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リニア中央新幹線を予測するスレ98
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し野電車区
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2020/03/21(土) 20:03:37.72ID:DJc465uu
このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

【重要】
リニア計画自体の是非（賛否や問題提起）については別のスレに隔離するつもりですので少々お待ちください。
0002名無し野電車区
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2020/03/21(土) 20:05:59.12ID:DJc465uu
○開業予定時期
　2027年（平成39年）　リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
　2037年（平成49年）　リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
　http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
0003名無し野電車区
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2020/03/21(土) 20:07:42.31ID:DJc465uu
★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません
　自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。２ｃｈルール違反（コピペ、マルポ等）は２ｃｈ運営に通報。
・話題は中央新幹線限定
　東京都より山梨県、南アルプス、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
・リニア計画自体の是非（賛否や問題提起）は別スレで
　これについては別のスレを立てるつもりですので少々お待ちください。「新型コロナ」など全くもって無関係な話はそちらでも論外です。
0006名無し野電車区
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2020/03/22(日) 13:10:18.74ID:3ZYHehBw
リニア中央新幹線を予測するスレ98
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1584749529/
.　　　　　　　　　　　　 ｜ 重複スレ立てる臨時休校のおかげで浪人厨>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝
0007名無し野電車区
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2020/03/22(日) 14:28:22.71ID:EqduPzwh
>>1乙
あの有り様だとワッチョイ入れる意味が無いわな
0009名無し野電車区
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2020/03/26(木) 22:51:26.24ID:jBZRVeSI
あっちのスレが常に紛糾してるってのにこっちはずいぶんと平和だなｗ
0010名無し野電車区
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2020/03/27(金) 07:08:31.45ID:CgdKaRK2
あっちのスレをみてるとリニア中止になりそうで怖い😱
0011名無し野電車区
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2020/03/27(金) 10:33:29.56ID:kIrHG/Kq
少なくとも中止になる要素は無い
お金は十分あるし、静岡工区以外着実には完成に近づいている
0013名無し野電車区
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2020/03/27(金) 13:01:15.94ID:oV+RwTEn
残土問題なんて最悪延期しまくればいつかは絶対に解決するものであって、解決まで中断、中止したところでそもそも意味をなさないよ
0014名無し野電車区
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2020/03/27(金) 13:02:49.98ID:oV+RwTEn
訂正

残土問題なんて最悪延期しまくればいつかは絶対に解決するものであって、解決まで中断することは考えられても、中止はしても意味をなさないよ
0015名無し野電車区
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2020/03/28(土) 09:17:39.75ID:xA+0ir4G
N国、籠池、静岡県の共通点は？・・・国に歯向かい反社会的なところ

【速報】衆院静岡4区補選にN国党から森友学園元理事長の籠池泰典氏出馬へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200327-00010005-satvv-l22
衆院静岡4区補選に、NHKから国民を守る党から、学校法人森友学園の籠池泰典元理事長が立候補することがわかりました。
補選には立花孝志党首が出馬表明していましたが、候補者を入れ替える方針です。
0016名無し野電車区
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2020/03/28(土) 10:11:28.77ID:wafZd6Fo
>>15
流石に草だけどリニア予測スレで余計な話を出すなよ
ちゃんと>>1を読め
0017名無し野電車区
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2020/03/28(土) 18:00:49.99ID:bXpj/Cpu
静岡では目下、水源地の争奪戦、南アルプスの環境保全が焦点になっている。
地域の声という意味で、県内は与野党関係なくやっているのではないか。
国政の与野党の対立を地方に押し付ける必要もないだろう。
野党は山添拓さんとか勉強熱心な人もいるが、関心を寄せている人は少数だろうか。
安倍政権では東アジアの核廃絶、軍縮の国際世論に逆行と考える人も少なくないが、国民の選択は重い。
リニア技術、安全性が確立できれば、リニアは大阪、京都から山陰方面に計画して欲しい。
南アルプスは諏訪側に迂回。
名古屋側も東京を経ずに新潟、北関東地方に短絡する鉄道ルートの価値を軽視すべきではない。
0018名無し野電車区
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2020/03/29(日) 03:07:15.96ID:6mqxg5jm
>>17
＞名古屋側も東京を経ずに新潟、北関東地方に短絡する鉄道ルートの価値
軽視しなくても元から軽すぎるんですがそれは…
0019名無し野電車区
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2020/03/29(日) 13:04:31.57ID:4qf6u/Zd
丹那トンネルがなければ熱海の繁栄はなかった
多くの観光客が東海道線を利用し、熱海を日本有数の観光地に発展させた
さらに水源に乏しかった熱海は、丹那トンネル湧水を水源に利用したんだね
https://i.imgur.com/xFQpcWN.jpg
0020名無し野電車区
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2020/03/29(日) 14:06:28.72ID:CA9OPYxO
>>18
一大都市化志向のような話は韓国の影響が強いのではないか。
農業の足を引っ張り、低開発地を拡大。
トンネル、ダムのコンクリート構造物は作り続けられるが、荒野の増加も加速する。
国民経済学的にメリットあるかな。
公共事業のトンネル工事もシールドマシンの機械化、自動化でコストダウンの反面、連関、乗数効果、地元経済効果は期待する程ではない。
地元は道路建設を担保に環境保全を放棄させられ協力を強いられている実態。
道路建設費用を出せば何でもできるというのであれば環境破壊は加速する。
0021名無し野電車区
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2020/03/29(日) 16:06:16.83ID:uKOQSjW9
>>19
こういうのが居るから、大井川流域住民が反対するのも当たり前だな
0023名無し野電車区
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2020/03/30(月) 10:18:05.49ID:JrfV6qSS
>>20
「一大都市化志向のような話は韓国の影響が強いのではないか」
→だったら何？

「国民経済学的にメリットあるかな」
→まず自分で考えてから話せ

「公共事業のトンネル工事もシールドマシンの機械化、自動化でコストダウンの反面、連関、乗数効果、地元経済効果は期待する程ではない」
→どこがどう『反面』になってるんだ？あとお前の『期待』なんて誰も聞いてないから数字とソースを出せ

「農業の足を引っ張り、低開発地を拡大」「地元は道路建設を担保に環境保全を放棄させられ協力を強いられている実態」
→で？君は開発推進派なの？保全推進派なの？

（全体を通して）
→自分の意見や考えが全く書かれてないから何が言いたいのか分からない。そして前後の文章の繋がりもなく、しかも矛盾点まである。端的に言えば話すのが下手で説得力が無い。
0024名無し野電車区
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2020/03/31(火) 09:49:00.78ID:9llopB5h
なぜ北朝鮮はミサイルを飛ばすのか？
→国際社会に存在感を誇示すること

なぜ静岡県はリニア工事でゴネるのか？
→
0026名無し野電車区
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2020/03/31(火) 21:12:49.51ID:9llopB5h
塩郷ダムで水枯れが起きたのは事実
しかし、リニアのトンネルはまったく別の話
リニアは水を利用しないし大井川への影響もない
マスコミが全く関係のない事象を結び付けて、さぞ、リニアトンネルで大井川の水が枯れるようなデマを流している

約３０年前の「水返せ運動」時代に翻弄される大井川
https://www.youtube.com/watch?v=akeuF0Yt9IY
0030名無し野電車区
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2020/03/31(火) 22:49:36.02ID:2HFuzcJ/
>>29
すまん どこ？
環境影響評価書全部みせられても困るんだが
0031名無し野電車区
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2020/04/01(水) 05:16:32.20ID:XdDI7WOX
>>30
全部読んでから書き込んでね
0033名無し野電車区
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2020/04/01(水) 07:50:47.08ID:JF3utSlQ
>>29
そのシミュレーションの信頼性はどのくらい？
まさか100%とか言わないでしょ？
0034名無し野電車区
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2020/04/01(水) 09:01:19.62ID:XdDI7WOX
>>33
100%じゃないと信頼できないって言うの？
0035名無し野電車区
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2020/04/01(水) 09:26:44.59ID:+CtdnAl+
>>33
100%なんてどこにもない。
これくらいやればokとしていいという決まり事があって、それをクリアしている、そういうことだ。
0036名無し野電車区
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2020/04/01(水) 10:38:16.70ID:alyRxjSB
全量戻しを約束したから
限りなく100%でないと困ると思う
0037名無し野電車区
垢版 |
2020/04/01(水) 12:31:29.30ID:XdDI7WOX
>>36
非科学的だね
0038名無し野電車区
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2020/04/01(水) 12:38:49.74ID:JuXEuvjs
100%じゃ無いんなら、外れた時に何をどうするのかを予め明示するのが、リスク評価ってもんだろう。
そうでなければ「評価」では無く、単なる机上の空論。
流域住民に、「もしものリスクが大きすぎて評価できないんじゃねーの」と思われてたら、
交渉にも何にもならないのは当たり前。
0040名無し野電車区
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2020/04/01(水) 19:15:24.59ID:AnPFHSUv
>>23
シールドマシン主権国家ではない。
国民経済もシールドマシンの稼働率のためにあるのではない。
0041名無し野電車区
垢版 |
2020/04/01(水) 19:19:56.18ID:PPaIiIxA
静岡「わーい、コロナショックで東海道新幹線の利用者は減ってるから遠慮なく反対出来る」

テレワーク拡大、訪日客頭打ち、人口減少と水問題関係無しにリニアは要らない
いつまで右肩上がりの時代に浸ってるんだよJRトンヘは
0042名無し野電車区
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2020/04/01(水) 19:37:52.75ID:AnPFHSUv
>>23
6,000億円の節減効果に受注者、発注者の談合要素がない前提としても、静岡側では利水の制約、長野側は鉄道高速化の期待薄で人口減少、産業が衰退する経済的なダメージはそれを上回るのではないか。
静岡側の大井川下流域では進出企業、静岡空港のみならず周辺の道路、市街地の整備にも既に相当な金額の投資が為されている。
0043名無し野電車区
垢版 |
2020/04/01(水) 19:46:58.22ID:AnPFHSUv
>>18
首都機能移転とか言ってなかったか。
仮に所要40分としても、品川での乗換、東日本の各県の人達には不便でどうしようもない。
0045名無し野電車区
垢版 |
2020/04/02(木) 02:19:40.84ID:kJSteIFD
>>44
空路那覇の方が早く、安いのではないか。
北陸新幹線あるが、東北と大阪名古屋間は全く航空安泰で調整済とするのも業界の保護が効きすぎる。
中仙道とは関西方面から東北地方への短絡路。
0046名無し野電車区
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2020/04/02(木) 06:03:02.10ID:Vb0kc9Q+
静岡県のJR東海への塩対応を見て、大企業の流出が加速すると思うよ
先見の明のあった本田宗一郎がさっさと静岡県から逃げ出したように
0047名無し野電車区
垢版 |
2020/04/02(木) 06:43:50.01ID:srp/w7VT
>>46
ふーん、その理屈で言えば、流出が加速しなければ、静岡の対応は妥当だって事になるな。
大企業が静岡からどんどん流出するなら、まずは直接被害を被ってる、JR東海の浜松工場辺りですか？
0048名無し野電車区
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2020/04/03(金) 00:10:57.62ID:E4VidzJ3
>>46
100万トン級のコンクリート打設工事。
五輪後も骨材市場の需要、高値を見越して、静岡県内の駿河湾、遠州灘沿岸の土砂採取も頻繁になっている。幕藩時代に営々築いた海岸防風林、砂丘も崩している。
リニア中央新幹線の建設工事が静岡県内の津波被災リスクを高めている。
0049名無し野電車区
垢版 |
2020/04/03(金) 00:29:15.77ID:E4VidzJ3
国直轄の長島ダムは地域に開かれたダムに指定されている。
鉄道局長、愛知県知事が委員公募に対して批判するのも的外れではないか。
0050名無し野電車区
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2020/04/03(金) 06:13:38.41ID:UjKfYX3p
>>46
ホンダの経営は実質、本田宗一郎じゃなくて藤沢武夫に委ねられてたことも知らんニワカですか？
しかも、ホンダが東京に本社を移したのは1953年で、リニアどころか東海道新幹線の開業前。
ホンダに先見の明が有ったんなら、新幹線とリニアで静岡を通してしまった国鉄・JRは余程のバカだね。
0051名無し野電車区
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2020/04/04(土) 00:48:36.64ID:Nr0v2FAG
>>50
織田信長、武田信玄を精神的支柱に据えている地域の人達には関心もないだろう。
信長公記をどうこうとか言わないが、明治政府の利用法、海外進出用のプロパガンダツール程度の役割。結果は先の大戦の通り。
0052名無し野電車区
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2020/04/09(木) 12:10:55.03ID:iEIaYbZZ
遠鉄も静鉄も鉄道の売上は1%にも満たない
遠鉄も静鉄もトヨタのディーラーとしてお金を稼いでいるのが現実だ
トヨタには頭が上がらないんだね

「鉄道以外」で99％を稼ぐユニーク私鉄、遠州鉄道と静岡鉄道を大解剖！
https://diamond.jp/articles/-/204992
遠州鉄道と静岡鉄道に共通しているのは、事業規模に対する鉄道運輸収入の小ささだ。かつては遠州鉄道が4路線（約50km）、静岡鉄道が5路線（約100km）の大規模な路線網を有していたが、
モータリゼーションの進展で順次廃止されていき、現在はともに1路線を営業するのみとなっている。
鉄道運輸収入は遠州鉄道が約17億円、静岡鉄道は約15億円で、共に連結売上高の1%にも満たない。ちなみに南海は約600億円、ＪＲ北海道は約700億円だから桁違いだ。
遠鉄グループの流通関係事業売上高1577億円のうち678億円、静鉄グループの同1302億円のうち781億円が、自動車販売事業によるものなのだ。
自動車販売とは具体的にはトヨタ自動車のディーラーで、遠鉄グループは静岡トヨタとネッツトヨタ浜松の2社、静鉄グループは静岡トヨペット、トヨタカローラ東海、ネッツトヨタスルガの3社を経営し、
ともに静岡県内に合計60店舗以上を展開している。
0053名無し野電車区
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2020/04/09(木) 20:24:52.96ID:9uVUfhE3
>>46
昨年度全国工場立地一位が静岡だったってしってる？
0054名無し野電車区
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2020/04/09(木) 20:30:34.80ID:9uVUfhE3
https://toyokeizai.net/articles/-/329739
リニアにコロナ
東京から悪い物が持ち込まれる

どうせ地元になんの得もないからトンネルは通すな
0055名無し野電車区
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2020/04/09(木) 20:49:49.21ID:KgWo7lR4
ヤマハ発動機は来月１日からバイク、船外機の生産停止。
ダメだこりゃ。
0056名無し野電車区
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2020/04/09(木) 22:26:19.63ID:iEIaYbZZ
>>53
静岡県東部だけだよ
0057名無し野電車区
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2020/04/09(木) 23:01:50.57ID:GSe/g1pc
>>54
ひでえなあ
この時期に広告出してどう思われるか誰か考えなかったのかよ(´・ω・`)
0058名無し野電車区
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2020/04/09(木) 23:07:43.24ID:KgWo7lR4
>>57
名古屋が不要不急の外出を避けて、って言い出したのが昨日だぞ。
ここは変わっているというか都市でありながら、とんでもない田舎気質に驚く。
0063名無し野電車区
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2020/04/11(土) 11:55:12.30ID:K97+EXGb
まさにコレ

元経産官僚・岸博幸が斬る――リニア反対は「私利私欲」、静岡県を貶める「川勝知事のパフォーマンス」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00000092-zdn_mkt-bus_all
──静岡県は、なぜ公募までして、国交省の有識者会議の人選にまで口出しをするのでしょうか。
当初、私は、来年7月に静岡県で知事選があるので、川勝知事が再選に向けて条件闘争をして、
JR東海や国から有利な条件やお金を引き出し、知事の成果とするのが目的かな、と思っていたんです。
落としどころを、できるだけ静岡県にとって有利なものにしようと。
それはそれでどうかと思いますが、百歩譲れば話は分かります。
ところが、一連の静岡県の対応を見ていると、どんどんゴールポストが遠くなるように動かし続けています。
0064名無し野電車区
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2020/04/11(土) 12:00:00.91ID:X43rrIFg
>>63
官僚なんて下痢安倍政権の味方だから話にならん
その結果が森友関連の財務局職員自殺だからな

川勝は地元ファーストなだけで何も問題無い
リニア厨はトランプを叩くメキシコ土民や不法移民と一緒ｗ
0065名無し野電車区
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2020/04/11(土) 12:12:26.14ID:ZGxa+150
>>63
ゴールポストに対して、
ずっとゴール以外の方向の話をしてはぐらかし続けているのがJR東海だと思う。
0066名無し野電車区
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2020/04/11(土) 12:22:50.87ID:HZ2OMvI4
静岡はゴールポストを動かしてるが
JR東海は横向いてボールをけってるからな
ゴールできるわけないｗ
0068名無し野電車区
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2020/04/11(土) 13:14:11.39ID:GXfRH8b4
土木建設、運輸交通、凡そ数多の業界を抱えて、産業振興を国益として仕事をしている。
国土交通省の中立性に不安は当然で、果たして人選案で早速骨抜きにされかけている。
ズルしても勝てば良し。
ではなく、人選以上に論点ではないか。
審査、検討には十分な科学的な考察、判断が求められている。
網羅的に知見を有する委員がいなければ、委員会に論点に応じた調査の専門部会等を設ける他ないのではないか。
0070名無し野電車区
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2020/04/11(土) 21:10:34.62ID:+vtT4RYJ
>>69
そうだな。
JR東海は蹴りもせず何もせずにゴールを認めろと言ってるんだよな。
0071名無し野電車区
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2020/04/12(日) 13:27:12.89ID:90Oujs6x
>>53
物流も陸輸、トラック業界は伊良湖伊勢トンネルを優先して欲しいんじゃないか。
短絡ルートが物流コストに跳ね返る。経済効果も小さくない。
0072名無し野電車区
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2020/04/12(日) 14:51:27.93ID:90Oujs6x
>>63
田代ダム、戦後の佐久間ダム、大井川に林立するダム群は戦時経済、戦後復興、高度経済成長を支えている。これらは国策ではないか。
東海道新幹線の収益は旧国鉄の長期債務返済を支え続け、なんとか目処が立っている。これも国策だろう。
リニア建設は民間事業。南アルプストンネルには大井川流域に協力を強いる大義がない。
紙パルプの製紙会社の山林活用も大切とは考えたいが、島田市民は長年に亘り製紙会社の臭気を受忍している。同じく水産加工の焼津市、万年水不足の掛川、菊川市。加えて原発風下側の御前崎市、牧之原市。
新東名の大断面トンネル群以来の地下水障害への不安。
諸々に協力を強いられて自然環境保全には、最早、許容度がないのではないか。
0074名無し野電車区
垢版 |
2020/04/12(日) 21:22:15.65ID:BD0qghqn
連投馬鹿ってすぐわかるよね(´・ω・`)
0076名無し野電車区
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2020/04/13(月) 10:01:55.63ID:hO8Lvwb2
>>72
＞自然環境保全には許容度が無い
え？環境保全したらダメなの？
0077名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 23:15:36.29ID:cxPHpidr
こりゃ、下手すりゃ建設中止もありうるな。

新型コロナウイルスの感染拡大による国の緊急事態宣言を受けて、建設工事を一部中止する動きが出始めた。
清水建設は13日、緊急宣言が出た7都府県の全ての工事を対象に一時中断を発注者と協議すると発表した。
JR東海はリニア中央新幹線の一部工事を中断した。今後も工事中止が広がる可能性はあるが、中断や工期遅延による補償なども問題になりそうだ。

清水建設は自社の工事現場で感染者が発生したことを受け、発注者と7都府県の500弱ある工事の中止に向けた協議を始める。中止期間は緊急事態宣言の発令中で、宣言が延期されれば中止期間も延びる。
建設会社は発注者と工期や費用をあらかじめ決めて請負契約を結んでいる。清水建設は「発注者と合意でき次第、工事を中止する」という。
清水建設が請け負っている工事は東京・虎ノ門の大型再開発などがある。

建設準大手の西松建設と東急建設も7都府県の工事で発注者と一時中止の話し合いを始めた。西松建設は土木や建築の一部工事で中止が決まったようだ。
両社の中止は宣言の期間内の5月6日まで。宣言が延期された場合について、東急建設は「改めて社内外で協議する」とコメント。西松建設は「現時点でコメントできない」とした。
JR東海は東京都内と神奈川県内で一部のリニア中央新幹線の工事を中断した。今後の対応は「請負会社の意向を確認した上で個別に判断する」と話す。

建設工事は完成まで1年以上かかる事が多く、工事の初期段階であれば予備の日程に余裕があるため当初の工期内に終えやすい。
ただ、工事の最終段階で中止すれば予備の期間が短く、工期が遅れる可能性が高まる。
竣工が遅れマンションや商業施設の開業がずれ込めば、発注者が施工側に損害賠償を求めることがある。ただ、今回は施工側の過失が原因ではない。
両者の間で一時中止による工期への影響や竣工遅れによる損害の負担の調整が必要となる。
工事の中止に言及する建設会社は一部にとどまる。(容量over略

工事にコロナの波、清水など一時中断協議、JR東海はリニアで
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57987100T10C20A4TJ1000/
0078名無し野電車区
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2020/04/13(月) 23:20:25.28ID:/KE1F/mD
>>77
そこはあくまで一時中断要素だろう。
ただ経済の落ち込み、JR東海自体の収益悪化は中止につながりかねない。
0079名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 23:22:55.35ID:JCEQFzTD
知的障害者の発想だな。

日本国のデフォルトが見えてるのに
わーくにのガイジ政権は自決を強要する始末。

「国は休業補償しない。交付金も使えない」西村氏が答弁
https://www.asahi.com/amp/articles/ASN4F72XVN4FUTFK00S.html

要約「国民死ね」じゃん。自決の強要だ。
このまま続けば絶対に国が無くなる。
0080名無し野電車区
垢版 |
2020/04/13(月) 23:25:23.88ID:Eo9TCZFc
リニアなんて不要不急の最たるものの頂点。
それ以前に新幹線の需要があれだけ減っては建設の意味がないわな。
収束の目処が全くたっていない。

ガイジどもが経済政策をまともにやってないから全部ぶっ壊れるぞ。
0081名無し野電車区
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2020/04/13(月) 23:27:28.66ID:jJ+olEBX
中止でいいよ
問題が多すぎた
コロナで万事休す！
0082名無し野電車区
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2020/04/13(月) 23:31:34.19ID:Eo9TCZFc
３月末までオリンピックを是が非でも開催しようとしていた国家行政が、今になって緊急事態だの何だのと騒ぎ立て、自粛しない市民の自己責任に落としこもうとしている光景は醜悪としか言いようがない。

焼夷弾が降ってくる原因を作っておきながら、逃げさせずに防火させて市民を焼き殺した戦時中と同じ。
0084名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 00:01:24.87ID:lRZtxVk0
コロナで一時的に需要減ってるから要らないはアホすぎて草
0085名無し野電車区
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2020/04/14(火) 00:05:36.38ID:J4zC2ahc
コロナ終息しても去年の水準に戻らんからリニアは要らん
今後はテレワーク拡大で出張や通勤の利用も減るし、訪日客も頭打ちだもんｗ

いつまでも右肩上がりなんてありえないのに、昭和感覚で計画立てたJRトンヘと国のせいｗ
悪い意味で年金と一緒だな
0086名無し野電車区
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2020/04/14(火) 00:11:08.64ID:2HGIwqxs
>>85
テレワークで出張需要が減ると思ってるとかお前無職だろ？
事務的な仕事はテレワークで対応可能なものもあるが、出張は出向く必要があるからわざわざ時間とお金と労力をかけてるんだよ
経済的影響が広域・多業種に波及しているのは出張自粛が大きな要因の一つだからな？
0087名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 00:17:59.66ID:2HGIwqxs
>>85
あと一つ言っておくけど現時点（通常時）の東海道新幹線は供給が全く追い付いていない状況
のぞみ12本ダイヤを見ればそれくらいはお前のような世間知らずでも分かるはずだ
リニアが出来る頃に需要が多少減ってようと空気輸送には天地がひっくり返ってもならない
0088名無し野電車区
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2020/04/14(火) 00:18:41.07ID:3Q63oQVB
>>86
のぞみ登場前は今ほど出張需要無かったのに景気良かったし、経済成長もしてたぞ
それが今じゃどうだ？

無駄に本数や速度は増えても経済停滞中だろｗ
ビジネスマンは無駄に働いてる（出張してる）のが現実だ
0089名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 00:58:20.21ID:2HGIwqxs
>>88
経済の成長と維持と循環は全て別物
一番重要なのは循環であって成長ではない
0090名無し野電車区
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2020/04/14(火) 01:48:46.46ID:OZonk2aw
ガイジだな。全産業が崩壊の危機にあるのに
何もやってないんだぜ。この意味考えや。

頭悪い奴多すぎだろw
0091名無し野電車区
垢版 |
2020/04/14(火) 06:57:30.02ID:0guplGvv
パリ協定の３割削減は容易な話ではない。
国を挙げての体制作りとなると、災い転じて、となる可能性はある。
主要各国は大同小異。経験を共有すれば良い。
0092名無し野電車区
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2020/04/14(火) 07:55:17.27ID:kDsCXkc0
>>77
まあ一旦中断だね。
工事再開はどうなるか分からないが。
0093うさにゃん
垢版 |
2020/04/14(火) 16:23:59.79ID:FMQgm/25
>>85
ハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

案の定万年無職のトンヘガイジは嬉しそうだなｗ

お前の大好きなテレワークのせいで東日本が一番倒産しそうなんだがｗ
0094うさにゃん
垢版 |
2020/04/14(火) 16:25:22.70ID:FMQgm/25
>>90
何もやってないのはお前だろ無職トンヘガイジｗｗｗ

周りが自分と同じような引きこもりになって安心してる場合じゃねーだろｗｗｗ
それとも５ｃｈの工作活動が「テレワーク」とやらなのか？ｗｗｗ
0095犬にゃん
垢版 |
2020/04/14(火) 16:26:07.92ID:FMQgm/25
>>90
お前は親の年金しかアテがないじゃん

さっさと親もろともコロナで死ねばいいのにね
0096猿にゃん
垢版 |
2020/04/14(火) 16:28:11.80ID:FMQgm/25
>>90
人生終わってる人程破滅願望が大好きなのがよくわかるッスねｗ
自分だけ死ぬのが怖いから周りを道連れにしたいんスねｗｗｗ

プロ野球やライブイベントもこれから全部「テレワーク」ッスか？ｗｗｗｗ
0097猿にゃん
垢版 |
2020/04/14(火) 16:31:15.50ID:FMQgm/25
>>88
自分がサラリーマンになれなかったからって世の中の出張がムダだって決めつけるのはよくないッスよｗｗｗ
0098うさにゃん
垢版 |
2020/04/14(火) 16:32:41.01ID:FMQgm/25
>>88
つまりお前は一生懸命少ない稼ぎで努力してるのに
新幹線に乗って優雅に出張しているサラリーマンなんてムダだ！って思ってるってことかｗｗｗ

そりゃまあ底辺なんて労働の対価は釣り合わないんだから当然だわなｗｗｗ
バカはせいぜい安い給料でこき使われればええやん？ｗ
0099犬にゃん
垢版 |
2020/04/14(火) 16:33:41.26ID:FMQgm/25
新幹線とリニアのスレが伸びてるからどうせトンヘガイジが暴れてるんだろうなあって思ったら案の定だった

こういう時ってうつ病患者は元気になるみたいね
他人の不幸で一時的にうつの症状が緩和されるみたい
0100犬にゃん
垢版 |
2020/04/14(火) 16:35:27.96ID:FMQgm/25
>>41
お前の人生いつも右肩下がりだもんな
0101うさにゃん
垢版 |
2020/04/14(火) 16:36:10.28ID:FMQgm/25
>>41
テレワーク拡大で一番困るのは在来線の利用者が多い東日本なんだがｗｗｗ
0102亀にゃん
垢版 |
2020/04/14(火) 16:37:17.29ID:FMQgm/25
>>41
多分リニアができないと困るのは東京と大阪の方だと思うんだけどｗｗｗ

JR東海は身銭を切ってる側だからできなかったらできなかったで特に問題ないと思うけどねｗ
仮にリニアが中止になっても君が望むような静岡の新快速なんてできるわけじゃないしｗｗｗ
0103猿にゃん
垢版 |
2020/04/14(火) 17:00:34.21ID:FMQgm/25
>>41
訪日客頭打ちって、別に日本に観光にくる外国人って新幹線に乗りたくて来てるわけじゃないッスよｗｗｗｗ

移動の手段に新幹線を利用しているだけで海外の観光客の目的地は観光地なんスがｗ
新幹線やリニアだけがピンポイントで不要になるってことはあり得ないッスよｗ

もしリニアや新幹線がいらなくなるってことは日本そのものがダメになってるってことッスねｗ
あんさんの生活ももれなく破綻するッスよｗｗｗ
0104名無し野電車区
垢版 |
2020/04/15(水) 08:12:34.94ID:tOjSYC5z
川勝のデタラメ行政は日本の敵だ！

元経産官僚・岸博幸が斬る――リニア反対は「私利私欲」、静岡県を貶める「川勝知事のパフォーマンス」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00000092-zdn_mkt-bus_all
静岡県の川勝平太知事は、3月13日の定例記者会見で、リニア中央新幹線の南アルプストンネル工事（うち静岡工区は約8.9キロ）に関して、またまた「いちゃもん」を付けた。
0105名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 00:32:32.31ID:Bt6NV5Tp
>>77
日本の建設業だけ例外に、ともならないだろうな。賢明な判断。
このスレではゴールポストが動くなんて言いたがるが、時代の変化もあれば状況も変わる。
0106名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 00:37:05.61ID:Bt6NV5Tp
>>87
時間12本にすれば需要が追いつかないだろう。
のぞみ乗車率に応じて、曜日、時間帯別の指定席特急料金の逓増逓減は有って良い。
0107名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 00:48:42.91ID:Bt6NV5Tp
>>82
田舎疎開を勧めるのは間違いだな。
地方都市に拡散すれば、大都市圏の抑え込みの努力も水泡に帰する。
0108名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 00:51:06.81ID:Bt6NV5Tp
JR東海が考えるべきはGWに於いて地方都市帰省の規制ではないか。
0109名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 04:52:25.36ID:nCV3X/Ay
jr東海にリニアを建設するだけの貯金はあるの？
それとも東海道新幹線で利益を得ながらリニアを建設する前提なの？
0110名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 06:32:52.07ID:2TDsk/bv
>>109
リニアは東海道新幹線のバイパス
東海道新幹線はJR東海の稼ぎ頭
地震、津波、噴火などのリスクにより運行が止まれば、経営は行き詰まる
転ばぬ先の杖だよ
0112名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 07:32:39.35ID:luKTT+7h
>>110
解りにくい話になっている。
在来新幹線のバイパスは在来新幹線方式で内陸にルート付け替え、複々線化をやれば災害に強くなる。
リニア式なら諏訪ルートの中央新幹線にバイパス機能というのが本来。
0113名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 07:38:37.90ID:exIUdapY
こういう大きなインフラ構造物はローンで支払うのが決まりだよ。
今は超低金利時代だから時期も良いよ。
リニアができれば二馬力で返済できるから鬼に金棒だ。
0114名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 07:40:32.71ID:nCV3X/Ay
>>113
東海道新幹線がこんな状態では
jr東海の資金力がどれぐらいあるかでリニアの将来が決まると思います
0115名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 07:49:51.91ID:exIUdapY
名誉会長様が決めたのだから
それに従うのが正しいと思う、変更すると言われるのならそれに従えば良いし
正しいのは何かを判断して下さるので、それに従えば良いと思う。
0116名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 07:59:54.20ID:exIUdapY
2027年に品川―名古屋間の開業をめざしているリニア中央新幹線について、JR東海は一部の建設工事を中断していることを明らかにした。新型コロナウイルスの感染拡大が影響しているという。

　中断しているのは東京都内と神奈川県内の一部工事。緊急事態宣言を受け、対象地域で工事を続けるかどうか建設会社の意向を確認したうえで判断したという。JR東海は「今後も請負会社の意向を確認し、継続や中断について個別に判断する」としている。

　品川―名古屋間は全長286キロのうち9割近くがトンネル。「最難関工事」のひとつ、南アルプストンネルの静岡工区は地元から着工の同意が得られず、開業の遅れを懸念する声が上がっている。今回の工事中断で予定通りの開業に向け不安要素が増えた形だ。

　新型コロナをめぐっては西松建設や清水建設が、緊急事態宣言の対象地域で工事を中止する方針を示している。（初見翔）

2020年4月15日 12時00分
https://www.asahi.com/articles/ASN4H3GQPN4GOIPE01S.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20200415001006_comm.jpg
0119名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 14:19:02.15ID:2TDsk/bv
まさにコレ

元経産官僚・岸博幸が斬る――リニア反対は「私利私欲」、静岡県を貶める「川勝知事のパフォーマンス」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00000092-zdn_mkt-bus_all&;p=4
現状では、“静岡県の常識は、日本の非常識”になっているように思われます。
静岡県以外の国民からみると、知事の暴走は「静岡県はおかしい」と映る。
リテラシーの高い人を中心に、世間の静岡県に対する目は既に後戻り困難なほどに厳しくなっている。
これだけでも大きな損害ですが、正攻法でやらず、「悪手」を続ければ、
静岡県全体の心証を一層悪くするだけだと思います。
0120名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 14:24:29.42ID:AT/zUY59
>>119
静岡県民でもない奴は黙ってろ
しかも、官僚関係者とかアヘの犬じゃねーか

川勝の支持率は6割、リニア建設より水問題のが重要と言うのが静岡県民な
民主主義を否定する反日リニア厨は似非日本人ですねｗ
0121名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 15:04:53.25ID:eJOzLo3g
>>107
実態は疎開じゃない。

日本政府が家賃免除や減免、収入保証をしていないから
追い出しで帰らざるを得ないのさ。
先進国ならやってるじゃないか。

それを日本国政府はどうだ、10万円がどうとか
無政府状態、脳死状態。機能していない。

今の賃貸は保証会社が保証人のところは酷いと即日追い出しになる。
首の社会人 、上京者、大学生や専門学校生が家を失って仕方なく帰省して
当然実家も苦しいからバイトをして、感染が拡がる。
今の感染拡大は明確に政府の、政治の責任。
0122名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 15:09:43.36ID:2TDsk/bv
>>120
静岡県にもマトモな人はいるんだよ
リニアに反対するマジキチ川勝は日本の敵だ
0123名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 15:35:22.44ID:o9Q/Lxf0
>>122
マトモな奴が多いから川勝が知事になってるんだぞｗ
駅すら無いリニアに関心持てというのが無理だ罠

東海道新幹線や東名高速とは訳が違う
0124名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 15:40:17.84ID:2TDsk/bv
>>123
駅すらないなら黙ってりゃいいんだよ
タカリ始めるから叩かれるんだよ
0125名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 16:12:34.30ID:af5d8yvY
全都道府県で緊急事態宣言。

年単位で生活維持以外が全部止まる。
無期限延期は確定、もうリニアは中止になりそうだな。
0127名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 17:59:26.82ID:YkWjBXjV
>>124
そこまで偉そうに静岡にケチ付けるんなら、素直に静岡を迂回するのがまともな神経だろうな。
0128名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 18:32:59.78ID:11aUGe+U
>>119
許可を出せば南アルプスの環境破壊に関する国民的非難が静岡県と県民に向かう。
できる訳がない。
0129名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 18:38:30.91ID:11aUGe+U
>>121
疎開こそ無理だろう。
感染者に対する差別や非難が受検体制の障害になって問題の長期化、国民の努力を無力化させてしまう。
0130名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 19:24:28.24ID:2TDsk/bv
静岡県下では戦前から南アルプスの木々を切り倒し、大井川を川下りで島田まで運んでパルプを作っていたんだ
その後は大井川にダムを作りまくって開発の限りを尽くした
今さら、南アルプスの環境破壊と言い出すのは、ヘソで茶を沸かすってもんだよ

広大な井川山林の森林資源と大井川の水資源を背景に東海紙料を設立
https://www.shin-tokai-paper.co.jp/history/
0131名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 19:31:36.04ID:297cktbL
>>130
日本全国同じだろ。
高度成長時代はとにかく開発に重点が置かれた、
しかし、今や環境が第一の世の中に変わっている。
日本だけでなく世界中だ。

思慮が浅いね、君は。
0132名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 20:55:07.04ID:2TDsk/bv
>>131
全然違います
静岡県の大井川本流流域では、散々、自然が破壊され、開発が進められましたが、
同じ南アルプスでも山梨県、長野県は手付かずの自然が残されています
南アルプスエコパーク核心地域は山梨県、長野県が中心です
静岡県は大井川支流の寸又川に限定されます
0133名無し野電車区
垢版 |
2020/04/16(木) 20:57:07.93ID:9UVe6MTQ
>>131
その通り
電力浪費、膨大な残土、地下水枯渇などトラブルメーカーなリニアは今の時代に似合わない

これこそ無駄なコンクリート
今後はビジネス利用も激減するし、東海道新幹線だけで十分
0134名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 00:37:32.85ID:O1TTytQR
>>133
どれだけ減ったら東海道新幹線で十分と言える水準に達するか分かってる？
0135名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 01:12:37.31ID:1sBBMqvv
>>134
今起こってるのは世界恐慌
元に戻るだけで10年20年スパン
0137名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 06:10:38.09ID:LJmfYqku
>>132
なら、山梨と長野の南アルプス区間は、即刻工事を中止すべきだな
0138名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 08:53:45.03ID:xBLY9UY8
>>135
ということで開通見込みはまた後ろ倒しになるのでした
リーマンでは2年延びたがコロナ恐慌は出口が見えないから何年延びることやら
0140名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 10:41:36.87ID:NTycguzz
>>135
コロナが終息しても2018年度の水準には戻らんからリニアは要らんぞ
訪日客や観光客は確実に減るし、ビジネス利用も在宅勤務に出張抑制で減少

ま、いつまでも右肩上がりは続かないもんだ
今後はのぞみ12本どころか、毎時12本（03年秋ダイヤ）でも十分
0141名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 10:43:33.16ID:NTycguzz
>>135ではなく>>134だった
企業もビジネスマンも今まで無駄に出張してた事に気付いただろう

濃厚接触を減らすには出張の抑制からだな
0142名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 11:19:07.56ID:h3FGYN7/
南海トラフ巨大地震は確実に起こります
90-150年周期で発生し、前回、東海道沖で発生したのは1944年だから、2034年から危険時代に突入します
南海トラフ巨大地震が起これば、東海道新幹線は多かれ少なかれ被害を受け、日本の大動脈が止まります
そうなる前にリニア中央新幹線を建設し、日本経済へのダメージを少なくするのです
今回のコロナウイルス禍で、人の移動の抑制による経済への影響は明らかです
静岡県の妨害に惑わされてはいけません
0143名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 17:10:03.82ID:UjJy0Vpi
>>142
南海トラフに対するバイパス機能は北陸新幹線で可能です。
今この時代にあえて大自然を破壊する理由は見当たらない。
ましてやJR東海の利益率追求の為など許されるものではない。
0144名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 18:28:29.08
大自然ってどれくらい破壊するの？
JRトンへとか言っているキミの意見を聞きたい
0145名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 19:06:45.23ID:UjJy0Vpi
東海道新幹線の乗客が85パーセントダウンとか凄いことになっているが、
今回の災いにて無駄な出張や移動が見直されると以前のレベルまで回復はしないと思われる。
リニアも自力での建設は不可能となり、再考しかない。
0147名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 20:20:17.44ID:672Rc2jJ
テレワークが加速して
無駄な出張や移動はなくなるわな
リニアどころか新幹線も利用者激減になる

5/6以降緊急事態宣言が継続なら
東海は経営のピンチに陥る
0148名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 20:56:01.12ID:MBoTRXQd
リニアも整備新幹線も人口や経済成長が右肩上がりなのを前提に造ってる
それなのに、ここ数年は人口減少なうえに経済成長は停滞

JR関係者と国交省は昭和感覚が抜けない老害だったオチｗ
以前の水準には絶対戻らないし、リニアは要らない子
0150名無し野電車区
垢版 |
2020/04/17(金) 22:25:00.25ID:3r8xkZaM
もうコロナの影響軽く2年確定やしオリンピックはほぼ中止だからねえ
ついに満員電車が原因と言い出した。

半年でワクチンなんて無理だから。最低1年はかかる。
電車に、密室がリスクなんだから移動需要自体が大幅に減るよ。
0152名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 01:17:03.78ID:TDVdkNdW
東海が経営ピンチに陥るとか言ってるのがいるのは流石に笑うしかないｗ
過去の収入をどうしてると思ってるんだよｗ
0153名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 01:55:36.62ID:IlS/rYgV
今の収入前提として建設してるから年単位なら
どうなるか分からんぜ？
現に既に金以前に疫病で建設休止の現実。
0154名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 06:12:25.14ID:xyNFjcA9
>>153
短期的なことと中長期なことを区別して考える習慣がないと、まっとうな人生を送れないよ
0155名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 07:15:14.05ID:fGCZLvtA
川勝はリニアには出しゃばるのに、コロナの補償は我関せずだと

【新型コロナ】静岡県は飲食店への自粛要請見送り　事業所への補償は…川勝知事「市町に任せる」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200417-00010011-satvv-l22
0156名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 08:28:03.39ID:5/xK8T6d
>>152
財務諸表が理解できない人が多いのはしょうがないよ。
本格的に理解しようと思ったら、会社の決算実務やってるか日商簿記の１級とか税理士の簿記財表受かってるくらいでないと。
0158名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 12:59:24.11ID:0vPgGKG7
2年でスッポリ利益がまるごと抜けて
財務諸表がどうとかガイジだなw
0159名無し野電車区
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2020/04/18(土) 13:14:29.16ID:fGCZLvtA
川勝平太は、国交省の役人の悪口を平気で口にし、三重県の鈴木英敬知事へも「うそつきは泥棒の始まり」だと言い、
図書館を文化の拠点にする構想に反対した自民党県議団を「ヤクザ」「ゴロツキの集団」呼ばわりをする
知事会見の場をいいことに、自分の意見に反する人に対して罵詈雑言を言いたい放題
静岡県が北朝鮮のように孤立してしまわないか心配だよ
0160名無し野電車区
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2020/04/18(土) 13:14:33.76ID:6k7TWOZS
もうリニア中止にしたら？
コロナの影響でJRなんか大幅減益になるの確定だし、リニア中止で節約すれば乗り切れるだろ？
0161名無し野電車区
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2020/04/18(土) 13:40:21.18ID:KOcv/zWy
>>160
東京大阪間という幹線を任せられている企業には金貸してくれるから
まず潰れない
あまりひどいと銀行がくちばし入れてくるだろうけど
0162名無し野電車区
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2020/04/18(土) 13:54:50.25ID:lqU8oxi8
>>159
静岡県が孤立って、具体的にどういう状況？
Yahooニュースのコメント欄見ても、どう見ても静岡側への同意票が多いんですが、
それでどうやって孤立すんの？ああいうのは全部、工作員の組織票なの？
0163名無し野電車区
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2020/04/18(土) 14:32:24.02ID:xyNFjcA9
>>162
川勝知事に批判的なコメントは、静岡工作員に青ポチ付けられて上位4番以下に下げられる
0164名無し野電車区
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2020/04/18(土) 17:40:41.87ID:12lRqXNe
>>163
なるほど、そういう妄想を抱いてるんなら、静岡が孤立する様に見えるかもな
そうやって現実世界から逃避してれば、幸せで良いね
0165名無し野電車区
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2020/04/18(土) 17:58:15.27ID:bhhppGlM
>>132
原生自然林と言っても、落雷もあれば山火事で消失することもある。
再生を可能にすべくある程度を量的に確保しておく必要性はあるだろう。
国立公園にも代えが効くという発想が間違い。
0166名無し野電車区
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2020/04/18(土) 18:05:30.07ID:bhhppGlM
>>132
長野と山梨に挟まれた開発済地域に、氷河侵食崖やカール地形があって、専門家も掘削すれば鉄砲水と言っている。
南アルプス山体は隆起、褶曲の運動中であって、鉄砲水は化石水あるいは形成過程のそれに大きな影響を与える可能性は否定できない。
0167名無し野電車区
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2020/04/18(土) 18:17:37.59ID:bhhppGlM
東海道新幹線で津波浸水想定の区域は限られる。海岸が危なければ路線付替えすれば良い。
鉄道局はなぜ指導をしないのか。
0168名無し野電車区
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2020/04/18(土) 18:26:54.99ID:bhhppGlM
>>124
補償で解決というのも楽観的過ぎないか。
況して静岡県が補償する側に転じるなど、端から無理だろう。
この問題には地域間の競りがあるから容易にならないな。
0169名無し野電車区
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2020/04/18(土) 18:32:37.21ID:bhhppGlM
>>130
パルプ製紙は森林資源だけでなく、臭気と廃液、いわゆるヘドロということで環境負荷が高い側面もある。
下流域との関連、一切無視する訳にもいかないのではないか。
0170名無し野電車区
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2020/04/18(土) 18:34:25.94ID:bVsYnqAH
米国ファーストのトランプを叩くメキシコと、静岡ファーストの川勝を叩くリニア厨はそっくり
0171名無し野電車区
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2020/04/18(土) 18:34:37.50ID:bhhppGlM
>>156
しかし、経営陣をして株主の利益ガーと言い出す企業の株価が上がるとも考えにくい。
0173名無し野電車区
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2020/04/18(土) 21:55:08.87ID:fGCZLvtA
>>172
川勝は人の揚げ足取れればご満悦なんだよ
0174名無し野電車区
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2020/04/18(土) 21:57:55.31ID:xWa0hFax
>>172
トンヘの連中こそ緊急事態宣言が出てるのに不要不急の面会とか何様なんだよ
もし真夜中に押し売りが来たら誰だって怒るわｗ

リニアは無くても誰も死なないが、コロナは軽視すると感染者や死人が増えるからな
0175名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 22:04:21.64ID:6g6J3MdM
>>172
不要不急の外出を避ける。
JR東海社長と面会すれば、政府方針を骨抜きにするメッセージを伝えることになりかねない。
0176名無し野電車区
垢版 |
2020/04/18(土) 23:27:34.69ID:dUSMHlN6
>>172
押しかけたわけでもない面会の打診なのにそれ晒して、言いたい放題なのはどうかと。弱みあれば叩く姿勢では話し合いなど無理だな。
0177名無し野電車区
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2020/04/19(日) 00:01:58.09ID:9nTUtEKp
>>172
当然だろ
それどころじゃない

リニアなんて不要不急の最たるもの
今面会要請とかバカなんじゃないか
0178名無し野電車区
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2020/04/19(日) 00:02:53.00ID:9nTUtEKp
日本が災害戦争状態で経済破綻の局面にきとるのにリニアだと？
いい加減にしろガイジ
0179うさにゃん
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2020/04/19(日) 00:45:51.82ID:H3QBhkuk
【neologism：造語症】
オリジナル単語を自然に創る症状。主に精神病疾患者が「一般的ではない、辞書に載っていない造語」を創作し、さも当たり前のように使う症状。統合失調症の典型的な症状であり、アスペルガー症候群にも多くみられる。
自分と他人との境界線が薄い（あるいは無い）という事が原因として「自分が当たり前に使う言葉」は「他人も認識出来る」という思考が原因とされている。


トンヘガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0180名無し野電車区
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2020/04/19(日) 00:55:59.69ID:L61oCRBu
>>176
政府には方針があって、現下の状況で面会を申し込むことに問題ないだろうかと言っている。
JR東海が大阪東京間、所要都市間を結ぶ公共交通機関だから不味いのだと。
ボケるにも程がある。
0181名無し野電車区
垢版 |
2020/04/19(日) 06:00:29.22ID:7fzTqP9n
>>172
川勝知事は、JR東海社長だけでなく、国交省の役人の悪口を平気で口にする
三重県の鈴木英敬知事へも「うそつきは泥棒の始まり」、
図書館を文化の拠点にする構想に反対した自民党県議団を「ヤクザ」「ゴロツキの集団」
みんな大人だから我慢しているけど、ハラワタ煮えくり返っているよ
静岡県を貶めるだけだよ
0182名無し野電車区
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2020/04/19(日) 07:57:09.34ID:e2swqHpB
>>139
ウイルスはワクチンで退治できても不況は金融と財政じゃないと退治できないのに
日本はこの手の政策がクソだから2年とかじゃ済まないかもよ？
コロナ禍で商品券配るとかジョークみたいな施策が真面目に取り沙汰された国なんて
日本以外じゃ聞いたことがない。
0183名無し野電車区
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2020/04/19(日) 09:04:27.81ID:7fzTqP9n
>>182
無知もほどほどにしろよ
アメリカでは既に13万円の小切手を配り始めた

アメリカではすでに給付スタート 大人13万円 子供5万5000円“コロナ対策”巨額の救済予算の中身
https://www.fnn.jp/articles/-/33355
0184名無し野電車区
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2020/04/21(火) 23:47:06.08ID:vPWtDV37
>>183
ごめんね、ここは日本なんだ。
前回の後ろ倒しはリーマンショックのときだったかなぁ。
アメリカ含む各国が強力な金融緩和を打ち出す一方で、
日本は財政だけで金融措置なーーーーーーんにもしなかったから他の主要国より深い痛手を追った。
アメリカの仕組債が発端で起こった経済危機なのに、だぜ？
で、今は黒田が日銀総裁だから金融は白河時代よりはマシとは思うが、
今回は初動がナンチャラ券とかで対策しようとしたぐらい今後の財政措置に不安がありまくる状況。
アメリカがどうとかは関係ないとは言わないが、結局自国の政策に大きく左右されるんだよ。
経済ってのはね。

知らなかった？無知は自分なんだって。
0186名無し野電車区
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2020/04/22(水) 00:04:51.96ID:w3ir5zfL
だからそのリニアがまた遅れるかもって話をしてるんだろ
0187名無し野電車区
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2020/04/22(水) 23:23:03.37ID:IjCBdiac
遅れるどころか断念さえ楽勝であり得るで
数値見る限り世界大恐慌どころじゃない。
世界超恐慌。
それも日本が世界一GDP比で悪化の予想が出てる。
何もまともに対策やっとらんからな。破綻は確実
0188名無し野電車区
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2020/04/23(木) 01:32:45.03ID:sFB4k/dQ
先の大恐慌は、大戦後の好景気で調子こいて需要以上の投資をしたら焦げ付いた、ってのが原因。
コロナ恐慌は、需要はあるのに我慢して消費してないだけなので薬ができれば需要が開放されV字回復する。
だが、それまで耐えきれず潰れる奴が多くなると投資や融資が焦げ付いて従来と同じ理屈のリセッションが起こるので、
そうならないよう食い繋いでもらうために、各国とも財政規律に目ぇ瞑ってカネを積んでいる。
ところが、日本は罪務省がクソすぎるのとそれをわかってないアホな国民多いのでヤバい。
自然起因の消費減退は震災でも実例があるが、こういう場面で増税しそれを国民が支持した間抜けな国がニッポン。
なお、この時にできた復興税は未だに廃止されていないどころか、その後消費税まで上げるという池沼っぷり。

お前らも、早くリニアに乗りたいなら罪務省とそのシンパ議員に減税しろと苦情言入れまくれ。
0189名無し野電車区
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2020/04/25(土) 15:36:49.55ID:pKbJPwTK
>>187
まあ贔屓目無しに
今2030年代2040年代以降の少子高齢化を前提に
コロナが終息してもテレビ会議が浸透した世だと
厳しめの需要予測を計算すると半永久に採算取れないだろうね
取れないどころかお荷物になるだろうな
0190名無し野電車区
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2020/04/25(土) 15:49:12.24ID:nJIdyT5s
採算以前に建設費が捻出できんようになるんじゃないか。
年単位の経済停止なんて戦争以来だよ。
立ち直るまで軽く20年はかかる。
0191名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 19:19:55.49ID:pKbJPwTK
まあ今回の新型コロナウイルスで解ったが
物流は止めちゃいかんが人の流れはデジタル化の進歩で遠隔(リモート)で
ある程度なんとなることが実証されたよな

でもってリニアシステムなんて欠陥品だろ
リニアが実用的ならドイツが投げ出さす実用化してるわ
自動車のロータリーエンジンといっしょだな
0193名無し野電車区
垢版 |
2020/04/25(土) 22:19:36.73ID:S+Dj8SUV
>>191
この惨状でなんとかなってるとかどこのパラレルワールドの話だよ
0194名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 06:58:49.31ID:Nm5ac2pM
災害対応のために、東海道新幹線の補完手段としてリニアが必要だと言ってきたが、
東京や大阪が直接影響を受けるような災害が発生した場合は、
ビジネス客相手のリニアも東海道新幹線も、大して優先度は高く無い事がハッキリしちゃったね。
0195名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 07:00:10.10ID:RAYgh3pc
南海トラフ巨大地震は確実に起こります
90-150年周期で発生し、前回、東海道沖で発生したのは1944年だから、2034年から危険時代に突入します
南海トラフ巨大地震が起これば、東海道新幹線は多かれ少なかれ被害を受け、日本の大動脈が止まります
そうなる前にリニア中央新幹線を建設し、日本経済へのダメージを少なくするのです
今回のコロナウイルス禍で、人の移動の抑制による経済への影響は明らかです
静岡県の妨害に惑わされてはいけません
0196名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 07:17:38.96ID:020LRbgW
>>195
名阪間の工事やってる頃に南海トラフが起きるならリニア建設も中止だな
作業員が犠牲になりかねんしな
0197名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 08:45:18.41ID:RAYgh3pc
>>196
年代考証してみろよ
1944年の90年後、2034年から南海トラフ地震の危険時代が始まる
リニアは既に着工済み、2027年開通予定
0198名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 08:48:22.18ID:hvUFRoEE
>>197
新大阪開通は2037年予定な
下手すると2034年や35年頃も工事やってるだろうな

15年後だと在宅勤務や人口減少は今より進むから、リニアは明らかに要らない子ｗ
0199名無し野電車区
垢版 |
2020/04/26(日) 10:52:43.92ID:iSAGbGqA
>>198
名阪間は東名間より需要が少ない
元々、JR東海は名阪間は2045年完成の予定だったが、政府か前倒しを要求した
名阪間は南海トラフ震源域から離れているので、現行新幹線が被害に合うリスクは小さいのだろう
0201名無し野電車区
垢版 |
2020/04/27(月) 10:49:25.08ID:ESWAVW0Y
>>191
何言ってだアボカドバナナと

たしかにTV会議の定着で会議出張は一定程度恒久的に減るだろうが
学会や展示会みたいなイベントは軒並みコロナのせいで中止にされてんだよ
0202名無し野電車区
垢版 |
2020/04/27(月) 13:58:08.17ID:+pUUHDP/
>>201
学会なんてデカいホールの演壇でプロジェクターと資料を補足的に使ってるだけじゃん。
あれこそTV会議システムで十分。資料は予め圧縮データで転送、解凍すればいいだけ。
0203名無し野電車区
垢版 |
2020/04/27(月) 14:15:07.97ID:E1AMwBFB
リニアて大阪まで開業したら、リニアも九州まで伸ばそうとする計画てもうあるの？
0205名無し野電車区
垢版 |
2020/04/27(月) 20:05:14.13ID:+YK3395u
【JR東海】純利益８５％減
中止かねえ

よかったなあ
0206名無し野電車区
垢版 |
2020/04/27(月) 21:37:05.39ID:Oj3vEr2M
これまではただ東海道新幹線があるだけで何の努力もなしにボロ儲けしてたが、一本柱が傾いたらどうするかな?。
慌てるだけで何もしないだろうが。
0207名無し野電車区
垢版 |
2020/04/28(火) 00:10:45.93ID:3tceisy7
一応こっちにも書き込んどくね


それがいつまでも続くと思ってる君たちの方がアホっていうか無知だわ

そもそものぞみ12本ダイヤはこれから右肩上がりになることを見越した上でのものではなく、現状のぞみは完全に逼迫していてひかりにまで溢れてしまっている現実があるから行っているもの
そして新幹線には5割減ってもまだ儲かるレベルの需要があるって知ってるか？
君たちの言うリニアが要らないレベルの需要減っていったい何割減を想定してるわけ？

あと東海道のバックアップが無ければ、南海トラフ地震が起きたときに今回と同じかそれ以上の経済的打撃を受けることになるわけだが、君たちは今回の経済の混乱と惨状から一体何を学んだの？
今回ので「移動せずに経済は回していけることが証明された」とか思ってるとしたら極度の世間知らずだよ
0208名無し野電車区
垢版 |
2020/04/28(火) 02:14:18.33ID:+xWfl1lF
>>202
ああいうのは立ち話とか会食とかで「ここだけの話」ができるから意味があるんだよ
0209名無し野電車区
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2020/04/28(火) 02:24:33.60ID:+xWfl1lF
>>203
新幹線の基本計画なら山陰と四国にある
中央新幹線も含めリニアにするか鉄輪にするかは基本計画では謳ってない
ただ山陰がネクスト整備新幹線になるならリニアが常識的
なお無知が唱える山陽リニアだが基本計画すら無いのであり得ない
0212名無し野電車区
垢版 |
2020/04/28(火) 09:20:46.96ID:f7TGuNhW
>>210
そういうのがあちこちにあるから
合理主義の欧米が会議は減らしてもバーチャルでない学会は減らさないのもそこ。
学会の集金操作の面もあるからな。

それとは別に、今後の経済次第では無い袖は振れないになる可能性は大。

>>207
経済次第では携帯料金のように値下げ圧力がかかる可能性もある。
乗客減とのダブルパンチの可能性はあるよ。
それでもなんとかリニア作って欲しいけどね。鉄輪値下げ＋鉄輪との差額上げてもいいし。
0214名無し野電車区
垢版 |
2020/04/28(火) 15:14:27.52ID:V3oA0iCA
まだ日本が元に戻ると思ってるバカがいたのか

経済対策後手後手でまともにやってないから世界一の経済破綻確実だぞ
頭悪すぎだろ
補償せずに自粛要請で中小企業が持つわけねえだろ
頭がおかしいのかな？
0215名無し野電車区
垢版 |
2020/04/28(火) 16:50:57.14ID:KAJ8mzSr
東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる
0216名無し野電車区
垢版 |
2020/04/28(火) 16:59:01.28ID:3tceisy7
>>213
では、貴方の深い知識でどうぞ説明してください

どこが無知なのかを指摘せずに、ただ「無知だ」と言うだけならそれこそ無知でも出来ますから
0217名無し野電車区
垢版 |
2020/04/28(火) 17:37:10.02ID:o9ynwiEo
>>207
その意味も兼ねて北陸新幹線を建設している、バックアップはそれで行ける。
災害直後で高速鉄道ほど使えないものはない。最優先は自衛隊と物資トラックも通れる高速道路
鉄道で優先は貨物も人も輸送できる幹線系在来線、つまり東海道線と中央線に日本海縦貫線。
阪神淡路でも東日本でも山陽新幹線と東北新幹線は被災直後の肝心な時に何の役にも立っていない。
まさかリニアでコンテナ運べとｗ

＞君たちは今回の経済の混乱と惨状から一体何を学んだの？
無駄な出張で仕事やってる感の奴とそれを黙認してた企業のなんと多かったことかって事だな。
人をアホだの無知だの罵ってる癖して気が付かなかったのかいｗ
0218名無し野電車区
垢版 |
2020/04/28(火) 17:42:59.70ID:o9ynwiEo
>>208
そんなのエヴァのゼーレみたいなsound onryでもいいだろｗ
要は外部に閉鎖的であればいいのだから
0220名無し野電車区
垢版 |
2020/04/28(火) 18:08:24.45ID:XIWGPq9X
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00000067-zdn_mkt-bus_all

>だが、そもそもFace to Faceのコミュニケーションが不要で、インターネット上のやりとりだけでイノベーション
>が発生したり、高い付加価値を創ることができたりするのであれば、わざわざ地価の高いシリコンバレーにオフィ
>スを構える必要はない。
>
>　前出のリチャード・フロリダ氏も著書の中で「地理的な集中がイノベーションにとって特に重要」と指摘してい
>る。同じく前出のエンリコ・モレッティ氏も「人は互いに顔を合わせてコラボレーションするとき、もっとも創造性
>を発揮する」と著書で記している。
0221名無し野電車区
垢版 |
2020/04/28(火) 18:52:21.32ID:PTZq2UOi
リニアは新大阪まで伸ばすと言っても、奈良経由だから南海地震が来たら1発でアウトｗ
やっぱ建設すべきじゃない路線だ
0222名無し野電車区
垢版 |
2020/04/28(火) 19:05:54.60ID:XIWGPq9X
鉄道の仕組み的にどこ通るにしても一箇所やられたらアウトでしょ
0225名無し野電車区
垢版 |
2020/04/28(火) 20:44:29.07ID:PTZq2UOi
>>224
北陸も関西延伸は幻となるから終わりｗ
2046年頃じゃコロナや感染病が無くても、人口激減の影響で北陸新幹線は要らん
0226名無し野電車区
垢版 |
2020/04/28(火) 20:56:00.00ID:KAJ8mzSr
東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる
0227名無し野電車区
垢版 |
2020/04/28(火) 22:26:19.04ID:t2MqbtBs
北陸新幹線は京都までで十分になりそう
0228名無し野電車区
垢版 |
2020/04/29(水) 00:37:57.64ID:up3fPbkk
>>227
金沢までで十分だろ
0229名無し野電車区
垢版 |
2020/04/29(水) 01:21:40.66ID:+Z4lHlLv
>>225
この情勢では湖西線を標準軌して在来車体の車入れて
無理矢理誤魔化す羽目になりそうだよな
建設費出なさそう
0231名無し野電車区
垢版 |
2020/04/29(水) 06:26:52.47ID:nnU6QXd9
北陸新幹線は京都の酒造組合が反対しているから、クズ岡県より手強いよ

「“掘ってみないと分からない”は無責任」「名水枯れたら世界の恥や」　北陸新幹線延伸計画で酒造関係者が地下水影響に不安／大深度地下通過を想定
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2020/01/26/post-24370.php
整備費２兆1000億円（試算）をかけ、京都市内を縦断する北陸新幹線延伸計画が京都市長選の争点に浮上しています。
地下水を利用している、酒造会社からは同計画に不安の声が広がっています。
「掘ってみないと地下水が止まるかどうかも分からん計画だと聞いている。そんな計画を進めるのは無責任や」。
京都市伏見区の老舗酒造会社の社長がこう語ります。
同社含め京都市内の酒造会社は、地下数メートル～100メートル地点から地下水をくみ上げ、酒造りに使用しています。「おいしい京都の地下水」は、酒造りの根幹です。
同計画で京都市市街地では、大深度地下法に基づき、地下40メートル以深を新幹線が通ることが想定され、地下水への影響が懸念されています。
0232名無し野電車区
垢版 |
2020/04/29(水) 07:09:15.11ID:up3fPbkk
>>230
サンダーバードで十分だろ
0233名無し野電車区
垢版 |
2020/04/29(水) 09:09:12.38ID:lR321QQz
>>231
静岡県と違ってこの前の県知事選挙で現職が勝ちました
北陸新幹線は大丈夫そうです
0235名無し野電車区
垢版 |
2020/04/29(水) 11:53:54.00ID:6rjkZkDl
>>221
南海トラフ地震で奈良北部はあまり揺れない
ちゃんと調べてから発言しないと恥ずかしいぞ
0236名無し野電車区
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2020/04/29(水) 11:56:31.68ID:6rjkZkDl
>>223
誰が答えの数を聞いた？
説明してくれと言ってるんだが
0237名無し野電車区
垢版 |
2020/04/29(水) 13:01:21.93ID:6wI6pblg
>>235
新大阪あたりは震度6強予想だろ
しかも、地下40mで工事とか恐ろしい話だ

どっちにしろ、コロナが収まっても移動する奴は以前の水準には戻らないからリニアは要らない子
0238名無し野電車区
垢版 |
2020/04/29(水) 13:09:46.24ID:6wI6pblg
　日本の人口は2008年の1億2800万人をピークに人口減少が続いている。国立社会保障・人口問題研究所によると
30年後の2050年には1億人を割ると予測している。厚生労働省のデータによると1億人を下回るのは1966年以来だ。
そうした状況下で東京と大阪を結ぶリニア中央新幹線は必要なのだろうか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00000067-zdn_mkt-bus_all

ITメディアに疑問視されるオワコンお荷物リニア
0239名無し野電車区
垢版 |
2020/04/29(水) 13:18:54.14ID:6rjkZkDl
>>237
そんなこと言ったらリニアに限らず工事自体が何一つできないんですが
当たり前の話ですが、地震のときに危ないのは地下よりも高層建築とかですし
0241名無し野電車区
垢版 |
2020/04/29(水) 15:01:07.12ID:oESVfKMU
>>240
それを言うだけなら無知でも出来るって言われてるのが分からんのか？
0243名無し野電車区
垢版 |
2020/04/29(水) 19:55:01.84ID:6rjkZkDl
>>242
無限ループで有耶無耶にさせるつもりで無いのであれば早く説明したらどう？

なぜ、「正しい内容」だと思って発言している人間が、指摘サイドの考える「無知な部分」に気づけると思っているのか
理解に苦しみますよ
0244名無し野電車区
垢版 |
2020/04/29(水) 22:25:14.27ID:S8MYp3vT
>>239
リニアは不要不急の工事だから中止が妥当
それに、下手に開業したら無駄に移動する人間を増やしかねない

コロナを機に旅行や出張は出来るだけ、控える時代になったのだ
0246名無し野電車区
垢版 |
2020/04/30(木) 02:20:44.96ID:6GFIY3b/
>>217
無駄な出張に往復何万も出すアホな企業はお前の会社ぐらいだよ。
日本はクソみたいな会議が多いが、クソみたいな会議はクソみたいなコストで開催できるから存在できてたんだよ。
そういうのはこれから消えるかも知らんが、新幹線代を出してまでやるような会議は無くならんよ。
それに会議ひとつのためだけに新幹線移動してる奴なんて元からそんなにいないし。
0247名無し野電車区
垢版 |
2020/04/30(木) 04:44:05.38ID:8/scuy/d
東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる
0248名無し野電車区
垢版 |
2020/04/30(木) 04:56:49.99ID:eJScP8nI
IT化が進んだのに昭和以上に出張しまくりなのが異常だわ
かと言って、日本経済はロクに成長してないし疑問を抱かざるを得ない

この1～2ヶ月で無駄な会議だらけなのがバレたな
0249名無し野電車区
垢版 |
2020/04/30(木) 08:44:09.19ID:Mup55f7+
この1か月で分かったのは、むしろ流動を止めるとどれだけ大変かなんだよなぁ
0251名無し野電車区
垢版 |
2020/04/30(木) 10:28:21.63ID:alV4kKey
ウイルス様のおかげてテレビ会議やテレワークが定着
東京・名古屋・大阪間相互の需要は大幅減少する
もうリニアをつくっても供給過多になってしまう
いますぐに工事を中止した方がいい
0252名無し野電車区
垢版 |
2020/04/30(木) 10:31:50.43ID:BlsVBgUj
そもそもリモートで対応してるのは主に都市間出張ではなく通常業務の方なんですが
0253名無し野電車区
垢版 |
2020/04/30(木) 12:28:10.31ID:4gOdtzxE
今の乗車率を見たら
新幹線すら要らない子になりそう

今四半期がどこまで赤字になるか見もの！
0254名無し野電車区
垢版 |
2020/04/30(木) 15:39:33.16ID:IK4OZEqt
金子が水問題など事業者が解決することではない、などの妄言。
不遜な態度でリニアは迂回しかなくなった。
0255名無し野電車区
垢版 |
2020/05/01(金) 07:50:30.45ID:EGFMDQnU
>>254
大井川の水不足は、静岡県行政の失策が原因
静岡県は大井川の水不足をJR東海のせいにしようとしているだね

＜ウィキペディアー田代ダムより引用＞
田代ダムから取水される水量は完成当時の1924年には毎秒2.92トンであった。
だが1955年（昭和30年）に東京電力は静岡県に対して毎秒4.99トンの取水量増量を申請、許認可を受けた。
だが、この取水量増量は下流の自治体には知らされていなかった。
そして取水量増加に伴い田代ダムより下流の大井川は、全くの無水区間となったのである。
いわゆる「川枯れ」である。
0256名無し野電車区
垢版 |
2020/05/01(金) 08:49:14.92ID:MPF5iZZt
>>255
全く関係ない戯言。
もう無理だから諦めろカス
0257名無し野電車区
垢版 |
2020/05/01(金) 09:02:15.99ID:hVE0AF4z
>>255
まともな企業なら、既に水不足で困っている河川の水源域にトンネル掘ろうなんて考えないとは思わん？
日頃から水の恩恵を受けて、川に親しんでいる真っ当な日本人なら、そう思うのが普通じゃね？

「既に水不足を起こしてんだから、もっと減らしたところで構わん。文句は最初に取ったやつに言え」
というのは、どこの火事場泥棒の発想ですかねえ？
0258名無し野電車区
垢版 |
2020/05/01(金) 09:21:41.06ID:MPF5iZZt
>>257
正にキチガイ会社。
静岡側が首を縦に振る理由は何一つない。
糞東海は要するに静岡黙れと言ってるだけ。
交渉も糞もないとんでもない態度。
おかげで糞東海の本性が炙り出され交渉は
無意味。静岡側は拒否だけしてれば良くなった。
水は絶対に譲歩しない。
メリットは一つも提示なし。

静岡には百害あって一利なし。

糞東海が静岡から撤退しても全く困らない。
0259名無し野電車区
垢版 |
2020/05/01(金) 09:26:25.43ID:LUL80n94
>>255
無理すぎるこじつけだから、いい加減あきらめろ。
リニアは静岡県は通らない。中止か迂回。
あるいはいったん中断、凍結。
0260名無し野電車区
垢版 |
2020/05/01(金) 09:29:08.44ID:ArJsftdO
>>246
1行目とそれ以降で言ってることが矛盾していて論理が破綻してるぜｗ
人をアホだの無知だの罵る癖して自分がそう言われとムキになるんだねｗ
世の中お前さんの言うアホでクソな企業だらけでJR東海が成り立ってたってこったろ

あと災害直後に被災エリアの高速鉄道が役立たずなのは認めるのか
0261名無し野電車区
垢版 |
2020/05/01(金) 09:56:53.49ID:j00oDhBX
>>260
悪いけど「無知」と言ったのはその人じゃなくて自分だから
それに個人的な感想として言っただけで罵倒なんてしてないよ

というわけで早く指摘の具体的な内容を宜しく
まさか人に無知だと言っておきながら、どこが無知なのか言えないなんてことはないだろうに
0262名無し野電車区
垢版 |
2020/05/01(金) 10:02:13.57ID:ukNTieRm
なんか静岡県やJR東海の立場を勘違いしている人がいるみたいだけど、静岡県は別にリニアを拒否してないし、トンネル工事自体も拒否しているわけではない
揉めてるのは水の戻し方であって、トンネルを掘るかどうかではないよ
0264名無し野電車区
垢版 |
2020/05/01(金) 12:34:31.83ID:MPF5iZZt
>>262
知らないなら黙れよ。
0265名無し野電車区
垢版 |
2020/05/01(金) 12:56:57.00ID:j00oDhBX
>>264
それを言うだけなら何も知らない人でも言えるね
そういうことしか言えない人に耳を傾ける意味が無い
0266名無し野電車区
垢版 |
2020/05/01(金) 14:00:36.62ID:2KaKv9dL
だから黙れって
0267名無し野電車区
垢版 |
2020/05/01(金) 16:02:43.65ID:j00oDhBX
>>266
都合が悪くなったら黙れというような人に従う理由が無い
0268名無し野電車区
垢版 |
2020/05/01(金) 18:09:25.64ID:b0nkzgpW
緊急事態延長
東京感染再び大幅増加の165人
収束の出口見えず
新幹線、リニア＼(^o^)／ｵﾜﾀ
0269名無し野電車区
垢版 |
2020/05/01(金) 19:52:44.18ID:i9IgOHLp
海には貯蓄が山ほどあるから全然終わらないだろうけど、北や四が本当に心配なところ…
0270名無し野電車区
垢版 |
2020/05/02(土) 09:49:42.96ID:fwaV63Hn
>>260
矛盾？どこが？
お前の会社はアホだから無駄な会議に何万も出す。
日本のクソみたいな会議はクソみたいなコストで開催されている
何が矛盾？

もしかして、クソみたいなコスト＝数万って読解しちゃってる？
もしそうなら小学校の国語からやり直しだな。
0271名無し野電車区
垢版 |
2020/05/02(土) 09:56:43.55ID:fwaV63Hn
>>269
心配って何を心配してんの？
会社の存続なら、株主日の丸だからいざとなればどうにでもなる。心配すんな。
ゴミ路線の存続なら、確かに切られるとこ出るかも知らんが
どうせあっても乗らないんだからお前には影響ない。心配すんな。
0272名無し野電車区
垢版 |
2020/05/02(土) 13:02:20.21ID:pS/YXc6r
>>270
ふーん、東京～大阪間でのぞみ使って4桁円で済む方法があるのか～バカだから知らなかったよ～
普通最低でも往復2万円台後半くらい行くもんだと思っていたけど～そんな方法があるなんて教えてくれよ～

でもあんたは「新幹線代出してまでやるような会議はなくならん」と断言したんだよな～それで東京大阪4桁円で済むんだ～
なあ教えてくれよその方法、18ながらとか不正乗車とか高速バスなんて言うなよ～
0274名無し野電車区
垢版 |
2020/05/02(土) 22:42:54.73ID:pS/YXc6r
ID:fwaV63Hn大口叩いて逃亡かよ、俺に4桁円以下で東京大阪のぞみ往復する方法教えるんだろ、おうあくしろよ
0276名無し野電車区
垢版 |
2020/05/02(土) 22:51:10.49ID:pS/YXc6r
JRの職パスでタダになるのは運賃分だけで特急料金は自腹じゃなかったか
まさか乗務言わんでよ
ID:fwaV63Hnじゃなさそうだからあくしろなんて言わんけど
0278名無し野電車区
垢版 |
2020/05/02(土) 23:00:48.19ID:pS/YXc6r
東は白河研修所関係で特急券割引証とかいうのもあったような気がしたけど
どちらにせよ一般人には無縁のものだね

ID:fwaV63Hnは「新幹線代を出してまでやるような会議は無くならんよ。」と御高説されていたのだから
JR関係者を念頭に入れたものではないでしょう
俺が4桁円で東京大阪往復のぞみ乗る方法をID:fwaV63Hnあくしろよ
0279名無し野電車区
垢版 |
2020/05/03(日) 00:52:59.54ID:Q55+EUOr
>>273
問い詰めると黙秘するような相手に黙ってあげる理由は無いから
0280名無し野電車区
垢版 |
2020/05/03(日) 21:58:37.13ID:AVmC00Dr
>>278
なんでそんな必死なの？

あ、あと去年か一昨年まで京王のグループ会社の社員は東海道新幹線をタダで乗れてたよ。
0281名無し野電車区
垢版 |
2020/05/04(月) 16:44:49.62ID:wCLqplwg
怒りのマルスボッシュート、今となっては懐かしや
京王観光はあの時業務縮小して寧ろ良かったのかもしれない
0282名無し野電車区
垢版 |
2020/05/04(月) 18:42:37.04ID:YcLvwBYb
【新型コロナ】繰り返される日本の失敗パターン　なぜ準備期間も前例も無駄にしたのか


https://www.newsweekjapan.jp/marukawa/2020/05/post-62.php


丸川知雄
中国経済事情
繰り返される日本の失敗パターン

2020年05月02日（土）17時15分


＜緊急事態宣言の1カ月延長が事実上決まった。日本で新型コロナウイルスへの急激な感染拡大が起きたのは中国より2カ月、韓国より1カ月遅れで、その教訓を汲んで準備を整える時間があったはずなのに、なぜ日本の対応は失敗したのか＞
(リンク先に続きあり)

★1のたった時間
2020/05/04(月) 07:38:41.00

前スレ
【新型コロナ】繰り返される日本の失敗パターン　なぜ準備期間も前例も無駄にしたのか ★2 [みつを★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588550814/

国賊寄生虫やからに決まっとるやんけ
みつおも俺様にボコられてまともになったんやな
0283名無し野電車区
垢版 |
2020/05/05(火) 15:51:43.71ID:YHykVg82
>>272
本格的にアタマ悪いな。
その2万を無駄な会議に払うアホはお前の会社ぐらいと言ってるんだが。
つまり現状存在している新幹線移動は無駄な会議のためにやってるんじゃないといってるわけ。
わかった？お猿さん。
0284名無し野電車区
垢版 |
2020/05/05(火) 16:05:18.40ID:0qZye5y9
出張減って企業の生産ガタ落ちなのに、出張は無駄と断罪するとかw
0285名無し野電車区
垢版 |
2020/05/05(火) 17:13:54.99ID:CrU2Cglj
ベクコロ韓唐永遠に封鎖しろ
日本から出ていけ
0286名無し野電車区
垢版 |
2020/05/05(火) 17:24:18.58ID:80H9WpCB
>>283
脳味噌うんこでも詰まってんのかね～
お前が「新幹線代を出してまでやるような会議は無くならんよ」と断言していたのは事実で
そういう会社もアホと言ってる訳なのか脳味噌安倍？

あとさ、一般人が4桁円で東京大阪間のぞみ往復できる方法について何も答えられなかった訳だが
0287名無し野電車区
垢版 |
2020/05/05(火) 21:52:57.94ID:zkiN+HcM
>>284
出張が減ったせいで生産ガタ落ちなんて話は聞いたことがないな。
0288名無し野電車区
垢版 |
2020/05/05(火) 22:05:27.42ID:TmuI81em
>>284
出張や新幹線の本数が少ない30年以上前のが今より景気良かったんだよなぁ
新幹線の発展や出張の増加は逆効果なのが現実

最近の企業やビジネスマンは無駄な事ばっかやってるんでしょうなｗ
0289名無し野電車区
垢版 |
2020/05/06(水) 01:35:25.49ID:njuc8CWB
のぞみ12本ダイヤ、即ち東京大阪間のぞみ５分ヘッドで供給側は十分。
需給逼迫なんて状況は限られた時間帯にしか発生しない。
やはり静岡空港に駅を設置。空席のぞみは航空コードシェアにするのが最良の策ではないか。
0290名無し野電車区
垢版 |
2020/05/06(水) 02:06:47.02ID:ZJUhxRCK
>>289
>限られた時間帯にしか発生しない
必要ない時間にガンガン走って、いざ乗りたい時間帯には全然止まらない。
そういうことが起こり得るということだぞｗ
0293名無し野電車区
垢版 |
2020/05/06(水) 11:44:06.35ID:pRYq0Nh3
>>286
新幹線代を出してまでやるような会議は無くならんが
そういう会社をアホとは言ってないんだが？
新幹線代を出してまでやるような会議ではないのに
新幹線代を出しちゃうお前の会社はアホだと言ってるだけで。
意味わかる？
わからないからアホな会社にしか就職できないんだとは思うが。

あと、4桁云々とかお前が勝手に言い出したことなのどうでもいい。
0294名無し野電車区
垢版 |
2020/05/06(水) 14:48:27.34ID:96sm7XWI
>>293
お前が他者を勝手に馬鹿だのアホだの言うほど偉い訳？何様のつもり？

＞新幹線代を出してまでやるような会議ではないのに
そんなこと誰がどのように判断したんだ？客観的な基準ある訳？脳味噌うんこだから分かんねーんだろうな
つかお前の言うアホのカキコにムキになって釣られてレス返している時点で同レベルになってるの気付いてねーのｗ


＞あと、4桁云々とかお前が勝手に言い出したことなのどうでもいい
お前が「何万も出して云々」と言い出したことだぜ、まあ脳味噌うんこだから発言の内容も覚えとらんのだろうが
0295名無し野電車区
垢版 |
2020/05/06(水) 17:28:59.94ID:pRYq0Nh3
>>294
誰がどのように判断しようが自由だろ。
お前の会社が無駄な会議に何万も出す判断をするのも自由。
でもそんなアホな会社はお前の会社ぐらい。はじめからこう言ってる。
で、世の無駄な会議は低コストだから開催されてるだけ。これもはじめから言ってること。
そんなコストのかかってない会議はいくらなくなろうが新幹線やリニアには関係ない。
なぜなら元から長距離移動するような会議じゃないから。これもはじめから言ってること。
長距離移動するような会議じゃないのに万券差し出すアホな会社はお前の会社ぐらい。

何回言えばわかるんだい？お猿さん。
0296名無し野電車区
垢版 |
2020/05/06(水) 17:55:29.22ID:96sm7XWI
おー来た来たレス付けてる時点で同レベルの脳味噌うんこｗ
余計な一言言わなきゃこっちも来ないのに

＞誰がどのように判断しようが自由だろ。
んじゃ自分もてめえの事を脳味噌うんこと判断するのも勝手だな

＞低コストだから開催されてるだけ。これもはじめから言ってること。
全く初めて見たぞ、「クソみたいなコストで云々」としか言ってねえぞ、どっちの意味にも取れるがな

低コストって出席者の交通費、会場コスト光熱費諸々で幾らを見込んでる訳？
0298名無し野電車区
垢版 |
2020/05/06(水) 20:04:34.83ID:KnZnrffc
>>288
景気が良かった=売上・生産性高ではないよね。

前年比にして成長が拡大したというのが景気が良かったと表現してるだけで、その当時に比べ国内企業の売上高なり生産性が、
落ち込んでる訳ではない。そもそも、為替なり株式市場なりが現在とは単純に比較できないので、指標だけでは判断できないが、
一人辺りのGDP等は、確実に上がっているその上がり方が緩やかもしくは停滞してるから景気が良くないと言われるが、1960年代なり
80年代なりと比べて現在が下がってる訳ではない。
0299名無し野電車区
垢版 |
2020/05/06(水) 23:07:36.63ID:pRYq0Nh3
>>269
「クソみたいな会議はクソみたいなコストで開催できる」を
文脈上「低コスト」と理解できないとかアホだな。
さすが、クソみたいな会議に何万も払う会社の社員（いや派遣か？）は違うわ。

だいたい交通費とか会場コストとか光熱費とか、なに言ってんの？
そういうのがかからないからクソみたいな会議は行われると言ってるんだろ。バカ？
そんな会議がいくらなくなろうが新幹線やリニアには関係ないの。
元々新幹線の客じゃないんだから。
わかった？おさるさん。
0301名無し野電車区
垢版 |
2020/05/06(水) 23:33:53.11ID:+kwMa1Y5
そもそも会議のためだけに出張してる奴なんてそんなにいない。
9時の会議に間に合うとかはキャッチーだから宣伝文句になってるだけで、
実際の乗客は会議ではない何らかの業務も帯びて移動してる。
宣伝文句をリアルと混同してIT化と出張を結び付けてる奴は
仕事で新幹線に乗せてもらえるような地位もスキルも無いド底辺だろう。
0302名無し野電車区
垢版 |
2020/05/07(木) 00:31:24.55ID:hS5FjOah
>>299
誤爆乙。>>269氏カワイソス

「文脈で理解しろ」「クソみたいな会議」こんなことプレゼンで言ったら叩き出されるがね
あと俺が何時「会議だけの出張の為」なんて言ったのかな？
それこそお前が勝手に言い出したことなのでどうでもいい

つーか最初の南海トラフ云々から完全に逸脱してるよなうんこ脳さん
こっちが北陸新幹線で迂回あたりのレスが気に食わなかったから
一方的にこちらの出張行為を無駄でアホと意味がないと言い出したのかな？

それともこっち？＞君たちは今回の経済の混乱と惨状から一体何を学んだの
0303名無し野電車区
垢版 |
2020/05/07(木) 01:25:59.06ID:1/lxSEXQ
>>302
南海トラフの話とかしてないし会議だけの出張とかも俺のレスじゃないし、お前誰と戦ってんの？
こっちはどっかのアホが無駄な会議がウンタラいうから無駄な会議はリニアには関係ないと言ってるだけだが。
なんかもう必死すぎてテーマの区別もレスの区別もつかなくなってるよお前。
アホにありがちな末路。だからアホな会社でしか働けないんだね。
0304名無し野電車区
垢版 |
2020/05/07(木) 11:21:25.26ID:MEgbBgAI
大手ゼネコン 工事を順次再開　緊急事態宣言などで中断に
https://www.fnn.jp/articles/-/39859

リニア工事も再開に向かうかねえ。
0305名無し野電車区
垢版 |
2020/05/07(木) 12:01:49.24ID:hS5FjOah
>>303
>>206はお前のレスだろ
お前は「無駄な会議に何万云々」と勝手に会議以外の可能性を排除して滔々と語っていた過去がある
お前の言うアホにいつまでもレス付け続けてる時点でお前も同レベルのうんこだぜｗ
アホはスルーすりゃいいものをｗ
0307名無し野電車区
垢版 |
2020/05/07(木) 12:18:19.42ID:YnS4Gu8Z
ゴキブリ寄生虫韓唐チヨンこエベンキがラーメン屋で鼻噛むのがウザイ
ぶっ殺していいよな
キチガイ韓唐エベンキの風習はまさに半頭丸出し
0311名無し野電車区
垢版 |
2020/05/07(木) 22:26:40.25ID:wpAAqxum
国土交通省は7日、静岡県内のリニア中央新幹線工事に関する有識者会議で、JR東海の金子慎社長が
県から抗議を受ける発言をしたとして「（静岡県など）関係者間の信頼関係がない中では、建設的な議論は期待できない。
反省を促す」と注意する文書を金子氏宛てに送った。会議が円滑に進むよう真摯な対応を求めている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200507-00000148-kyodonews-soci
0312名無し野電車区
垢版 |
2020/05/07(木) 22:30:05.72ID:KKPBu7vo
まあリニアは当面静岡を挟んだ2つの区間でそれぞれ開業すればいいよ。
0313名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 00:23:06.44ID:a1hf1d52
お、国交省はリニアを潰したいんだ。
どの政治家が糸を引いているのやら。
0314名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 11:55:55.34ID:ql1NcFi7
>>305
違うよアホ。
マジで必死すぎて何がなんだかわかんなくなってんだな。
0316名無し野電車区
垢版 |
2020/05/08(金) 12:47:31.41ID:JYZDbeEk
東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

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0317名無し野電車区
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2020/05/08(金) 18:16:49.91ID:K5UwJJEM
静岡県民は論理ではなく感情で動く生命体らしい
科学的根拠とか、法的根拠とか言っても全く通じないわけだ

リニア騒動の真相38 『今は来ないで！静岡県』？
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/05/04/rinia38/
大衆が支持するのは「論理」ではなく、「感情」である。
0318名無し野電車区
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2020/05/08(金) 18:23:40.65ID:B+ssDIX6
>>317
科学的に動いてるからトンヘに抵抗してるんだろｗ
ま、コロナのおかげで移動する奴は減るからリニアは要らなくなって良かったな

都心の鉄道線でもないのに1時間あたり最大15本が異常だっただけ
0319名無し野電車区
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2020/05/08(金) 18:24:15.51ID:cW/zIbfb
そりゃあ、間違った答えばかり出す似非科学や恣意的な法解釈よりは、
「水源に手を付けてはいけない」という感情や経験則に従った方がマシだからな
0320名無し野電車区
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2020/05/08(金) 19:37:00.78ID:xTe6f8xV
>>317
静岡憎し静岡憎し！
素直に言えよ。
0321名無し野電車区
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2020/05/08(金) 20:15:06.77ID:yireAbJ+
>>311
これ、有識者会議でいかなる結論が出ても静岡が着工を認めそうにないから、あえてJR東海は言ったんだろうな
たぶんこれを受けての今後の流れとしては、有識者会議が出した結論に静岡は絶対に従うという確約を取らされる
これがない限りはJR東海としては有識者会議の開催意義が見出せないと考えるから、その流れにもっていくパフォーマンスだと思う
だとするなら、国交省も茶番に乗っかってることになる。あまり大騒ぎするようなことではないだろうな
0322名無し野電車区
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2020/05/08(金) 20:18:13.59ID:vB0PC5SW
>>317
適当で無責任、不遜な態度で都合が悪いことは人のせいに。
あれ、これどこかで、、、
朝鮮人と同じだ。
0323名無し野電車区
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2020/05/08(金) 20:19:44.49ID:vB0PC5SW
>>321
能天気だな。
いよいよピンチになって焦りまくりが金子だろ。
0324名無し野電車区
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2020/05/08(金) 20:21:16.59ID:vPQ6m30I
JR東海 <9022> は8日、現在休止しているリニア中央新幹線の車両走行試験について、5月末頃に予定していた
再開を延期すると発表した。新型コロナウイルスの感染拡大を受け、作業工程を見直したことが理由。　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00000047-jijc-biz

よし、ずっと延期していいぞ
0325名無し野電車区
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2020/05/08(金) 20:24:31.02ID:yireAbJ+
このままだと有識者会議がどのような結論を出しても、お得意のゴールポストずらしをされて終わりなんだよ
だからJR東海としては、そのゴールポストをがっちり固定させる作業がまず必要になってくる
もっとも、あえて失言から切り込む必要が出てきたこと自体には焦りが見えることは確か
今回で決められないと本当にまずいんだろうね
0326名無し野電車区
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2020/05/08(金) 20:29:50.92ID:vB0PC5SW
>>325
科学的に検証されたらJR東海に勝ち目はなく、焦った上の発言。
金子も大したことないな。バカ社長だからこんな会社だ。
0327名無し野電車区
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2020/05/08(金) 20:30:57.97ID:a1hf1d52
静岡のせいでリニアがポシャった場合
社債→返せません
建設費→払えません
リニア技術→中国に売って日銭にします
0328名無し野電車区
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2020/05/08(金) 20:51:55.59ID:K5UwJJEM
子宮頸がんワクチンは共産党がごくまれな副作用をギャーギャー騒ぎ立てて反対している
ワクチンを接種しないことで、副作用が出る患者の何十倍もの子宮がん患者が亡くなっている
リニアも全く同じ構図で、大井川の水量が減るリスクは、地球に他の天体が衝突するくらい低い
0329名無し野電車区
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2020/05/08(金) 20:55:21.60ID:yireAbJ+
たぶん有識者会議では環境アセスの限界が提唱されて終わる
JR東海の出した予測の精度には限界があるとしたうえで、これに代わる信頼性の高い評価法が他にあるわけでもない
これをもってどっちが勝ちかというのは無理だろうね。JR東海側の予測の信頼性が低くても静岡側の予測が正しいわけでもない
おそらく最終的には法律に基づいて適切な評価を行えばヨシとする、みたいな結論になるんじゃないかな

そうじゃないと今後のあらゆる公共事業を含めた大規模事業が同じ障壁にぶつかることになり、非常に悪い前例を残す
リニア事業だけみても、他の工区でも反発が起きるかもしれない。起こさせないためにカネで押さえつけてるけど
それくらい厄介なことだよ。最終的には環境影響評価法の改正につながるくらいのことだろうね
0330名無し野電車区
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2020/05/08(金) 21:36:28.78ID:VZx5CU0y
>>329
それだったら二の轍を踏むことになる
だってアセスの限界だから 仕方ないってことでしょ？
これが無理ならって言うけど南アルプスに穴を開ける工事なんてそうそうない
0331名無し野電車区
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2020/05/08(金) 21:55:49.70ID:tQYt+I1S
>>328
リニアどころか、のぞみ減便でも十分過ぎる時代が来たのにアホな事抜かしてるなぁ
リニア信者はいつまで昭和気分が抜けないんだよマジで

コロナが終息しても無駄な利用は減るから新幹線バブルは戻ってこんわｗ
0332名無し野電車区
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2020/05/08(金) 22:06:59.44ID:yireAbJ+
>>330
問題になってるのは生活用水（のちにゴールポストが動いて地下水も含まれるようになった）であって
南アルプスという場所の問題ではないよ。水問題は水脈があればどこでも起きるからね
広くは環境影響評価に挙げられてるすべての項目に対して、疑問符を付けようと思えばいくらでも可能と解釈されたら
なにもできなくなってしまう。そもそもアセスなんてものは万能でもなんでもない

アセスでは「問題が起きたら適切に対処する」という魔法の言葉が多様されるくらい、実際は行き当たりばったりなんだよ
そこに文句をつけ出したらキリがない。JR東海は法律に基づいていれば責任を全うできているという姿勢をひたすら貫くしかない
0333名無し野電車区
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2020/05/08(金) 22:33:02.66ID:VZx5CU0y
>>332
ゴールポスト動いてない
全量戻し約束したのはjrであってそれは同意済み
それ以外は何も要求してない
水戻せないのはそういう場所を選んだから
0334名無し野電車区
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2020/05/08(金) 22:51:24.87ID:yireAbJ+
JR東海が同意した段階の話がすでにゴールが動く前の話だよ。その当時は湧水を戻す具体的な方法で文句が付いて
ポンプが置ける場所が本当にあるのかとかゴチャゴチャやってたやつだね
さすがに有識者会議ではたぶんそんなしょうもない話はしないと思うけど、どうなんだろうね
いちおう静岡側が回答を要求している項目には入っているはずだけど、これについて真剣に議論してたらなかなか面白いね

有識者会議の本題はおそらく、JR東海の予測データの精度に関する審議が中心になるんじゃないかな
あと、JR東海の全量戻しの回答は工事中にトンネルから県外に流れ出る分は入っていないので、そこは間違えないように
流れとしては、大井川の流量問題が最初に書いた時点での全量戻しで解決したから、ゴールを動かして地下水も対象に入れたんだよ
0335名無し野電車区
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2020/05/08(金) 22:51:47.35ID:WxTjJgbc
>>333
トンネル湧水を全量戻さないと一切交渉に応じないと静岡県が脅したからだよ
脅迫による自白強要は約束にはならない
0336名無し野電車区
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2020/05/09(土) 00:10:16.03ID:dZhMTwIi
>>335
脅迫とか客観的に見ることができないものはわからない
それにその後に全量戻しの事実上の拒否をしてるのに
それが脅迫だなんて思えないな
0337名無し野電車区
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2020/05/09(土) 00:42:32.33ID:/LkBPVZb
トンネル湧水を全量戻すって具体的にどういう事をすればよいのですか？
0338名無し野電車区
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2020/05/09(土) 01:16:07.37ID:KZw1kP0+
>>329
異常なくらい楽観的。
すでに計画自体が頓挫したと思われる。
JR東海も新幹線他の抜本的な改革が必要となった。
0341名無し野電車区
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2020/05/09(土) 06:50:25.08ID:ntma+ROa
>>336
原則として全量戻します、と言ったから会議が継続され、目的を果たした
実にわかりやすい
0343名無し野電車区
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2020/05/09(土) 10:35:57.26ID:MRRV5aCR
ゴールポストを動かしたのは良くないが

全量戻し？・・完成後な
ひかり、こだまの増発？・・大阪開業後に考えるわ（確約しないよｗ）
水質悪化？・・知らねーよ
残土問題？・・何とかなるでしょ

これじゃゴールポスト動かしたくもなるでよ
0344名無し野電車区
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2020/05/09(土) 10:58:51.10ID:/LkBPVZb
リニア頓挫したらとんでもないことになる。

JR東海:建設費12兆円を支払えずに倒産(純資産は3兆円程度しかない)
銀行:リニア融資焦げ付きにより倒産
ゼネコン:建設費が払い込まれず倒産
下請け建設会社:ゼネコンから建設費が払い込まれず倒産
車両メーカー:リニア用車両について海外輸出・技術流出

楽観的に見てこれぐらいの影響は出る。
無論技術は二束三文で海外流出。
日本の外為法なんかザルすぎてあてにならない。
0345名無し野電車区
垢版 |
2020/05/09(土) 14:15:52.84ID:0WAEiv/m
JR東海:まだ12兆円全額つぎ込んでないだろ
銀行:同上
ゼネコン:施工した分は基本支払われた分だけなんじゃないの
下請け建設会社:同上
車両メーカー:リニア欲しがってる国あるの？中国はドイツから買ったし、米国は窮地に陥ってる自国のエアラインの再建を優先するだろ
0346名無し野電車区
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2020/05/09(土) 17:15:38.27ID:HrQmgzZl
山梨、長野側から南アトンネルの本坑掘削工事が
進んでいると思うけど、湧水の状況はどうなんですかね。

出水して工事中断なんて話はまだ聞きませんよね。
多いのか少ないのか。
0347名無し野電車区
垢版 |
2020/05/09(土) 21:24:55.43ID:xk7k0atV
財投の3兆円を先行して使ってるから名古屋までの開業への支障は一切ない
多少は遅れるかもしれんけど

大阪開業はどうなるかわからん。好調時ですら経営体力の回復までに10年見込んでたからな
コロナの名目でいくらでも計画は弄れるようになった
0348名無し野電車区
垢版 |
2020/05/09(土) 21:29:22.78ID:Be/9Kmno
財投って使用目的決まってるでしょ
使えるのは名古屋大阪間のみ
0349名無し野電車区
垢版 |
2020/05/09(土) 21:33:26.25ID:xk7k0atV
中央新幹線建設に使用することが決まってるだけで、区間までは決められてないはず
すでに3兆円全額もらってるし
0350名無し野電車区
垢版 |
2020/05/09(土) 21:34:04.89ID:HrQmgzZl
>>348
財投は区間の規定はないよ。リニア工事限定では
あるけれど。現在すでに使われている。
0351名無し野電車区
垢版 |
2020/05/09(土) 22:44:30.57ID:nhLvhDS/
>>334
JR東海側にも水量の問題に留まる限りは施工可能との読みはある。
先ずは委員が何を議論したかも重要だが、国土交通省が結論していることで、静岡側の権限を実質無効化しようという策だな。
0352名無し野電車区
垢版 |
2020/05/09(土) 22:59:06.47ID:nhLvhDS/
>>317
静岡は戊辰の賊軍地域だから、交戦主体が負うべき賠償を考慮しても、度重なる戦時動員と鉄道権益擁護の為に県民には多大な犠牲が生じている。
東海道新幹線には旧国鉄の長期債務返済という意味でその受忍にも大義があるとしても、現在は債務弁済に目処が立っている状況、簡単に言うと、戊辰戦役の賠償は既に完了し、中央リニア建設には受忍の大義がない。
憲法とは別にこの立場を明確にする為の法制がなく、原発立地などで現在も不利益が続いている。
0353名無し野電車区
垢版 |
2020/05/09(土) 23:18:52.34ID:nhLvhDS/
>>331
失われたGW需要を振替しないといけないのではないか。GW需要、観光事業者に書き入れ時と言う意味で東京五輪の特需も重要性が増す。
この際、五輪開催期間、あるいは前後での長期休暇取得の勧奨も検討して欲しい。
0355名無し野電車区
垢版 |
2020/05/09(土) 23:47:04.88ID:nhLvhDS/
>>321
社長の発言、時節柄叩かれているが、要するには憲法15条に関する注意喚起ではないか。
議論や補償とは別に、JR東海に同情的な意見を持つ人は静岡県内にもいる。
何故JR東海のみ叩かれるのか、という感覚がJR東海側にも実感としてある以上、それが吐露されること自体は表現の自由だろう。
憲法15条は公務員など公職者による不公正な取り扱いを禁止している。
改憲議論で占領軍に押し付けられた物だから廃止しろと言う人もいる一方、この15条のように戦前の帝国憲法、万国公法の移入に遡って規定されている重要性を指摘する意見もある。
0356名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 00:01:46.31ID:s1mr97qd
>>355
不正と思うなら裁判でも何でもするよ
河川法があるからなんの問題でもない
0357名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 00:02:47.91ID:s1mr97qd
>>347
大阪まで延伸しないと利益でないから
するだろうな
大阪まで延伸できる見込みないならリニア頓挫すると思う
0358名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 00:03:58.59ID:s1mr97qd
大阪延伸無しで9兆円でそのうち3兆円返すとかキングボンビーもびっくり
0359名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 00:06:38.07ID:s1mr97qd
国交省から注意受けたのに
静岡が憲法に違法してるとはこれいかに
0360名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 00:19:41.45ID:Reac3gjF
違憲とかトンヘ信者はいつからブサヨになったんだよ
ま、私利私欲の為に環境や水源を破壊するんだから、売国奴と言った方が相応しいか
0361名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 00:23:52.94ID:dWSkXfqU
エベンキ韓唐倒壊寄生虫はなんでLgのガス漏れ隠すんだ
おまエラ完全チヨンこエベンキだからか
0362名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 00:27:41.36ID:SsCPrHSI
>>359
静岡県内側からの反論、抗議も有り得べき事。
其々に立場があって、言いたいことも言えないようでは議論も進まない。
ともあれ、静岡県知事、鉄道局長、JR東海社長にイエロー各１。
利水団体など静岡側の会議の傍聴が認められないのは、コロナの影響だけだろうか。
沿線住民も置き石事件はいけない。
0363名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 00:41:08.88ID:SsCPrHSI
流域側抗議の発端は、社長発言の「地域の事情」の文脈と考える。
鉄道局の注意には、地方自治法の理解の問題になる懸念を指摘する意味もあるのではないか。
0364名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 07:53:12.83ID:xHTPIKXq
>>353
何を眠たいことを言ってるんだよ。
コロナ感染は減っても無くなりはしない。
だから、不安は付き纏う。
こんな状況だから、航空機、バス、列車等密室での移動はもう二度と以前の水準には戻らない
0365名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 08:01:33.88ID:PeZcc1B+
>>364
東京五輪で各国からの往来がある。首都圏からの疎開を勧奨する局面に転換するのでは。
現在地方への拡散を抑止することは東京五輪開催にも大切。
0366名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 08:20:07.63ID:NT2DVCSh
少子高齢化による人口減少　
地方の衰退滅亡
企業の出張や国内外からの観光需要が激減
道路網整備とガソリン安による車移動が飛躍的に増加
リニアで移動するメリットを認める旅客需要がなくなる
0369名無し野電車区
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2020/05/10(日) 10:51:25.56ID:R8gk40ev
>>366
トンヘが頼りにしてる社畜も在宅勤務拡大に出張抑制だしな
リニアは明らかに要らない子
0370名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 10:55:34.43ID:DpGNFibn
静岡県でリニアに反対しているのは、大井川流域の愚民だけだよ
静岡県西部は中部よりも三河、名古屋とのビジネスのつながりが多い
東部は中部よりも神奈川、東京とのビジネスのつながりが多い
西部も東部もリニアができると、東海道新幹線に余裕ができてメリットが大きい
さらに西部や東部は、川勝知事の施策に不満が多い
静岡空港ターミナルビル、茶の都ミュージアム、日本平夢テラスなど、ハコモノを中部ばかりに作っている
中部は静岡県の中心だとうぬぼれているが、西部や東部からの求心力はない
そんな勘違いのお山の大将が川勝君だ
0371名無し野電車区
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2020/05/10(日) 11:13:25.28ID:LkthXGM3
>>370
糞ボケ名古屋東海社畜うぜぇ消えろ
0372名無し野電車区
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2020/05/10(日) 11:40:28.19ID:zlDAR66Q
>>370
言い方が酷いけどまあ間違ってはない
事実、浜松市や静岡市はリニア推進派だもんな
0373名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 11:58:58.93ID:dWSkXfqU
>>370
あほか倒壊ひともどき株式会社なんて即減便ラッシュやわ
0375名無し野電車区
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2020/05/10(日) 12:52:44.18ID:xtfJv6X1
東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

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2020/05/10(日) 13:16:02.01ID:Qfo++g1l
特定都道府県の需要消費落ち込み補償、一律10万円や20万円では足りそうもないとなれば、来年にもGWと同様の長期休暇を設定する他ないのではないか。行楽需要は秋としても、拡大リスクからは夏場しか可能性はない。
どうにせよ早期沈静化の成否に掛かる話にはなる。
0378名無し野電車区
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2020/05/10(日) 14:50:12.91ID:sSUY02+4
水源地にトンネル掘りたいけど、補償なんか知らねなんて会社、そんなにいくつもあるなかなw
0379名無し野電車区
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2020/05/10(日) 14:56:49.07ID:YcWAHBtW
>>370
じゃあ、来年の選挙で川勝本人や川勝一派は落選確実だね。
どうせ今はコロナで混乱してるんだから、大人しく1年待ってりゃ良いんじゃね？
0380名無し野電車区
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2020/05/10(日) 15:07:18.61ID:dWSkXfqU
えーから報国のためにはよつぶれろ
ポンコツ倒壊
0381名無し野電車区
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2020/05/10(日) 17:38:59.70ID:7itX//h0
>>370
川勝知事への支持６割超の説明がつかない。
0382名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 17:52:01.66ID:7itX//h0
>>370
沼津は鉄道高架化がある。きらめっせの後にプラザヴェルデは箱物。湘南から高規格道路が伸びればまずは形になるのではないか。
必要性を踏まえれば、無駄な施設もないのではないか。
浜松の支持を取り付けるならば、伊良湖伊勢トンネルは必要ではないか。
0383名無し野電車区
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2020/05/10(日) 17:57:54.50ID:7itX//h0
振込詐欺被害が急増しているらしい。
とくに大井川流域では顕著なのだと。
振込詐欺はJR東海支持。
0384名無し野電車区
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2020/05/10(日) 18:02:54.89ID:W4eV+erK
>>370
自民党川勝落すほどの候補立てられるかねえ？
茶畑に役に立たない空港作って県民からの支持は高いよ。
頭の弱い静岡県民は川勝支持で固まってると思う。
0385名無し野電車区
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2020/05/10(日) 18:03:53.10ID:7itX//h0
>>346
長引いているのは静岡側の問題のように主張しているが、実態は既着手有利とするJR東海側の判断だろう。
国土交通省による専門家会議を要求したのもJR東海側。
ここまではJR東海側の組織力に分がある。
0386名無し野電車区
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2020/05/10(日) 18:07:08.13ID:7itX//h0
河川法違反確定から認可取消になる可能性も否定できない。
0387名無し野電車区
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2020/05/10(日) 18:21:37.53ID:TwtnOkjp
ここで暴れてるトンヘ信者かトンヘ社員が出馬すれば問題解決
選挙運動の時には、ひかり削減とリニア第一を訴えるんだぞ

優秀なトンヘ社員や信者が70歳を超えたジジイに負ける事は無かろう
0388名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 19:45:37.57ID:HtFoAYn9
>>385
長野山梨の本坑や先進坑の湧水量は
交渉の参考データになりそうだな。
0389名無し野電車区
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2020/05/10(日) 19:47:32.26ID:G2Wy4L7b
リニアはもう1本設けてほしい
品川東京間は複複線にしてダイヤに支障が
ないようにしてね

京都大学への通学需要も見込める
品川=名古屋=京都=三田ニュータウン=新姫路=岡山
0390名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 19:49:14.07ID:rGUGAvod
トンへ地方
0391名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 20:37:03.68ID:7itX//h0
>>388
田代ダムの導水トンネルに並行とは、同トンネルの集水機能を遮断することになる懸念。
導水トンネルが本来用途以外に集水機能を併せ持つ実態となると問題は複雑化する。
下流域、利水者には更に深刻な問題になる。
0392名無し野電車区
垢版 |
2020/05/10(日) 21:09:13.76ID:DdNRM0nW
東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

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♪だれでも、ちゅーぷる
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♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
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0393名無し野電車区
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2020/05/11(月) 00:35:01.04ID:oDYjOPhm
>>381
川勝支持の静岡御用マスゴミのデータは中立性・客観性が全くない
静岡県が得意なデータ捏造だよ
0394名無し野電車区
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2020/05/11(月) 00:36:39.51ID:LNP9cojB
>>393
単純に名古屋を支持する理由がない。
0395名無し野電車区
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2020/05/11(月) 00:39:41.92ID:/TdpPXSx
>>393
静岡云々以前にトンヘを信用出来るわけがない
リニアどころかのぞみ12本すら無駄なのを直視しろよ爺さんｗ

無駄に移動しまくってただけだな
0396名無し野電車区
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2020/05/11(月) 00:41:57.48ID:oDYjOPhm
>>394
何で急に名古屋の話が出てくるの？
分断地域を寄せ集めただけで、まとまりのない静岡県の話だよ
0397名無し野電車区
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2020/05/11(月) 00:42:27.16ID:LNP9cojB
>>393
人口は60万余であっても、地理的、面積的に枢要を為している。
製造品出荷額４兆円規模。客観性に欠ける故意の矮小化が常態化している実態ではないか。
0398名無し野電車区
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2020/05/11(月) 00:47:43.26ID:LNP9cojB
>>396
関東、関西から省かれた地域を一絡げにした中部圏。この中心を主張して名古屋市というのもあるが、そもそも名古屋市が首都圏、大阪と一体化と言い出している。
新潟、静岡、金沢、名古屋、この地域的一体化には無理がある。
0399名無し野電車区
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2020/05/11(月) 00:55:10.92ID:ZE6297Jc
もう終わりなのに川がどうとか関係ねえべ
経済破綻で全部終わる
0400名無し野電車区
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2020/05/11(月) 00:55:50.57ID:LNP9cojB
JR東海に国庫資金３兆円。
これを名古屋都市圏のための３兆円と考えて良いものだろうか。
公式には各案を比較検討して南アルプスルートを有利として選定している。このルートが無理となる場合に、即座にリニア建設断念となる理由がわからない。
0401名無し野電車区
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2020/05/11(月) 01:19:13.23ID:ladPJfuH
>>400
国庫資金でも名古屋都市圏のためでもない
一から勉強して出直して来い
0402名無し野電車区
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2020/05/11(月) 01:22:19.94ID:/TdpPXSx
名古屋なんて製造業や自動車だけだからリニアなんか要らね
ITや金融が強いわけでもないし
0403名無し野電車区
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2020/05/11(月) 01:39:20.53ID:LNP9cojB
名古屋側の反応見れば良い。
名古屋の景気、雇用対策に政府保証が付いている格好になる。
名古屋でJR東海の威光という意味は理解するが、静岡のことを分からずに知っている風の人が多すぎないか。
名古屋の事情、閉鎖性と情報統制にしても情報の分断が生じている。
0404名無し野電車区
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2020/05/11(月) 01:53:21.03ID:LNP9cojB
静岡側は南アルプスの環境保全に妥協していない。
自然遺産登録にも一つの条件はクリアする。
地理、地形、環境保護を理由とする南アルプスルートの変更は自然遺産登録へのインパクトになる。
仮に南アルプスを分断、北アルプスだけではやはり無理だろう。
0405名無し野電車区
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2020/05/11(月) 05:37:20.67ID:+aven0z6
現時点ではテレワークなんて目も当てられないくらい効率悪いが
何年かしてテレワークが完全に成熟した時に、やっぱり直接会うことの重要性が再評価されるかどうかだな
まずはテレワークで最高益を更新する企業が出てくるかどうか
0406名無し野電車区
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2020/05/11(月) 05:55:21.29ID:aV6BaLBO
>>393
静岡のデータが捏造かどうかは知らんけど、JR東海は山梨の工事で水を枯らしたように、
嘘の環境評価書を出して、とにかく工事を始めてしまって後は責任逃れするのが得意だな
後、各県の反対運動に対して駅を設置して、利益誘導で黙らせるのも得意
というかそれしか能が無い
0407名無し野電車区
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2020/05/11(月) 05:57:52.23ID:+aven0z6
JRが認めて対策施した話ならあるが、実際に責任逃れした事例出せるか？
0408名無し野電車区
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2020/05/11(月) 06:19:11.65ID:aV6BaLBO
その対策が20年とか30年限定なんて、いくら法的にそう決まってるからと言われても、
実際に水が枯れた地元民からしたら責任逃れそのものじゃん
環境評価書で「水が枯れる。でも補償は20年だけな」なんて書いたら、誰も工事に賛成しないよ。
0410名無し野電車区
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2020/05/11(月) 07:37:54.68ID:aV6BaLBO
>>409
その発言が公になった後で、色々細かいことを聞かれると、
「期限を設けないのは補償の申請期限であって、補償の支払期間とは言っていない」
と詐欺まがいなことを思わず認めてしまった茶番でしたっけ？
それに、山梨の補償の費用負担期限は、また別の話でしたっけ？
0411名無し野電車区
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2020/05/11(月) 08:05:04.34ID:+aven0z6
30年以上補償することは明確にしてるぞ。ただし無期限とは言っていない
さすがに永久補償を認めてしまうのは無理がある。逆に無責任なことだ
申請は無期限。山梨の件は関係ないが、自動的に静岡と同じ扱いになるだろうな
0412名無し野電車区
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2020/05/11(月) 09:22:59.38ID:YjsmJRjF
　リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、JR東海を指導するために国土交通省が新設した
専門家会議が新型コロナウイルス特措法に基づく緊急事態宣言が出される中、4月27日から始まった。
感染症対策のためオンライン形式の開催になったが、県との事前協議で全面公開を約束したはずの同省鉄道局は
インターネットでの傍聴を一部に限った。県側は強く反発し、同省が5月中旬の次回会合で対応を改めるのかが焦点になっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200511-00000001-at_s-l22

さすが創価支配の国交省
これだからトンヘもリニア信者も信用されんのだ
0413名無し野電車区
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2020/05/11(月) 09:29:27.75ID:aV6BaLBO
>>411
それこそがまさに、住民を無視した工事する側の思考そのもの
とにかく着工しておいて、水枯れが発生してしまってからの理屈でしかない。

住民側から見れば、水が減ったり枯れたりする可能性が有り、補償が有限期間だというなら、
工事を始める前に差し止めるのが最善の選択と考えるのが当たり前
0414名無し野電車区
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2020/05/11(月) 09:29:54.49ID:JvCR6Af+
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0415名無し野電車区
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2020/05/11(月) 12:17:22.11ID:IOPDKTd2
>>407
東海道新幹線の能力は逼迫していて、利便性回復の為のリニア建設、南アルプスルート。
実際の東海道新幹線列車ダイヤを見ると、故意に静岡県にその負荷を集中させているように見えるが。
0416名無し野電車区
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2020/05/11(月) 12:22:55.46ID:afdSxTsn
>>405
会うとか会わないという発想がすでにずれてる
乗客はMeetingのために新幹線に乗ってるわけじゃない
0417名無し野電車区
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2020/05/11(月) 12:28:50.13ID:6q6/mtQX
出張三昧な会社は時代遅れ・非効率認定すべきだな
IT化が進んでるのに無駄に出歩くとか情けない
0419名無し野電車区
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2020/05/11(月) 18:17:23.32ID:CND0GVbg
大阪府は１１日、新型コロナウイルスの新たな感染者が１人と発表した。
１０日午後４時から１１日午後
４時までの数字。

府によると、新規感染者数が０人だった３月９日以来の最少人数となっ
た。
８０代男性と１００代の女性が亡くなった。

陽性確認のためのＰＣＲ検査数は３４４件。
陽性率は０・３％で、陽性率を発表

し始めた３月１７日以降、１％を切ったのは初めて。
https://www.daily.co.jp/gossip/2020/05/11/0013334600.shtml

さすがは大和民族様だよな

【独自】都感染者に多数の報告漏れ…複数の保健所でミス、１００人規模
2020/05/11 15:04
無断転載禁止
　東京都が発表している都内の新型コロナウイルスの感染者数について、保健所から多数の報告漏れなどが見つ
かっていることがわかった。都内の累計感染者数は１０日時点で４８６８人だが、都は集計のやり直しを進め
ており、現時点で１００人規模の漏れが見つかっているという。

一方ひともどき寄生虫国賊偽日本チヨンこエベンキ、数も数得れんとか
はよ死に絶えろ
アホ韓唐にリニアなんて要らんぞ
0420名無し野電車区
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2020/05/11(月) 19:33:22.98ID:nMY/6Edw
>>419
その通り
リニアが無ければ新大阪駅は平和になる
ついでに北陸新幹線延伸も中止でよろしい

地下ホームにしてまで延伸する価値は全く無い
0421名無し野電車区
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2020/05/11(月) 20:18:06.50ID:BB1v6E4w
掘らなければ解らないが、被害があれば補償する。
これで全国各地の国立公園の山体にコンクリート打設放題となる訳がない。
0422名無し野電車区
垢版 |
2020/05/11(月) 20:24:30.14ID:BB1v6E4w
補償ではなく環境保全の具体的な内容だな。
災害にせよ旱魃にせよ、トンネル工事の影響について相当程度に明証され、事前に示される必要がある。
問題はトンネル工事の技術力ではなく、環境負荷低減にある。
0423名無し野電車区
垢版 |
2020/05/11(月) 21:54:47.34ID:IVGmSh49
言わなくてもいいことを言ってプロジェクトを頓挫させた社長として名前が残るね。
0424名無し野電車区
垢版 |
2020/05/11(月) 22:02:05.33ID:aV6BaLBO
この社長の言動を見てると、ジャイアンにはイジメられドラえもんには説教される、
そんなヘタレののび太をどうしても連想してしまう
0425名無し野電車区
垢版 |
2020/05/11(月) 22:14:23.37ID:+aven0z6
>>413
難しく考えなくても、例えば騒音とかに置き換えてみればいい
75dBまでは環境基準で沿線住民は許容しなければならないが
騒音によってどのような害が出る可能性があるかを主張して、工事を差し止めたりできるか？

公共性の高い事業はどう転んでも一定の環境影響が出るのは避けられない
基準を満たしていれば補償すらされない。この制度そのものを否定したければ法律を変えるしかない
0426名無し野電車区
垢版 |
2020/05/11(月) 22:16:02.53ID:IVGmSh49
と言ってたので成田新幹線は無くなってしまいました。
0427名無し野電車区
垢版 |
2020/05/11(月) 22:26:05.91ID:+aven0z6
それも法律によるものだからね。具体的には民営化で法律により失効した
0429名無し野電車区
垢版 |
2020/05/11(月) 22:42:34.36ID:+aven0z6
今回はそんな条件はないから関係ないが
ひとつ言えるとしたら静岡が訴訟起こそうとしないのは長期化を避けるためだろうな
つまり本気じゃない。エサさえもらえれば最後は歩み寄るつもりでいる
0430名無し野電車区
垢版 |
2020/05/11(月) 22:45:59.50ID:IVGmSh49
工事許可を出さなければ工事は出来ないしね。
0431名無し野電車区
垢版 |
2020/05/11(月) 22:52:55.54ID:+aven0z6
どうでもいいけど、長野山梨工区から勝手に掘り進めて繋げる案を言い出したときは笑ったわ
あっちの方がよっぽど失言だろうな。誰が言い出したか忘れたが
0432名無し野電車区
垢版 |
2020/05/11(月) 23:18:29.89ID:WNn8cVKa
>>431
実際山梨工区と長野工区が若干延長されたけど、なんでこれが許されるのかわからん
0433名無し野電車区
垢版 |
2020/05/12(火) 08:21:04.14ID:ANS7hU0A
いちいち
反発食らうようなことしかやってないなｗ
0434名無し野電車区
垢版 |
2020/05/12(火) 08:48:30.84ID:PjEKHLs4
>>429
静岡県はリニア反対派ではないからね
リニアそのものを潰すようなことはしない
0435名無し野電車区
垢版 |
2020/05/12(火) 09:04:54.54ID:bCYmf/oD
無理難題を突きつけておいて「反対派ではない」は無理がある
0437名無し野電車区
垢版 |
2020/05/12(火) 09:12:21.78ID:bCYmf/oD
約束であって契約じゃないからな
全量の内容もゴールポスト動かしているし
0438名無し野電車区
垢版 |
2020/05/12(火) 10:40:35.26ID:PjEKHLs4
口約束ですら契約の効力もつのに
公に公表にしたものは違うとは よくわからないです。
0440名無し野電車区
垢版 |
2020/05/12(火) 12:16:05.69ID:w1unKJEU
川勝知事はトンネル湧水全量戻しに応じなければ協議に応じないとJR東海を脅迫した
また、2010年のリニアルート会議で南アルプスルートに賛成したのに説明がないと文句を言う
静岡県はデタラメ行政です

＜2017年10月10日の知事会見より＞
「ＪＲ東海に対してトンネル湧水の全量戻しなどを求めてきた。
これに対するＪＲ東海からの誠意ある回答は来ていない。
水問題について、全量を戻すと明言していない。利水団体が求める水の確保について、
ＪＲ東海が約束して水を戻すのは当たり前のことだ」
「しっかりとした説明がないまま（リニア新幹線の）ルートが設定され、静岡県には全くメリットがない。
県民に対して誠意を示す姿勢がないことを、心から憤っている。現時点ではＪＲ東海への協力は難しい。
静岡県民にどのような地域振興や地域へのメリットがあるのか、基本的な考えもないまま勝手にトンネルを掘るな」
0441名無し野電車区
垢版 |
2020/05/12(火) 12:33:29.60ID:CnQWjlB3
>>440
リアルで脅してるのはトンヘ信者だろうな？
難波副知事に何通も脅迫文を送ってるチンピラだもんなｗ

ジャッポリはさっさとトンヘ信者をしょっ引けよ
0443名無し野電車区
垢版 |
2020/05/13(水) 16:23:19.14ID:49PrPq8V
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0444名無し野電車区
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2020/05/15(金) 21:44:37.20ID:PPGS3Ic4
>>429
逆に副社長が補償の話、と言い出して補償基準を変えないのは、実態としては訴訟事案も当然に増えることが前提ではないか。
日弁連の反対を意識しているとも。訴訟事案、受注が増えるからと懐柔されてしまう日弁連ではないと考えるが、日弁連に圧力を掛ける効果は生じるのではないか。
0445名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 21:55:12.64ID:PPGS3Ic4
補償の話、取引に持ち込みたいとするJR東海にせよ、静岡県を馬鹿にするような言動は状況を難しくする。
政治的要素の排除、建設的議論の前提もなくなりかねない。
0446名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 21:59:04.81ID:PPGS3Ic4
JR東海による日弁連の切り崩し。
法曹界にアメを与える式の発想とすれば、それはどうかと考えるがな。
0448名無し野電車区
垢版 |
2020/05/15(金) 23:55:34.33ID:IO6YxlwY
>>447
旧国鉄の長期債務返済、国労などの労使問題、戦後の混乱期からの諸問題。
大局的には敗戦と終戦処理、正しく国策の問題は深刻だった。稀有の手腕。
0449名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 00:59:58.22ID:mwdqNlm1
>>448
大艦巨砲主義の手法は高度成長期と変わらず、コストカットとミクロ集中主義で
何とかなっただけ。既に15年ぐらい前で時代にそぐわない経営者だった。
リニアに手を出した時点で、終わると思ってたが、本当に終わってしまうかも。
世の中は、コロナで大戦の終戦後ぐらい変わってしまった。
企業は既にオフィスの見直しを開始、ネット時代の本格突入で、オフィスの
大艦巨砲主義も完全に終焉となる。乗り遅れた企業は自滅。
リニア需要どころか新幹線需要や通勤需要さえ、元には戻らない可能性大だ。
移動の時代の終焉だよ。むしろ若年人材枯渇で貨物の方が需要が高くなる。
0450名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 01:07:53.92ID:MD6FLbX1
>>449
火災はのぞみ号（無駄な会議や出張）を増やして日本経済を停滞させた戦犯の1人だな
のぞみが増えるとともに、経済停滞と大都市集中は酷くなった現実

SARSは武漢コロナよりマシだったが、今回はさすがに企業も社員も考えるだろう
0451名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 01:57:58.55ID:tMhXrOxq
特に根拠も示さずに持論を繰り返してる人がいっぱいいるけど、このスレはソースが最重要なのでいくら言ったところで受け入れられんよ
0452名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 03:48:12.54ID:pNz8bXP6
長距離出張は現場主義が重要な業種が中心だから意外と戻りそうだけどね
中部地方が日本の工場であり続けるならなおさら。中国の信用が失墜して国内回帰も期待できる
旅行需要は当面は壊滅的だろうが、もともと東海道新幹線客の2割しかいない。8割のビジネス客の影響がどこまで出るか

新幹線よりも現実として危機的なのは在来線のほう。JR東日本のほうが影響が大きい
ドワンゴがコロナ収束後も全社員が在宅勤務を続行を決定するなど、今後もIT系から続々とこういう事例が出てくるはず
ものづくりとは対極の業種が主体の東京は、ゆくゆくは都市構造の再編までに至る可能性がある
新幹線は最悪座席を壁で仕切って半個室化することが比較的容易にできるが、すし詰めが基本の在来線はとにかく詰んでいる
0454名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 12:38:36.84ID:X+FEIb59
コロナは何年も続かないと思う　世界はそんなアホではない
収まったら日本はインバウンドの嵐になるよ
0455名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 13:10:44.82ID:mwdqNlm1
>>451
根拠？お前、この一か月で新幹線乗ったか？全列車空気輸送だよ。ｗ
・・・で、世の中企業活動は一応できてる。オフィスが必要なくなれば、
更に出張が無くなれば、大幅コスト削減。今企業で注目浴びてるのは
自動化とリモート技術だ。そして影響が出るのは交通機関。著名投資家も、
航空業界への投資から手を引いてる。時代が動いたんだよ。
新幹線できて駅前のホテルが軒並み潰れた事あったろ？あれも時代だよな？
・・・で、今度は高速インターネットで人が動かなくても情報が流れる時代に
なったんだよ。昭和の化石化した常識が壊れ始めたのが、コロナ。
0458名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 15:47:21.78ID:I3ADn9DZ
静岡は親の仇みたいにJR東海や名古屋を恨んでも何のメリットもない
目先を変えて、ヤクルトを誘致するのがよい
セ・リーグは巨人、横浜、中日、阪神、広島と東海道・山陽新幹線上のチームばかりだ
ひょっとして、将来、のぞみが停まるきっかけになるかもしれない
ポジティブ思考で行こうぜ

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18261368/
ヤクルトが一発逆転を目論むのが、「本拠地移転」というウルトラCだ。
既に候補地は静岡市と新潟市に絞られているという。
「これまでは、新潟市(人口約80万人)のハードオフエコスタジアム(エコスタ)が有力でしたが、独立リーグの
『新潟アルビレックスBC』がプロ野球の新規加入を目指していて、ヤクルトの本拠地移転の障害になっています。
一方、静岡市(同70万人)は市を挙げて草薙球場の誘致に乗り出しており、こちらは球場使用料も年間5000万円
程度で済みます。仮に、10年のサイクルで考えてみると、約95億円の球場使用料が節約でき、今年の赤字が
ゆうゆう回収できる計算になるのです。浜松市(80万人)も準本拠地にすれば、十分に経営が成り立ちます。
静岡・裾野市にはヤクルトの本社工場もあるし、本社サイドも乗り気です」(静岡のテレビ局局員)
0459名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 15:49:49.07ID:bGO+pUC0
>>455
企業活動できてねーよ営業なめてんのか。

こちとら出来高０ボーナスゼロで雇用の危機じゃ。
東名阪は頻繁に行き来するから早けりゃ早いほどいい。現状の2時間半ですら、炎上案件に油を注ぐには十分すぎる時間。
一分一秒で仕事をしている企業人をなめんな。

お前の生活保護は俺が払ってるだから二度と舐めた口きくな。
0460名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 15:52:07.59ID:66xIYmal
オンライン会議が広まってるのに、ガチの会議を減らさないとか時代遅れも甚だしい
トンヘ信者はのぞみが減ると困るから昔に戻そうと必死だなｗ

日本がIT後進国なのもよく解るな
0461名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 16:02:50.74ID:x95Ncnv0
昔には戻らないでしょ
対面の会議はそのままに、オンライン会議が増える
0462名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 16:27:45.47ID:tMhXrOxq
>>455
その企業活動（経済活動）がちゃんと出来ているというソースをどうぞ
もちろん一企業とかではなく日本全体として
0463名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 17:03:40.63ID:7WkyX24s
>>458
親の仇とかではない。
南アルプスの破壊活動に許可が出るならば、国民の批判は静岡県に向かう。
プロ野球球団どころではなくなる。
0464名無し野電車区
垢版 |
2020/05/16(土) 17:11:04.12ID:FaHB/TOh
>>458
ヤクルトスワローズは東京の球団です。正式な
球団名も「東京ヤクルトスワローズ」。東京の
球団はスワローズだけです。
静岡なんてもってのほか。絶対反対。

水道橋の某球団は「東京の」球団ではない。
0465名無し野電車区
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2020/05/16(土) 17:11:38.54ID:7WkyX24s
>>452
静岡は航空機エンジンの生産に乗り出す。
このスレの論調、リニア南アルプスルートは悪質な妨害を前提にしていると確信したな。
新型コロナにも関わらず静岡県西部では農産物や海産物の盗難が急増。
愛知側の扇動、愛知県民あるいはシンパの関与が疑われている。
こうした実態は静岡県外にも発信していく必要がある。
0466名無し野電車区
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2020/05/16(土) 17:24:23.07ID:7WkyX24s
>>464
球団なので経営がある。
プロ野球とＪ１で調整しているが、Ｊ１側は首都圏の本拠地が多く、野球側も苦戦している。
対Ｊリーグならば、プロ野球側が挽回に乗り出す先、効果的という意味ではないか。
Ｊ１鳥栖や福岡は静岡県内から移転したが、静岡にはなお、Ｊリーグに４球団あって多すぎると批判されている。
0467名無し野電車区
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2020/05/16(土) 17:34:18.76ID:7WkyX24s
結局水量戻しの為には、10キロ余の導水トンネルまで必要となっている。
三大都市圏と静岡などと言って、地域利害煽りとセットになるから、人工的改変の規模に際限がなくなっている。
0468名無し野電車区
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2020/05/16(土) 17:41:34.98ID:7WkyX24s
>>435
建設予定地や経済的な影響を考えると、無理難題という認識が有り得ない。他の国立公園ではやらないから、ここだけは認めて欲しい、とか言っている。
一般的に見ても常識外れな大規模な改変という認識ではないか。
0469名無し野電車区
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2020/05/16(土) 17:53:53.24ID:7WkyX24s
岩手県知事が義経と平泉没落を持ち出して、分断回避と言っている。
JR東海社長が義経になるのだろうか。
0470名無し野電車区
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2020/05/16(土) 21:24:03.82ID:xsZCzVXU
>>445
バカにバカと言ってはいけないのは社会人としての常識
JR東海社長は新入社員教育からやり直さないとね
0471名無し野電車区
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2020/05/17(日) 00:43:01.07ID:Xcsh6NkT
奢れる平家は安倍のことやぞ？
改竄隠蔽捏造3種の神器を携えて壇之浦へ沈むのさ
0472名無し野電車区
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2020/05/17(日) 04:44:22.93ID:9suE2j6U
>>454
あほ、病原菌のシナチョンコエベンキを喜んでよぶな
アホばかりの韓唐チヨンこエベンキ国賊寄生虫はなんの対策もしてなかったんやな
韓唐チヨンこエベンキと倒壊エベンキは本当に無能ないかれたチヨンこエベンキ寄生虫やわ
0474名無し野電車区
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2020/05/17(日) 11:44:59.41ID:13UDtYgB
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ca0022747162e5358954b51b4f8a10bd6bbe553
https://news.yahoo.co.jp/articles/980bd8b6667409d61df7b7c1c9061856195602fc

反省させられ咎められ、売り上げも失って踏んだり蹴ったりだな
見方を変えれば、そうすることで同情を稼ぎにきてるようにも取れる
会議の公表が拒否され、議事録も発言者を匿名でしか出さないあたり、無理に言わされてる内容のものがあるということなんだろうな
0476名無し野電車区
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2020/05/17(日) 12:55:43.41ID:VceaS0+X
>>474
静岡ローカルメディア以外はニュースに取り上げてないね
0477名無し野電車区
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2020/05/17(日) 14:01:53.62ID:SQwjxgXX
>>466
静岡はJリーグもっと増やす
遠江、駿河、伊豆でそれぞれダービーするから少なくとも６チームいる。
実際は駿河に４チーム作るんで８チームだ
経営？何それ？ハハハ！
0478名無し野電車区
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2020/05/17(日) 21:05:50.16ID:P9rTH/nG
>>470
導水路のトンネルもまた物騒な代物。
中部電力は原発推進広報をテレビCMを始めた。
CO2排出量、パリ協定には原発再稼働の他ないとの趣旨だろう。
何故10km以上、保守車両も通行可能となる断面積に拘るのか。
トンネルからの出水は並行する大井川本流に排水。河岸に並行する導水路トンネルは平時に於いては浜岡原発からの高圧送電管路。
有時に於いて掩蔽壕、トーチカに転用される。
浜岡原発再稼働は委員会審査も認めていない。この導水路トンネルついては、何ら合意もない見切り先行投資。
静岡県民、下流域に対して極めて挑発的な一連の対応の象徴ではないか。
一切の説明もなく議会制民主主義を否定、国民、静岡県民を出し抜くための導水路トンネル。
0479名無し野電車区
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2020/05/17(日) 21:13:11.20ID:P9rTH/nG
島田市と掛川市の境界付近に八高山がある。
ここに中部電力子会社が多数の風力発電を計画中。
谷からの風は一定せず、風況的にも強すぎる上に落雷等で故障頻発。
恐らくは高圧送電線への転用を見越した設置計画ではないかな。
0480名無し野電車区
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2020/05/17(日) 21:32:16.47ID:P9rTH/nG
>>477
リーグアンやセリエ基準なら有りだな。
上位定着はないがブルターニュ半島とかの小さな街が一部昇格したりする。
サッカーは文化、即ち裾野（市ではない）が大切。
社会人、企業が母体となるＪリーグにしても、地方クラブが弱すぎる。
静岡県とくにエスパルスが常勝化しなければ文化としてのサッカーが根付かない。
0481名無し野電車区
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2020/05/17(日) 23:26:45.70ID:P9rTH/nG
ＩＴ化には関係しないが、静岡の水ワサビ栽培は世界農業遺産。
0483名無し野電車区
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2020/05/18(月) 11:36:14.87ID:N4/yq+/U
>>481
昭和の最盛期には400ヶ所あり、今は７ヶ所に激減した吉田町の養鰻池も世界漁業遺産かな
http://www.wbs.ne.jp/bt/nichimanren/image4.jpg

ワサビも養鰻も養蚕も栄枯盛衰は世の流れ
0484名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 18:52:48.83ID:Xq982Vxl
2020/5/18 16:20
http://this.kiji.is/634996543990236257

地方移住を支援するNPO法人「ふるさと回帰支援センター」（東京）がまとめた2019年の都道府県別の
移住希望地ランキングによると、トップは3年連続で長野だった。2位広島、3位静岡と続いた。
センターの利用者やセミナー参加者約1万1千人に聞いた（複数回答可）。


リニアに反対でも人気な静岡
トンキンや名古屋に毒されたトンヘ社員には理解出来まい
0485名無し野電車区
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2020/05/18(月) 19:13:45.78ID:BWoAcQ+s
>>483
正規の漁業権者が密猟の横行に苦慮している。
終戦直後には東海道線を使って中京圏からも多くの人が買出しに押し寄せている。
メガリージョン化を支えられる体力、生産力を失うリスクにどう向き合うか。
都心回帰で地価高騰、新型コロナによる損失を補填してもらえるのだろうか。
0487名無し野電車区
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2020/05/18(月) 20:28:56.34ID:OcHMgdur
ルート選定理由から流域に受忍を求めるのは無理がある。
政治性を排するとは、JR東海のロジック、許可を強要する目的ではないと考える。
0488名無し野電車区
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2020/05/18(月) 20:45:05.54ID:90YKsYBh
東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる
0489名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 20:48:59.58ID:N4/yq+/U
>>485
静岡漁師には困ったものだね

ウナギ産地 広がる闇　密売「みんなやってるよ」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201908/CK2019081302000060.html
「これ、みんなやってるよ」。浜松市内の喫茶店で、男性がくぐもった声でつぶやきながら、
片方の手のひらを顔の前で何度か振った。
男性は静岡県知事の許可を得てニホンウナギの稚魚シラスウナギを捕る漁師。
絶滅危惧種ニホンウナギの国内有数の産地、浜名湖を抱える静岡県では、資源保護などのため、
漁業調整規則で漁師が捕ったシラスウナギを地元の養鰻（ようまん）組合に出荷するよう定めている。
指定先以外に売れば密売となるが、男性自身も「これ」をしたことがあるという。
0490名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 21:05:02.91ID:k7D8rN7W
重視されているのはダムによる洪水調節能力。
旱魃に備えて貯水量を維持すれば、防災機能は発揮されず、防災機能確保の為に事前放流を徹底すれば渇水期リスクは当然に避けられない。
相次ぐ豪雨災害で現在は後者の徹底が求められている。
長大トンネル建設はこれにどう作用するのか、流域利水者にどのように影響するのか。
これは事前に説明され、利水者の同意を得る必要がある。
地下水の表流化、流達時間の変化による下流ダム群への負荷。
防災ダム管理と機能、放流量、洪水調節、ダム貯水量への影響、旱魃リスク、水質悪化から農産物の品質への風評被害まで、これらをどう考えれば良いのか。
0491名無し野電車区
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2020/05/18(月) 21:11:15.48ID:k7D8rN7W
>>489
シラスウナギ漁は漁業権対象。
密漁が問題だな。漁業権者による管理の一方で密漁横行による資源枯渇の問題。
他の海産物にも共通する。
0492名無し野電車区
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2020/05/18(月) 21:20:09.09ID:k7D8rN7W
>>489
終戦直後の買出しに似ていなくもない。
駅で憲兵に没収されないように、朝一番の列車は避けるとか。
0493名無し野電車区
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2020/05/18(月) 22:33:28.54ID:N4/yq+/U
>>491
この新聞記事だと密漁ではなく、漁業権のある静岡県漁師がシラスウナギを他県に密売しているんだが
0494名無し野電車区
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2020/05/18(月) 22:44:32.60ID:k7D8rN7W
持ち掛ける方とかわからないが、資源枯渇という実際を認識しているかだろ。
密売も密買も、売買一切、資源があって獲れた上での話であって、これが全く消滅するので資源枯渇。
密漁者の増加は危機的状況を長期化、深刻化させている。
0496名無し野電車区
垢版 |
2020/05/18(月) 23:03:23.33ID:k7D8rN7W
前も吉田町のうなぎ業者を取り上げてる人がいたが、大井川河口周辺は一大養殖産地。
これがシラスウナギ資源枯渇で奮わない。
資源回復には当然ながら密漁取締が要る。罰金は上がったが資源回復はどうなるかな。
0497名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 01:47:56.17ID:xHq9yipR
東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる
0499名無し野電車区
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2020/05/19(火) 02:43:54.45ID:f1jGeGid
>>498
長野は実質JR束エリアだぞ
岐阜・愛知・三重が無い時点でトンヘの負けｗ
0500名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 06:09:56.27ID:btr63Zdj
>>496
少しは勉強してから書き込んではどうだ
うなぎ養殖の歴史と景観【寄藤 昂】
http://yorifuji.thyme.jp/wasedaopc/waseda20180609.pdf

ウナギ養殖は大規模生産を行う鹿児島県が生産量１位で、静岡県は規模の点で劣る
お茶の栽培も大規模生産を行う鹿児島県が生産量１位で、静岡県は規模の点で劣る
小規模で非効率的な静岡県の農漁業は競争力の点で鹿児島に負けっぱなしだ
0501名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 06:29:26.44ID:XBrd43b+
リニアを東海道新幹線のバイパスとして作るというのは勝手だが、
バイパスの役目を果たさない区間の新幹線利用者にまで実質的に、
新幹線料金にリニア建設費を上乗せして負担させるのは勘弁してください
0502名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 09:36:33.50ID:6VykVlqv
バイパスの役目を果たさない区間？
静岡県はバイパスの利益を受ける県だが？
0503名無し野電車区
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2020/05/19(火) 11:45:41.35ID:0gaXU59D
>>500
養殖うなぎは地下水に頼るので、産地競争の利害関係に結びつけている。
吉田町のうなぎ養殖の破壊勧奨という方向性ではなくして、うなぎに造詣があるならば、河川環境の回復、全国の河川、田沼のうなぎ復活を考えるのはどうか。
0504名無し野電車区
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2020/05/19(火) 11:47:47.63ID:s5A4uvTJ
実質複々線になるという考え方が本当にびっくりするくらい浸透しないよね
首都圏にいれば複々線がどれほど素晴らしいものか誰でも理解できるけど
そういう経験のない田舎の人にはピンと来ないんだろうなというのは何となく想像できる

あとJR東海もこの田舎の人には複々線のメリットが理解できないということについて、ナメてかかりすぎ
巨大ボードで宣伝しても全然伝わってない。まあ超特急の複々線化は実質前代未聞だから仕方ないけどね
0505名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 12:07:24.69ID:0gaXU59D
>>504
かつて東海道本線は日本の大動脈だった。
静岡は何故こうなってしまったのか。
焼夷弾も怖いですが、大戦中は地中海の英戦艦まで繰り出して艦砲攻撃の地獄絵図ですよ。
0506名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 12:09:45.29ID:fbJjeCG8
人口減少まっしぐらの時代に複々線と言っても無駄
むしろ、コロナのおかげで無駄に移動し過ぎてたのがバレて何より

バブル時代の1989年ですら7-4ダイヤでのぞみ無しなのに、今の利用者は馬鹿みたいに甘えてるな
0507名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 12:22:51.43ID:+RsjIqHJ
そりゃ田舎にはメリットがほとんど無いしナ
0508名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 12:40:56.15ID:0gaXU59D
ヤクルトの本拠地移転は、東京五輪一年延期と球場使用の関係か。
静岡がコロナ禍に便乗、とか言われてしまうのだろうか。
0509名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 12:59:01.40ID:s5A4uvTJ
>>506
ストックという概念が抜けた考え方も時代に即しているとは言えない
昔は辛かったのに我慢してたんだから便利になるのは許せない、というのは嫉妬でしかない
人類の進歩により生産性の向上が続いているんだから、昔よりも豊かになり便利になるのは当たり前
0510名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 13:07:51.23ID:XBrd43b+
JRはこれまで散々、新幹線＋在来線の『実質複々線』で、
在来線をボロボロにしてきたからな
0511名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 13:21:54.54ID:6VykVlqv
在来線をボロボロにしてきた？なにいってんだ？

まさか新幹線開業以前の特急と急行だらけのダイヤがお好きなガチ懐古厨？
0512名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 15:53:36.26ID:s5A4uvTJ
田舎において、在来線と実質複々線になってるのは道路だよ
複々線どころかあらゆるルートがある。マイカーの普及で完全競争となった
0513うさにゃん
垢版 |
2020/05/19(火) 17:31:11.99ID:sxlzRZh6
>>510
18きっぱーは特急に強行乗車できなくてボロボロだもんなｗ
0514うさにゃん
垢版 |
2020/05/19(火) 17:31:43.27ID:sxlzRZh6
>>501
＞バイパスの役目を果たさない区間の新幹線利用者にまで実質的に、
＞新幹線料金にリニア建設費を上乗せして負担させるのは勘弁してください


んなこといつやってんだよバーカ
0515名無し野電車区
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2020/05/19(火) 17:58:15.90ID:bZAWz95+
>>514
糞ボケ名古屋東海社畜うぜぇ消えろ
0516名無し野電車区
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2020/05/19(火) 18:10:07.77ID:CbC1/2mn
>>511
スワローズなんですよ。つばめ号。
静岡移転となればJR東海はどうするのでしょうかね。
のぞみ静岡通過は鉄道の歴史に対する冒涜。
名古屋財界、市民総出、これは全力で阻止活動でしょうか。
0519名無し野電車区
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2020/05/19(火) 19:08:27.78ID:YAWvcxxU
>>516
最速達が静岡を通過する新幹線５０年の
歴史はなんなんだよｗ
0520名無し野電車区
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2020/05/19(火) 19:14:56.87ID:rEYsiond
>>516
今のつばめは九州新幹線だからヤクルトは福岡に移転だな
で、ホークスを静岡に移転と
0521名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 19:53:18.33ID:eBR8nk6n
>>517
富士川辺りの狭隘な部分、或いは南アルプス部分で千切り分けたくなる衝動もわからなくはない。
0522名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 19:57:52.04ID:eBR8nk6n
>>520
ともかくも神宮球場のスワローズに思い入れがある人は多いだろう。
神宮球場は都民のオアシス。これを無くす訳にもいくまい。
0523名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 20:16:19.54ID:YAWvcxxU
ヤクルトは建て替え後の新神宮球場周辺を
ボールパーク化する予定。移転はなし。
0524名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 22:02:28.16ID:aiWeKoUq
東京五輪対応の暫定措置だな。
0525名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 22:16:31.37ID:aiWeKoUq
>>518
迂回ルートで開業してから、短絡ルート、トンネルを検討すれば良いではないか。
名古屋駅付近の東海道線は複々線ではない。
名古屋は名鉄があるし、静岡には静鉄が並走し駅設置でも緩行線になっている。東京、品川以西でも東海道線は複々線ではない。
導水路トンネルは大井川の西岸に南北10kmトーチカ状に設置される。
大井川を挟んで、東側の河川側に対面する位置関係になる。
皇居、宮城は東側に位置するので、軍事転用が不可能であることを証明できないならば大井川の東岸に変更する必要があるのでは。
政治性の排除、物騒な構造物に財投３兆円もないだろう。
0526名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 22:21:39.81ID:rEYsiond
でも、のぞみ12本ですら要らん時代だからリニアは尚更要らん子だな
コロナ流行を機に、無駄に移動するのを抑制する時代が来た
0527名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 22:24:07.46ID:aiWeKoUq
>>523
神宮球場だな。
東京六大学野球に優先権がある。
0528名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 22:35:24.83ID:btr63Zdj
南海トラフ地震は莫大な研究費がが投じられ、世界一解明されている地震です。
90-150年周期で発生し、前回、1944年に昭和東南海地震が起きたので、2034年から次の危険時代に突入します。
南海トラフ地震が発生すると、日本の大動脈、東海道新幹線は破滅的な被害が想定され、日本経済全体に大きなダメージを与えます。
一方、マグレブ式のリニア中央新幹線はレールがなく、南海トラフ被害想定地域から遠いルートだから、地震被害を受けにくいと考えられています。
南海トラフ地震が起きる前にリニア新幹線を作ることは、転ばぬ先の杖なのです。
0529名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 22:44:09.20ID:aiWeKoUq
ボールパーク完成までの仮住まいでも良いではないか。
草薙含めて東京近郊の球場で試合を分担すれば、東京のファンも離れない。
神宮球場の土日の東京六大学野球、平日の東都は安価で外国人観光客も気軽に楽しめる。
東京五輪後の滞在型観光には必ず役立つので、六大学リーグも外国人観光客を意識してはどうだろうか。
0530名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 22:47:54.69ID:aiWeKoUq
>>528
東南海の割れ残り、地震空白期間の東海地震説が、そもそも大地震が起きていない場所ではないかと指摘されて、南海トラフ三連動になった。単勝が当たらず三連複になった。
0531名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 23:01:53.14ID:btr63Zdj
>>530
南海トラフのうち、駿河トラフは150-300年周期で地震が発生しています。
移動度は7メートル／千年であり、南海トラフ本体に比べれば少ないのです。
しかし、昭和東南海地震で駿河トラフが動いていないとすると、
2034年あたりから東海地震危険時代に入ることに相違はありません。
いずれにせよ、地震が起きる前にリニア中央新幹線を作る必要があります。
0532名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 23:25:05.17ID:aiWeKoUq
>>531
東海地震説を曲げない気骨だな。
今日の地震は福島浜通りだけではなく、焼岳も震源がやや西側に動いている。
震災復興五輪は仕様変更して、新型コロナ克服五輪になるのではないか。
経緯からはロシアの参加に期待も掛かる。
静岡県内は国土地理院の観測点がある。
在来の東海道新幹線ならば、異常の場合にはデータを受け渡して即座に運行停止するシステムなどが具体的に出来るだろうが、中央リニアはどうするかな。
0533名無し野電車区
垢版 |
2020/05/19(火) 23:45:43.44ID:aiWeKoUq
焼岳の群発地震は、御嶽山の噴火災害を想起させる。今日の地震の震源移動も意味もあるのではないか。
御嶽山の噴火災害では、国土交通省が賠償請求訴訟の当事者になっている。
リニア中央新幹線の安全性検証、これに中立的に言う場合に国土交通省が当事者となる御嶽山訴訟は安全性に対する懸念材料。
国土交通省ではない専門の第三者機関の評価が不可能となる場合に於いて、やはりリニア建設上は安全性の懸念材料。
南海トラフ地震を根拠にせよ、恰も中央リニアの現行ルートがより安全であるかのような印象を与える言説を繰り返すことには問題もあるのではないか。
0534名無し野電車区
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2020/05/20(水) 05:36:09.15ID:PSarDAkb
>>525
ど阿呆韓唐国賊偽日本チヨンこエベンキ丸出しなんて日本から除籍せなあかんからな
0535名無し野電車区
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2020/05/20(水) 05:40:18.79ID:prRbY7tG
韓国には「泣く子は餅一つ余計にもらえる」ということわざがありますが、静岡県がやってるのはまさにコレ
0537名無し野電車区
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2020/05/20(水) 06:14:46.72ID:PSarDAkb
>>528
中央東線を複線、東海道を静岡草津まで複々線、関西本線を複線電化にすればエエだけ
0539名無し野電車区
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2020/05/20(水) 12:23:48.47ID:tCoXA/Ic
新型コロナ対策のストレスに耐えられない鉄道マニアの体質の問題がある。
0540名無し野電車区
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2020/05/20(水) 12:30:33.39ID:S574CdUt
>>538
静岡に対する中傷があるのは確かだし、それは絶対にあかんと思うけど、さも静岡に対する中傷だけが目立っているみたいな書き方なのはどうなのよ
こことかJR東海・東京・静岡・名古屋・三重・奈良・京都・大阪・自民・維新・諸外国などへの中傷で溢れてるんだが
0541名無し野電車区
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2020/05/20(水) 12:55:38.89ID:AUuWExq0
誹謗中傷ではなく水問題に対する
建設的なスレです
0542名無し野電車区
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2020/05/20(水) 16:47:28.70ID:x1ur+236
静岡県は強大な権限でJR東海に嫌がらせする加害者なのに被害者面している
川勝が何言っているのかわからんのが一番の問題だ
0543名無し野電車区
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2020/05/20(水) 17:13:56.73ID:aK2CvAbV
>>542
その根拠と証拠を示して具体的に説明しろ。

僕は静岡が嫌いだからは駄目だぞw
0544名無し野電車区
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2020/05/20(水) 17:17:36.56ID:P5eaWqxL
>>543
静岡が数字を出せば良い話。
願望丸出しの地下水量や褶曲山地である事すら理解されていない地質図ではなく、
調査に基づく客観的なデータを提出するべき。
0545名無し野電車区
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2020/05/20(水) 17:18:34.04ID:P5eaWqxL
JRはすでにデータをだして、
それに静岡県がイチャモンつけているんだから、
静岡県が根拠を示さないといけない。
0547名無し野電車区
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2020/05/20(水) 18:03:16.42ID:uOZ/FeMG
>>538
チヨンこエベンキ半頭寄生虫丸出し倒壊にやり返したれや
0549名無し野電車区
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2020/05/20(水) 18:09:31.07ID:bFmZBw8p
>>545
例えば、リニア中央新幹線、南アルプスルートが恰も災害対策に適い、安全であるかのような印象を与えている。
御嶽山の噴火災害の補償問題など、現在も継続中の問題があって、災害対応を争点に国土交通省や地震学者が訴訟当事者になっている。
御嶽山噴火災害被災者、遺族の心情に対する配慮も必要ではないか。
0550名無し野電車区
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2020/05/20(水) 18:14:20.38ID:s03Vodma
新大阪の為にもリニアと北陸の延伸は中止だな
関西人は望んでないし、新大阪駅がごちゃごちゃするのは嫌だろうし
0551名無し野電車区
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2020/05/20(水) 18:20:52.55ID:bFmZBw8p
>>542
新幹線の大型荷物事前予約、自由席利用者も必要になるのだろうか。
使いにくければ静岡羽田はバス利用に流れる。
0552名無し野電車区
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2020/05/20(水) 22:17:43.00ID:x1ur+236
>>551
どうぞどうぞ
バスをご利用ください
0553名無し野電車区
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2020/05/20(水) 23:46:53.85ID:ikQVQ0vZ
>>552
その為の事前予約制という意味だろうな。
これでリニア南アルプスルートの許可は遠ざかる。
0554名無し野電車区
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2020/05/21(木) 00:03:09.68ID:YLctQtAk
>>545
想定されるリニア利用者を考えていない。
Ｓ波Ｐ波で停まるというシステムは理解しているが。
国交省専門家会議には防災対策について地震災害の専門委員がいない。
中立性重視で外れているのか、建設自体を論外として誰もできないのではないか。
時速500km/hの地震防災は南アルプスに限らず中央リニアの課題で、肝心な観測体制の整備が間に合っていない。
この部分については、静岡の森下委員がカバーする他ないのではないか。
会議の公開原則に関する応酬も、中立性の為とすれば国土交通省対応に非はないとして、その中立性に担保がない前提となると当然にクレームは生じやすい。
0555名無し野電車区
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2020/05/21(木) 00:23:27.13ID:YLctQtAk
>>91
BBCが青い空を取り戻した各国の都市を報じているが、国内メディアはどうだろう。
各都市の努力が思わぬ成果になっている。
緩和期待キャンペーン一辺倒の方が心配になるな。
0556名無し野電車区
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2020/05/21(木) 04:39:08.01ID:00AZSPX2
>>553
満席の自由席で、でかいキャリーケースを隣の席に置いて平然としている輩がたまにいる
60リットル位のサイズまでなら棚に乗るから、荷物は棚に乗せて１席空けて欲しいものだね
それよりでかい荷物は専用の置き場に置く
荷物のルールを明確化したのは、乗客同士のトラブルを避けるためだよ
0557名無し野電車区
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2020/05/21(木) 07:37:04.78ID:2GtTq6BH
>>556
自由席のは車掌が注意すべきだが、人員削減。
乗客の仕事、あるいは1,000円チャージ。
新幹線のLCC化。
0558名無し野電車区
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2020/05/21(木) 07:39:07.80ID:2GtTq6BH
実態は独占なんだが、航空自由化を織り込んで、名古屋東京より静岡東京の料金運賃が高くなるなんてことも起こり得る。
0559名無し野電車区
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2020/05/21(木) 08:24:34.94ID:WYnxD7on
静岡の方が高くなるんじゃね？
リニアの追加費用は静岡利用者に払ってもらわないと。
0560名無し野電車区
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2020/05/21(木) 08:32:36.68ID:OAnh1FwY
このスレなんだかなぁ
リニアに関係ないアスペ君（県民）が反対してるだけやろ
アスペ県民がどうなろうと日本国民には全く関係ない
ここはだな
静岡、大井川、水をNGにして
スッキリ
0561名無し野電車区
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2020/05/21(木) 09:21:55.63ID:00AZSPX2
静岡県民が安い乗車料金で在来線や新幹線を使えるのは、大都市客が新幹線をバンバン使ってくれるおかげだよ
仮にJR静岡って言うのが出来て、東海道線、身延線、御殿場線だけだったら、今の倍くらいの料金を取らないと存続できないと思うよ
0562名無し野電車区
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2020/05/21(木) 09:26:19.57ID:tzUJBsnO
>>561
その理屈を全国に展開したら、割とマジで大変なことになるだろうな
ついでに、リニア建設費を新幹線代に乗っけて回収するのも当然NGになるから、
リニアの領域んがいくらになるか見ものだな
ぜひやってみてくれ
0563名無し野電車区
垢版 |
2020/05/21(木) 09:47:28.73ID:jqX52opp
東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる
0564名無し野電車区
垢版 |
2020/05/21(木) 10:32:02.42ID:v2edCV9e
>>561
だから糞東海は早く静岡から撤退しろよ。
0565名無し野電車区
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2020/05/21(木) 11:57:57.69ID:U6T9kJyj
>>561
リニアと経営一元化。
債務返済に駆り出される話になるのだが。
0566名無し野電車区
垢版 |
2020/05/21(木) 12:14:14.17ID:WYnxD7on
だーかーら、リニアの経営については全く問題になってない。

静岡県が建設を妨害しているのがリニア唯一の問題。
論点はすり替えなくてよろしい。
0567名無し野電車区
垢版 |
2020/05/21(木) 12:26:22.91ID:U6T9kJyj
>>566
在来東海道新幹線の営業係数はリニア開業で悪化する前提がある。
JR東海は静岡で収益する他ないのではないか。
0568名無し野電車区
垢版 |
2020/05/21(木) 12:29:24.93ID:BTRYGx7K
新幹線を大深度で静岡通過にしちゃえばいい
大深度は静岡適用外か
じゃあやっぱり静岡強いわ
東海がゴールポストを一緒に動かすしかないｗ
0569名無し野電車区
垢版 |
2020/05/21(木) 12:31:38.90ID:U6T9kJyj
>>561
東海道新幹線は全国の債務返済を続けている。
廃止、三セク化も多かったが。
0570名無し野電車区
垢版 |
2020/05/21(木) 13:26:07.42ID:uqlwYWN2
>>568
糞ボケ名古屋東海社畜うぜぇ消えろ
0571名無し野電車区
垢版 |
2020/05/21(木) 13:28:31.19ID:Vpl9Yqqg
社畜が無駄に出張しとるからJRトンヘが図に乗るんだ
企業も出張や通勤を抑制しろよ
0574名無し野電車区
垢版 |
2020/05/21(木) 17:38:13.38ID:MaMIrM2Z
普通は失われた10年のところをリーマンショックでは5年もかからなかった
人間の業というものを甘く見てはいかんよ
リニアが開業するころにはちょうど復興が終わってイケイケになってるところだ
仙人のようには生きられないのが愚民というもの
0575名無し野電車区
垢版 |
2020/05/21(木) 17:43:34.34ID:y5ujkgJT
前スレが埋まってたので正スレ立てました。

リニア中央新幹線を予測するスレ99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590050226/

>>573
>人口減少＆テレワーク時代にリニアは本当に必要か？
東京名古屋間のリニア建設しボロボロで東南海地震で耐震性も危うい熱海浜松間の東海道新幹線を廃止すればいいだけw
0576名無し野電車区
垢版 |
2020/05/21(木) 17:49:22.54ID:hI5q8BIg
リーマンショックはただの不景気
武漢コロナは感染して完治しても、また感染する厄介なウイルス

2010年頃は今ほど人口は減ってないし、テレワークも注目されんかった
今はオンライン関連や在宅ワークが注目されてるし、人口減少は加速中

やっぱ、トンヘ信者は感覚ズレてる爺だなｗ
0577名無し野電車区
垢版 |
2020/05/21(木) 18:00:50.66ID:MaMIrM2Z
どう転んでもスペイン風邪よりも酷いことにはならんから、大げさすぎる
長くて2年のこと。経済復興には5年。リニアは7年後。ちょうどいいタイミングだろうな
0580名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 09:43:39.40ID:eDOJr8TR
トンヘとか言ってる奴は朝鮮半島出身か？
0583名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 18:26:36.54ID:L9D/Up5q
>>576
国交省では専門家会議を継続している。
何故このタイミングでご説明、なのか。
JR東海側はご説明、ご説明と持論の強要を繰り返すが、先ずは専門家会議を骨抜き、或いは、影響を与えるロビー工作は自粛すべきではないか。
0584名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 18:35:50.24ID:L9D/Up5q
>>579
最初に川勝知事指摘の通りではないか、賛成世論に誘導しなが期限を盾に許可を強要する姿勢には些かの変化もない。
2027年を金科玉条の如く押し付けて着手の認容、許可を強いている。
JR東海は、着手すれば有利として、必要な手続きを骨抜きにし、なし崩しを本来として繰り返す体質に問題ないか。
0585名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 18:53:43.43ID:HBmJs5ev
問題ないよ。必要な資料出しているし国からの許可も取り付けてある。
静岡県が根拠もデータも示さずに感情論で動いていることが問題の全て。
0586名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 19:14:57.51ID:L9D/Up5q
>>585
河川法に抵触、許認可に影響する可能性ないだろうか。
0587名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 19:21:38.02ID:L9D/Up5q
全国版NHKなどはJR東海擁護が目立つとも感じられるが、国営メディアなどに対して働き掛け等の事実はないのだろうか。
ともあれ、ご説明と言ってものぞみ12本ダイヤ、ここの取り巻き達も相変わらずで、何らかの通告にせよ従来の持論と変わりもないだろう。
0588名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 19:26:57.01ID:rI8qFWpR
>>585
適当に出してつじつまが合わなくなってしまったJR東海。
0589名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 19:29:39.16ID:rI8qFWpR
辺野古基地とは話が違う。
民間企業が河川法に従わないなら永遠に不可能なだけの事。
0590名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 19:30:12.78ID:HBmJs5ev
>>586
抵触していると静岡県が客観的事実とともに示さない限り、河川法には抵触していない。
少なくともJR東海の出した資料では河川法に抵触する箇所は全くない。
0591名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 19:32:55.63ID:HBmJs5ev
>>589
静岡県が河川法を与えられた権限以上に濫用しているのだから、静岡県の要求は棄却できる。
0593名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 19:34:58.41ID:rI8qFWpR
>>591
JR東海が正しいデータ示さなければ、すべては白紙。
すでに白紙となった。
0594名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 19:45:06.20ID:L9D/Up5q
新型コロナの自粛期間中、川勝知事の県民向けコメントには、人生や将来を考える時間に、というのがあった。
教育者らしいコメントだが、現在はコロナの影響で国民生活の変容も求められている。
中国の全人代も経済成長率の発表を控えているらしい。
国民が路頭に迷わない為にも、一流の経済学者の指導には県民だけではなく、国民的な期待感もあるのではないか。
0595名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 19:47:12.01ID:tIWPlqKB
JR東海が国に泣きついて開いてもらって、
静岡推薦の委員を排除してもらった専門家会議ですら、
JR側の説明に対してあれだけボロクソに言われてるのに…
0596名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 19:49:42.29ID:L9D/Up5q
>>590
沢が枯れるとか、水量が減るとか、汚染水希釈工法とか。
0597名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 20:00:53.29ID:L9D/Up5q
従来の静岡県との協議も、指導的側面、工法なども含めた技術的な側面もあるのではないか。
山梨工区とはトンネル構造物で連担している。
静岡県との協議の最中にも掘削工事を継続し、協議内容の履行もできないまま施工期限を背景に許可を強いて工事を継続するのは脱法行為にならないだろうか。
0598名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 20:10:51.82ID:L9D/Up5q
ご説明と称しては面会を要求しては、掘削工事を継続する実態、手法に問題ないだろうか。
国交省専門家会議の前近代的との形容も大多数の見方に近いのではないか。
反論、指摘を一切受け付けず、意味不明の超越的権限を以って崇高な使命、これはカルトの話であって、客観的な明証性を重視する専門家会議すら蔑ろにする立場。
単にJR東海が施工を継続する時間的な便宜、既成事実化に要する時間稼ぎのための専門家会議になっていないだろうか。
0600名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 20:43:17.86ID:L9D/Up5q
JR東海側に危機感という点で、例えば愛知県の環境アセスの委員長だからダメと言っている話ではなくして、瀬戸の万博会場の手法と南アルプスでは、気候も異なり規模や与える影響度も違う前提も必要ではないか。
山体の緑被も流出係数、流達時間に影響し、下流側には防災や利水に直結する。
こうした連関や、トンネル工事に伴う地質構造、大量の地下水の表流化による自然環境への影響などを専門家の知見から解析、その是非を検討することが必要とされて会議されている。
JR東海に於いても事後の環境行政、建設事業者にも影響する意味で、全く重要な国策的議論と認識する必要ないだろうか。
0601名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 21:07:45.21ID:L9D/Up5q
今季の富士登山は、吉田、須走、御殿場口を閉鎖。五合目に行くこともできない。
10月のIOCで東京五輪の延期開催可否が決まるらしい。
JR東海も軽挙妄動を愼むように、取り巻き達に通達でも出す方が良いのではないか。
国策と言えば国策だろうし、優先順位を間違えてはいけない。
売上減少は気の毒だが、県を跨ぐ往来には依然注意すべきで、域内の対応を粛々と進める方が良いのでは。
主要駅の検疫施設、乗車時に検温など。
最近、使えそうな役立ちアイデアはNHK静岡もバンバンやっている。
JR東海にも先ずは応分の責任を果たさずに、崇高な使命もない話だろうと。
0602名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 21:41:54.52ID:eDOJr8TR
2016年に静岡県が空港駅を断念するまではリニアに対し穏便だったが、それ以降、態度を急変した
静岡県がゴネるのは、空港駅誘致に失敗したからだよ

2010年7月2日、第5回中央新幹線小委員会、静岡空港駅設置と抱き合わせでリニアCルート支持を表明
2010年〜現在まで、JR東海は空港新駅を全面否定
2013年9月20日　JR東海が環境影響評価準備書を静岡県に提出（トンネル処理なしで河川流量約2トン減）
2014年3月25日　知事意見「工事中、供用後とも河川流量を減少させるな」
2014年4月3日　知事は防災拠点としての活用を念頭にJR東海に空港新駅再考求める
2014年11月4日　JR東海が環境影響評価書事後調査計画書を静岡県に提出（トンネル処理なし、導水路自然流下で河川流量椹島地点で0.7トン減）
2014年12月2日　知事意見「河川流量減少の兆候があった場合には報告、公表すること」
2016年2月1日、H28年度予算案、空港新駅の調査等費用として10億円確保、しかし不執行
2017年1月17日　JR東海が環境影響評価書事後調査報告書を静岡県に提出（トンネル処理なし、導水路自然流下で河川流量椹島地点で0.7トン減）
2017年4月3日、知事意見「トンネル湧水全量を恒久的かつ確実に大井川に戻せ」
2017年10月10日、知事会見「リニアは静岡県にメリットなし、勝手にトンネル掘るな」
0603名無し野電車区
垢版 |
2020/05/22(金) 22:50:34.53ID:C/L/+N/f
>>602
JR東海にしても必要性の議論を避けているな。
掛川駅と近すぎるからダメなのだと。
やはり請願駅は詐欺商法ではないか。
掛川駅が開業した直後に旧国鉄は民営化されJR東海になった。
国鉄当時の信義則的な契約一切が反古になり、旧国鉄の債務返済を優先。
新会社に引き継がれなくても良い話になった。
全幹法の解釈は分からないが、のぞみ大増発を沿線負担の請願駅が支え続け、駅設置の便益性は水や環境との交換条件にされている。
0604名無し野電車区
垢版 |
2020/05/23(土) 00:23:15.15ID:tS/7X7b6
>>81
水害多発して林道崩落、実験車両は火を吹き、焼岳は群発地震、新年になって新型コロナに見舞われ新幹線利用者が消滅。名古屋の駅前不動産の損失補填にも早期開業、南アルプスの環境破壊が期待される状況に。
これが１年足らずの出来事となると。
１日でも早くも気持ちは分からなくないが、急がば回れ、区間開業止む無しの現実路線も必要になっていないか。
0605名無し野電車区
垢版 |
2020/05/23(土) 03:44:03.05ID:lLkpgWOF
>>599
リニア建設計画とJR東海の幹部が東海道新幹線と一体的と明言している。
東海道新幹線は東京大阪間を結ぶ国民的資産としての性格に対して、東京大阪の利便性を建前に、名古屋側の地域利権特化の意図が鮮明になっている。
仮に国鉄の分割民営化が、資産や権益の地域分与である場合にも、長期債務返済の分割経緯や全幹法を踏まえた取扱を原則とするならば、JR東海のリニア建設では一体的な経営を明言した時点で、鉄道局の認可に遡って、国民に対する背任性が生じているのではないか。
東京大阪間の鉄道権益が国民の権益から、実態として地域利権に置き換わる場合にも、それが全幹法、分割民営化の経緯が由来であることを無視できるだろうか。
リニア中央新幹線の目的を東京大阪間の短絡とした上で国鉄時代に建設された東海道新幹線を同じ目的とした上での経営一体化は全幹法に抵触しているのではないか。
0606名無し野電車区
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2020/05/23(土) 04:12:20.63ID:jAf6rwvO
新幹線利用者はもう戻り始めてる
東海道新幹線は来月から通常運行
0607名無し野電車区
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2020/05/23(土) 04:30:14.89ID:jAf6rwvO
>>605
なんであんたが勘違いしているのかは知らないが、中央新幹線および第二東海道新幹線は最初から東海道新幹線のバイパスとして計画されたものであり、当然のことながら東京名古屋間及び大阪名古屋間でのバイパス機能も兼ねて計画されている
つまり首都圏及び京阪神圏と同時に中京圏も受益することは元々の計画通りであって、何も国の決定の意図に反するところはない

また東海道新幹線との一体化した運用についてだが、それは今もJR各社や大手私鉄がやっているのと同じで、ドル箱路線で稼いで地域路線を維持するという至極真っ当なやり方
（例：東は首都圏で稼いで東北の路線を維持、海は新幹線で稼いで在来線を維持）
0608名無し野電車区
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2020/05/23(土) 06:06:27.98ID:NiORIi3X
>>607
今のご時世、大手私鉄で、単体で収益が望めないような新線を開発しようとしてるのは、
リニア、北海道新幹線、長崎新幹線なんかを作ろうとしているJR各社だけだろ
大手私鉄がやっているのは、過去の負債を地域に忖度して維持しているだけ
0609名無し野電車区
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2020/05/23(土) 06:30:00.33ID:63hGAVM+
>>606
先日乗ったけど、自分専用車両だったよ。
0610名無し野電車区
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2020/05/23(土) 07:06:03.94ID:ZH7xP/8e
>>603
静岡空港駅（仮称）は空港利用者や地域人口が少なく、需要を見込めないのが問題
静岡空港の2019年搭乗者数は約79万人で１日あたり2000人ちょっと
搭乗者全員が駅を利用したと仮定しても、新富士駅１日利用者数4000人の半分でしかない
中国人旅行客はリムジンバスを使い、県内利用者は無料駐車場を使い、高額な新幹線の需要は小さい
また、新幹線も空港も供用中であり、空港駅を作るためには別にバイパストンネルが２本必要
こんな場所にバイパストンネル作るくらいなら、熱海駅のバイパスを作った方がよほど有効だろう
0611名無し野電車区
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2020/05/23(土) 08:16:01.98ID:CvQ/gtOs
初めて文書で面会を要請、しかも内容が6月までに準備工事始めないと間に合わないか
前後の事情を踏まえると、国交相から反省させられ有識者会議では座長から注意され
水予測データの信頼性も指摘されてかなり不利な立場に置かれている
難航が容易に予想できるから、今度の会談では相当な手土産を用意して一気に打開に向けて話を進める可能性が出てきたな
手土産の内容があまりに豪華すぎれば他の沿線からもゴネが発生しかねないし、どの程度で収拾を図るか見物かもしれない
リニア水問題基金みたいな大げさなものを用意したりとかだとやりすぎ感があるから、ほんとどの程度になるんだろうな
0612名無し野電車区
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2020/05/23(土) 09:14:40.47ID:ZH7xP/8e
川勝のせいで完成が遅れたら、目ん玉飛び出るくらい損害賠償するんだろうね
0613名無し野電車区
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2020/05/23(土) 10:02:59.01ID:L3oiNgi/
ホテルや旅館ですら廃業が相次いでるのにJRトンヘのキチガイぶりは露骨だな
人口どころか新幹線利用者すら減る一方なのに昭和脳極まりだなｗ
0614名無し野電車区
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2020/05/23(土) 11:12:42.57ID:ZH7xP/8e
>>613
自転車操業のホテルや旅館と一緒にすんな
0615名無し野電車区
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2020/05/23(土) 14:37:32.76ID:HIvdSqeZ
>>613
ホテル廃業したら余計に日帰り需要増加で新幹線・リニア需要が増えるな。
0616名無し野電車区
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2020/05/23(土) 14:41:18.74ID:iNhIWTUE
>>612
相変わらず印象操作がしたいだけの
馬鹿かよ
0617名無し野電車区
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2020/05/24(日) 00:59:05.92ID:PDgkEttq
>>612
普通に考えて無理だろう。
小委員会だったか、施工者JR東海側主張の南アルプスルート案には静岡側、長野側からの反対意見が頗る多いことも指摘されていた。
河川法が難しいことは当初から予測されていて、果たしてそうなっている。
0618名無し野電車区
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2020/05/24(日) 01:26:53.01ID:PDgkEttq
>>610
静岡は先ず請願駅で懲りている。
仮に妥結した後にも二段値切りが当然の名古屋文化を知る機会にはなったが。
新幹線駅設置は先ず、運行するJR東海が必要性を良く認識した上でなければ上手くいかない。
例えば南アルプスルートの交換条件になどと言う設置理由が馴染まない。
これまでの請願駅について、設置段階では旧国鉄との協議でも必要性などを踏まえて検討され設計されている。掛川駅の例では静岡浜松間は駅間距離が長い等。
JR東海になって一転厄介者にされてしまったが、これまでの東海道新幹線の収益効果に照らせば、静岡空港駅にせよ全額JR負担により設置されるべき性格であって、南アルプスの水と交換となる筋ではない。
リニア開通後の東海道新幹線は請願駅を含む静岡県で利用者を掻き集めるしか方法がなく、静岡空港駅はその意味で検討されることになる。
大井川の水と静岡空港駅では取引にならない。
ともあれ、JR東海は静岡県の利便性を後回しにし、全額地元負担の請願駅を値切りすぎである。
これまでの経緯もあれば、県民、利用者にはJR東海の手形ではなく、実際の列車ダイヤ、運賃料金での判断になるのは仕方ないのではないか。
0619名無し野電車区
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2020/05/24(日) 05:44:56.23ID:L5LEDZ+e
特急列車から新幹線になって宿泊業が萎れたように、
新幹線からオンライン会議や在宅勤務が増えたら鉄道業も打撃を受けた

今は無駄な通勤や出張を抑えるのが最優先だな
リニアは要らない子
0620名無し野電車区
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2020/05/24(日) 05:45:14.08ID:bJ3cneOm
>>617
静岡県は南アルプスルート推しだよ

＜第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋＞
川勝知事：リニア中央新幹線ができますと縦でつなぐことができます。
東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜の北のほうは大変な過疎地帯です。
しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、
大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、北陸までの大きなネットワークになります。
そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。
つまり、日本の中央のところがやや元気がないことに対する縦軸への弾みができてくるということでございます。
https://i.imgur.com/u7rtddA.jpg
0621名無し野電車区
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2020/05/24(日) 06:37:18.19ID:JTQ+uwlt
>>620
ハイハイ、事前環境評価前のお話がどうしたって？
お次は、静岡空港にまつわる妄想のお話ですか？
それとも、川勝と議会との喧嘩の話かな？

そもそも、元々反対していなかった人たちまで批判に回してしまう、
JR東海の対応のまずさと信用の無さを、そんなに語りたいの？
0622名無し野電車区(静岡県)
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2020/05/24(日) 08:01:56.24ID:bJ3cneOm
>>618
請願駅で懲りてるのはJR東海の方だよ
なぜポツンと単独駅なんて作っちゃったの？

本数や場所に問題アリ？「残念な新幹線の駅」10選をピックアップ
https://news.livedoor.com/article/detail/13923952/
1）新富士駅（東海道新幹線）
2）三河安城駅（東海道新幹線）
3）岐阜羽島駅（東海道新幹線）
0624名無し野電車区
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2020/05/24(日) 12:39:08.30ID:g+8yNYds
>>623
緊急宣言中と比べたら少しは回復するだろうし、去年や2年前の水準に戻る事は無いだろう
人口減少もオンライン利用増加も時代の流れだ

無駄に利用者増やす気の鉄道会社は悪な時代だ
0625名無し野電車区
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2020/05/25(月) 00:11:58.83ID:TKx3rwoJ
>>624
最後の一文は流石にふざけすぎ
もっとまともなことは言えないのか
0627名無し野電車区
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2020/05/26(火) 18:09:16.11
>>626
逆に東海を罵倒してた奴の方が開示されそうだよな
個人を中傷したような書き込み多いし
0628名無し野電車区
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2020/05/26(火) 18:16:17.77ID:hgZLXHGW
どっちもどっちの気がするがねえw
0632名無し野電車区
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2020/05/26(火) 19:38:09.70ID:1ptIUXyo
そんなので開示とかならごちゃん廃止やわ
言論統制に等しいわ
憲法違反な
キチガイ国賊韓唐偽日本ならやりかねんが
マジで廃国に持ち込んだるわ
0634名無し野電車区
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2020/05/26(火) 19:54:41.93ID:0JWrzMe6
根拠のない推測でな。
静岡が東海に今まで無視されてたから
同じだと思ってる馬鹿
0635名無し野電車区
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2020/05/26(火) 20:03:37.09ID:DOcFU2e5
リニアが絶望的になったからJR東海一味は大慌てなのが分かる。
0636名無し野電車区
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2020/05/26(火) 20:09:21.13ID:Z0ykbdhX
　会議の透明性を求める県の抗議に「ゼロ回答」です。リニア工事の有識者会議が限定的な
公開になっていることについて、国交省から回答を受け、川勝知事は「甚だ遺憾である」とコメントしました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7bf099efab959a8afc05d6238206ad8950b1a0fb

リニアの全線開業は中止だな
名古屋ー飯田と甲府ー品川だけでいい
0637名無し野電車区
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2020/05/26(火) 20:56:11.78ID:DOcFU2e5
リニアは中止しかなさそう。
あるいはいったん白紙とし、JR東と合意できれば諏訪湖経由。
0640名無し野電車区
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2020/05/27(水) 00:36:05.14ID:DQM4SFh3
JR東海や静岡や愛知等はここの一部の書き込みを名誉毀損として訴えてもいいと思う
0641名無し野電車区
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2020/05/27(水) 00:47:02.26ID:bxHVRmL9
>>614
あれだけ利益が恒久的に減って建設事業続けられんの？
誰も計算してないし。
0643名無し野電車区
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2020/05/27(水) 07:07:38.16ID:Y2Aex22w
とりあえず予定通りの開業はもう厳しくなってる気がする。
0644名無し野電車区
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2020/05/27(水) 10:19:02.34ID:adw55NFy
2027年になれば今より通勤や出張は減ってリニアは要らなくなる
全てはJRトンヘの判断ミスとコロナのせいだなｗ
0645名無し野電車区
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2020/05/27(水) 10:20:28.17ID:FKmO7mt3
JR東海は年間の利益が1/3落ちても計算上は黒字
つまり4ヶ月半ずっと普段の1割しか乗客が居ないという極端な状況にならない限りは黒字
しかも運行本数削減でコストを減らしているので実際にはそれ以上の惨状になっても赤字にはなかなかならない
0646名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 10:23:30.72ID:q/avEert
つか
今中間期は赤字確定だろ
恐らく３年程度の開業遅れは視野
それまでに静岡を説得できるかがカギ
だが静岡に大幅譲歩しないと無理だわな
やっぱ中止か？
0647名無し野電車区
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2020/05/27(水) 10:42:12.63ID:FKmO7mt3
>>646
ここまで進めて静岡部分のために全部捨てるってのはあり得ないから、無理ならルート変更して通すのが妥当かと
0649名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 12:03:53.98ID:Nkdl2u/R
リニア中央新幹線と在来東海道新幹線の経営一元化。これも後出しではないかな。
分割民営化は旧国鉄の長期債務返済の為と理解されている。経営基盤が弱いJR三島には生殺与奪の影響も生じ得る。
静岡が許可を出せばこれらも静岡の責任にされかねない。
不採算各社の救済策としての再国有化の選択肢もあるのではないか。
0650名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 12:10:33.55ID:Nkdl2u/R
>>620
南北が重要と言っている。
南北軸、縦軸とか用語を故意に外してないか。
0651名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 12:31:01.83ID:Nkdl2u/R
>>623
旅館、ホテルの客室案内なども動画推奨やソーシャルディスタンス。静岡県内各施設には対策基準で指導が出ている。県境を跨ぐ移動も暫くは自粛要請。
0652名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 12:47:04.01ID:Lxzb9l4W
大手メーカーもテレワークに移行してきているようだよ
これまでのような出張文化は戻ってこない
0653名無し野電車区
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2020/05/27(水) 12:48:59.24ID:HouqLZ36
>>652
良い事じゃないか
ITが未発達で景気良かった昭和じゃないのに出張しまくりなのが異常だったな

最近の社畜は徘徊老人のごとく、無駄に出張してたのが証明されたな
0654名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 13:40:33.66ID:DQM4SFh3
>>653
無駄の方が大きかったのであればここまで経済が悲惨なことにはならん
0655名無し野電車区
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2020/05/27(水) 14:05:52.06ID:FW0OIn1U
>>654
1989年・・・ひかり7本・こだま4本
2019年・・・のぞみ10本・ひかり2本・こだま3本

バブル時代より明らかに本数多いのに経済は停滞中
新幹線栄えて経済衰退だなｗ
0656名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 14:15:12.83ID:WwqCJHcO
同じ論理をインターネット、携帯電話、大学進学率に適用出来そうだなw
0657名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 14:40:49.32ID:Lxzb9l4W
羽田アクセス線とか全然ムダ
こういうものをつくって日本が元気になったような錯覚を起こしているだけ
ここ20年位、こういうものをいっぱいつくってきたが何の効果もなかった
0658名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 14:45:26.34ID:Loay3WEk
ちょっとは経済の上限ってものを考えような
バブル現象が起こった理由も知らんのか？
0659名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 14:55:26.01ID:og2+18yo
東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる
0660名無し野電車区
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2020/05/27(水) 16:16:12.73ID:Ic3hS8CA
まあルートの変更というか、修正Cルートだな
0661名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 17:08:00.80ID:Lxzb9l4W
リニアをやめることで地球温暖化抑止にも貢献する
0662名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 18:01:52.96ID:fHJzrPKV
テラハってキチガイ国賊チヨンこエベンキ不治のくそ演出やん
あほくさ
こんなんで暑くなってるエベンキ偽日本チヨンこエベンキ国会ってなんなのはやく、びいにで焼き払えや
0663名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 18:06:49.11ID:6Aigr8zZ
日本語？　どこかの国の言葉を日本文字で書いたもの？
0664名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 18:09:55.87ID:GTdnVi1v
2020モンドセレクション最高金賞受賞
「藤枝の水」

南アルプス、良い水なんですよ。
0665名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 18:11:18.22ID:GTdnVi1v
2020モンドセレクション金賞受賞
「藤枝の水」
0667名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 19:18:14.91ID:fHJzrPKV
　4月15日に新型コロナウイルス感染を公表、約1か月に及ぶ長期入院の結果、退院した石田純一（66才）のウオーキング姿をキャッチした。

　退院から2日後のこと。石田は、都内の高級住宅街をイエローとオレンジの蛍光色のド派手なスポーツウエアに、上着はトレードマークの“プロデューサー巻き”という格好で歩いていた。目撃者によれば、キョロキョロ周囲を気にする様子だったという。

　石田は、肩で息をしていて、苦しそうに走ったり歩いたりしいたそうで、写真のように、時折、マスクを外して豪快にくしゃみをしていたという。

バッチい国賊韓唐

こんなかすしか韓唐シナチョンコエベンキにはおらんのやで
0670名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 19:43:50.47ID:S9Dy+ZOT
>>666
リニアが建設されたら、もっと水源が減るな
減り行く移動需要より水資源のが重要なのは猿でも解る
0671名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 19:46:17.77ID:mhJGh7Oc
>>670
分からないふりしてウソを並べていたJR東海の本質がバレてしまった。
0672名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 20:11:45.72ID:8xNGwEo7
地域ごとの状況を考えると大井川の水需要の方が減るけどな
0673名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 20:34:01.08ID:BvhEPVxo
>>672
第1回有識者会議でも、30年後の大井川水需要を調査しろと静岡県に宿題が出ていた
0674名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 21:09:39.92ID:FLjB5e5K
>>672
大井川の水需要が減るという根拠は？
人口が減って生活用水が減少するかも知れないが、
農業・工業用水が減るとは限らない。

逆に、ダムの堆砂が進行し貯水容量が減少して水不足が加速するかも知れない。
0675名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 22:06:25.48ID:TWgzyd4A
>>674
減らない根拠は？
減ると始めに言ったのは東海だ。
それから二転三転言うことがコロコロ
変わるし静岡に全くメリットはない。
こんな不透明な状況なら認められない。
そもそも静岡はリニア関係なかった。
勝手に最短だからと安易な考えで静岡を
無視して決めたのが間違い。
じっくり協議するから待て！
0676名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 22:07:41.90ID:TWgzyd4A
と言うことだよな！
0677名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 22:10:05.22ID:6Aigr8zZ
メリットが全くないと吹聴することが静岡県民を
だましていることになるんだが。

ひかり増発増停車が大幅に遅れることになるんだが、
静岡県民はそれを容認しているのかな。
0678名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 22:14:20.84ID:b0N9DEmY
>>677
容認も何も、JRが口約束すらしない事を期待してないだけ
0679名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 22:33:36.28ID:TWgzyd4A
>>677
東海がいつ大増発を静岡の為にすると？
東海が言ってるのはリニアが新大阪開通までは
静岡に対して増発は考えられないって言った
だけ。
静岡がリニア以前から増やしてくれと数十年
陳情しても無視しといてリニア工事したいからと
言って数十年後に増えるかもしれないと？
そんな戯言なんてどーでもいいわw
今回のコロナでわかったが東海が停めたければ
停めるし減らしたければ減らす。それだけ。
0681名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 22:41:17.04ID:BXksd6ak
というより、今の新幹線で、1時間あたり、のぞみを2本、ひかり1本とこだま1本に変えればいいだけ。
ひかりは2本増やしてもいいね。のぞみ利用者はもう増えない。

出張の多くは、地方とのコミュニケーションとりと、半ばあそびだったようだから、是が非でも必要ではなかった。
人数も何人もいくのも無駄で1人で十分なことが多かった。
経営が苦しいといいながら、日本企業はこんな無駄なしきたりをよく今まで続けてきたものだ。
だからだめになるんだよ。
0682名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 22:42:00.84ID:TWgzyd4A
それと静岡県民はリニア名古屋開通時に
増発とのぞみ停車は確約だと思っていた節が
あって去年の新大阪開通まで増えないと大々的に
報道された時のインパクトは相当な物。
あれで静岡には新幹線ダイヤ的メリットは
ないと周知され静岡がまとまった気がする。
被害は即時。
メリットは妄想の上数十年後。
補償はなし。
東海の現状サービスは最低。
これは日本全国どこでも無理だと思うぞ。
0683名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 23:10:23.59ID:S9Dy+ZOT
大都市部のJR在来線や私鉄でもないのに最大で1時間15本（17本予定）は多すぎた
無駄に移動してたのがバレた今、コロナが収束しても出来るだけ移動を抑えるしかない罠
0684名無し野電車区
垢版 |
2020/05/27(水) 23:14:13.93ID:6Aigr8zZ
>>679
大阪全通時の増発増停車は明言している。
ただし何本増えてどこに停まるかは言っていない。
静岡県内停車は増えないかも？ｗ

名古屋開通時には増えるとも増えないとも言って
いない。口を濁している。
0685名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 00:38:28.38ID:QNIcMDAH
>>675
浜岡原発を永久停止し、静岡空港駅を設置する場合を指すのだろうか。
浜岡原発再稼働を推進、加えてJR東海が南海トラフ地震で静岡が壊滅するとか言う話で、この地域の人達を移住させろという意味だろうか。
新疆ウイグル自治区のウイグル人強制収容所は中国政府は教育施設と主張しているが、人権上も問題視されている。
阪神淡路大震災では新幹線施設も被害が生じている。建設から半世紀での老朽化は、リニア建設にも当て嵌まるのではないか。
委員の趣旨がわかりにくいが、JR東海の一連の主張、建設理由などには名古屋側の人権意識の問題を指摘したい。
一般論として、未利用地という認識ではなく、国土保全と農地の多面的機能を併せて考えれば良いのではないか。
静岡県が壊滅的被害と言う想定に照らせば、浜岡原発再稼働は考慮する必要もないにせよ、使用済各燃料、廃棄物も貯蔵されている。
中部電力の対策、或いは原発立地自治体への地域振興の不備の問題になるのではないか。
原発再稼働を徒らに煽る効果となると、政治性の排除には逆行しないだろうか。
0686名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 00:44:46.67ID:dKG+C6Bk
ひかり、こだまを増発できるように、新幹線の一部を造線すればいいんだよ。
とくに曲線のきついところを直線にすれば速度も上げられる。
リニアつくるよりよほどお金がかからないし有益。
リニアはのちのち維持管理だけでも莫大な金がかかり経営を圧迫する。
0687名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 00:46:12.66ID:QNIcMDAH
>>666
世界農業遺産「静岡水わさびの栽培」。
資材置き場、ヤードの建設地にも自然環境、営農環境の保全は考慮される必要ないだろうか。
0688名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 01:26:37.05ID:QNIcMDAH
国策と言うならば、分割民営化の趣旨に遡って、四国、北海道の救済上、経営一元化が必要という意味になるのではないか。
鉄道局とJR東海、JR東海とJR各社、一体どういう話をしているのか、協議内容は開示されているのだろうか。
国策とか、分社化のエリアだから、とか言われても流域にとっては意味不明。これで理解を強いるのも無理がないだろうか。
国交省委員のみならず国民の多くも、自然保護、環境配慮に関するテクノロジーに限界を感じているのではないか。
環境負荷の低減化技術の現状を以って、100万トンのコンクリート打設。
これが許可になれば、国立公園山体のトンネル掘削に歯止めがなくなる。
日本の自然を大切に考えるアジア各国民、世界の反応も冷ややかではないか。
0689名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 03:59:50.07ID:QPcoP6CE
>>645-646
問題はリニアに注ぎ込む銭が
これまで程にあるのかってことだろう？
東海はこの程度では潰れないが、
リニアに入れる金が足りないのでは？
JRグループの再編さえ囁かれているのに。

なんと真っ先に営業マンがガチでテレワーク始めたからな。
取引先もオンラインなら回れる件数が飛躍的に増えると。
これでは出張が大幅に減る。
0690名無し野電車区
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2020/05/28(木) 09:05:13.54ID:3voT/oWB
国に泣きついて開いて貰い、全面公開の約束も破って匿名議事録にした有識者会議で、
委員からボコボコに批判されるリニア工事…
実名だと委員に不利益ってのは、批判されたJR側が嫌がらせするって事か？
0691名無し野電車区
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2020/05/28(木) 09:54:52.70ID:tBCBnduj
>>690
JR側は会議に出て発表してるから誰からの質問か当然わかっている
陰湿な嫌がらせするのは村八分、土人衆の悪習が残る人達でしょう
0692名無し野電車区
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2020/05/28(木) 10:37:37.39ID:GW8/lOdT
>>690
議事録読んだけど、工事が批判されているか？
0693名無し野電車区
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2020/05/28(木) 11:31:36.16ID:tBCBnduj
>>689
阪神淡路大震災では、山陽新幹線の高架が被害を受けた
それ以来、東海道新幹線の高架に鉄板を巻くなど、想定される震度での補強はされている
だからと言って絶対大丈夫とは言えない
JR東海はほとんどの収益を東海道新幹線に頼っており、実際、新型コロナの影響で1-3月期の純利益は85%減少した
南海トラフ地震で東海道新幹線が壊滅的な被害を受けた場合に収入源を失うリスクよりも、
コストはかかるがリニア中央新幹線建設によりリダンダンシー確保を選択した高度な経営判断だよ
0694名無し野電車区
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2020/05/28(木) 13:41:05.79ID:3++SNXTd
当然今回きようなことがあればリニアも停まってたわけだが
0695名無し野電車区
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2020/05/28(木) 13:45:35.86ID:3++SNXTd
>南海トラフ地震で東海道新幹線が壊滅的な被害を受けた場合に収入源を失うリスクよりも、
>コストはかかるがリニア中央新幹線建設によりリダンダンシー確保を選択した高度な経営判断だよ

南海トラフがおきる時はリニアも停まってるよ。
設備に致命的な打撃が生じている可能性もある。
0696名無し野電車区
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2020/05/28(木) 13:55:14.80ID:tBCBnduj
>>694,695
何言いたいのかよくわからんが、状況確認のため一時的に停まるのは仕方ない
復旧のために何か月も止まるのでなければ経営的にダメージを受けない
想定震度の小さなルートを通り、設計が新しく、脱線しないマグレブ方式の優位性は変わらない
0697名無し野電車区
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2020/05/28(木) 13:57:52.32ID:0u87HcVj
首都圏直下型が起きたら都内・神奈川は死ぬし、南海地震が起きたら大阪も死ぬ
うん、別に東海地震だけの問題じゃないな

トンヘ信者は東海地震だけ観て騒ぐな
0698名無し野電車区
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2020/05/28(木) 13:59:44.80ID:3++SNXTd
南アルプス山中はフォッサマグナが通る。ほかも幹線道路・鉄道から離れた救助困難な場所ばかりだ。
ＪＲ東海のお手盛り評価はだれも認めてない。そもそもリニアは東海道に近すぎる。

コロナで一カ月間利用者ゼロに近かったが、テレワークでとくにこまらなかった。
もうそのことを皆が知ってしまった。人が移動しなければならない不要不急の仕事は少ないのだ。
どうしても人が移動したければ北陸新幹線を京都付近で、万一のときのために東海道と線路
だけでもつないでおけばよい。
0699名無し野電車区
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2020/05/28(木) 14:03:09.39ID:GW8/lOdT
仙台の地下鉄は数日で復旧したがな。
津波浸水を言うヒトがいるが、名古屋も
新大阪も浸水想定域外じゃん。
0700名無し野電車区
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2020/05/28(木) 14:06:10.87ID:GW8/lOdT
>>698
それを言ったら青函トンネルはどうなのよ。
トンネル非常口までは工事期間中大型
トラックが頻繁に行き来するのだが。
0701名無し野電車区
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2020/05/28(木) 14:09:18.75ID:tBCBnduj
>>698
静岡県はデータ捏造の常習犯だから、他人も捏造しているに違いないと思うんだね

静岡県は需要予測データを水増し捏造して静岡空港を開港した
静岡空港には多額の国税が投入されており、虚偽予測はまさに税金泥棒
国交省も実態調査し、レポートにまとめている

初年度搭乗者数　県予測　138万人、実績 36万人（2009年）
開業10年後搭乗者数　県予測　147万人、実績　72万人（2018年）

各予測・実績比較
札幌線　県予測 ５０万人、中止の会予測 １４万人、実績　１２万人
福岡線　県予測 ２４万人、中止の会予測 １５万人、実績　１４万人
沖縄線　県予測 １５万人、中止の会予測 ７万人、実績　７万人

国土交通省による「静岡空港の需要予測について」の検証レポート（改訂２版）
〜　流動量水増しの意図とトリックについて　〜
http://www.cbr.mlit.go.jp/kensei/build_town/tochisyuyo/pdf/sankou4.pdf
0702名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 14:10:43.19ID:3++SNXTd
上海リニアも速度300キロに落して「無用の長物」と化しているそうだ
0703名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 14:23:27.61ID:tBCBnduj
>>702
空港シャトルだから、定刻通り走ってくれればリニアの必要性はなかったんだよ
２人ならタクシーの方が安上がりだっていうし
その点、リニア中央新幹線は需要の多い大都市間を結ぶ期待の星だ
0704名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 14:27:20.31ID:3++SNXTd
空港シャトルないしアトラクションとしてしか使い道がないのがリニアなんだよ
鉄道技術としては役に立たないのだ。
最初は役に立つように見えたが役に立たなかった。
だから上海も延伸できないし、他でもつくってない。
日本政府が無料で技術供与しても相手にされない。
0705名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 14:41:44.46ID:tBCBnduj
>>704
自分の矛盾する発言に気づかないの？
上海リニアは無用の長物　→　空港シャトルないしアトラクションとしてしか使い道がないのがリニア
0706名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 14:47:02.59ID:3++SNXTd
利害関係者としてはやめられない気持ちはわかるが、客観的にいってだめなのがリニア高速鉄道。
空港シャトルか遊園地アクセスとか中の移動の乗り物くらいしか役立たない。
それだって、ふつうの鉄道か、モノレールか、新交通システムの方が優れている。
0707名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 15:00:17.98ID:GW8/lOdT
地下鉄で上海都心まで行けるのに、郊外で
乗り換えさせられるリニアをだれが使うのかって
ことさ。

距離が短く乗り換えもあるから全然時短には
ならない。４３０キロ体験の観光アトラクションに
なり下がっている。それもなくなったら、使う価値
ある？
0708名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 16:17:29.30ID:rSHyb1HE
>>692
2回目の議事録読んで、JR側が批判されてるように見えないなら、
最早何言っても批判にはならなさそうだな
0710名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 17:09:03.58ID:GW8/lOdT
>>708
ＪＲにもう少し詳しく、わかりやすいデータや図を
提出してほしいとの要望ですね。

次回第３回から科学的な考証が始まるよう
なので、客観的な結論が出ることを期待したい
ところ。

１００％の結論は出るわけがないので、県は
どのあたりで妥協するか見もの。それによっては
世論も違ったものになるでしょう。
0711名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 17:20:07.81ID:3Cbyf6BJ
>>710
JRはリスクの見積もりというものをどう考えているのか分からないとか、
JRの資料や説明は自分達の正当性を主張しているばかりで、
相手に内容を理解してもらおうという意図が感じられないとか言われてますけど
0712名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 17:50:20.66ID:GW8/lOdT
>>711
オレも詳細に議事録を読み込んだわけではないけれど、
次回以降でそれらを是正してくださいねと要望されて
いるんでしょ。正当性云々も科学的考証で判断されて
いくのでしょう。

ＪＲ海は拒否していましたっけ。
0713名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 19:30:41.09ID:0EBmOfUu
馬鹿韓唐エベンキがやってくれとる
ぞ

埼玉で新たに2人

東京都　15
神奈川　*7
北海道　*6
埼玉県　*2
愛媛県　*1
千葉県　*1
石川県　*1
空港検　*2

現在　33人

リニアとか生ゴミベクコロ韓唐寄生虫には無理やな、はやく、更地にしてしべりやにでも送ったれや
0714名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 20:10:34.77ID:nRLzuotf
>>693
崩れ具合見ると東海さんなんかよりも、n(以下略

リタンダンシー確保ならそれこそ北陸回りの新幹線の方が地理的に良いのでは？
スジが空いたことで米原経由の再検討も容易だしね。

地震で断層動いてるとこに突っ込んだらさぞや凄いだろうねえ。
0715名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 22:15:54.86ID:tBCBnduj
>>714
北陸新幹線の大阪延伸は早くて2046年
需要の大きな名古屋を通らないし、北陸周りで東京-大阪は少なくとも4時間かかる
まるで東海道新幹線の代替にはならない
0716名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 22:57:12.41ID:GW8/lOdT
東海道新幹線の長期運休はＪＲ海の存続の危機に
関わってくるからね。自腹ででも急いで作らなければ
ならないでしょ。

２０３０年代半ばごろから南海トラフ地震の発生予測
期間に突入する。
0717名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 23:04:16.40ID:XfXXYoPC
>>715
南海トラフ巨大地震で名古屋が無事なワケがない
東京～大阪のリダンダシー確保なら、リニア中央新幹線よりも北陸新幹線の方が重要になる

南海トラフ地震により、西日本太平洋側の火力発電所・送電設備は被害を受けるのでは？
そうなったらN700Sの4倍もの電力を必要とするリニアには電力を供給出来なくなるのでは？

余震が続く中、速度規制がかかり速達性も確保できなくなるでしょ？
0718名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 23:08:37.38ID:XfXXYoPC
>>716
南海トラフ地震に備えて内部留保を確保しておくことは出来ないの？
0719名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 23:17:08.87ID:GW8/lOdT
>>717
緊急事態の折、リニアは最高速度で走らなければ
ならない理由はないよね。地下区間の安全性の
高さ、復帰の速さは証明済みだけどね。

>N700Sの4倍もの電力を必要とするリニア

これ初耳ですけどネタ元教えてもらえますか。

>>718
リニア建設をやめて内部留保をため込みますか。

あなたがＪＲ海の経営者ならリニア建設と内部留保、
どちらを選択しますか。
0720名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 23:25:08.47ID:wnNozHbG
>>716
つまり、2037年の大阪延伸前に南海地震でリニアは終わると
静岡関係無しに、あのクソ列車は要らねぇな

原発再稼働が必要になるくらい電力使うし、デメリットしかない
0721名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 23:26:10.87ID:tBCBnduj
>>717
あんたの言っていることはデタラメ

＞南海トラフ巨大地震で名古屋が無事なワケがない
南海トラフ地震の名古屋の震度は６強が想定されていて、当然ながら、リニアはその震度に耐えられる設計

＞東京～大阪のリダンダシー確保なら、リニア中央新幹線よりも北陸新幹線の方が重要になる
大阪延伸は早くて2046年、南海トラフ危険時代は2034年頃から始まる
つまり、12年以上、リダンダンシーのない状態が続く
0722名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 23:31:04.69ID:tBCBnduj
>>720
あんたの言っていることはデタラメ

https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/faq/
Q:消費電力はどれくらいですか。
A:ピーク時の消費電力（瞬間値）は、名古屋開業時で約27万kw、大阪開業時では約47万kwであり、
電力会社の居給与力の範囲内で十分賄えるものと考えています。
0723名無し野電車区
垢版 |
2020/05/28(木) 23:36:04.30ID:/j/Pwj76
>>722
トンヘの言う事なんか信用出来るかよｗ
最近では社長が国交相に注意されとるのに

ま、500km/hで走ればN700の3倍以上の電気を使うのも当然だがな
ただ、そこまでして高速化する必要性は無いから
0724名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 00:06:09.86ID:VQqkhJIj
>>720
名古屋まで開通していれば、新幹線に乗り継ぎ
できる可能性が高いですね。
0725名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 00:08:40.69ID:VQqkhJIj
電力消費が乗客一人当たり３倍の電力消費量より、
所要時間が半分になることの経済効果の方が
はるかに高いことは、リニア反対派に人たちは見て
見ないふりをするのだよねｗ
0726名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 00:08:43.27ID:yJvqqIpn
ずっと一方向からの主張を繰り返す匿名の5ちゃんねらーが一番信用できんよ

それはさておき某有名YouTuberがリニア静岡問題について中立的立場から取り上げてて分かりやすいなと思ったので、興味のある方は是非各自でググって見ていただきたい
0727名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 00:10:46.95ID:VQqkhJIj
>>726
もったいぶらないでズバリ教えてくださいｗ
0729名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 00:16:46.09ID:yJvqqIpn
>>727
あんまり好きじゃない人もいるだろうし賛否両論もあるかなと思ってあえて出さないでおこうかなと思ったけど、一応リンクだけ貼っとく
https://youtu.be/hMcvTQjQX9Q
0731糸田
垢版 |
2020/05/29(金) 00:41:05.64ID:Xerddi6c
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 ________　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀)/￣/￣/　＜　自らが　統合失調　鉄ヲタだ
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　　　　　 　 ||
0732名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 00:43:03.57ID:VQqkhJIj
>>728
そこはググって見てみましたが、どこに説得力が
あるんですか？　それにＮ７００Ｓの４倍とは
どこにも書いてないし。

>>730
そのサイト読みましたか？　内壁コンクリートの
剥離じゃないですか。

>>729
なんか30分以上あるようなので、後日見さして
もらいますｗ
0733名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 02:08:27.58ID:EJPZ8J/R
>>725
>>電力消費が乗客一人当たり３倍の電力消費量より、
所要時間が半分になることの経済効果の方が

“乗客一人当たり３倍の電力消費量”の信頼できるソースを教えて下さい。
0734名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 02:25:59.59ID:EJPZ8J/R
>>732
ハイ。読みました。
0735名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 07:01:43.77ID:OG4A1/O2
>>712
JR東海やリニア推進派の、自分たちにだけ都合の良い甘々な考え方が良く分かるご意見ですね
そう言う姿勢で物事を進めているから、何年経っても事態が進まないんじゃないすか？
0736名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 10:25:21.45ID:gkI744gF
静岡メディアの偏向報道が静岡県民を狂わせている一つの要因

「知事と会う理由ない」国交省局長、大臣の面会否定　リニア会議
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5d49bb731d5ac554f07b74667d9ef2c9bc065f1
県内の報道機関の報道について「ニュースソースが偏っていると感じる。
事実と報道機関の見解とを明確に区別した上で、論が分かれる場合は両論を紹介してもらいたい」と求めた。
0737名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 11:19:44.81ID:KpIM0590
ＪＲ東海・金子社長がコロナ下強行開催のリニア有識者会議で「大ひんしゅく」【サンデー毎日】
https://news.yahoo.co.jp/articles/10959047c44655d7d8578bfdff41c5dbf69651e6

JRトンヘの社長は猿でも猫でも良いわｗ
のぞみ増発しとけば儲かるんだから、誰がやっても同じ
0738名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 11:57:50.70ID:UGmNxKw3
ともあれ、ヤード設置場所、面積的にも許可は難しいだろう。
国土交通省の審議に圧力を掛ける狙いとしても、工事着手の容認になってしまう。
山小屋閉鎖で救援体制も弱くなるではないか。作業小屋も撤収しないならば、道路寸断に備えて、食糧、医薬品などの備蓄はあるのだろうか。
0739名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 12:17:46.73ID:UGmNxKw3
>>701
中部国際空港の需要不足が発端。静岡空港がこれの埋め合わせに駆り出されている。
そもそも、中部圏というのは経済圏域として存在するのかも疑わしい。
0740名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 12:21:15.40ID:UGmNxKw3
>>736
河川法の審査になる。
その意味で清濁併呑というのはなくて許可か不許可しかない。
鉄道局長は許可を示唆しているのではないか。
0741名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 12:44:44.32ID:VQqkhJIj
>>733
乗客ひとりを１キロ運ぶ場合の電力消費量が
新幹線の３倍ということですね。

この「３倍」はリニアＭＬＸ０１と新幹線７００系との
比較であり、現在はリニアＬ０系→Ｌ０改良型、
新幹線Ｎ７００→Ｎ７００Ｓと進化しており、その値が
どうなっているかデータはありませんね。ＪＲ海は
現在「電力消費３倍」を使用していないようです。

https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/briefing_materials/library/_pdf/lib09.pdf
0742名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 12:59:32.63ID:VQqkhJIj
>>735
前回ＪＲ海社長発言について国交省から注意を受け、
今回会議冒頭でＪＲ海は「大変申し訳なく、重く受け
止めている。 この反省に立って、この会議で科学的・
工学的な議論が進められるように、説明責任者とし て、
真摯に対応してまいる。」と述べています。

静岡側はこの発言を了としないのですか。以降の静岡
側のデータや数値についての意見は「批判」というより
「指摘」でしょう。これらについて次回以降是正してください
というもの。

あなたのものの見方に偏りがありませんか？
0743名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 13:10:45.56ID:/IIeJLtM
>>742
アンタが言う「指摘」の前に、静岡の副知事から、
「JRはリスク提示や分かり易い説明という要望にずっと答えてくれない」
とコメントされていて、それに対して委員は何も「指摘」せず、
「静岡の説明や資料は分かり易かった」と評価してますね。

別に、要望を放置していると委員が認めた、などと言いはしませんが、
あれが只の「指摘」だと思うんなら、さっさと静岡の「指摘」に応じてれば良かったんでは？
0744名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 13:36:25.66ID:9HuBgrj0
>>740
鉄道局も国土交通省も関係ない。
大井川な河川法での権限管理の責任者は静岡県知事だから、
Yesとなる筈がない。
0745名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 13:52:45.69ID:VQqkhJIj
>>743
それらは今後の会議におけるＪＲ海の姿勢を
見ていけばいいだけ、お互いデータの出し合いに
よって「有識者」がどちら側に妥当性があるか
判断していくのでしょ。


県知事は今度は大臣に会わせろとか、ものごとを
先に進めようとする意志があるのか、ちょいと疑いを
持ったりしています。会議の情勢を見守っては。

国交省主催の有識者会議は静岡側の要求では
なかったっけ？
0746名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 14:26:10.60ID:/IIeJLtM
>>745
関係無い話に反らして、都合の悪い点には答えないのがいかにもという感じですが、
要するに、同様の内容を指摘されても、静岡には長年答えようとはせず、
有識者の指摘でやっと重い腰を上げようとしているという事でよろしいですか？
0747名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 15:29:48.93ID:gkI744gF
>>743
第２回有識者会議で、今回やっとわかりやすい資料が出たと難波が言ったのがコレ
静岡県がわかりにくいと言い続けていた理由は「ポンチ絵がない」という単純なことだった
つまり、静岡県は「わかりにくい」というのではなく「ポンチ絵を出せ」と具体的に指示すれば良かったんだよ
静岡県のコミュニケーションの問題だよ

JR東海ポンチ絵
https://i.imgur.com/JRhL1BD.jpg
静岡県ポンチ絵
https://i.imgur.com/4QPx3xH.jpg
0748名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 16:02:25.09ID:gkI744gF
ちなみに「ポンチ絵」は役人の世界で日常的に説明に使うが、研究開発分野ではほとんど使われない
難波は何十年も国交省にいてポンチ絵に慣れ親しんでいたが、JRの技術屋には無縁だったろうと思う
0749名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 16:10:03.11ID:gkI744gF
国交省の有識者会議になって、わかりやすい資料が出てきた理由は、国交省の有識者の質問が明確ということ
１例を挙げれば「大井川河川減少量よりもトンネル湧水量が多い理由は？」と具体的に質問すれば、的確な答えが返ってくる
静岡県の有識者会議では「わかりにくい」というだけで、具体的に何がわかりにくいのかJR側に伝わっていなかった
コミュ障だったんだと思う
0750名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 16:41:59.14ID:/IIeJLtM
>>749
3連投しなくてはいられないほど、悔しくていてもたってもいられなかった事は良く分かった

難波はリスクを提示しろとか、標高を入れた図を出せとか言ってきたと具体的に言ってるのに、
明確じゃないとか言い出すのは、明確の概念が異次元なのかな？
第一、委員たちが「静岡の資料は分かり易い」と言ってるのに、JRにこれまで理解できなかったのなら、
それはJR側の理解力に問題があることに他ならないじゃん

あと、知ったかで恥ずかしい限りだが、ポンチ絵というのは技術屋でも大学の研究室でも普通に使うわ
仮に百歩譲って使わないとしても、意味が分からない言葉を確認しないJRこそコミ障そのものだろ
0751名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 17:18:52.19ID:gkI744gF
>>750
有識者会議の事務局が静岡県から国交省に変わっただけで、
会議が進むようになったことは、静岡県がのらりくらりやってた証拠だよ
0752名無し野電車区
垢版 |
2020/05/29(金) 17:29:03.10ID:VQqkhJIj
>>746
県とＪＲ海の過去のいきさつを詳細に把握している
わけではないので細かいことは知りません。

静岡県の要求で立ち上がった有識者会議であり、
ＪＲは謝罪と反省を述べているのだから、グダグダ
言わずに今後の推移を見守るのが筋というもの
でしょう。
0753名無し野電車区
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2020/05/29(金) 18:16:05.08ID:/IIeJLtM
>>751
一般人の感覚からすれば、同じことを言われても県から言われるのと、
国の省庁から言われるのとで態度をガラッと変えるのは、
どっちかを侮って軽く見ている、恥ずべき行為なんですけどねえ

まあのらりくらりでも良いけど、JRはそれに対応しきれなかった無策無能という事だ
委員から批判されてることを否定したいがために、JRが無能という側面も明らかになったね
0754名無し野電車区
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2020/05/29(金) 18:43:37.29ID:gkI744gF
>>753
静岡県の有識者会議では、揚げ足ばかりとっていた
説明を工夫してもわかりにくいの一点張り、こっちはどうなんだと論点をずらしたり
川勝から足止めしとけと指示が出て、難波が実行していたんだろう
一方、国交省の有識者会議では、問題の本質を突く質問をシンプルに投げかける
答える方も答えやすいということだね
0755名無し野電車区
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2020/05/29(金) 18:56:48.10ID:oANQQhNk
>>754
糞ボケ名古屋東海社畜うぜぇ消えろ
0756名無し野電車区
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2020/05/29(金) 18:59:42.36ID:91AUtRVw
>>744
＞鉄道局も国土交通省も関係ない。
＞大井川な河川法での権限管理の責任者は静岡県知事だから、
＞Yesとなる筈がない。

違います。
河川法上の河川管理者は国であり、静岡県はその権限を委譲されているに過ぎません。
国は河川管理者の権限を都道府県より取り上げることが可能です。
0757名無し野電車区
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2020/05/29(金) 19:04:50.31ID:/IIeJLtM
>>754
ハイハイ、そんなにJRの無能っぷりをアピールしたいんなら、別に止めないですよ
面白いから、頑張ってもっとどんどんどうぞ

川勝からの指示で難波に翻弄されて、「工期は切迫」しても泣き言言ってるだけなんですね
子供の言い訳みたいですけど、そんなので本当にリニアを作る気有んの？
0758名無し野電車区
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2020/05/29(金) 19:45:02.01ID:/96R1eFl
ＪＲ東海でもつくりたがってるのは御大だけでしょ
他はすべてやめたがってる
0760名無し野電車区
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2020/05/29(金) 21:20:52.23ID:91AUtRVw
は？
河川管理者を国が取り上げることについて河川法に明記してあるだろ。
赤羽一嘉氏が「静岡県を大井川の河川管理者から外す」と言えば、静岡県は大井川に対し何もできなくなるよ。
0761名無し野電車区
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2020/05/29(金) 21:55:38.94ID:QLqAeItH
Yahooトップに「リニア開業遅れの可能性示唆」と載ってるな
カルト自公と国交省も焦ってる焦ってるｗ

今月の新幹線利用者は前年比で91%減だし、極力乗らなければリニアは要らなくなるな
0762名無し野電車区
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2020/05/29(金) 22:00:54.43ID:QLqAeItH
　JR東海の金子慎社長は29日の記者会見で、リニア中央新幹線に関し、6月中に静岡県内での
トンネル工事に向けた準備を再開しないと「2027年の開業が難しくなる」との認識を示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3bed7775f3d5acd12d0c3bdbe05e7b075d41bd97

永遠に開業しなくていいぞ
移動需要を無理に増やすJRトンヘはさっさとくたばれや
0763名無し野電車区
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2020/05/29(金) 22:13:10.72ID:q5H+43JD
東海自爆
名松線、参宮線、飯田線、身延線
廃線くる？
0764名無し野電車区
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2020/05/29(金) 22:14:29.13ID:q5H+43JD
葛西の先走りのせいで東海が溜めたお金が溶けていく
0765名無し野電車区
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2020/05/29(金) 22:53:01.44ID:gkI744gF
基地外静岡県から大井川の河川管理者権限を剥奪すべきだね

国交大臣は静岡県知事の「恥を知れ」発言に不快感
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20200529-00010009-satvv-l22
赤羽国交大臣：「率直に言ってびっくり。一般的に県民を代表する知事職という重責にある方が、自身の部下ではない者を名指しで、あのような表現で非難したことは、一般的にはこれまでなかったのではないか」
おととい、知事は専門家会議について、全面公開されておらず「透明性に欠ける」として、水嶋鉄道局長を名指しで「恥を知れと言いたい」などと批判していました。
これに対し、赤羽国交大臣は報道機関への説明や傍聴、議事録の公表によって透明性は担保されていて、委員から不満もないとして知事の発言を一蹴しました。
赤羽国交大臣：「静岡県が求めている会議の全面公開との要件は基本的に満たしているものだと考える」
知事は問題解決のため、大臣との面談を要望していましたが…。
赤羽国交大臣：「水嶋鉄道局長を信頼して全て任せていて、有識者会議も順調に進んでいるので、この問題については知事にご足労いただく必要はないと思っている」
0767名無し野電車区
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2020/05/29(金) 23:59:32.72ID:91AUtRVw
あ、これやばいな。
政府による静岡攻撃が始まる。
0769名無し野電車区
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2020/05/30(土) 07:15:46.34ID:vawb/tsx
ごね得を許すと奴らは一気につけこんでくる。
国とJR東海は辛抱強く交渉を進めて欲しい。
0770名無し野電車区
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2020/05/30(土) 07:23:34.41ID:WrnbS5qn
JR東海のごね得を許さないとは勇ましいですね。
0771名無し野電車区
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2020/05/30(土) 09:30:33.26ID:XjgAQ7l0
リニア工事が全国紙に載り始めましたね。
静岡県は準備工事を認めますかね。
静岡県の度量が試されるときですね。
0772名無し野電車区
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2020/05/30(土) 09:33:23.72ID:Gtv8W8ru
危険なゴミムシ寄生虫韓唐になんか接続するな
静岡県知事は超絶有能やな、完全に計画を叩きのめしてほしい
0773名無し野電車区
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2020/05/30(土) 09:38:12.25ID:XjgAQ7l0
そもそも論として、静岡県はＪＲ海になにを
求めているのかな。
トンネル湧水の全量戻し？　それとも大井川
水量が減らないことの完全保証？
0774名無し野電車区
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2020/05/30(土) 09:40:36.83ID:Gtv8W8ru
>>771
ベクコロ過言寄生虫超絶国賊シナチョンコエベンキ偽日本とか地上からけさなあかんからな
0777名無し野電車区
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2020/05/30(土) 14:53:45.35ID:snx3zfxR
>>773
環境破壊するな、とかそんな感じなんですかね？
0778名無し野電車区
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2020/05/30(土) 15:34:07.16ID:jaAR4HiL
そもそも、あんな源流部で川の水が減るような工事は、
今どき確実に環境問題になるから、静岡が求めなくても認められない

でも、減るか減らないかは結局掘ってみないと分からんから、
水が減らないことの担保として、全量戻しを要求してんじゃないの？
本質的な要求は、トンネル工事が原因の環境問題を起こさない事だろ
0779名無し野電車区
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2020/05/30(土) 15:47:11.25ID:P2CDWsae
東海は
新幹線で儲けすぎて天狗になりすぎてる
他のJRの苦労を味わうがいい
0780名無し野電車区
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2020/05/30(土) 15:59:12.50ID:XjgAQ7l0
昨日のＪＲ海の記者会見でリニア静岡問題が
全国的な注目を集めることになりましたね。

有識者会議への注目度も上がるでしょう。
お互いの発言や行動も注目される。
静岡県やＪＲ海ははどんな姿勢で会議に
臨むかな。
0781名無し野電車区
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2020/05/30(土) 18:18:07.74ID:Gtv8W8ru
>>776
はあ、日本でないおまエラキチガイ国賊韓唐寄生虫がふざけたこと抜かすな
0782名無し野電車区
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2020/05/30(土) 18:25:31.30ID:ueAuh0/0
>>779
国鉄の借金を一番背負ったのは、どこの会社か忘れたの？

民間企業が利益を上げて、社員に給料を支給して、国や自治体に納税する。会社が利益を出すことは、社会への貢献にもなる。
0784名無し野電車区
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2020/05/30(土) 18:51:39.07ID:0Y7df37F
>>782
一番の金づるを手に入れたのがJR東海。
だから当然のこと。
0785名無し野電車区
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2020/05/30(土) 19:05:45.23ID:Gtv8W8ru
“消えた”東京の陽性者162人　保健所と医療機関の報告に差

　新型コロナウイルスのＰＣＲ検査で陽性になったと医療機関などから報告があったのに、東京都発表の感染者数に含まれていない人が百六十二人もいることが分かった。
最初の報告に誤りがあったのか、感染者数が間違っているのか。原因は判明しておらず、都が確認を急いでいる。　（岡本太）
　陽性者の報告はほぼ毎日、都が速報のため医療機関から検査結果を聞き取って集計表を作成し、ホームページで公表。一方の感染者数は保健所からの正式な報告を基に、都が確定情報として
日々発表している。陽性判明から都に報告が届くまでの時間差があるため、若干のずれは生じるが、本来はほぼ一致することになっている。
　ところが二十九日時点での両者の累計人数を見ると、陽性者数は感染者数より百六十二人も多い。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/32226?rct=national

チヨンこエベンキ韓唐は嘘しかつきません。日本ちゃうからな
0786名無し野電車区
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2020/05/31(日) 07:57:28.13ID:vi9yv6k+
>>780
有識者会議がやっと始まった所で、しかも水量予測について色々指摘されて宿題貰った所なのに、
当て付けのように「6月中に着工しないと間に合わない」なんて会見しちゃったんだから、
委員たちの心境としてはさぞ穏やかじゃないだろうな
これで、会議が6月中に着工の結論を出すようなことが有れば、世間には茶番と見られること間違い無し
0787名無し野電車区
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2020/05/31(日) 08:22:51.36ID:XupIaiBd
>>786
６月中に着工というのは、ヤード整備、つまり、樹木を伐採したり、整地したりすることだ
川勝は林道整備を進めよと言っているが、その同一線上の話
トンネル本体工事とは別に、これらの整備は静岡県や静岡市にも役立つので、どんどん進めればよい
0788名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 09:34:17.30ID:4Me4k350
>>782
リニアは赤字だからトンヘ自身にも迷惑な物件だな
トンヘの労組も反対しとるし、各都府県は環境破壊されるし、ゼネコン以外誰得な物件だな

リニア工事の難航は、いつまでも右肩上がりが続くと思い込んだトンヘ自身のせいｗ
これだから昭和国鉄気取りの老害は嫌だわ
0789名無し野電車区
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2020/05/31(日) 10:10:34.02ID:LJviaMmN
>>786
着工とはトンネル本体工事ではなく、そのための
準備工事のこと。工事ヤードへの道路整備など。

これさえ知事は難色を示しているが、ここまでくると
工事妨害が目的ではないかと思えてくるね。
0790名無し野電車区
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2020/05/31(日) 10:17:21.95ID:/YAtFdvh
東海の狙いである
なし崩しを阻止したいのは当然
0791名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 10:21:17.90ID:LJviaMmN
着工の決め手は知事の許可権限だから、
なし崩しもなにもない。
世間的な注目度は高まったが、それがＪＲ海に
良と出るか県側に良と出るか、まだなんとも
言えないね。
0793名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 11:37:20.88ID:S1QLy/rZ
>>791
世の中の流れは、JR東海と後ろ楯の鉄道局以外はNOに思われる。
0794御大
垢版 |
2020/05/31(日) 11:43:26.27ID:hYm8s3R0
社員の年金がリニアで溶けてゆく
0796名無し野電車区
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2020/05/31(日) 11:52:45.70ID:0VMQJ5Wy
覆水盆に返らず。
あべが辞めて火災がこの世を去ったらリニアなんかやめとはならないのかね。
あへ信者と火災信者は似ている。静岡叩きも同類であろう。
0798名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 11:55:52.96
>>796
長野県はリニア前提で道路整備始めてるから止めとなった時の恨みは凄いだろうね
0800名無し野電車区
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2020/05/31(日) 11:56:54.10ID:3AzvPE9v
>>794
安部統一チヨンこエベンキと死滅して当然の国賊会社やん
なんの気にもならんわ
0803名無し野電車区
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2020/05/31(日) 12:05:45.55ID:LJviaMmN
>>801
５ちゃんのアンチ全判がこんな感じでしょ。
0804名無し野電車区
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2020/05/31(日) 12:23:34.13ID:3AzvPE9v
>>801
はあ、差別じゃない事実だ
忖度エベンキとかもはや、政府とすら言えない
それにくっつく国賊企業なんて日本には要らん
0805名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 12:24:51.93ID:3AzvPE9v
エベンキ倒壊から東はもともと日本でないから日本から除籍にしよう
糞チヨンこエベンキがわきまくってどうにもならんからな
0806名無し野電車区
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2020/05/31(日) 12:42:44.22ID:JTjS5zT4
>>798
JR東海社長の挨拶とかも、静岡側の着工が遅れて皆様ご迷惑をかけている。
こんな内容だからな。
0807名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 12:48:19.74ID:JTjS5zT4
>>796
次は公明から担げば、JR東海側は安心らしい。
新型コロナ対策で飲食業を優先したのは、先の消費税軽減税率導入の騒動と小規模事業者への配慮込み、公明も安倍さんに救われている方だな。
0808名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 12:54:41.74ID:JTjS5zT4
>>789
トンネル工事との一団性は否定し難い話では。
これがある限り、仮に営林目的としても、自然生態系に影響する外来種の持ち込みなどは環境省が難色するだろう。
0809名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 13:01:36.16ID:JTjS5zT4
ヤード建設とは資材搬入を目的として、多数の車両が往来する前提になる。
当にこれによる環境、水資源、自然保護なども含めて鉄道局が会議をやっている。
鉄道局の会議だから、JR東海は着手可能と考えるのだろうか。鉄道局長の注意、社長の謝罪とも矛盾する。面従腹背の実態だろう。
0810名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 13:16:50.93ID:LJviaMmN
>>808
工事基地は人間が居住、生活できる移行地域内だよ。

西ノ島上陸じゃあるまいし。
0811名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 13:18:45.56ID:JTjS5zT4
>>782
旧国鉄の長期債務返済の為に、分割民営化している。旧国鉄時代から東京大阪間の新幹線は高収益とされている。
JR東海は東海道新幹線、リニアを含めて国有資産を継承している。
リニア中央新幹線と在来の東海道新幹線の一体経営も、JR各社間で経営支援するスキームがあるのだろうか。
分割民営化では各社独立採算だが、JR北海道、JR四国は収益悪化で見込みも厳しい。
JR東海の経営陣は旧国鉄の新幹線総局由来とすれば、当然に民営化の経緯は承知している筈。
仮にJR北海道、JR四国が倒れる場合、当時の人達に責任を押し付けるだけでは間に合わず、JR東海、鉄道局にも責任が生じないだろうか。
0813名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 13:37:03.38ID:JTjS5zT4
>>771
ここが首山堡。
新幹線の高収益、打ち出の小槌に関心はあっても長年、高収益を支え続けている沿線地域を蔑ろにすればこうなる必然。
0814名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 13:47:20.45ID:JTjS5zT4
>>812
分割民営化のエリアだから、国策だから、南アルプスルート一択と言っている。
これで流域を抑え込むのは至難だろうに。
旧国鉄の長期債務返済に協力しているのは東京、大阪の新幹線利用者だけではない。
0815名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 13:48:48.08ID:JTjS5zT4
>>798
どこの路線だろうか。
0816名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 13:55:43.95ID:JTjS5zT4
>>773
南アルプス山体の保全だろう。
水害、旱魃リスク、加えて水質悪化は福島第一のような風評被害につながる可能性。
即ち水質と水量を資産にしている地域がそれを失うリスクが生じている。
東京大阪選出の議員が皆、南アルプスルートに賛成とする前提も違うのではないか。
0817名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 13:58:31.50ID:JTjS5zT4
>>782
国策と言うならば、分割民営化が国策。
JR東海が国策会社。
0819名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 14:45:02.16ID:cvPyE6Cn
アホの韓唐エラハリキチガイ国賊に
国策なんて成り立つかよ
それって半頭シナチョンコエベンキ傀儡偽日本国賊やんけ
0821名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 21:24:57.25ID:qdIld+WD
河川法の権限を静岡県から取り上げたところで、そのまま許可とはならないからね。
国土交通省の河川局が相手になるが、甘々な審査をする保証なんてない。

鉄道局に対して県だったのが鉄道局に対して河川局になり相手はより強大になる。
0822名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 00:55:44.09ID:xXc88L8v
いや国土交通省含め官僚は甘々だろ笑

一番怖いのが、斜坑なしで掘り進めることになって開業後も
20km非常口無しとかになること
0823名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 11:44:19.10ID:4VpR7+NJ
>>698
>南アルプス山中はフォッサマグナが通る。

何言ってだこいつ(´・ω・`)
0824名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 12:07:51.84ID:nu/u7jGm
5年前の青函トンネル発煙トラブルですら地上に脱出するまで6時間くらい掛かったのに、
もしリニアでトラブルあったらどうなる事やら
0825名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 13:26:13.78ID:/0nSB6Zb
>>824
青函トンネルは地上への通路は海岸沿いの
竜飛、吉岡定点にしかないからね。

南アトンネルは長さ２０キロで非常口７ヵ所。
非常口までは道路が整備されバス乗り入れ
可能。

トンネル内で走行不能になった場合は対抗列車が
隣接して乗り移るか、他の列車に牽引してもらう。
乗客がトンネル内に降りるのは列車火災でトンネル内に
停車してしまった場合のみ。
0827名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 17:29:30.05ID:/0nSB6Zb
>>826
非常口までのすべての道路が立山黒部
アルペンルートのようになると思ってる？
トンネル保守は定期的に行われるのだから、
除雪はされるんじゃないの。

先進抗は幅７ｍあるからマイクロバスぐらいは
はいれる。歩ける人は歩いて、そうでないヒトは
クルマで外に出られる。
0828名無し野電車区
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2020/06/01(月) 17:47:42.02ID:zlfI3TLa
>>827
大地震とかで道路が至る所で寸断される事態が真冬に起こったら、という意味だったんだが、
まあ、楽観的な予測をする人を止める気も無いから、別にそれでも良いよ
0829名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 18:19:11.77ID:/0nSB6Zb
>>828
車両火災と大地震が同時に起きる確率って、
どんなもんよ。

大地震の時はおそらく全列車停止。すべての
非常口への道路が通行不能になる確率は
低いと思うが、最悪本坑の坑口から出ればよい。
そんな時は時間がかかるとか、そんなことは言って
いられないでしょ。
0830名無し野電車区
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2020/06/01(月) 19:31:21.53ID:mx1KbjYR
>>829
南アルプスにリニアのトンネルは出来ないから大丈夫だ。
0831名無し野電車区
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2020/06/02(火) 06:18:34.22ID:7x/cvK3P
>>829
本坑口や非常口から出たところで、そこから麓へのルートが寸断されてればヤバいじゃん
まあ、時間が掛かっても良いんだって事なら、歩け歩けで済む話だけどな
0832名無し野電車区
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2020/06/02(火) 08:12:29.86ID:Sha6zaTZ
確率は低いかもだが
大地震でトンネルが破壊されて
亀裂から水がドバー・・
助けに行けるのだろうか

ブラタモリでやってたけどアルプス山脈は
プレートが押され続けて形が変わっているわけだし
0833名無し野電車区
垢版 |
2020/06/02(火) 08:27:12.74ID:TJc65qsR
>>832
東海道線の丹那トンネル工事中に丹那断層がズレて北伊豆地震が発生した
東海道新幹線の新丹那トンネルも本線の丹那トンネルも丹那断層を横切っているわけだから、
また丹那断層がズレればトンネル２つともズレて、走行中の列車が断層に激突し、まず命は助からない

１例を挙げたが、鉄道でも道路でも断層を横切るトンネルは多数ある
万が一、地震が起きたらと心配する人は、電車でも自動車でもトンネルを通らないことだね
0834名無し野電車区
垢版 |
2020/06/02(火) 10:02:31.70ID:yVNy1b/f
外に出れば交通事故にあうかもしれん。
通り魔にあってしまうこともあるかもしれん。
家の中なら安全かといえば飛行機が落ちて
くるかもしれん、隕石が落ちてくるかもしれん。

日本でも実際に飛行機が落ちて家人が
なくなった例もあるし、隕石が屋根を突き破った
例もある。


こんなことを言う慣用句があったなｗ
0835名無し野電車区
垢版 |
2020/06/02(火) 10:49:37.99ID:TJc65qsR
>>834
＞こんなことを言う慣用句
「杞憂」
《中国古代の杞の人が天が崩れ落ちてきはしないかと心配したという、「列子」天瑞の故事から》
心配する必要のないことをあれこれ心配すること。取り越し苦労。杞人の憂え。

リニアで大井川が枯れると騒ぐのも杞憂だね
0836名無し野電車区
垢版 |
2020/06/02(火) 11:01:19.93ID:9WimtRFO
リスク管理という概念を完全に否定するバカが居る…
こういう奴が居るから、いつまで経ってもリニアに対する反発が収まらないのも当然
0837名無し野電車区
垢版 |
2020/06/02(火) 11:12:55.68ID:FN25m4GE
ほう、ではお主の言うリスク管理とは何なのか教えてもらおうか。
リニアに対する反発がピタリと止まるのだろう？
0838名無し野電車区
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2020/06/02(火) 11:15:43.22ID:S6euwza/
リニアを開業させて移動を無駄に増やすJRトンヘは非国民だな
こういう愚かな組織があるから日本はIT後進国なのだ
0839名無し野電車区
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2020/06/02(火) 11:27:58.62ID:TJc65qsR
>>836
リスク管理という概念がないのは静岡県だよ
トンネル防水対策をしない毎秒２トン減少という最大リスクに対し、数字だけを一人歩きさせている
0840名無し野電車区
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2020/06/02(火) 11:41:54.00ID:snBGA3A2
見込みで工事を始めてしまうリスク管理
0841名無し野電車区
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2020/06/02(火) 11:50:58.83ID:iEb8ATns
>>835
トンネルだからテンガ崩れ落ちてくる可能性はそれなりに
0842名無し野電車区
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2020/06/02(火) 11:52:39.18ID:9WimtRFO
>>839
有識者会議で、「JR東海はリスクに対する考えを示せ」と言われてるのガン無視ですか？
2トンが一人歩きと言うなら、JR東海が防水対策をした場合の湧水量を示してみれば？
結局、JR東海の出してくる資料やデータが穴だらけだから呆れられてるんですよ
0843名無し野電車区
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2020/06/02(火) 12:35:00.01ID:TJc65qsR
>>842
> >>839
> 有識者会議で、「JR東海はリスクに対する考えを示せ」と言われてる

ソースを示さない妄想でしょ
0844名無し野電車区
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2020/06/02(火) 12:59:30.22ID:9WimtRFO
>>843
まあ、前近代的と言われても恥ずかしくないとか、自分が言われたと思わないなら、妄想なのかもな。

・ 静岡県の資料で一番最初にリスクマネジメントという言葉が出ている。私が知っている限
りでは、通常はエンジニアリング側が１００％安全ということは無く、危険度が０％という
ことも無いと言っても、住民側が安全なんですか安全じゃないんですか、ゼロかイチか、とい
う風に聞くことの方が圧倒的に多い。それが、この場は逆であるというのが非常に印象的で、
ある意味では示している数値が確定的であるかのように話をして、だから大丈夫ですと言い
切るような論法はだいぶ前近代的ではないかと私としては感じる。
0845名無し野電車区
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2020/06/02(火) 13:36:56.95ID:TJc65qsR
>>844
委員は「JR東海はリスクに対する考えを示せ」と言っているわけではないし、
リスクマネジメントに問題があるわけでもない
次の文の補足であり、コミュニケーションの問題ということだよ

・ 皆さんがおっしゃっていることの繰り返しになるが、相手が理解力が無いから分かっても
らえない、だから何とか理解してもらえるように一生懸命知識を付けてもらえるようにしよ
うという考え方は、あまり得策ではないということが科学技術社会論という分野でだいぶ前
から議論されている。このようなものを欠如モデルといい、相手が知識が無いから噛み合わ
ないとすることを言う。そうではなく、何故相手と歩み寄れないのか、相手は何を知りたいの
か、相手は何を不安に思っているのかということを是非理解して頂くことが大事であると思
う。
0846名無し野電車区
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2020/06/02(火) 13:40:33.80ID:FN25m4GE
「馬鹿なら黙っとけ、反論あるなら根拠を示せ」
で静岡を一蹴しちゃえばいい。
0847名無し野電車区
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2020/06/02(火) 13:41:17.45ID:9WimtRFO
>>845
そのコミュニケーションの問題というのは、その前に散々難波が
「リスク管理のやり方を示してしていただきたい・リスク管理の考え方が不足しているのではないか」
と言って、コミュニケーションをする上で大きな課題になっていると訴えているのには対応していないのか？
0848名無し野電車区
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2020/06/02(火) 13:43:03.66ID:TJc65qsR
もう一言付け加えると、
>>844の引用文で、委員が「リスクマネジメント」と言ったのは「リスクコミュニケーション」の言い間違いだね
静岡県の発言をみても、「リスクマネジメント」という言葉は使っておらず「リスクコミュニケーション」だけ
つまり、マネジメントに問題があるのではないということ
0849名無し野電車区
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2020/06/02(火) 13:51:14.57ID:9WimtRFO
>>848
じゃあ、JR東海はリスクマネジメントはやっているけど、コミュニケーション方法に問題が有って、
それを静岡県や委員たちに分かるように示せていないと言いたいのかな？

それこそ、上から目線で県や有識者会議を馬鹿にしているか、
単に無能で説明能力が無いと言ってることになるんだが、JR東海ってヤバい組織だな。
それに、会議の委員たちが理解できないことを理解できるのは、エスパーか中の人ですか？
0851名無し野電車区
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2020/06/02(火) 14:17:14.37ID:k6bYkPx2
コミュニケーションがまともに取れなくて、
しかもそれを相手だけでなく第三者の委員会にも指摘されるって、
リスクマネジメント以前にどうしようもない組織じゃん
0852名無し野電車区
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2020/06/02(火) 14:21:10.11ID:yVNy1b/f
今日(６月２日)午後６時からリニア有識者会議。
0853名無し野電車区
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2020/06/02(火) 14:47:40.77ID:FN25m4GE
ゴネをコミュニケーションって言う人初めて見た
0855名無し野電車区
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2020/06/02(火) 14:58:16.95ID:3qemy0Sb
>>846
反論も何も納得出来ないと工事の許可は永久に出ない、
それだけ。
0856名無し野電車区
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2020/06/02(火) 15:38:27.51ID:WkQ+WjAU
日本は土建国家だから
今こそリニアを建設しなければ令和恐慌になる
0857名無し野電車区
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2020/06/02(火) 16:53:49.22ID:FN25m4GE
静岡県は土建屋から仕事を奪うんだから何されるかわからんね。
昭和だったら土建屋敵に回すとたまに不審死があったとか。
0858名無し野電車区
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2020/06/03(水) 13:42:10.06ID:Vs7bHx3a
390名無し野電車区2020/06/03(水) 13:32:57.34ID:Vs7bHx3a
【リニア】トンネル工事で大井川にヒ素が流れる事を隠したいJR東海　
新聞記事を金で買おうと仕掛ける
ヒ素が水道水・工業用水の重要な取水口のある大井川に流れることが判明したリニアの
トンネル工事に反対する静岡新聞の記事を金で買い リニア建設賛成の論調に変えさせようとした
JR東海という国家反逆罪相当のアベトモ企業について
（経済アナリスト藤原直哉）
https://twitter.com/OSAISENMAN/status/1267849451864854529
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0859名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 14:28:08.81ID:y2QujF/E
もしアルプスからヒ素が流出するなら
長野や山梨は奇形児やヒ素中毒障害患者で溢れているはずだが？
0860名無し野電車区
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2020/06/03(水) 14:33:12.41ID:WOdpILWI
>>859
トンネルを掘ると
0861名無し野電車区
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2020/06/03(水) 15:07:08.67ID:y2QujF/E
関係ないね。
地下水として重金属に汚染された湧水はいくらでもある。
南アルプスはそうではない。故に安全。

しかもトンネルによる重金属の危険性なんて議題に挙がってすらいない。
0862名無し野電車区
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2020/06/03(水) 15:07:41.44ID:3TId9GZa
>>859
掘れば出る
中部横断道でも東海環状道でも出てる
リニアでは残土処理全般の宛てがないのも事実
汚染土どうするのかね
0863名無し野電車区
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2020/06/03(水) 15:33:51.20ID:y2QujF/E
試掘して出る事が分かっているならまだしも、
試掘もできない状況でヒ素ガーとか騒がれても手の打ちようはありません。

しかも静岡県はトンネル内出水は全て大井川へ流せとの事なので、出水の成分については静岡が考えるべき事です。
0864名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 15:43:30.33ID:nu89/DfO
つまり静岡県はトンネル工事で出る汚泥だの重金属が溶け込んでいる出水だのを、全部そのまま濾過もせずに一滴も漏らさずに大井川に流せって言っているのか

こりゃ大井川に奇病が流行って、大井川流域で栽培された重金属に汚染されたお茶が全国に流通するなw
0865名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 16:07:46.85ID:/YhFOmy9
東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる
0866名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 16:16:15.91ID:Iao3ko/0
普通、トンネル内湧水は濾過設備通すでしょう。そこで、基準値以上が出たら放水止めて下水処理に変えるだけだから
大した問題じゃない。
0867名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 17:01:17.59ID:y2QujF/E
>>866
濾過なんてしたら「一滴残らず大井川に流せ」の要求を満たせません。

「ポンプアップしろ」なので、もしかしたらポンプが壊れない程度の濾過なら認めてくれるかもしれません。
まあ金網通して小石を取り除くのが関の山ですが。
0868名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 17:25:05.91ID:t7M5JeNC
>>867
そう言うリスクもあるならトンネル工事を中止するとなるぞ。
0869名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 17:28:57.06ID:t7M5JeNC
最悪の場合の総補償額は年間3兆円、大丈夫かJR東海。
0871名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 18:43:37.74ID:y2QujF/E
静岡はヤクザより酷えな。
誰も住んでいない山の先っぽ通るのに年間3兆円寄越せか。
川勝の人間関係を洗った方がいいな。
0873名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 18:45:16.88ID:t7M5JeNC
>>871
通ったことによる莫大な被害に対してだ。
お前、頭あるか?。
0874名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 18:56:16.07
田代ダムより上流にトンネル通すんだけど、それで下流域が干上がるの？
0875名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 19:08:04.38ID:t7M5JeNC
>>874
まさに問題点。
干上がらないとするJR 東海の主張に疑問点が多数、
それに対して、
JR東海が問題なしと言ってたはずが、今頃になって問題を認めてしまった。
0876名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 19:11:11.32ID:p8cUGUPL
JRが5月から新たな調査を始めて、年内に結果を出すと言い出したって事は、
当分静岡が工事に許可を出す可能性は無くなったな
0877名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 19:13:49.66ID:chSBw/zy
安倍流のごり押し、有耶無耶作戦・・失敗かなｗ
0878名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 19:16:06.74
>>875
認めたんだ？
で？毎秒2トンだっけ？トンネル掘るとこの水量が永遠と出続けるの？
0880名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 19:17:49.43ID:9CrbNxlM
>>878
やっぱり「２トン」が独り歩きしてる。
0881名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 19:17:50.52ID:t7M5JeNC
>>876
そう言う事ですね。
JR東海の工事優先のための一部分データだけでなく未公開の不都合データの存在がバレてしまいました。
0882名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 22:25:05.64ID:z4J3KW8c
やっぱりJR東海には荷が重かったか。
東京-山梨線と長野-名古屋線をまず開通かな。
0883名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 23:26:53.00ID:ph2Nt25y
安倍総理は関係無いんだよなぁ
論点ずれすぎ
0884名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 05:13:08.88ID:xP2QCKXQ
これまでと違って、3回目の会議の記事には発言者名が出るようになったのは、
何か状況の変化が有ったのか？
0885名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 06:36:45.91ID:6oaAnKy+
>>884
国交省はマスコミ報道に発言者の名前を出すなとは言っていない
これまでマスコミの独自判断で発言者の名前を書かなかった
というより、マスコミは傍聴やブリーフィングだけで突っ込んだ内容の記事を書けずにいた
今回のJR資料は一般人向けの記述なので、マスコミも理解しやすかったのだろう
0886名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 08:25:32.00ID:xP2QCKXQ
記事の発言に発言者名を入れるのに、理解力が要るとか…　映像の顔が認識できれば良いだけ

それはそれとして、今回の議事録は何日後に上がるのかね
前回はほぼ2週間かかって静岡に呆れられた上に、委員からは「そんなこと言ってない」と言われる始末
0887名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 09:48:48.31ID:ymU9Bz7w
本人は意図しなくても、文字に起こすとアレ？と
思ってしまうことはままある。
0889名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 05:47:08.47ID:fV1rEgFB
2回目の会議で指摘された、田代ダムからの取水量を減らして全体流量を増やす件について、
水利権者の了解を取っているのかどうか、JR東海は回答したの？
資料を見ている限り、それに関する記述は無いみたいだけど。
0890名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 06:24:58.38ID:C4LdM6z7
>>889
シミュレーションの条件設定の話であり、実際はトンネル防水処理を行うことにより起こりえない
0891名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 06:46:55.65ID:fV1rEgFB
>>890
そう言う事では無いな
委員の指摘に真摯に答えているかどうかの問題
あるいは、自分たちの都合の悪いことは隠してデータを示していないかどうかの問題
0893名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 07:59:34.34ID:fV1rEgFB
>>892

2回目の議事録

ｐ４２について、前回、水が全体で増えるようなことは無いのではないかと申し上げたと
ころであるが、結局、田代取水堰堤からの取水量が減り、その分下流に流れるためだというご
説明であったが、そうなると田代取水堰堤で今まで取れていた取水量が取れないということ
で、他の利水者に対して甚大な影響を及ぼす訳だが、水利権についてどのように対処されて
いるのかを教えて欲しい。

3回目の資料1（第２回会議における各委員からの意見・質問）　2.(5).②

田代取水堰堤で今まで取水できていた量が取れないことになるが、それについてはどのように対処される予定なのか。
0894名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 08:09:23.55ID:YO+ErLbb
田代ダムってJR東海が回答すべき議題じゃないよね？
静岡県が田代ダムで不正取水させて他川に流し、意図的に大井川の水量を減らしている話だよね。
0896名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 08:39:43.08ID:71RHRULy
>>895
うわぁ、自分が見落としておきながら、最低なクズの言い分だな。
しかも、委員の質問を馬鹿にし過ぎ。優先順位の低い質問ならスルーしても良いのかよ
0897名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 09:09:10.69ID:C4LdM6z7
>>896
第3回有識者会議では、一般向けにわかり易い書類を提供することが主目的
興味本位の質問は無視して上等
0898名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 09:30:04.76ID:YO+ErLbb
問題の核心部をはぐらかしたんだろ。
「田代ダムを解放すれば大井川の水問題は恒久的に解決する」
これが大井川問題の真実。
0899名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 12:10:09.76ID:C4LdM6z7
静岡県の民度の低さが問題
サクラエビに関しても、ちょっと前まで不漁の原因は新日軽の排水が原因だと、静岡県や静岡新聞は言っていた
https://news.yahoo.co.jp/articles/efec6a90727b58ffa61005f4604d97901110a8a4
しかし、サクラエビ禁漁破りの実態が明らかになり、ずっと以前から行われていた
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf7b711958fa7778909714e8d0ea74aba3ae7302
つまり、サクラエビ不漁は漁師のとりすぎに問題があるのに、企業のせいにしようとしていた
リニアに関しても、静岡県や静岡新聞の話は胡散臭いと思う
0901名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 12:27:17.11ID:71RHRULy
自分の議事録読解力の無さを棚に上げて、
委員の質問を興味本位と言い出すとか、
確かに民度が最低レベルだな
お前は静岡県民だったのか
0902名無し野電車区
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2020/06/05(金) 12:42:50.68ID:C4LdM6z7
読解力とは、文書の重要な点をつかみ、枝葉末節を捨てること
0903名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 12:57:22.96ID:71RHRULy
書けば書くほど質問した委員を愚弄して、民度の低さを露呈するとは素晴らしい
質問一覧に載っけてしまった国交省も、読解力が無かったね
0906名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 14:49:56.21ID:GQgbizYR
>>893
これの前後を知らないんだけど
水量減ることの対策として田代ダムの取水量を減らすことで対応しようとしたの？
0907名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 15:58:21.86ID:7u4u4iqe
>>906
うーん、そうとも言えるけど、感覚的にはちょっと違うかな、多分。

トンネル湧水を下流側の排水口から大井川に戻すことになるので、
その排水口までの区間は、湧水の状況によっては流量が減る。
それだと、その区間は河川維持流量を維持できなくなる場合が有るので、
その場合は、田代ダムからの取水を減らして維持流量を確保しないといけない。
そうすると、結果的に排水口以降の区間は水が増える、というJR東海の説明。

結局、本来川に流れるべき水が、どれだけトンネル湧水に回るかによるが、
その辺は、現在の議論やJR東海の試算を見ても正確には分からない。

で、実際に湧水に回る分が多い場合、田代ダムの取水量を減らすことを、
JR東海側で利水者達に了解を取った上でこういう計算をしているのか、という質問。
0908名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 16:08:22.61ID:C4LdM6z7
>>905
静岡県が東電にお金を払って田代ダムおよび水力発電所を買い取り、廃棄する方法がある
0909名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 16:10:58.90ID:CqWMxyOU
田代ダムが東京電力にとって必要不可欠な
ものなのかということか。
0910名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 16:32:43.95ID:C4LdM6z7
静岡県はしくじったんだよ
田代ダム２トンの増量申請に許認可ださなければよかったんだよ
下流域の川枯れを起こすのは容易に推測できたでしょ
リニアは河川量を減らさないのに、静岡の判断はおかしいね

ウィキペディア田代ダムより抜粋
田代ダムから取水される水量は完成当時の1924年には毎秒2.92トンであった。
だが1955年（昭和30年）に東京電力は静岡県に対して毎秒4.99トンの取水量増量を申請、許認可を受けた。
だが、この取水量増量は下流の自治体には知らされていなかった。
そして取水量増加に伴い田代ダムより下流の大井川は、全くの無水区間となったのである。
いわゆる「川枯れ」である。
0912名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 16:48:03.10ID:7u4u4iqe
>>908
これは本当に、現在の制度上可能なの？
取水の許可を出す側の自治体が、金を払って取水量の枠を買い取ったら、
水利権の精度をゆがめることにならないの？
0913名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 17:07:44.60ID:C4LdM6z7
>>912
東電の水利権を抹消する代わりに、東電が水力発電で得られる利益を静岡県が肩代わりしたらいいんだよ
計算すると、年間35億円を東電に支払う
田代ダムの寿命はよくわからないが、100年補償すれば文句はないだろう

＜試算データ＞
田代川第一発電所(17,400kW)、田代川第二発電所(22,700kW)
合計40,100kW
1kWhを10円として、1時間40万円、1日960万円、１年35億円
0914名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 17:16:23.38ID:7u4u4iqe
そんなことOKにしたら、水利権を使って自治体から企業に対して、
金銭的な利益供与が可能になるんじゃないのか？

とりあえず、ID:C4LdM6z7以外の意見プリーズ
0915名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 18:05:32.56ID:tlMmzvwh
東京都で新たに20人の感染を確認　5日連続の2桁に
https://news.yahoo.co.jp/articles/c559555db094c669f8856a263c523fabaa60a236

脳ミソトンスルのゴミムシ韓唐にはコロナはきょうてきすぎた
まあ、エベンキ韓唐寄生虫が戦争で勝ったことはない

元寇、九州武士
日露、薩長

アホ韓唐東朝鮮偽日本にリニアなんて繋げるな、静岡は正義だわ
0916名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 18:06:41.52ID:tlMmzvwh
太平洋戦争、キチガイ国賊韓唐エベンキ、国賊そのもののだいはいたい
0917名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 20:11:36.31ID:GQgbizYR
>>913
試算方法にルールがなかったら
40億でも50億でも渡せる
そんなことが出来る可能性があるものをするのは果たしていいことなのか？
0919名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 20:15:02.77ID:GQgbizYR
>>913
静岡には駅はできないけどリニアのために3500億円 ダムを買収しますって言うのかね
100年後は県の財政状況はどうなってるかわからないのに
0920名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 20:25:49.74ID:YO+ErLbb
>>919
リニアのためじゃないよ。
大井川流域の水不足を解消するためだよ。
問題は正しく把握しようね。
0925名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 21:05:30.04ID:CqWMxyOU
大井川水量が一定期間減った場合、ＪＲ海が
田代ダムの電力を買い取って、その分の水を
ダムから放流させる取り決めを東京電力と
結べばいいのさ。
0926名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 21:22:24.53ID:repgNPIc
>>925
馬鹿は黙っててくれ
0927名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 21:40:57.99ID:C4LdM6z7
>>924
リニア以前の現状で、節水制限が頻繁に起こって水が足りてないから
0928名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 21:46:27.01ID:CqWMxyOU
>>926
ひとつの現実的な解であると思うな。
減水がトンネルに起因するものか科学的に
証明できるかは問題だと思うが。
0930名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 22:11:43.82ID:CqWMxyOU
水が足りない足りないと言い続けているのなら、
県は田代ダムの管理権を買い取ることは考えない
のですかね。

東京電力にとって田代ダムは絶対手放せない
施設なんだろうか。
0931名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 22:33:28.62ID:dzRfgIMA
>>930
買収にどれぐらいの金額がかかるか不明だから
水のためとはいえ買収して他の事業に金が回せなかったら本末転倒だと思う
0933名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 22:42:09.85ID:CqWMxyOU
>>931
田代ダム発電量に見合う発電施設の建設費。
こんなところじゃないの。あとは管理権移転後の
維持費等。

数万キロワット程度の発電施設ってどのぐらいの
費用だろう。
0934名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 22:47:21.65ID:NRSq0/qT
去年一年間に、生まれた赤ちゃんの数は過去最少で一方、死亡者の数は戦後最多となり、
人口はおよそ５１万５０００人マイナスと過去最大幅の自然減となったことが分かりました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20200605-00000291-nnn-soci

松山市1個分の人口が消えた2019年
こんな時代にリニアとか時代遅れ極まりない
0935名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 23:20:40.86ID:I0eN0WDx
先月、静岡では今川義元像を除幕した。
この週末には早速討ち取られてしまうらしい。
財投３兆円は強いな。
0936名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 23:23:19.82ID:I0eN0WDx
>>910
下流域は山内一豊時代に遡って慣行水利権を要求する。
0937名無し野電車区
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2020/06/05(金) 23:29:54.98ID:I0eN0WDx
>>929
トンネル掘削工事は降水量が見込まれるエルニーニョ年に限ることとし、早川水系への放流を認める。
こんなことになれば、早川側も迷惑だろうに。
0938名無し野電車区
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2020/06/05(金) 23:39:44.48ID:I0eN0WDx
>>857
土建屋に仕事を回すなら諏訪ルート。
現状はメンテナンス含めてトンネル屋総取りではないか。
0939名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 23:58:56.24ID:TIrShd2C
>>927
それはリニアに関係なくという意味だね。
それは一つの解かもしれないが、電力の調整需要を
他で賄えなければ意味がなくね？
0940名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 05:31:24.55ID:1be0r6tc
田代ダムについては、この辺のページなんかに書いてあることを読む限り、
東電が事業を譲渡するか、自主的に権利を返上するしかないと思うんだが、
静岡が権利を買い取れば良いと言ってるのは、制度を変える所からやれって事か？
それをやるんなら、リニア工事どころじゃない、途方もない時間が掛かるぞ

http://damnet.or.jp/cgi-bin/binranB/TPage.cgi?id=222
0941名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 05:51:10.04ID:ckBBnNIW
まあなかなか予定通り、とはいかないものですね。
0942名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 06:14:49.45ID:CZiUqYQA
>>940
大井川の水利権は下記文献が新しく詳しい
新河川法施行後にできた大井川用水、牧之原用水は慣行水利権ではない
水利権者や国交省の入る「大井川水利調整協議会」が、大井川節水時に水利権を調整する正式な場である
文献：大井川の利水運用と低水管理について（西川謙吾）
www.cbr.mlit.go.jp/kikaku/2017kannai/pdf/imp16.pdf

しかしながら、難波副知事は2018年8月に「大井川利水関係協議会」という紛らわしい協議会を結成した
この協議会は国交省や東電が入っていないことから実態はお察しで、リニア建設を妨害する圧力団体
よく静岡新聞で目にする「10市町の代表者ら」というのがこれにあたる
0943名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 07:35:57.50ID:2HEP2BpT
田代ダムの水利権は
東電が買っているの？
0945名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 09:33:17.41ID:yG4PbHxG
例えばダム作って、それに出資して水利権をとるのを買うと言います
0946名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 10:05:21.53ID:dediy9d/
>>942

もともと東電は非協議会員。
資料に水系外放水に鑑み独自に協力している立場と書いてあります。
中電は協議会には中電は入っていますね。

利水調整の会議とは目的が違うので問題ないでしょ。
0947名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 10:42:19.55ID:83jRzTSy
「リニア殺人事件」にありがちなこと
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1562236238/

1: [] 2019/07/04(木) 19:30:38 ID:JHhW9EKZ0
冒頭はこんなシーンから始まる
時は21世紀後半
とあるオフィスにて

「この度入社致しました横山と申します。どうぞよろしゅうおたの申します。」
「こちらこそよろしく！でも君訛ってるね？出身はどちら？」
「京都府木津川市です。品川駅までリニア通勤してます。」
「なるほど、京女か。まあでも、リニアなら通勤時間も小一時間くらいで済むもんな…」
「そうなんですわぁ…けど、通勤手当てで会社に負担掛けて申し訳おへん…」

24: 元歌 おしえて(アニメ アルプスの少女ハイジ より) [] 2020/01/27(月) 13:50:41 ID:w1rjwwzH0
エンディングがこれ
京都人はなぜ東京に憧れる娘を上京させないの？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kinki/1500267827/ 主題歌

俺 俺 欲しい 京都弁の彼女 俺 俺 欲しいよ京女

京都人なぜ 上京させないの？ 湘南の海 富士山も待ってるよ
おしえて おとうさん おしえて おかあさん おしえて 京都の街の人

俺 俺 欲しい 京都弁の彼女 俺 俺 欲しいよ京女

リニア作れば 上京増えてくの？ 南アルプス トンネルぶち抜くよ
おしえて おとうさん おしえて おかあさん おしえて 京都の街の人

就職でなぜ 上京させないの？ 東男は いつまでも待ってるよ
おしえて おとうさん おしえて おかあさん おしえて 京都の街の人

俺 俺も待つ 東京新宿 横浜曙町
俺 俺も待つ 京都の女子と 出逢うその日を

28: [] 2020/06/03(水) 23:34:14 ID:L2i5X4cx0
ラストシーンはいわゆる夢オチ
現実にはコロナ蔓延による減収でリニアそのものが中止に…
0948名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 10:46:29.52ID:dediy9d/
>>894

不正取水って？
承認されている水量以上を静岡県が指示しているなんて話は
聞いたことないけど。
ソースは？
0950名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 12:15:02.03ID:KhS/CJmw
>>940
東電のは再生可能エネルギー。
トンネル工事では利水に回らず海洋への排水量が増えるのではないか。
流域では農業用水なども含めて小水力発電の導入を検討している。
0951名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 12:42:48.68ID:KhS/CJmw
>>944
再生可能エネルギーを転用すればカーボンオフセットの割増は覚悟する必要ないか。
環境税導入もあれば運賃料金に転嫁。
景気対策に有効な東京大阪間の物流コストは下げられず、6,000億円の建設コスト削減も相殺効果。
静岡、長野経済へのダメージと併せて、JR東海の経営、国民経済の算盤に合うのだろうか。
経済圏の一体化以上に、500km/hのメリットの活用を良く考える必要性ないか。
後世の歴史家にもルート選定経緯を史料として残すべきで、JR東海とJR東日本との調整、鉄道局とJR東海間の調整、協議なども記録として後世に保存されるべき。
0952名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 17:50:42.49ID:NPELbvjk
飛んでも流水の可能性あるわな
中止決定な
0953名無し野電車区
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2020/06/06(土) 17:52:25.69ID:NPELbvjk
>>947
おいおいエベンキ蝦夷全然京になってないぞ
キチガイエベンキのくそいなか韓唐頭狂半頭丸出し国賊ひともどき池沼が書き込むなよ
0954名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 17:53:11.71ID:NPELbvjk
>>949
もうとっくにしてる
韓唐国賊の日本からの除籍もよろしく
0955名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 20:00:39.33ID:jQbbx0UQ
東海道・山陽5面8線
北陸地下2面4線
リニア2面4線
在来線5面10線

もしリニアが新大阪まで出来たら、新大阪が日本一の駅になってしまう
ヤクザな大阪には贅沢だからリニアも北陸も要らないし、東海道・山陽も減便して3面6線に戻せ
0956名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 20:07:53.52ID:NPELbvjk
>>955
ベクコロ韓唐日本でもない国賊にリニアなんて繋ぐなよ
0957名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 22:31:51.10ID:CZiUqYQA
>>955
リニアが新大阪まで開通したら、東海道新幹線の名古屋ー新大阪間に余裕ができる
北陸新幹線は無理に小浜ルートを作らなくても、敦賀ー米原を開通させれば米原から東海道新幹線経由で新大阪に繋げる
建設コストは軽減できるし、需要は十分賄える
0959名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 06:48:46.42ID:yy5GQdJP
なお大井川から水を盗んだ犯人は東電だった模様
0960名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 07:44:01.72ID:VBASJsAx
おう、韓唐エベンキ偽日本とか日本からけりだせ
0962名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 07:45:28.15ID:SYl4pdcD
>>955
東京が日本一かと。
東海道3面6線
東北上越2面4線
在来線5面10線
総武地下2面4線
京葉地下2面4線
0964名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 10:47:24.90ID:E57sWy8H
>>782
その借金は莫大な金額すぎて後遺障害。
地域利権派から狙われて神輿に担がれている。
東海道新幹線もリニア技術も旧国鉄資産。
JR東海は旧国鉄長期債務返済のための分割民営化による国策会社。
JR北海道、JR四国がどうにもならない。
0965名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 10:53:01.10ID:E57sWy8H
>>941
水量だけが問題ではないな。
静岡をスケープゴードに用いたくても、結局は国民に説明され、納得されなければいけない。
国立公園南アルプスの山体とはそういうものではないか。
0966名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 11:03:19.18ID:w5OyvluG
>>965
そういう意見はリニアルートを決める際に言えばよかったのにね
静岡県は国立公園の地下を通ることを承知の上で南アルプスルートに賛成したんだ
0967名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 11:32:17.75ID:8JilcXp3
>>966
そうだね。そういう話で言うのなら、
せいぜい川勝が許可を出してくれるのを待てば良いんじゃない？
待てないというのなら、訴訟でもなんでもすれば良い
ここでいくらアンタらが喚いたところで、状況は何も変わらない
0968名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 11:36:48.83ID:aKFi0dS+
>>966
だから賛成してるし、協力してるやん
反対なら門前払いにして話する必要もない
0969名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 12:20:07.50ID:5ojWsG/p
>>966
ルート選定の際
「いずれのルートを採択するにしても環境保全には十分な配慮が必要となる。 」
「環境保全のための適切な措置を実施することにより対処すべきである。 」
とされてるんだから、JRがやればいいだけだよ。

ちなみに、国交省もJR東海が主体で責任をもつことを明言してるよ
0970名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 13:28:55.48ID:vgJGpqa+
>>966
エルニーニョ年の工事こそ大変だぞ。
最近の水害頻発で河川管理は厳しくなる。
十分な河川流下能力の確保は全国的な話で大井川だけ例外となる保証もない。
0973名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 21:30:47.16ID:1z2ZX29t
>>972
そういうことはルート決定前の環境アセスの段階で言うべきだよね

後出しジャンケンはルール違反だよ
0974名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 21:41:45.72ID:MmQqk5w+
ルート決める前に環境アセスメントやるのか
駄目だこりゃ
0975名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 21:45:43.23ID:1z2ZX29t
環境アセスをやる前にルートは決定できないだろ
0976名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 22:02:21.76ID:8utkMFk+
>>966
リニアに賛成と、水問題の解決とは別の事だろ。
何を難癖付けてるんだ、
0978名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 08:54:59.91ID:Rywpk722
>>976
水問題はリニアの問題ではなく、現状の大井川の問題なんだよ
大井川は昔は暴れ川で洪水を頻繁に起こし、多数のダムや堤防が作られた
洪水・氾濫のリスクは少なくなったが、電力や農業に大量の水を使うようになり、水の取り合いが起きた
1年の半分の期間を節水制限している年もあった
リニアは水を使わないし、河川水量に与える影響は極めて小さい
こうした大井川水問題をリニア水問題にすり替えているのが静岡県
0979名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 09:16:08.47ID:2teFutXe
だから
静岡回避
もうそれ以外に開業する手は無い
0981名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 12:03:25.81ID:Rywpk722
>>980
大井川水問題は静岡県の内政問題であって、静岡県自身が解決すべき問題
リニアは静岡県をちょっとかすめるだけなのに、内政問題に巻き込まれるどころか、悪役に仕立て上げられるのはいい迷惑だよ
0983名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 12:18:09.86ID:Rywpk722
似たような話がホルムズ海峡のタンカー襲撃事件
石油を運ぶのにイランの領海を通らなくてはならないが、富裕国をうらやむ貧困国の卑屈が背景にある
0984名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 12:32:21.49ID:/eN6+BuK
>>981
普通は、巻き込まれたくなかったら関わらないようにするだろううな
わざわざ自分から関わって来て文句言ってるのは構ってちゃん
0985名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 12:34:28.63ID:RHAzY9Np
ほぼ基地外と言って良いわな
問題解決する能力がないなら避ければ良いだけ
0986名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 15:48:53.10ID:Ocw8+h+D
>>981
工事をするならJRが解決すべきこと。
お前、頭大丈夫か?。
0987名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 16:29:58.86ID:h8P6ww4d
>>986
水問題はリニアの問題ではなく、現状の大井川の問題なんだよ
大井川は昔は暴れ川で洪水を頻繁に起こし、多数のダムや堤防が作られた
洪水・氾濫のリスクは少なくなったが、電力や農業に大量の水を使うようになり、水の取り合いが起きた
1年の半分の期間を節水制限している年もあった
リニアは水を使わないし、河川水量に与える影響は極めて小さい
こうした大井川水問題をリニア水問題にすり替えているのが静岡県
0988名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 16:45:54.93ID:rp642IOe
>>987
いやリニア工事がなかったら
少なくとも今の水量は維持できるから
リニア工事によってそれ以上の水量が減るかもってのが今の争点
0989名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 16:47:28.20ID:rp642IOe
>>893
ここにあるように
田代ダムをどう扱おうとするかは静岡の水が少ないことと関係ないことでしょ
0991名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 17:27:10.91ID:0eDZpWiW
>>988,989
静岡県は、河川水量の現状維持だけではなく、河川水量が増えると知ってから、トンネル湧水を全量戻せと言っている
さらに、昨年7月の静岡県中間意見書では、東電・田代ダムの水利権を買い取れという意見も出している
静岡県の強欲ぶりにはムン・ジェインも眉をひそめるだろう
0992名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 18:03:31.32ID:z8b/Qx7P
強欲も何も、買い取るならJR東海以外無いだろ
取水を許可する側の静岡県が買い取ったら、制度を歪めまくりじゃん
0993名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 18:54:38.53ID:7SiFSaNf
>>991
何もしなかったら現状維持だし
形状変える工事するならjr側がするしか
ないし
今動いてる
0994名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 19:12:47.05ID:Rywpk722
>>993
リニア反対派の言うことはハチャメチャで何言ってるのかわかんない
0995名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 20:00:36.31ID:2HYnnzhP
しかしまあ、今回も相変わらず、議事録が公開されるのが遅いねえ
0996名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 20:12:42.13ID:RD8KrpGQ
>>995
出席者に内容確認してもらってクリア取ってから公表になるので、時間がかかるのは当然。
独法で昔この手の業務に関わってたけど、外部委員の絡む会議だと出席者全員のクリア取るのに
早くて2週間、長いと1月はかかってた。
0997名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 20:22:08.91ID:Rywpk722
>>995
速報は新聞社がやればいいんだよ
中日新聞は各委員の発言を紹介しているが、静岡新聞はダメ出しされてるね

https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/06/07/rinia41/
有識者会議を伝える３日付新聞各紙を見て驚いた。ほとんどすべてが会議開催を伝えるだけで、
各委員発言を紹介したのは中日のみだったからだ。
静岡は『データ不足　ＪＲに指摘　委員「事実、推定分けて」』の見出しで、委員たちの議論の中身に触れず、
ＪＲ東海のデータ提示をより分かりやすくという委員らの指摘を紹介しただけだった。
中日は有識者会議各委員の主な発言をまとめた。
0998名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 20:23:54.71ID:RqouIqww
議事録公開に早いも遅いもあるか？

議事録というのは意思決定の成立過程を記録するためのものであって、
公開するとしたら会議が閉会したあとになるのが普通。

日本国憲法 第五十一条
両議院の議員は、議院で行つた演説、討論又は表決について、院外で責任を問はれない。
に代表されるように、日本では意思決定プロセスの中で自由な発言を促すため、会議中の発言については会議の外で追及されないようになっている。

会議で誰がどんな発言をしたのか会議で結審される前に公開請求する静岡県の行動自体が、民主主義に対する挑戦に他ならない。
1000名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 20:41:14.89ID:2HYnnzhP
>>998
普通ならそれで良いが、今回は
「議事録をちゃんと出してるから全面公開！」
と言ってるんだから、時間がかかるのは良くない
10011001
垢版 |
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