リニア中央新幹線を予測するスレ98
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このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
【重要】
リニア計画自体の是非(賛否や問題提起)については別のスレに隔離するつもりですので少々お待ちください。 >>607
今のご時世、大手私鉄で、単体で収益が望めないような新線を開発しようとしてるのは、
リニア、北海道新幹線、長崎新幹線なんかを作ろうとしているJR各社だけだろ
大手私鉄がやっているのは、過去の負債を地域に忖度して維持しているだけ >>606
先日乗ったけど、自分専用車両だったよ。 >>603
静岡空港駅(仮称)は空港利用者や地域人口が少なく、需要を見込めないのが問題
静岡空港の2019年搭乗者数は約79万人で1日あたり2000人ちょっと
搭乗者全員が駅を利用したと仮定しても、新富士駅1日利用者数4000人の半分でしかない
中国人旅行客はリムジンバスを使い、県内利用者は無料駐車場を使い、高額な新幹線の需要は小さい
また、新幹線も空港も供用中であり、空港駅を作るためには別にバイパストンネルが2本必要
こんな場所にバイパストンネル作るくらいなら、熱海駅のバイパスを作った方がよほど有効だろう 初めて文書で面会を要請、しかも内容が6月までに準備工事始めないと間に合わないか
前後の事情を踏まえると、国交相から反省させられ有識者会議では座長から注意され
水予測データの信頼性も指摘されてかなり不利な立場に置かれている
難航が容易に予想できるから、今度の会談では相当な手土産を用意して一気に打開に向けて話を進める可能性が出てきたな
手土産の内容があまりに豪華すぎれば他の沿線からもゴネが発生しかねないし、どの程度で収拾を図るか見物かもしれない
リニア水問題基金みたいな大げさなものを用意したりとかだとやりすぎ感があるから、ほんとどの程度になるんだろうな 川勝のせいで完成が遅れたら、目ん玉飛び出るくらい損害賠償するんだろうね ホテルや旅館ですら廃業が相次いでるのにJRトンヘのキチガイぶりは露骨だな
人口どころか新幹線利用者すら減る一方なのに昭和脳極まりだなw >>613
自転車操業のホテルや旅館と一緒にすんな >>613
ホテル廃業したら余計に日帰り需要増加で新幹線・リニア需要が増えるな。 >>612
相変わらず印象操作がしたいだけの
馬鹿かよ >>612
普通に考えて無理だろう。
小委員会だったか、施工者JR東海側主張の南アルプスルート案には静岡側、長野側からの反対意見が頗る多いことも指摘されていた。
河川法が難しいことは当初から予測されていて、果たしてそうなっている。 >>610
静岡は先ず請願駅で懲りている。
仮に妥結した後にも二段値切りが当然の名古屋文化を知る機会にはなったが。
新幹線駅設置は先ず、運行するJR東海が必要性を良く認識した上でなければ上手くいかない。
例えば南アルプスルートの交換条件になどと言う設置理由が馴染まない。
これまでの請願駅について、設置段階では旧国鉄との協議でも必要性などを踏まえて検討され設計されている。掛川駅の例では静岡浜松間は駅間距離が長い等。
JR東海になって一転厄介者にされてしまったが、これまでの東海道新幹線の収益効果に照らせば、静岡空港駅にせよ全額JR負担により設置されるべき性格であって、南アルプスの水と交換となる筋ではない。
リニア開通後の東海道新幹線は請願駅を含む静岡県で利用者を掻き集めるしか方法がなく、静岡空港駅はその意味で検討されることになる。
大井川の水と静岡空港駅では取引にならない。
ともあれ、JR東海は静岡県の利便性を後回しにし、全額地元負担の請願駅を値切りすぎである。
これまでの経緯もあれば、県民、利用者にはJR東海の手形ではなく、実際の列車ダイヤ、運賃料金での判断になるのは仕方ないのではないか。 特急列車から新幹線になって宿泊業が萎れたように、
新幹線からオンライン会議や在宅勤務が増えたら鉄道業も打撃を受けた
今は無駄な通勤や出張を抑えるのが最優先だな
リニアは要らない子 >>617
静岡県は南アルプスルート推しだよ
<第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋>
川勝知事:リニア中央新幹線ができますと縦でつなぐことができます。
東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜の北のほうは大変な過疎地帯です。
しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、
大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、北陸までの大きなネットワークになります。
そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。
つまり、日本の中央のところがやや元気がないことに対する縦軸への弾みができてくるということでございます。
https://i.imgur.com/u7rtddA.jpg >>620
ハイハイ、事前環境評価前のお話がどうしたって?
お次は、静岡空港にまつわる妄想のお話ですか?
それとも、川勝と議会との喧嘩の話かな?
そもそも、元々反対していなかった人たちまで批判に回してしまう、
JR東海の対応のまずさと信用の無さを、そんなに語りたいの? >>618
請願駅で懲りてるのはJR東海の方だよ
なぜポツンと単独駅なんて作っちゃったの?
本数や場所に問題アリ?「残念な新幹線の駅」10選をピックアップ
https://news.livedoor.com/article/detail/13923952/
1)新富士駅(東海道新幹線)
2)三河安城駅(東海道新幹線)
3)岐阜羽島駅(東海道新幹線) >>619
すでに新幹線に乗客は戻ってきていますが >>623
緊急宣言中と比べたら少しは回復するだろうし、去年や2年前の水準に戻る事は無いだろう
人口減少もオンライン利用増加も時代の流れだ
無駄に利用者増やす気の鉄道会社は悪な時代だ >>624
最後の一文は流石にふざけすぎ
もっとまともなことは言えないのか >>626
逆に東海を罵倒してた奴の方が開示されそうだよな
個人を中傷したような書き込み多いし そんなので開示とかならごちゃん廃止やわ
言論統制に等しいわ
憲法違反な
キチガイ国賊韓唐偽日本ならやりかねんが
マジで廃国に持ち込んだるわ 根拠のない推測でな。
静岡が東海に今まで無視されてたから
同じだと思ってる馬鹿 リニアが絶望的になったからJR東海一味は大慌てなのが分かる。 会議の透明性を求める県の抗議に「ゼロ回答」です。リニア工事の有識者会議が限定的な
公開になっていることについて、国交省から回答を受け、川勝知事は「甚だ遺憾である」とコメントしました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7bf099efab959a8afc05d6238206ad8950b1a0fb
リニアの全線開業は中止だな
名古屋ー飯田と甲府ー品川だけでいい リニアは中止しかなさそう。
あるいはいったん白紙とし、JR東と合意できれば諏訪湖経由。 >>635
ファビりまくりだよな
名古屋んチヨンこエベンキ JR東海や静岡や愛知等はここの一部の書き込みを名誉毀損として訴えてもいいと思う >>614
あれだけ利益が恒久的に減って建設事業続けられんの?
誰も計算してないし。 とりあえず予定通りの開業はもう厳しくなってる気がする。 2027年になれば今より通勤や出張は減ってリニアは要らなくなる
全てはJRトンヘの判断ミスとコロナのせいだなw JR東海は年間の利益が1/3落ちても計算上は黒字
つまり4ヶ月半ずっと普段の1割しか乗客が居ないという極端な状況にならない限りは黒字
しかも運行本数削減でコストを減らしているので実際にはそれ以上の惨状になっても赤字にはなかなかならない つか
今中間期は赤字確定だろ
恐らく3年程度の開業遅れは視野
それまでに静岡を説得できるかがカギ
だが静岡に大幅譲歩しないと無理だわな
やっぱ中止か? >>646
ここまで進めて静岡部分のために全部捨てるってのはあり得ないから、無理ならルート変更して通すのが妥当かと リニア中央新幹線と在来東海道新幹線の経営一元化。これも後出しではないかな。
分割民営化は旧国鉄の長期債務返済の為と理解されている。経営基盤が弱いJR三島には生殺与奪の影響も生じ得る。
静岡が許可を出せばこれらも静岡の責任にされかねない。
不採算各社の救済策としての再国有化の選択肢もあるのではないか。 >>620
南北が重要と言っている。
南北軸、縦軸とか用語を故意に外してないか。 >>623
旅館、ホテルの客室案内なども動画推奨やソーシャルディスタンス。静岡県内各施設には対策基準で指導が出ている。県境を跨ぐ移動も暫くは自粛要請。 大手メーカーもテレワークに移行してきているようだよ
これまでのような出張文化は戻ってこない >>652
良い事じゃないか
ITが未発達で景気良かった昭和じゃないのに出張しまくりなのが異常だったな
最近の社畜は徘徊老人のごとく、無駄に出張してたのが証明されたな >>653
無駄の方が大きかったのであればここまで経済が悲惨なことにはならん >>654
1989年・・・ひかり7本・こだま4本
2019年・・・のぞみ10本・ひかり2本・こだま3本
バブル時代より明らかに本数多いのに経済は停滞中
新幹線栄えて経済衰退だなw 同じ論理をインターネット、携帯電話、大学進学率に適用出来そうだなw 羽田アクセス線とか全然ムダ
こういうものをつくって日本が元気になったような錯覚を起こしているだけ
ここ20年位、こういうものをいっぱいつくってきたが何の効果もなかった ちょっとは経済の上限ってものを考えような
バブル現象が起こった理由も知らんのか? 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
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♪ちゅーぷる テラハってキチガイ国賊チヨンこエベンキ不治のくそ演出やん
あほくさ
こんなんで暑くなってるエベンキ偽日本チヨンこエベンキ国会ってなんなのはやく、びいにで焼き払えや 日本語? どこかの国の言葉を日本文字で書いたもの? 2020モンドセレクション最高金賞受賞
「藤枝の水」
南アルプス、良い水なんですよ。 4月15日に新型コロナウイルス感染を公表、約1か月に及ぶ長期入院の結果、退院した石田純一(66才)のウオーキング姿をキャッチした。
退院から2日後のこと。石田は、都内の高級住宅街をイエローとオレンジの蛍光色のド派手なスポーツウエアに、上着はトレードマークの“プロデューサー巻き”という格好で歩いていた。目撃者によれば、キョロキョロ周囲を気にする様子だったという。
石田は、肩で息をしていて、苦しそうに走ったり歩いたりしいたそうで、写真のように、時折、マスクを外して豪快にくしゃみをしていたという。
バッチい国賊韓唐
こんなかすしか韓唐シナチョンコエベンキにはおらんのやで >>640
名誉毀損どころかJR東海が詐欺で営業停止だな。 >>645
赤字にならないだけなら、リニアは不可能。 >>666
リニアが建設されたら、もっと水源が減るな
減り行く移動需要より水資源のが重要なのは猿でも解る >>670
分からないふりしてウソを並べていたJR東海の本質がバレてしまった。 地域ごとの状況を考えると大井川の水需要の方が減るけどな >>672
第1回有識者会議でも、30年後の大井川水需要を調査しろと静岡県に宿題が出ていた >>672
大井川の水需要が減るという根拠は?
人口が減って生活用水が減少するかも知れないが、
農業・工業用水が減るとは限らない。
逆に、ダムの堆砂が進行し貯水容量が減少して水不足が加速するかも知れない。 >>674
減らない根拠は?
減ると始めに言ったのは東海だ。
それから二転三転言うことがコロコロ
変わるし静岡に全くメリットはない。
こんな不透明な状況なら認められない。
そもそも静岡はリニア関係なかった。
勝手に最短だからと安易な考えで静岡を
無視して決めたのが間違い。
じっくり協議するから待て! メリットが全くないと吹聴することが静岡県民を
だましていることになるんだが。
ひかり増発増停車が大幅に遅れることになるんだが、
静岡県民はそれを容認しているのかな。 >>677
容認も何も、JRが口約束すらしない事を期待してないだけ >>677
東海がいつ大増発を静岡の為にすると?
東海が言ってるのはリニアが新大阪開通までは
静岡に対して増発は考えられないって言った
だけ。
静岡がリニア以前から増やしてくれと数十年
陳情しても無視しといてリニア工事したいからと
言って数十年後に増えるかもしれないと?
そんな戯言なんてどーでもいいわw
今回のコロナでわかったが東海が停めたければ
停めるし減らしたければ減らす。それだけ。 というより、今の新幹線で、1時間あたり、のぞみを2本、ひかり1本とこだま1本に変えればいいだけ。
ひかりは2本増やしてもいいね。のぞみ利用者はもう増えない。
出張の多くは、地方とのコミュニケーションとりと、半ばあそびだったようだから、是が非でも必要ではなかった。
人数も何人もいくのも無駄で1人で十分なことが多かった。
経営が苦しいといいながら、日本企業はこんな無駄なしきたりをよく今まで続けてきたものだ。
だからだめになるんだよ。 それと静岡県民はリニア名古屋開通時に
増発とのぞみ停車は確約だと思っていた節が
あって去年の新大阪開通まで増えないと大々的に
報道された時のインパクトは相当な物。
あれで静岡には新幹線ダイヤ的メリットは
ないと周知され静岡がまとまった気がする。
被害は即時。
メリットは妄想の上数十年後。
補償はなし。
東海の現状サービスは最低。
これは日本全国どこでも無理だと思うぞ。 大都市部のJR在来線や私鉄でもないのに最大で1時間15本(17本予定)は多すぎた
無駄に移動してたのがバレた今、コロナが収束しても出来るだけ移動を抑えるしかない罠 >>679
大阪全通時の増発増停車は明言している。
ただし何本増えてどこに停まるかは言っていない。
静岡県内停車は増えないかも?w
名古屋開通時には増えるとも増えないとも言って
いない。口を濁している。 >>675
浜岡原発を永久停止し、静岡空港駅を設置する場合を指すのだろうか。
浜岡原発再稼働を推進、加えてJR東海が南海トラフ地震で静岡が壊滅するとか言う話で、この地域の人達を移住させろという意味だろうか。
新疆ウイグル自治区のウイグル人強制収容所は中国政府は教育施設と主張しているが、人権上も問題視されている。
阪神淡路大震災では新幹線施設も被害が生じている。建設から半世紀での老朽化は、リニア建設にも当て嵌まるのではないか。
委員の趣旨がわかりにくいが、JR東海の一連の主張、建設理由などには名古屋側の人権意識の問題を指摘したい。
一般論として、未利用地という認識ではなく、国土保全と農地の多面的機能を併せて考えれば良いのではないか。
静岡県が壊滅的被害と言う想定に照らせば、浜岡原発再稼働は考慮する必要もないにせよ、使用済各燃料、廃棄物も貯蔵されている。
中部電力の対策、或いは原発立地自治体への地域振興の不備の問題になるのではないか。
原発再稼働を徒らに煽る効果となると、政治性の排除には逆行しないだろうか。 ひかり、こだまを増発できるように、新幹線の一部を造線すればいいんだよ。
とくに曲線のきついところを直線にすれば速度も上げられる。
リニアつくるよりよほどお金がかからないし有益。
リニアはのちのち維持管理だけでも莫大な金がかかり経営を圧迫する。 >>666
世界農業遺産「静岡水わさびの栽培」。
資材置き場、ヤードの建設地にも自然環境、営農環境の保全は考慮される必要ないだろうか。 国策と言うならば、分割民営化の趣旨に遡って、四国、北海道の救済上、経営一元化が必要という意味になるのではないか。
鉄道局とJR東海、JR東海とJR各社、一体どういう話をしているのか、協議内容は開示されているのだろうか。
国策とか、分社化のエリアだから、とか言われても流域にとっては意味不明。これで理解を強いるのも無理がないだろうか。
国交省委員のみならず国民の多くも、自然保護、環境配慮に関するテクノロジーに限界を感じているのではないか。
環境負荷の低減化技術の現状を以って、100万トンのコンクリート打設。
これが許可になれば、国立公園山体のトンネル掘削に歯止めがなくなる。
日本の自然を大切に考えるアジア各国民、世界の反応も冷ややかではないか。 >>645-646
問題はリニアに注ぎ込む銭が
これまで程にあるのかってことだろう?
東海はこの程度では潰れないが、
リニアに入れる金が足りないのでは?
JRグループの再編さえ囁かれているのに。
なんと真っ先に営業マンがガチでテレワーク始めたからな。
取引先もオンラインなら回れる件数が飛躍的に増えると。
これでは出張が大幅に減る。 国に泣きついて開いて貰い、全面公開の約束も破って匿名議事録にした有識者会議で、
委員からボコボコに批判されるリニア工事…
実名だと委員に不利益ってのは、批判されたJR側が嫌がらせするって事か? >>690
JR側は会議に出て発表してるから誰からの質問か当然わかっている
陰湿な嫌がらせするのは村八分、土人衆の悪習が残る人達でしょう >>690
議事録読んだけど、工事が批判されているか? >>689
阪神淡路大震災では、山陽新幹線の高架が被害を受けた
それ以来、東海道新幹線の高架に鉄板を巻くなど、想定される震度での補強はされている
だからと言って絶対大丈夫とは言えない
JR東海はほとんどの収益を東海道新幹線に頼っており、実際、新型コロナの影響で1-3月期の純利益は85%減少した
南海トラフ地震で東海道新幹線が壊滅的な被害を受けた場合に収入源を失うリスクよりも、
コストはかかるがリニア中央新幹線建設によりリダンダンシー確保を選択した高度な経営判断だよ 当然今回きようなことがあればリニアも停まってたわけだが >南海トラフ地震で東海道新幹線が壊滅的な被害を受けた場合に収入源を失うリスクよりも、
>コストはかかるがリニア中央新幹線建設によりリダンダンシー確保を選択した高度な経営判断だよ
南海トラフがおきる時はリニアも停まってるよ。
設備に致命的な打撃が生じている可能性もある。 >>694,695
何言いたいのかよくわからんが、状況確認のため一時的に停まるのは仕方ない
復旧のために何か月も止まるのでなければ経営的にダメージを受けない
想定震度の小さなルートを通り、設計が新しく、脱線しないマグレブ方式の優位性は変わらない 首都圏直下型が起きたら都内・神奈川は死ぬし、南海地震が起きたら大阪も死ぬ
うん、別に東海地震だけの問題じゃないな
トンヘ信者は東海地震だけ観て騒ぐな 南アルプス山中はフォッサマグナが通る。ほかも幹線道路・鉄道から離れた救助困難な場所ばかりだ。
JR東海のお手盛り評価はだれも認めてない。そもそもリニアは東海道に近すぎる。
コロナで一カ月間利用者ゼロに近かったが、テレワークでとくにこまらなかった。
もうそのことを皆が知ってしまった。人が移動しなければならない不要不急の仕事は少ないのだ。
どうしても人が移動したければ北陸新幹線を京都付近で、万一のときのために東海道と線路
だけでもつないでおけばよい。 仙台の地下鉄は数日で復旧したがな。
津波浸水を言うヒトがいるが、名古屋も
新大阪も浸水想定域外じゃん。 >>698
それを言ったら青函トンネルはどうなのよ。
トンネル非常口までは工事期間中大型
トラックが頻繁に行き来するのだが。 >>698
静岡県はデータ捏造の常習犯だから、他人も捏造しているに違いないと思うんだね
静岡県は需要予測データを水増し捏造して静岡空港を開港した
静岡空港には多額の国税が投入されており、虚偽予測はまさに税金泥棒
国交省も実態調査し、レポートにまとめている
初年度搭乗者数 県予測 138万人、実績 36万人(2009年)
開業10年後搭乗者数 県予測 147万人、実績 72万人(2018年)
各予測・実績比較
札幌線 県予測 50万人、中止の会予測 14万人、実績 12万人
福岡線 県予測 24万人、中止の会予測 15万人、実績 14万人
沖縄線 県予測 15万人、中止の会予測 7万人、実績 7万人
国土交通省による「静岡空港の需要予測について」の検証レポート(改訂2版)
〜 流動量水増しの意図とトリックについて 〜
http://www.cbr.mlit.go.jp/kensei/build_town/tochisyuyo/pdf/sankou4.pdf 上海リニアも速度300キロに落して「無用の長物」と化しているそうだ >>702
空港シャトルだから、定刻通り走ってくれればリニアの必要性はなかったんだよ
2人ならタクシーの方が安上がりだっていうし
その点、リニア中央新幹線は需要の多い大都市間を結ぶ期待の星だ 空港シャトルないしアトラクションとしてしか使い道がないのがリニアなんだよ
鉄道技術としては役に立たないのだ。
最初は役に立つように見えたが役に立たなかった。
だから上海も延伸できないし、他でもつくってない。
日本政府が無料で技術供与しても相手にされない。 >>704
自分の矛盾する発言に気づかないの?
上海リニアは無用の長物 → 空港シャトルないしアトラクションとしてしか使い道がないのがリニア 利害関係者としてはやめられない気持ちはわかるが、客観的にいってだめなのがリニア高速鉄道。
空港シャトルか遊園地アクセスとか中の移動の乗り物くらいしか役立たない。
それだって、ふつうの鉄道か、モノレールか、新交通システムの方が優れている。 地下鉄で上海都心まで行けるのに、郊外で
乗り換えさせられるリニアをだれが使うのかって
ことさ。
距離が短く乗り換えもあるから全然時短には
ならない。430キロ体験の観光アトラクションに
なり下がっている。それもなくなったら、使う価値
ある? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています