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リニア中央新幹線を予測するスレ98
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0001 (9段)
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2020/03/21(土) 09:12:09.39
このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

建設反対派は立入禁止です。

○開業予定時期
 2027年(平成39年) リニア中央新幹線:品川ー名古屋が開業
 2037年(平成49年) リニア中央新幹線:名古屋ー新大阪間が開業
 http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

★必読&遵守
・ソース重要!
 予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
 ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
 「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
 スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
 2chルール違反(コピペ荒らし等)は2ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。

※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581325422/
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0077名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.65])
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2020/03/25(水) 00:56:32.59ID:epuYoC6ha
>>72
凡そトンネル区間87%というのは、専ら用地取得の容易性に触れ過ぎている。
静岡県民は第二東名建設の経験、その後の状況を観察して、とくに大井川下流域ではこれ以上の利水上の制約は受け入れられない。これは住民側の実感として強いのではないか。
大井川下流域とくに扇状地の土地所有者には財産権にも関わる問題になる。
静岡県民は多大な犠牲を払って国策に協力しているのだから都民の大深度地下も文句を言ってはいけない。JR東海、鉄道局はこんな話にしたくて国策と言うのではないかな。
海外にブランド力がある有力な輸出企業の足を引っ張り、移転を促す。
国内農業生産者にダメージを与える一方で、食糧自給率が低い。アジアの穀倉地帯は日本経済の生命線とか言いながら出兵を促したりするのだろう。
一体、国策なのかも定かではない。S社も移転して戦前のような軍需装備品生産に巻き込まれるとなれば、海外市場に於いて必要になる平和を象徴するブランドイメージを失いかねない。
これも有力な輸出企業の足を引っ張る話ではないかな。
満鉄と満州国、膠済線と山東出兵、ビルマ進駐と泰面鉄道、鉄道利権が様々な災禍をもたらす例が多い。
天皇も現人神どころか、存亡の危機に追い込む場合もあるので注意が要る。
0078名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.65])
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2020/03/25(水) 01:10:08.58ID:epuYoC6ha
>>40
東京五輪は10月に延期を打ち出すべき頃合ではないか。
夏季は暑さに加えて台風による開催日程への影響の懸念が指摘されている。
米国の反対には9月乃至は11月で応戦。
参加各国の国内感染抑止にも有効なモチベーションを提示し責任ある対応を促す効果。
0079名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.69])
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2020/03/25(水) 01:41:42.86ID:g3oBfer2a
日本国内の三大都市は東京、大阪、福岡。
名古屋市は織物業、窯業、自動車など輸送用機械、鶏卵業などが盛ん、と社会科で教えられている世代、名古屋の三大都市という話からどうにもインチキ感が強い。
太平洋ベルト工業地帯と言って、瀬戸内海沿岸を外してしまうと社会の先生に怒られる話だった筈が、いつから名古屋が三大都市なのだろうか。JR東海の説明責任、文部科学省の見解や根拠などあるのだろうか。
メガリージョンも愛知県、JR東海には都合が良くも、瀬戸内海沿岸、西日本の要部を域外に置き、国家分断を促し低開発地域を拡大する意味で問題になる。
一体、愛知、名古屋以外には滅多に使われず、説明できる人もいない話に振り回されている。
JR東海がリニア開通のメリットを公募、採用審査とか意味不明ではある。
法治国家なので関係法令の改正が必要になる場合もある。
科学的論拠どころか、名古屋側には地理や歴史教科書の改竄、或いは故意に企図、または圧力を掛けている実態がないだろうか。
0081名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.69])
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2020/03/25(水) 01:49:56.53ID:g3oBfer2a
九州地方の中心、西日本に於ける位置、地理関係ではないか。
東京〜大阪間が日本の要部という立場を取っていない。あくまで瀬戸内海沿岸を含む。
0082名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.69])
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2020/03/25(水) 02:09:53.04ID:g3oBfer2a
>>80
上回るというならば横浜市。
福岡を三大都市とする理由、都市の格とは歴史や文化を含めるのではないか。
歴史的、地理的にも周辺に下関や長崎市があり、北九州は政令市。
石炭産業が全てという話ではない。
名古屋の気質はともかくも国内雇用の全体の極一部、自動車産業に比重を置きすぎているのではないか。
有効需要を創出するための三大都市。
大衆運動、政治形態が実態を見逃して様々な問題、軋轢を生じさせている。
例えばビジネス需要と言う場合にも、実需ではなく期待値を持ちだして論じるような例が多い。
0083名無し野電車区 (ワッチョイ ff2f-u+Vu [153.179.200.74])
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2020/03/25(水) 02:22:53.35ID:6kaxdiDc0
>>82
そもそもリニアなど鉄道で語るなら、福岡東京は500km/hでも微妙な距離で、リニアなどを支える需要もなく、航空機任せしかない。
ここで福岡を考える必要はない気がする。
あくまで鉄道で結んで最適解が得られるのが東京大阪ってことじゃね?
名古屋はその途中にあるってだけ。
0084名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.69])
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2020/03/25(水) 02:30:17.29ID:g3oBfer2a
>>83
単純に大阪から福岡はJR東海のエリア外
0085名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.69])
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2020/03/25(水) 02:43:43.62ID:g3oBfer2a
>>83
それが全幹法的なのかというと、あくまでバイパス的な話を持ち出している。
JR東海においては静岡は厄介という立場であると同様に、下流域には南アルプスのJR東海こそ乱入者の狼藉、水泥棒でしかない。
0086名無し野電車区 (ワッチョイ 5f01-pf+t [126.161.165.249])
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2020/03/25(水) 06:47:54.10ID:nLR3qiG20
南アルプスをぶち抜くような過去事例のほとんどない超難工事でも完璧に予測をして、
しかも一滴も水を漏らさずにトンネルを掘れる完璧な工事技術がJRには有ると言ってるくせに、
甲府の西で南に急カーブを切ってまで、何故か静岡の水源地を通らないといけないらしい…
そんなすごい技術力があるなら、駅も出来ない静岡に迷惑をかけずに、山梨長野で何とかしろよ
0087名無し野電車区 (ワッチョイ 7f22-54ef [133.186.80.222])
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2020/03/25(水) 08:23:01.59ID:ebNRqc6b0
リニア問題で静岡県の川勝知事「時間稼ぎ…とんでもない」国交省に反論
3/24(火) 19:13配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200324-00010002-satvv-l22
>川勝知事が国交省に反論です。リニア中央新幹線をめぐる新しい専門家会議について、
川勝知事は委員の中立性が最も重要で、県独自の公募は代替案の提案だと主張しました。<
>川勝知事:「中立公正性が最も問われる今回この件について。特に江口審議官から
文字通り言葉を尽くして問題の先生を弁護している。江口さんが東京工業大学の出身で、
恩師に対する尊敬の念が形になって、この方はどうしても入れたいという意向が今回の
記者会見でも示された。言ってみれば身内であると。別の言葉でいえば、当事者であると」<
>川勝知事:「国の認可で行われている事業ですから、認可も取り消しも変更も国交省ができる。
リーダーシップを今こそ発揮すべき。時間稼ぎなどとはとんでもない。私どもは一切考えていない」<
0088名無し野電車区 (ワッチョイ 7f22-54ef [133.186.80.222])
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2020/03/25(水) 08:53:13.19ID:ebNRqc6b0
令和の「コロナ恐慌」に突入しました。世界経済は「暗黒の時代」突入です。
とりわけ、日本国政府の政策失敗(異次元金融緩和政策)の責任は重大です。
安倍政権の失政を全国民が背負う事になるでしょう。
財産税の新設、相続税のさらなる重加算、さらなる消費増税等、
国民の財産を引き剥がしに来ます。次世代の若者には負の財産を残すことになります。
安倍政権に声を大にして叫びます。
「俺たちの年金を株に注ぎ込むのはやめろ!!!」
「リニア計画を凍結し、財投3兆円を回収しろ!!!」
0089名無し野電車区 (ワッチョイ 7f1b-Cd0d [219.126.36.210])
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2020/03/25(水) 08:59:56.52ID:wo69jk2t0
>>87
南アルプストンネルに関わる大井川上流部の河川法権限は静岡県知事の川勝にある
JR東海の申請を認可すると大井川住民から非難され、不認可にすると国から叩かれる
だから、川勝は国に責任を押し付けようとしている
大井川が枯れて砂漠になるだの、62万人が塗炭の苦しみを味わうだの、川勝は散々デマを流して大井川住民をビビらせてきた
天に唾した川勝への天罰だよ
0090名無し野電車区 (ワッチョイ 7f22-54ef [133.186.80.222])
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2020/03/25(水) 10:51:25.07ID:ebNRqc6b0
静岡空港新駅構想はこの方が絡んでたんですね・・・(森元総理)
オリンピック、ラグビーWC(袋井のエコパで試合)・・・
2014年3月の記事です。(6年前です)
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/1240576_519608334824500_1551601267_n.jpg?_nc_cat=109&;_nc_sid=e007fa&_nc_ohc=T6cnLu-fm_oAX_2fPf2&_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=3dc2ed0715cb825b46e2d8cdac53ef67&oe=5EA0FB77
安倍政権に変わり、新駅構想が白紙になったんで、川勝知事の逆襲が始まった・・・
0096名無し野電車区 (ワッチョイ 7fe4-k/jz [219.121.141.31])
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2020/03/25(水) 18:59:41.70ID:AAgA96Jj0
>>89
武漢肺炎で利用者が激減になったのは、のぞみ12本化にしたJRトンヘへの天罰だな
志村けんより火災のジジイが罹れや
0099名無し野電車区 (ワッチョイ 7f1b-skQs [219.126.36.210])
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2020/03/25(水) 23:15:24.42ID:wo69jk2t0
>>98
ローカルメディアと徒党を組んでリニア新幹線のネガティブ情報を発信し続ける静岡県
ラストベルト(さびついた工業地帯)からの人気を取り付けたトランプ大統領を真似て、大井川流域の情報弱者からの人気を取ろうとした川勝
嫌儲、反知性主義、エコテロリズム、やってることは赤旗集団と変わらない
0101名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.67])
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2020/03/26(木) 01:24:45.96ID:nSHKrWpxa
数十兆円規模の損害が生じる可能性。
許可を出せば立場は一転、静岡県が流域市民、企業からの損害賠償、補償の矢面に立つことになる。
莫大な金額を県民負担で補償するなど馬鹿げている。JRも負担の強要を承知しているから国策と言っている。
掘ってみなければわからない。
これは着手すればどのような事態でも工事完了できる前提があるから言っている。
全量戻すことを約束。
これもトンネル工事による出水は何ら関知しないと言っている。
実際、大井川下流域は相当馬鹿にされている証拠ではある。
0104名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.66])
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2020/03/26(木) 08:00:19.46ID:MB/q7/6Va
>>103
本坑内への出水を遮蔽する技術はある。
JR東海側は遮水できれば後はどうなろうと関係ない。
流出を検証する方法も定かではない。田代ダム導水トンネルで排水するのではないか。
0106名無し野電車区 (スフッ Sd9f-u+Vu [49.104.8.194])
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2020/03/26(木) 09:13:58.81ID:16xxcOI0d
>>105
追加すると、
椹島導水トンネルは山梨側湧水をかなり逃してしまうので、導水トンネル部から分水嶺(県境)まではポンプアップして非常口から戻すのを併用する予定。
大井川とつながってる云々は別にして、工事中それなりに湧水があると思われる畑薙断層帯からの湧水は山梨側から掘ることもあり戻すのは困難。
東電の早川水系に落ちるダム取水を買い取るなどで対応するしかなさげ。
なかなか話が出てこないので簡単ではないのだろうけど。
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/oigawa_committee/_pdf/ooigawa04.pdf
0109名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.69])
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2020/03/26(木) 12:55:18.15ID:8/lELb1qa
静岡県は丹那トンネルの例を挙げて、鉄砲水を誇大に表現しているという批判記事。
毎日の生活水を鉄砲水に支えられていると考える熱海市民はいない。
丹那盆地も鉄砲水でワサビ田を失っているのではない。
0111名無し野電車区 (アウアウクー MM33-vX/y [36.11.224.90])
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2020/03/26(木) 14:39:47.16ID:byoqNdWkM
>>108
全量戻すと言わないと静岡県が協議に応じないから、導水路完成後に全量を戻すと言ったんだね
そうしたら、静岡県は言葉を拡大解釈して、導水路完成前もポンプをたくさん並べて全量戻せと
はっきり言って静岡県は基地外だよ
0114名無し野電車区 (ワッチョイ 5f69-VoFl [60.38.79.49])
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2020/03/26(木) 16:53:55.15ID:moP2uI/m0
>>113
バーカ
0117名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.71])
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2020/03/26(木) 18:20:41.93ID:KYF60r7ka
JR東海の方が日本語的なレトリック、修辞法には長けている印象はある。
静岡県民は日本語に弱いと見抜かれている。
文部科学省の責任とは言わないが、JR側も例えば世紀の難工事と言うならば、どこがどう難しいのかを説明する必要はある。
0118名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.71])
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2020/03/26(木) 18:50:51.32ID:KYF60r7ka
JR東海が全量戻しの論点化に拘るのは技術的に可能で工事着手の早道と考えている。
トンネル勾配をW時型にすれば窯場は容易にできる。
問題は大量の地下水の表流化、大量のコンクリート打設工事の汚水処理。
残土置き場や、重金属も問題になるが、トンネル工事を論じるにせよ安全性の担保が弱い。
0119名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.71])
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2020/03/26(木) 19:11:53.53ID:KYF60r7ka
>>113
高速分岐の技術を有しながら静岡県内駅は速達性の妨げとやり続け、南アルプストンネルで取り引きを迫るJR東海。
全幹法を言うならば在来東海道新幹線に対する指導を出すのが本来。
東海道新幹線の設備投資をケチっているツケを静岡側が負担している。
0120名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.71])
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2020/03/26(木) 19:17:08.05ID:KYF60r7ka
枯渇が懸念されていたうなぎ稚魚が豊漁、これは本当だろうか。
大井川、吉田の養殖うなぎは地場産業。
絶滅危惧種が復活するならば良いことではないか。豊富な地下水が支える話になる。
0121名無し野電車区 (ワッチョイ 5f02-Cd0d [118.154.22.108])
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2020/03/26(木) 20:48:14.48ID:WryIzI/q0
>>116
もう冗談で済む段階はとうに超えてるよ
馬鹿のせいで50年天塩にかけた最先端技術が水泡に帰すんだぞ
0125名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.68])
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2020/03/26(木) 21:44:11.98ID:/TbalNaga
>>121
やりたいようにやらせろ。
これが崇高な使命の実態。
0126名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.68])
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2020/03/26(木) 22:49:35.47ID:/TbalNaga
東大や中大を据えているのは司法への牽制だろう。鉄道局も考えている。
中央官庁では静岡側に好意的な見方も増えてきている。
川勝知事を後任に据えた石川前知事は自治官僚出身。
図らずも静岡県が戦前からの内務官僚の良識的な部分を動態保存している格好ではないか。
この問題の本質は単にJR東海の権益だけではなく、東京との直結や一体化を国内他地域にも増して望む愛知県や名古屋市周辺の気質、競りの強さなど地域性を反映している。
静岡県が自治体として神奈川や山梨県との連携を志向するのも当然のことだろう。
良くも悪くも縦割行政だが、国民は鉄道局の強権を実感するのではないか。
静岡県の力にも限界はあるだろう。
0129名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.69])
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2020/03/27(金) 01:53:36.68ID:6O6XndgCa
>>127
言うほどに静岡だから、とか意識がないというか。良くも悪くも縦割だな。
影響も考えるんじゃないか。
鉄道局がやっているから国がやっていると居丈高に言うが、実際は鉄道局以外には推進勢力が見当たらない。
0130名無し野電車区 (ワッチョイ 5f01-pf+t [126.161.165.249])
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2020/03/27(金) 07:08:08.96ID:sZwzcnNE0
>>127
中央官庁が腸煮えくりかえるとしたら、何も手を打てないからだろうな。

残念ながら、静岡側の意見を理解する勢力が一定割合で国内に存在する限り、
JR東海や国が静岡に報復的な制裁行動を取れば、一気に批判の矛先が向くし、
何より今後の全国の開発にも重大な支障が生じかねない。
0131名無し野電車区 (アウアウウー Sa23-jNkk [106.128.124.213])
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2020/03/27(金) 09:31:25.70ID:RtlbIZMca
工事期間内は全量戻しに含まれないなんてことを認めたら
JR東海は今度は1秒間だけ大井川に全て戻して
あとは山梨県や長野県側に流失させても、1秒だけ戻した実績があれば全量戻しだと言い出す。
0132名無し野電車区 (スフッ Sd9f-u+Vu [49.106.214.235])
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2020/03/27(金) 09:34:53.72ID:ZL4Dj/kOd
>>131
完成したトンネルの話をしてたんだからそこはしょうがないでしょ。
工事中の話を詰めてなかったのは双方の落ち度。
もっとも、静岡県側は気づかないふりして引き返せないタイミングで問題化してなにか良い条件を引っ張り出す気だったかもしれん。
JR東海が妥協しないのでもう引くに引けなくなってるのかもしれん。
0136名無し野電車区 (ワッチョイ 7f1b-skQs [219.126.36.210])
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2020/03/27(金) 10:47:36.29ID:bMvvVTVW0
静岡県は大井川上流部の河川管理者を任された行政機関なんだよ
行政機関は法律に基づいて公正公平に許認可を行う義務がある
メリットがないから認めないとか、認可が欲しければ金を積めとか、
法根拠のない指示は無効でありそれを強いるのは犯罪である
0140名無し野電車区 (ワイエディ MM7f-3wOS [119.224.172.69])
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2020/03/27(金) 11:28:16.23ID:CgdKaRK2M
>>135
全量戻しの協定書案を提出がわかったのは2018年で
水資源検討委員会より後だから
当然それも考慮して広義の意味で全量戻すと言われてると思ってるのはごく普通だと思う 例外があるなら無理でしょ
最初から
0142名無し野電車区 (ワッチョイ 7f1b-skQs [219.126.36.210])
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2020/03/27(金) 11:37:45.28ID:bMvvVTVW0
>>140
何もトンネル防水処置をしない場合、大井川減少量は2トン
当初、JR東海はトンネル湧水を導水路経由で自然流下1.3トン、ポンプアップ0.7トンで流すとした
静岡県が残りの湧水もポンプアップで戻せというから同意したんだね
http://ictkofu.xii.jp/linearExp/szo/20180829_oigawa.htm
http://ictkofu.xii.jp/linearExp/szo/mizugensho/20180829_5.jpg
0143名無し野電車区 (ワッチョイ 7fe4-k/jz [219.121.141.222])
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2020/03/27(金) 11:42:20.00ID:xueauEzo0
トンヘはヤクザと言うよりカルトなうえに猿軍団みたいなものだ
農作物を食い潰す動物と変わらん

素通りなうえに水まで減らすんだから静岡が反抗するのは当然の結果
反日慰安婦やリニアを推進したコロナ都市名古屋は恥を知れ
0145名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.71])
垢版 |
2020/03/27(金) 12:21:33.61ID:pudVtVx1a
JR東海的には全量戻せば万事解決というシナリオにしたかったのだろうとは考える。
今もそうかは分からないが。
0146名無し野電車区 (ササクッテロ Sp33-MQmO [126.35.15.175])
垢版 |
2020/03/27(金) 12:24:05.28ID:vaSoEnHWp
そもそも全量戻しって言ってるのは、
他に工事影響での水の増減を評価しようが無くて、
少なくともJRが水量的な減少を招いていない事を示す唯一の手段だからでしょ。
JRにとってはむしろありがたい話なのに、それが無理なら、もうも面倒な話になるだけ。
0147名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.71])
垢版 |
2020/03/27(金) 12:50:31.49ID:pudVtVx1a
駿府96箇町。
江戸初期には10万余の人口を抱え、江戸、大阪と並ぶ三大都市。
しかし、落ちぶれたものだな。
0148名無し野電車区 (ワッチョイ 7fc6-k/jz [219.121.138.254])
垢版 |
2020/03/27(金) 13:00:02.69ID:pxBJYqjF0
JR東海の金子慎社長は26日の定例記者会見で、リニア中央新幹線工事に伴う大井川流量減少問題を議論するため国土交通省が
新設する専門家会議の人選を巡り、県が委員候補を公募していることについて、「公募は予想外の展開で理解できない」と述べた。
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/003/750726.html

リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を議論する専門家会議を巡り、国土交通省は静岡県に提示した委員の人選案を変更する方向で検討に入った。
26日、関係者への取材で分かった。一部委員候補に、県の有識者会議の委員から中立性を疑問視する声が上がっていた。流域市町の住民の受け止め方に配慮したとみられる。
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/003/750747.html
0153名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.68])
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2020/03/29(日) 00:41:00.48ID:pdrXNyuOa
>>150
搭乗率保証あたりから、運輸系を中心に静岡県へのたかり行為が増える傾向がある。スルガ銀、スズキと続いているのは偶然ではない。
一般には水量問題が解決すれば着工可能と考えるのだろう。
想定される薬液注入量、コンクリート打設量からはアルカリ廃水の処理もプラント建設が必要になる。
カモシカ保護区域の除外手続きとか前例あるのだろうか。
0154名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.68])
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2020/03/29(日) 00:44:48.14ID:pdrXNyuOa
福島は震災による原発事故、静岡も東海道新幹線による旧国鉄債務の返済に目処が立った時点で、
0155名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.68])
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2020/03/29(日) 00:50:18.33ID:pdrXNyuOa
戊辰戦争の賠償は完了。
個別に法的に示されていないから、災難が続いているのではないか。
憲法に規定しても実効性が弱い。
0156名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.68])
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2020/03/29(日) 01:30:50.47ID:pdrXNyuOa
>>132
JR東海の幹部も神輿に担がれた存在とは感じられるな。
安全性、エネルギー消費にも無頓着だと、無闇に勾配を上下するこのルートのこの線形になる。静岡がDQNとか言い出すところを見ると、JR東海の経営陣は社内やゼネコン側のDQNを抑えきれなかったんだろうな。
下り勾配で無闇に加速する東海道新幹線もJR東海内部のストレスを感じさせる。
JR西日本は福知山線事故を教訓に安全性優先を徹底しているが、JR東海の慢心は気になるな。
0157名無し野電車区 (ワッチョイ ff2f-u+Vu [153.179.200.74])
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2020/03/29(日) 09:51:55.32ID:vlr8vAai0
>>156
ん?少なくともリニア同士なら、エネルギー的にも勾配より絶対距離が効いてくるから、南アルプスルートが有利だよ。
勾配も下りもあるから、ピーク電力は上がるが相殺されるし、発進加速と登坂がずれていればピーク電力も上がらない。

エネルギーに違いがあるとすれば大回り諏訪ルートで、傾斜もかなり抑えて鉄輪にする場合。速度自体が低いからかなり省エネになる。特に坂道では東海道より遅くなるだろう。
時短効果はかなり少なくなるから、作るメリットがバイパス確保の他になく、採用されなかったが。
0158名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.66])
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2020/03/29(日) 10:47:26.23ID:CWevv62ua
>>157
トンネル縦断面の通り。
勾配緩和という思考が全くなく、敢えて勾配の連続を志向するルート。
トンネル内部が高いにしても、土被り対策40‰のサミットを経て同様の下り勾配。
都市部河川の横断ならばともかく、これによるエネルギーロスは下り勾配で相殺どころか、車両制動、安全性の問題として避けるべきではないか。
0159名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.66])
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2020/03/29(日) 10:59:56.89ID:CWevv62ua
>>157
勾配の電力消費には注意が要るのは、電力消費のみならず炭素排出量が運行コストに反映する前提。
東海道新幹線と一体経営、運賃料金は+1,000円程度と公約している。
この範囲でパリ協定まで対応となるとコストダウンの皺寄せが多方面に向かうのではないか。
下流域の影響については、静岡県も客観資料を以ってリニア課税に乗り出す筈。
0162名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.66])
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2020/03/29(日) 11:10:52.03ID:CWevv62ua
>>148
河川法の審理。
日頃から上流、下流一体的な河川管理を提唱している。
海の保全、下流域の環境保全には山の環境保全が重要なのだと。
大井川の中下流域との関係から上流域を検討する視点はどうしても必要になる。
鉄道局長、JR東海社長に河川管理を頼む話でもなければ、結論ありきでもない。
国土交通省側は委員案の中立性に問題。その通りだろう。
0163名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.66])
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2020/03/29(日) 11:21:27.80ID:CWevv62ua
>>160
火力発電に頼む前提かどうかは確認しておくべきだろう。
原発ローコストを刷り込まれた名古屋頭リスクに対策が要る。
JRは自前の火力発電所があったと記憶するが、有事の際にも勾配連続の電力消費リニアは給電停止、若しくは本数を抑制して生活路線維持優先が必要になるのではないか。
0164名無し野電車区 (スフッ Sd9f-u+Vu [49.104.40.215])
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2020/03/29(日) 11:34:29.54ID:Em6l+0O2d
>>158
よく意味がわからないが、なぜ相殺にならないと考える?
500km/hで40‰登坂でのエネルギー23MW。効率考えて28MWとしても、巡航に空気抵抗と戦い35MW使うリニアでは、上り63MW下り7MW。勾配が大きすぎて回生に頼るほどのものではないので、回収は容易。
ただピークが上がるだけ。

制動については、緊急制動時500km/hから420トン車両を90秒で止めるブレーキ力は平均650kN。
一方40‰勾配下りによる加速力は165kN。こちらもべらぼうなものではないし、40‰下り区間含め90秒で停止する能力があるのだから、問題はない。
0166名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.66])
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2020/03/29(日) 11:49:51.84ID:CWevv62ua
必要な制動力が確保されるから重大なインシデントになり得ないという意味だろうか。
下り勾配の惰行が惰行なら良いが、東海道新幹線見れば加速区間になっている。
0167名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.66])
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2020/03/29(日) 11:55:10.10ID:CWevv62ua
>>165
水力発電、再生可能エネルギーの利用が前提だな。計画分で50%は賄えるらしい。
と言っても全てが問題がない訳ではない。これも環境問題を巻き起こす例も多い。
0168名無し野電車区 (ワッチョイ 7fef-Cd0d [61.124.143.176])
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2020/03/29(日) 11:57:08.99ID:IhPQxqlS0
>>166
リニアに「惰行」の観念があるのかな。
0171名無し野電車区 (ワッチョイ 7fef-Cd0d [61.124.143.176])
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2020/03/29(日) 13:36:25.69ID:IhPQxqlS0
>>170
動力を切ったら緊急停止になりますが。
普通の鉄道と同じだと思ってます?
0174名無し野電車区 (ワッチョイ 7fef-Cd0d [61.124.143.176])
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2020/03/29(日) 18:02:44.03ID:IhPQxqlS0
>>173
リニアの速度は地上推進コイルに流す電気の
周波数の変化によって制御されている。
常に速度に見合った周波数の電気を列車の
電磁石に相対する地上推進コイルに送る。

速度の加減は地上推進コイルに流れる電気の
周波数によって制御されるので「惰行」という
概念はないよ。

停電しても一定時間浮上して前進することは
できるけれど、その時は異常事態なので直ちに
緊急停止になるね。
0175名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-X7C7 [182.250.242.66])
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2020/03/29(日) 19:04:53.63ID:CWevv62ua
>>169
静岡県は水力発電がある。再生可能エネルギーは計画ベースだから確実とは言えないにせよ50%に近い線まではいくだろう。
消費電力の逓減、節電技術は重要になる。
リニア静岡工区、トンネル内部40‰勾配も静岡県の排出量にカウントされるのではないか。
惰行ともかく、下り勾配、制動区間の距離も長い。500km/h、40‰登坂の推力を以って下り40‰に突入する場合の制動は大切だな。
下り勾配、速度超過を抑止する機構、システムがないとすれば安全性軽視ではないか。
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