リニア中央新幹線を予測するスレ98
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このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年(平成39年) リニア中央新幹線:品川ー名古屋が開業
2037年(平成49年) リニア中央新幹線:名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読&遵守
・ソース重要!
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
2chルール違反(コピペ荒らし等)は2ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581325422/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>834
「使える水が増えるという、そんなおいしい話はない。どこかにつけが回る」
「おいしい話」は「おかしな話」の間違いか?「どこかに種がある・・・」
「導水路トンネルの謎」が会議で解き明かされれば、「リニア」終わりじゃね・・・ 使える水が増える・・・?どこかでそんな怪しげな話を...そうだもんじゅw 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
T:Tobu
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♪だれでも、ちゅーぷる
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♪東武アーバンパークライン
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♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる >>830
川勝が正しいと言うより、JRトンヘが時代遅れ過ぎるな
水量が減る事はあっても増えたり、戻る事は無いし、コロナが終息しても在宅勤務拡大でビジネス利用は減るのにw 弾丸列車、成田新幹線
意外と、高速鉄道頓挫してるな。 静岡のためにも頓挫したら悪いから作るよ
コジキ県のレッテル貼られないためにも いずれにしても、今回のコロナ不況で東京の一極集中も終焉を迎える
ビジネスもテレビもリモートで、どうにでもなることもわかった。
コロナが収束しても以前の利用水準にはもどらないし、リスク分散の意味でも
そういう方向に国の在り方も変えていく必要がある。
リニア計画は妄想に過ぎなかったということ。 東濃、三重辺りに首都を作っても経済の中心はずっと東京だよ おバカさん
リニアは今よりさらに必要となる 今回のコロナ騒動で、東京の極端な一極集中があだになってる
これだけ人口が密集していれば、簡単には収束しないし
毎年起きる可能性もある、たとえワクチンができても、季節性インフルより危険だ
首都圏から逃げ出す人が続出する、残念だがな・・・ キチ県民の論点
コロナで在宅勤務が増える
リニア(高速鉄道)要らん
↓
JR東海
キチが反対するのでリニアはしょうがない諦めよう
観光もVR化が増えるし将来的に人口減少も避けられない
東海道新幹線は採算の見込める人口100万人以上の都市だけ駅にしよう
(東京品川新横浜名古屋京都新大阪)
会社存続するために函南−熱海を廃止して一駅だけでも新幹線を利用させよう
↓
キチ県民大発狂
日本国民は(゚д゚)ウマー >>847
それだと、小田原、豊橋、三河安城、岐阜羽島、米原の住民が、
静岡と一緒にJR東海の敵になるが、そんなに敵を増やしたいのか? >>838
中部圏広域地方計画が無闇なんだ。
中部圏の中心都市だから、名古屋に集めれば良い的な。
静岡と名古屋、一体何キロ離れているんだと。
況して新潟、長野。
金沢や北陸まで名古屋圏に取り込まれている。これで知事会まで仕切ろうとするから、軋轢が生じている。
果たして南アルプスルートのような話が発生してしまう。 >>830
注入する薬剤も膨大な量になるのではないか。
内容がよく分からないが、仮にキシレンカルボン酸のような硬化剤成分ならば、渇水期を想定してその処理は問題になる。
上水道、地下水のみならず農水の利水者に於いては農作物に影響する。 >>822
リニア式高速大深度地下鉄。
国民は土管のコンコルドを心配している。
イニシャルコストが6,000億円安い代わり、受注者側はメンテナンスで稼ぎたいのではないか。
大規模なコンクリート構造物の老朽化はいずれ更新が必要になり、更新コストが発生する。
如何に頑丈に作っても効用はせいぜい100年でないか。老朽化後の撤去、莫大な経費を伴う埋め戻しによる原状回復は困難。
地震その他の災害を含めて安全性が損なわれる状況になれば、現場に放置される。
JR東海経営陣が株主の利益と言う場合にも、実態的にはゼネコン側や名古屋の地域利権、思惑が絡んでいるのではないか。 リニア反対派は頭悪すぎだろ
つまんないことでケンカして信用を失い一人ぼっち
ポツンと静岡県になって誰も寄り付かないよ >>853
別に寄り付かなくても構わんけど、
そうなると東海道の貨物列車もトラック輸送も不通になるな
頑張って全部を中央道や北陸道側で賄ってくれ 意外とJR東海がリニアに対してやる気がなかったということが改めて表面化したというところかな。 >>853
リニアなんて、もんじゅみたいなものだからハナから要らない子だろ
昭和脳トンヘ信者は老害過ぎて話にならん やる気のあるのは
名声が欲しい会長と社長ぐらいだろ JR社長「静岡県から実現しがたい課題」 静岡県副知事が不信感 リニア新幹線問題
4/28(火) 19:52配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200428-00010014-satvv-l22
>国交省が主導するリニア中央新幹線の新たな専門家会議が、初めて開かれました。
難航する県とJR東海との協議を前に進める目的ですが、簡単には埋まらない溝の深さが浮き彫りとなりました。
国交省が新たにつくった専門家会議。初開催となった、きのう27日は、新型コロナの影響で
テレビ会議となりました。国の主導で決めた7人の専門家のほか、説明責任者としてJR東海が、
オブザーバーで県や大井川流域の市や町が出席しました。<
続く >>859 続き
>JR東海 金子慎社長:「静岡県からは実現しがたい課題が突き付けられている。
現実的な解決をお願いしたい。事業者にそこまで求めるのは無理なのではないか」
難波副知事:「(JR東海に)被害者意識的なところが出ていて、これがある限り、
とても議論が進まないとはっきり思った。なぜJR東海と県の専門部会の間で議論が
進まないかという本質がよく分かった気がする」<
リニア工事で被害を受けるのは静岡県。
加害者であるJR東海が、被害者意識を持つのはなぜでしょうか?・・・ 反対派とかこのスレでしか使われてないんで
それにケンカではなく至極真っ当な意見 JR東海は「実現困難な課題」 静岡県は「被害者意識だ」 リニア有識者会議始まる
4/28(火) 12:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200428-00000003-sut-l22
>沖大幹委員(東京大学 水文学・水資源工学)
「本日JR東海側の話は一方的に聞いたわけですが、どういう結果であれば(静岡県は)
納得し信用するのかというところが、やはりわからないので、双方の立場の人がいた方が
議論は建設的に進むのではないか」<
続く >>862 続き
>JR東海・金子慎社長
「私どもは現実的に対処できることは精一杯取り組んでおります。しかし、実現が困難な課題を課され、
それは成し遂げなければ工事に着手してはならないということでは、リニアは大変遠のくことを
懸念するものであります」「現実的な解決方法を期待する」と述べた金子社長。<
>このあいさつは県には知らされておらず、副知事は「理解できない」と話しました。
静岡・難波副知事
「自分たちはこれで十分だと思っているけれど静岡県から過剰なことを求められていると。
被害者意識的な所が出ていて、これがある限りとても議論が進まないとはっきり思いました」<
テレビでの会議は限界があります。
コロナ収束後の会議開催でよろしいでしょう・・・ 「JR東海社長、地元理解せず」島田市長が不快感 リニア問題
(2020/4/29 08:59)
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/006/761590.html
>リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を巡って国土交通省が27日に設置した
新たな専門家会議について、島田市の染谷絹代市長は28日、初会合での金子慎・JR東海社長の
発言について「耳を疑うような内容。いかにJRが地元を理解していないか、という表れ」と不快感を示した。<
続く >>866 続き
>金子社長はあいさつの中で「県から実現しがたい課題が課せられている」「地域に特有な問題を配慮するとしても、
その要求があまりにも高すぎると対応が難しくなって問題が解決しない」などと発言したという。
染谷市長は「(あいさつによって)なぜこの大井川流域で協議が進まないのか、地元の首長がJR側と話をするに至らないか、
専門家の皆さまにもご理解いただいたのでは。逆説的な意味で大変良い会議だった」と皮肉った。<
JR東海の、地元自治体に対する威圧的態度が問われています・・・ >>853
都合が悪くなると頭が悪いとか、
それだと全く相手にされないよ。
まさにJR東海の思考、自分本意と言うか、自分の被害者づらにはお笑いでしかない。 リニア工事20ヵ所で中断 JR東海、10年ぶり減収減益
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20200428/KT200427ATI090025000.php
>JR東海が27日発表した2020年3月期連結決算は、売上高が前期比1・8%減の1兆8446億円、
純利益が9・3%減の3978億円の減収減益だった。新型コロナウイルスの感染拡大による東海道新幹線の利用低迷が響いた。
減収減益となるのはリーマン・ショックなどの影響が残る10年3月期以来、10年ぶり。
感染拡大の影響を受け、リニア中央新幹線東京―名古屋間の土木工事約40カ所のうち、長野県内を含む計約20カ所で
工事を中断していると明らかにした。<
続く >>869 続き
>工事が中断しているのは、山梨県を除く沿線6都県に及び、南アルプストンネル長野工区
(8・4キロ、下伊那郡大鹿村―静岡市)や、同静岡工区(8・9キロ、本体未着工、静岡市)
の付帯工事も含まれている。工事の再開時期は建設事業者が今後の情勢を踏まえて判断する。
リニア開業時期に及ぼす影響について金子慎社長は27日の記者会見で「すぐに全体の工程に
影響を及ぼすということはない」と述べた。
金子氏は、地元から本体着工の同意が得られていない静岡工区について「同じ状況が続いており、
(27年開業が)時間の経過とともに厳しくなっている」と述べた。<
工期が伸びるのは、「静岡」のせいではなく、「コロナ」せいですよ、かね・こしんさん・・・
「ウイルスの 感染拡大 コロリニア」 今回の金子の一言は失敗するだったと言うか本音が出た。
もうJR東海単独で任せるのが無理だと多くの人が悟った。
しかし、それ以上に財源的にも困難になりそう。
延期か白紙が現実になりそう。 静岡はゴネ得を狙ってるのは明らか
ゴネるのは損なんだと、分からせてやる必要がある。
46都道府県でネガティブキャンペーンしてやろう。
静岡ごときがゴネるとどうなるか。
富士山が暴れても金も出してやんないし、助けにも行ってやらない 加害者なのに被害者ズラするのってカルト的だね、まるで犬作学会かオウム
か〜さい か〜さい かさかさか〜さい♪
か〜さい よ〜しゆ〜き〜♪(葛西のマーチ) トンヘはゴリ押しを狙ってるのは明らか
ゴリ押しは損なんだと、分からせてやる必要がある。
全産業界でテレワークキャンペーンしてやろう。
トンヘごときがゴリ押しするとどうなるか。
コロナが暴れても金も出してやんないし、乗りにも行ってやらない JR海は財投を受け取っているから、少なくとも
3兆円分の工事はできるよ。財投はリニア工事
以外への用途を禁止している。 ITが発展してるのにハンコ文化とか過度な出張とか時代遅れ極まりない
JRみたいな老害企業のせいで日本は経済成長もITも遅れを取ってる 興味深いのは、JR東海がリカバリープランというか回避策なしにプロジェクトを進めているようにみえるところかな >>877
静岡県を相手にせず、だからな。
国土交通省の後盾だろう。 リニアの建前は東海道が地震で潰れた時のバイパスだっけ?
今回リモートワークで問題なしになったし貨物線じゃないから物流も関係ない
中止だろうね やはり顔を合わせないとやりにくいという声も
あちらこちらから聞こえてくるけどね。 金子はつくづく無責任でデタラメな野郎だと感じた。
信用などできる筈がない。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00000067-zdn_mkt-bus_all
>だが、そもそもFace to Faceのコミュニケーションが不要で、インターネット上のやりとりだけでイノベーション
>が発生したり、高い付加価値を創ることができたりするのであれば、わざわざ地価の高いシリコンバレーにオフィ
>スを構える必要はない。
>
> 前出のリチャード・フロリダ氏も著書の中で「地理的な集中がイノベーションにとって特に重要」と指摘してい
>る。同じく前出のエンリコ・モレッティ氏も「人は互いに顔を合わせてコラボレーションするとき、もっとも創造性
>を発揮する」と著書で記している。 >>883
どうせ数年で消えて似たような馬鹿な出てくるだけ。
静岡県知事はリニア推進で当選はない。 JR東海は国に色々と指図されたくないから、リニアは全て自費で作ると公言している。
しかし、リニアの工事で大井川の水量が減る問題が明らかになって、
民主党推薦で静岡県知事になった、京男の川勝に色々と言われて、JR東海の社長の金子は、リニアは国策だと言い出した。
山梨県内の試験線で川が枯れて、簡易水道が使えなくなった集落に水道を引いたり、トンネルに流れ出した川の水をポンプで戻している事実。
しかし、水源地は枯れたまま。
この現実逃避で会合をしても無駄。
新型コロナウイルスの感染広大で収入が大幅減収で、リニアの計画も変更されるだろう。 リニア自体が必要なくなった、これが時代の変化というもの
コンコルドと同じだよ。
傷が浅いうちに中止できるだ分、よかったと思うしかない。
国策でやるなら、整備新幹線に予算をかけた方がいい
東京〜名古屋のリニアとか無用の長物、大阪でも同じ >>888
リニアをコンコルドと同一視するのはコストパフォーマンス計算に弱いから
コンコルドは正規ビジネスクラス料金だから人気がなかった
のぞみ料金に1000円増しでリニアに乗れるなら、みんな乗るよ リニアは大赤字確実なのに、どうやって穴埋めするんだか・・・
ローカル線みたいに(東海道)新幹線で穴埋めか リニアに限った話じゃないが、仮にテレワーク主体になって旅客需要が今より少なくなっても荷物(物流)に活用すればいい話じゃないか。衣服や食料関連を運ぶことがテレワークでできるのか?トラック何台にも分けて運ぶより効率的だと思うがな。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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♪ちゅーぷる >>892
普通の旅客駅で荷捌きすることを考えたら、全然効率的じゃないとしか思えんが… アクティビストファンドが介入してくるんじゃないの
リニアが赤字か超低収益になるなら中止してリニア用に溜め込んだ金吐き出すのが筋 >>894
個人的にやることは無いとは思うが、リニアの駅は既存の駅と分離されてるから、貨物の搬入はどうにでもなる。
大型エレベーターと車内へカーゴ毎搬入できる寸法を確保してくれれば、トラックへの搭載とそんなに変わらない。 みんな大好き貨物新幹線。
航空機も旅客が減った今は貨物を運んだりしているから、新幹線もリニア新幹線も
貨物ワンチャンあるかもね?
旅客機で貨物運んでる↓
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58170990X10C20A4TJC000/?n_cid=SNSTW001
JALやANA、客室に貨物積載 マスク需要などに対応
2020/4/17 12:56 金子の不遜な態度にて
リニアはルート変更、中止のどちらかの選択になった。
すべてはJR東海自らが進めた道。 >>900
状況が更に悪化したな。
東海は国の権力を味方に付け静岡を無視して進め
たいだけってのが改めて確認されただけ。
静岡にはメリットもないし保証もないのが明確に
なった。静岡側の譲歩は絶対にないから
頓挫したも同然。
静岡には百害あって一利なし。
これに尽きる。
新幹線の客が激減しようがリニアが頓挫しようが
静岡にとってはどーでもいいこと。 純粋に資本の論理で株主圧力で中止だろうよ
世界が変わっちゃったんだからなあ
馬車のメーカーが新工場建てるって時に別の会社がT型フォード開発したなら
馬車の工場は当然中止しないと >>903
金子は焦っているのかな?。
都合が悪い事は他人のせいにして被害者になる。
でないと責任を取って退陣するしかないから。 JR東海はリニアは全額自費で作るといって、国には口出しするなといっておきながら、静岡県と話がこじれて、国交省を巻き込んだ。
国交省にとっては、何をいまさら人を巻き込むなという感じだろ。
表向き、JR東海と静岡県の話あいの場をもうけました的なたちばだろ。
金子社長が静岡県が全て悪いみたいな発言をしてしまった以上、静岡県を外すコースで再検討かリニア自体の工事は中止だな。 >>878
自然遺産>メガリージョン
資産価値の毀損ダメージは6,000億円を上回る。 物事にはできることとできないことがある。
ここは愛知県知事の出番か。
丹那トンネルのように後年に短絡ルート敷設の方法もある。先ずは安全性を重視、リスク回避が必要ではないか。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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♪ちゅーぷる >>872
南アルプスの水、自然環境が優先する。
この時季でも井川の最低気温は氷点下になったりする。 一昨年来、中国地方の水害や関東、長野の洪水被害で国民の防災意識も変化し、治水、ダム管理への要求水準も高くなっている。
これは、大井川流域に限らないのではないか。
焼岳の噴火も火山の存在や列島の地質構造を思い起こさせている。
ユネスコエコパーク内での経済活動は認められているが、自然環境保全は要求に適う内容である必要もある。 >>877
JR東海としても譲歩ラインを設定していてそれは、のぞみ、ひかりの静岡、浜松の増停車じゃないかな。
静岡のメリットというように強調する筈だが、これは東京五輪の開催決定に伴って、本来的、当然的に検討されるべきとは考える。
現状は小田原、豊橋停車のひかりも少なすぎて、小田原以西から関西以西となると名古屋駅での乗換となる。仮に東京五輪が開催できても、外国人渡航者数が回復する見込みも立たないが、これはやはり不便すぎる。 >>907
ミーハーになっとるだけで起こりうるリスクなんて見えてへんで トンネル内40‰勾配も山体の水抜きには良いかわからないが。
転用は効かないだろうし掘削始めればリニアを通す他ない。25kmの大土被りの破砕帯。
南アルプスルートは無理だろう。
見込着工の判断にも合理性あるかな。 すべてはJR東海が問題。
リニアは中止、もしくは迂回。
迂回の場合はJR東との調整が必要で単独運用は不可能では。 >>862
何がなんでも静岡に許可を出させたくて、その為の議論に限定したいという意味になる。
許認可する静岡側は取下げ指導に近いことを考えているから、先ず噛み合わない。
法令基準の解釈たるべきが、全てを静岡の利害に置き替えるのも違うな。
国民利害にも関係するので、立法している国交省側が解釈を示す必要性がある。 >>917
山梨側は並行在来線が無くなることを恐れているが、JR東海は中央西線、飯田線、加えて身延線が甲府に入り塩尻から篠ノ井線の列車も担当。実質は中央東線の取扱をどうするかだけだが、これも既に甲府以東で調整済。
甲府塩尻間のJR在来線を東海が引き受ける方法もあるのではないか。 >>920
逆にJR東海の包囲が進んでる。
これまでの姿勢とあの社長に問題。 >>919
あり得ないでしょう。
諏訪経由になるならJR東日本が参加するしかないが、JR東海は耐えられるか? >>914
まあそれは水源の問題とは別の問題で、それはそれで解決・改善されるとイイですねという感じの話に見えますね。 >>922
中露に超電導技術流出、空母カタパルトに転用、東ならやりかねないw
ネトウヨ東海とアベトモ葛西憤死w 川勝知事、リニア問題でJR社長発言批判 流域10市町と抗議へ
(2020/5/1 08:11)
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/762298.html
> 川勝平太静岡県知事は30日の定例記者会見で、リニア中央新幹線工事に伴う
大井川の流量減少問題を巡り、JR東海の金子慎社長が国土交通省の専門家会議で
「県から実現しがたい課題が課されている」などと発言したことについて、
「科学的な議論をするための会議で、JRの事業を推進するための会議ではない」と強く批判した。
流域10市町や利水団体と連名で、5月1日にも同社に抗議文を送る意向を明らかにした。<
続く >>925 続き
>金子社長は27日、同省がJR東海を指導するために設置した専門家会議の初会合で、
県が工事に伴う水資源への影響回避を課題に挙げていることについて
「いくら何でも事業者にそこまで求めるのは無理なのではないかという点も含めて審議してほしい」と求めた。
これらの発言に関し川勝知事は「事業者の利益に沿うように議論してくださいと取れる。
会議を私物化するのは許されない」と強い口調で非難した。< >>923
川勝は南アルプスに大井川の水源となる水がめがあり、そこからコンコンと地下水が湧き出ていて、
その水がめにリニアトンネルを通すと、大井川が涸れて砂漠になってしまうと考えている
富士山に降った雨雪が30年の年月を経て地下を通って海に流れ出たり、
丹那盆地や京都盆地の地下に大量の水があるという前例からそう信じ込んでいる
しかし、堆積岩が隆起してできた山に水がめはない
大井川の水は流域全体の雨雪が水源になっている
昔と比べて流量が減ったのは、スギ・ヒノキの人工林により蒸発率が上がったため
静岡県はここでも森林は水を涵養すると勘違いしている しかしあれだね、安倍政権も何だかんだで長続きしたね。小泉政権の時ほど強くなさそうなんだがな。あれだけやらかしてればすぐに崩れると思ったのに。 安倍ももう長くは持たないな
自民党であればリニアが沈むようなことはないだろうが 「リニア工事で大井川の水量が毎秒2トン減!?」をめぐり国交省vs.静岡県のバトル勃発
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200501-00217935-hbolz-soci
1分で120トン減か
そりゃ、静岡県も激オコです罠 >>927
降雨も平野とは違う。山体全体が吸収して浸潤する状態を水瓶としているのではないか。
先ず地表水として流下すれば、昨今のダム管理では防災上も下流に放水。各ダム連携するので、利水されず海域に流失する。 >>922
東海道新幹線のバイパスと言っても、鉄輪とは区分されることになる。
国内はオープンスカイが一気に加速し、リニアにはカーボンオフセットがチャージされることになる。 >>932
リニアはますます厳しくなるな、
しかし、すでに黄色から赤信号だから中断凍結だろう。 大井川が急流でV字谷というのも承知しているなら、防災面ではダム湖の堆土砂、先ず河道の掘削や土石の排出が要請されるのではないか。
JR東海は6,000億円節減できても、国民側の費用負担は増える。静岡や長野には経済的なダメージにより国税、地方税が減収する可能性を併せてどう考えるか。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。