常口から戻すのを併用する予定。
大井川とつながってる云々は別にして、工事中それなりに湧水があると思われる畑薙断層帯からの湧水は山梨側から掘ることもあり戻すのは困難。
東電の早川水系に落ちるダム取水を買い取るなどで対応するしかなさげ。
なかなか話が出てこないので簡単ではないのだろうけど。
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/oigawa_committee/_pdf/ooigawa04.pdf >>106
畑薙断層帯に溜まった地下水は大井川の流量に寄与していない
断層帯の溜まり水が少々、山梨県に流れても大井川流量への影響はない >>107
いや俺もそう思ってるけど、
全量戻し約束しちゃったから、
実現方法を考えるしかない 静岡県は丹那トンネルの例を挙げて、鉄砲水を誇大に表現しているという批判記事。
毎日の生活水を鉄砲水に支えられていると考える熱海市民はいない。
丹那盆地も鉄砲水でワサビ田を失っているのではない。 >>95
N700の形状は運転席を確保するためと思ってたが、これみると
高速走行(+トンネルドン対策)の最適解なんだろうな >>108
全量戻すと言わないと静岡県が協議に応じないから、導水路完成後に全量を戻すと言ったんだね
そうしたら、静岡県は言葉を拡大解釈して、導水路完成前もポンプをたくさん並べて全量戻せと
はっきり言って静岡県は基地外だよ >>111
拡大解釈の余地を与えたJR東海の落ち度ではある。ガードが甘い
まあ全量戻しも工事中全量も基地の外なのは同感だが。 まあ、静岡県は国交省に対してもあの調子だから、JR東海に落ち度があった訳ではなく静岡県の問題だよ >>95
これって高速時の渦振動問題解決したのかな やんちゃ坊主の静岡には困ったものだね
元々DQNだったが口下手だから知られることはなかった
口達者の川勝が出てきてDQNの言い分を代弁し始めたから、もう無茶苦茶 JR東海の方が日本語的なレトリック、修辞法には長けている印象はある。
静岡県民は日本語に弱いと見抜かれている。
文部科学省の責任とは言わないが、JR側も例えば世紀の難工事と言うならば、どこがどう難しいのかを説明する必要はある。 JR東海が全量戻しの論点化に拘るのは技術的に可能で工事着手の早道と考えている。
トンネル勾配をW時型にすれば窯場は容易にできる。
問題は大量の地下水の表流化、大量のコンクリート打設工事の汚水処理。
残土置き場や、重金属も問題になるが、トンネル工事を論じるにせよ安全性の担保が弱い。 >>113
高速分岐の技術を有しながら静岡県内駅は速達性の妨げとやり続け、南アルプストンネルで取り引きを迫るJR東海。
全幹法を言うならば在来東海道新幹線に対する指導を出すのが本来。
東海道新幹線の設備投資をケチっているツケを静岡側が負担している。 枯渇が懸念されていたうなぎ稚魚が豊漁、これは本当だろうか。
大井川、吉田の養殖うなぎは地場産業。
絶滅危惧種が復活するならば良いことではないか。豊富な地下水が支える話になる。 >>116
もう冗談で済む段階はとうに超えてるよ
馬鹿のせいで50年天塩にかけた最先端技術が水泡に帰すんだぞ 地質が詳しくわかってない以上
どこまでいっても推論にしかすぎない 全量戻しが出来なくても
工事中 水を減らないようにする工法をを求めるのは 一般的では? >>121
やりたいようにやらせろ。
これが崇高な使命の実態。 東大や中大を据えているのは司法への牽制だろう。鉄道局も考えている。
中央官庁では静岡側に好意的な見方も増えてきている。
川勝知事を後任に据えた石川前知事は自治官僚出身。
図らずも静岡県が戦前からの内務官僚の良識的な部分を動態保存している格好ではないか。
この問題の本質は単にJR東海の権益だけではなく、東京との直結や一体化を国内他地域にも増して望む愛知県や名古屋市周辺の気質、競りの強さなど地域性を反映している。
静岡県が自治体として神奈川や山梨県との連携を志向するのも当然のことだろう。
良くも悪くも縦割行政だが、国民は鉄道局の強権を実感するのではないか。
静岡県の力にも限界はあるだろう。 >>126
>中央官庁では静岡側に好意的な見方も増えてきている。
んなこたない
静岡みたいなやんちゃ坊主は中央官庁が最も嫌う
ハラワタが煮えくり返る思いだろう >>95
何か突き詰めていくと、E5系に似ていくのはしょうがないんかね。航空機の方が格好いいな。 >>127
言うほどに静岡だから、とか意識がないというか。良くも悪くも縦割だな。
影響も考えるんじゃないか。
鉄道局がやっているから国がやっていると居丈高に言うが、実際は鉄道局以外には推進勢力が見当たらない。 >>127
中央官庁が腸煮えくりかえるとしたら、何も手を打てないからだろうな。
残念ながら、静岡側の意見を理解する勢力が一定割合で国内に存在する限り、
JR東海や国が静岡に報復的な制裁行動を取れば、一気に批判の矛先が向くし、
何より今後の全国の開発にも重大な支障が生じかねない。 工事期間内は全量戻しに含まれないなんてことを認めたら
JR東海は今度は1秒間だけ大井川に全て戻して
あとは山梨県や長野県側に流失させても、1秒だけ戻した実績があれば全量戻しだと言い出す。 >>131
完成したトンネルの話をしてたんだからそこはしょうがないでしょ。
工事中の話を詰めてなかったのは双方の落ち度。
もっとも、静岡県側は気づかないふりして引き返せないタイミングで問題化してなにか良い条件を引っ張り出す気だったかもしれん。
JR東海が妥協しないのでもう引くに引けなくなってるのかもしれん。 静岡には失うものばかりでメリットが無い・・これがすべて
工事したければ静岡の言うことを聞くしかない
JR&,国の弱点 >>132
静岡に落ち度はないと思う
むしろ工事期間内は対象外なら全量戻しの定義を狭めているのでは?
そう思うけど >>134
水資源検討委員会の資料に、
導水管は早期から水戻しを始められるメリットあり、とある。
つまりこの書類でた時点で工事中は水戻せない期間があるのは自明。 静岡県は大井川上流部の河川管理者を任された行政機関なんだよ
行政機関は法律に基づいて公正公平に許認可を行う義務がある
メリットがないから認めないとか、認可が欲しければ金を積めとか、
法根拠のない指示は無効でありそれを強いるのは犯罪である 水が減る?減ってから何とかする
水質?汚れてから何とかする
残土、置き場所無いけど何とかなるでしょ
これで認可しろとか狂ってる。 >>137
ヤクザの言いがかりだね
法律に基づいて適正に処理をすればいいんだよ >>135
全量戻しの協定書案を提出がわかったのは2018年で
水資源検討委員会より後だから
当然それも考慮して広義の意味で全量戻すと言われてると思ってるのはごく普通だと思う 例外があるなら無理でしょ
最初から >>136
そもそも水の流域に影響があるなら
それは対応してくれって話だから
金を積めというのも補償の観点からみた話 トンヘはヤクザと言うよりカルトなうえに猿軍団みたいなものだ
農作物を食い潰す動物と変わらん
素通りなうえに水まで減らすんだから静岡が反抗するのは当然の結果
反日慰安婦やリニアを推進したコロナ都市名古屋は恥を知れ >>142
全量戻しってことには変わりないけど
残りの湧水も戻せって言っただけで
定義を狭くしてないと思うよ JR東海的には全量戻せば万事解決というシナリオにしたかったのだろうとは考える。
今もそうかは分からないが。 そもそも全量戻しって言ってるのは、
他に工事影響での水の増減を評価しようが無くて、
少なくともJRが水量的な減少を招いていない事を示す唯一の手段だからでしょ。
JRにとってはむしろありがたい話なのに、それが無理なら、もうも面倒な話になるだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています