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近鉄奈良線・難波線・生駒線・生駒鋼索線99
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0267名無し野電車区
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2020/07/16(木) 20:58:35.70ID:tOo6M3cE
あくまで「タタキ」　我々で議論するレベルじゃない。
0268名無し野電車区
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2020/07/16(木) 20:59:29.79ID:9jJM7YcA
実質的には、
平城宮南側の遺跡発掘事業やります宣言
ってことか
0269名無し野電車区
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2020/07/16(木) 21:01:56.19ID:tOo6M3cE
きっと共産党や学者たちが邪魔してくれるから、事業決定には
天文学的期間がかかるでしょう。
0270名無し野電車区
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2020/07/16(木) 21:51:39.75ID:fMMug4v1
実質奈良県が近鉄に強制すると思うけどね
0271名無し野電車区
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2020/07/16(木) 22:00:39.45ID:fMMug4v1
大和西大寺駅の周辺は高架にするとあるけど周囲に高層マンション建てまくってるじゃないの。
もう余裕のある土地がないから高架は無理だぞ。
0272名無し野電車区
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2020/07/16(木) 22:01:49.30ID:Kdgl/Slz
迂回は合意したけど「近鉄の負担がないように」というのは近鉄の要望に過ぎない
奈良県は「合意したのだから近鉄の責任でやれ」と近鉄8県1市1の分担を強要すると思われる
0273名無し野電車区
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2020/07/16(木) 22:23:36.19ID:fMMug4v1
少なくとも近鉄の設備が新しくなる分（高架の場合は10分の1だっけ？）は負担を強要される。
正直決裂して欲しい。
0274名無し野電車区
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2020/07/16(木) 22:39:31.42ID:f8ElKtBv
近鉄は金払わんと言ってるんだから実現するわけがない
0275名無し野電車区
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2020/07/16(木) 22:46:22.97ID:upNkBlM5
距離が延び急カーブもあるので所要時間は倍になるかもしれない
建設費負担がゼロでも件費増に加えＪＲとの競争力低下と近鉄は損ばかり
株主利益を損ねたとしてこの合意をした近鉄経営陣は代表訴訟で訴えられる
0276名無し野電車区
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2020/07/16(木) 23:00:11.72ID:+Y82WwCy
>>265
寧ろ油阪駅とJR に接続して地下リニア駅！
地下を一緒に掘れば東海に費用負担をお願いできる！
0278名無し野電車区
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2020/07/16(木) 23:42:49.07ID:NhLHdemw
>>271
高架駅から一気に地下とか勾配凄いことになりそうw
おまけにすぐ横は川だよ
西大寺車庫に沿って大宮通りに抜けるようだけどそんなに距離無いし。
0279名無し野電車区
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2020/07/16(木) 23:46:47.18ID:G1cgux8H
京都-近鉄奈良　39.0km 640円
大阪難波-近鉄奈良　32.8km 570円
鶴橋-近鉄奈良　29.7km 500円

鶴橋-近鉄奈良は570円に値上げほぼ確実だな
0280名無し野電車区
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2020/07/17(金) 00:04:33.75ID:TZI0vyDX
>>266
埋まってるのは数メートルだよ
恐竜の骨じゃないんだから
0281名無し野電車区
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2020/07/17(金) 00:08:21.28ID:TZI0vyDX
>>270　>>272
世界遺産事業だから国に強要できるよ
高架化は１割負担でしょうな
0282名無し野電車区
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2020/07/17(金) 00:18:33.69ID:TZI0vyDX
さすがにこんなに駅が増えたら準急か京都線のどちらか奈良まで行くんじゃない？
快速急行各駅停車はJRとの競争で死活問題になるし
0284名無し野電車区
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2020/07/17(金) 00:58:41.26ID:K8lOLZHW
>>262
昔の二条大路の下を掘ったらええねん
何も出んやろ
0285名無し野電車区
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2020/07/17(金) 02:15:35.57ID:AKkjKLRz
みんなマジになりすぎ。そんな直近で、こんな計画が成就するわけないやんか。

>>259
>荒井知事は「まだ決定とまでは言えないが、長らく協議を進めてきて移設の方向で合意が得られ、
>議論を前に進めることができるようになった。早期に計画を作りたい」と話しています。

こういうこっちゃで。
0286名無し野電車区
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2020/07/17(金) 02:16:54.11ID:AKkjKLRz
たびたびこの話題が出てくると、いつも堂々巡りになってまう。
0287名無し野電車区
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2020/07/17(金) 02:28:14.39ID:DAkfr/cv
西大寺も通路出来たけど根本的な解決になってないからね
移設をやるなら線路の平面交差の解消もぜひやって欲しい
0289名無し野電車区
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2020/07/17(金) 04:34:25.70ID:X0PNXWjP
日経から抜粋

県の計画によると、大和西大寺駅周辺を立体交差にするために駅を高架化。同駅―近鉄奈良駅の線路を朱雀門の南に東西に走る大宮通りに移設する。平城宮跡南側は地上に線路を敷設するが、宮跡東側から地下化する。さらに県は近鉄側に朱雀大路駅（仮称）、新大宮駅、油阪駅（仮称）の3駅の新設を提案。今後、近鉄と協議を進めるとした。

これがホントなら、旧跡を横断してるのを大宮通り沿いの地平面に移設して24号バイパス手前で地下に潜って奈良駅だから、かなり現実的提案と言えばそう通りだな

西大寺は蒲田や淡路同様の要塞になりそう、総工費1000億は下らんだろうなあ
0290名無し野電車区
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2020/07/17(金) 05:05:31.22ID:+M7We+gm
まあ最低２０年　まあ３０年後くらいを楽しみにしておきましょう
１０年そこりゃじゃ　１００００００％無理ですよ。
どうせ共産党やら、学識経験者やら、立ち退き応じないゴロの
邪魔が入るのは目に見えてる。
0291名無し野電車区
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2020/07/17(金) 05:07:50.25ID:+M7We+gm
>>288
自民系の知事が今後も継続すれば実現やわ
ただ、昨年の知事選挙のように
何でも反対のワケわからん連中が知事にでも
なりゃ暗雲立ち込める可能性あり。
0292名無し野電車区
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2020/07/17(金) 05:30:30.70ID:X0PNXWjP
ルート上、民有地は殆ど無く用地は確保されたも同然
平城宮跡までは西大寺の車庫用地が使え、平城宮跡部分と住宅の間は緩衝帯があって複線分用地(もしくは大宮通りの地下)あり、東側はミナーラの駐車場

課題は高架構造をどうするか(布施のような多層構造か平面交差存置の単純高架か)と車庫をどうするかってとこ、大宮通り地下に潜る場合は佐保川(平城宮跡手前からなら秋篠川も)をどう処理するかも出て来るな
0293名無し野電車区
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2020/07/17(金) 05:40:36.15ID:aW+q1jqo
>>291
県立高校再編反対連中（某H高のOB・OGたち）連中が、開発・箱ものが原因で高校が
潰されると喚いてる（勘違いｗ）からな。奴らが、反現職派を擁立応援して県政の状況
が変化しない事を願う。もし元生駒市長の山下なんかが知事になったら最悪やで。
0294名無し野電車区
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2020/07/17(金) 05:44:16.80ID:aW+q1jqo
>>292
大和西大寺駅周辺高架工事で、仮線用地に周辺立ち退き
いるで。軌道直上式施工方法で、ゴライアス
クレーン使うなら話は別やけど。
0296名無し野電車区
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2020/07/17(金) 06:11:33.82ID:aW+q1jqo
>>295
北側のどのあたりで？
0297名無し野電車区
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2020/07/17(金) 06:16:29.94ID:X0PNXWjP
>>296
どれ位のスペース要るかは知らんが近鉄の保線区なり駐車場(留置線も)なりがあるね、それ転用できるはず
0298名無し野電車区
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2020/07/17(金) 06:58:33.26ID:NvV5TtDy
しれっと市役所前に駅移設
0299名無し野電車区
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2020/07/17(金) 07:04:19.43ID:1AKDwEnT
そもそも遺跡の保護は現状のままで平地に線路が通っていても可能なので問題はない
単に史公園にしたい国や県の意向だから国や県が全額出せばいいけど税金の無駄使いだからやめろ
教育を犠牲にして平城高校潰すくせにこんなくだらない公園に金を使うんだな
0300名無し野電車区
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2020/07/17(金) 07:05:50.50ID:1AKDwEnT
歴史公園は線路より北でやればいい
復原という張りぼてを作る作業をやればいいじゃないか
作っても大して観光客は来ないし、どうせ見るなら大仏とか春日大社でしょどう考えても
0301名無し野電車区
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2020/07/17(金) 07:14:24.45ID:1AKDwEnT
ややこしい地区との交渉は計画を推し進めてしまえば次の代の知事がやるから荒井は何も苦労しない
最低じゃないですか。
0303名無し野電車区
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2020/07/17(金) 07:32:45.64ID:1jm60/et
別に地元交渉なんて、ほとんどないやろ。
西大寺駅周辺だけで、他は近鉄の土地と道路やし。
0304名無し野電車区
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2020/07/17(金) 07:33:26.47ID:GcC0oLAB
>>289
これ、大宮通りの上に高架橋と地下へのアプローチ線作るってことなのか？
0305名無し野電車区
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2020/07/17(金) 07:33:36.15ID:B72Oltj/
>>300
いまのまま平城京の敷地内に駅作るのがいちばん観光客増えそう
0306名無し野電車区
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2020/07/17(金) 07:52:53.05ID:moP2rerU
やっぱり平城高校関係者は　おかしな奴が多い
0307名無し野電車区
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2020/07/17(金) 07:57:25.61ID:yXfBzTy3
>>304
もう少し詳しく言うと、
大和西大寺→西大寺車庫→平城宮跡南側の緩衝帯もしくは大宮通り地下→ミナーラ→新大宮

ま、記事や地図で見てもらったら方が良く分かるけど、高架〜地下へのアプローチ線は現西大寺車庫に作るか、記事にあるように西大寺車庫から降り始めて平城宮跡は地上走行し、東側で地下に入るの二択

一気に下る場合は秋篠川を潜るのに40‰級の勾配が要求されそうだし、東側だと佐保川と踏み切り除却が不十分になるのが課題かな

只、一番の課題は西大寺車庫の移転と高架工事そのもの、地元がうるさいから区画整理が全く進まんかったいわく付きの場所なんで事業費は相当に膨らむ、京急蒲田は1650億掛かったそうだけどそれに匹敵するか越える可能性がたかいよ
0308名無し野電車区
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2020/07/17(金) 07:57:45.91ID:moP2rerU
>>303
昭和末期の頃に、すんなりいかなかった
から今の惨状に
0309名無し野電車区
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2020/07/17(金) 09:21:11.96ID:yXfBzTy3
>>308
南側はすんなりいったけど、開発は全くだね、もうちょい頑張れないかなと
0310名無し野電車区
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2020/07/17(金) 09:39:24.13ID:THt000e4
>>290
発掘やるとしたらまず10年かかるからなあ
5年くらい前に着手した気がしなくもないJRの大安寺新駅であと10年じゃなかったっけ

目標はリニア来るだろう20年後だけど40年見たほうがいいかな
その頃には流石に新車入るかなあ
0311名無し野電車区
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2020/07/17(金) 09:49:52.17ID:ZN99FNaV
>>307
NHKの地図はわかるが日経では計画は宮城跡の東から書いてるんだよね
0312名無し野電車区
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2020/07/17(金) 10:30:16.99ID:SftVp0bD
近鉄に負担しろと言い出した禿荒井
やっぱりなー
1円も負担しなくていいぞ近鉄
途中２駅作るとかアホすぎてもうね
油坂は100％ありえん
0313名無し野電車区
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2020/07/17(金) 10:31:55.30ID:SftVp0bD
>>277
運賃体系維持は近鉄がだしてるので移設後10年くらいは特定運賃だよ
0314名無し野電車区
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2020/07/17(金) 10:59:09.98ID:30uXvsfj
その敷地内を突っ走ってるから価値あるのに
アホちゃうか
今の方が観光資源として価値ある
0315名無し野電車区
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2020/07/17(金) 11:02:09.60ID:30uXvsfj
>>278
西九条ー九条　の勾配を越えるかな？？
0316名無し野電車区
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2020/07/17(金) 11:05:25.80ID:1AKDwEnT
>>305
そう思う

張りぼてを見るためにそんなたくさんの人が来るかな
やっぱり実物の東大寺・春日大社・法隆寺・唐招提寺・新薬師寺でしょ
0317名無し野電車区
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2020/07/17(金) 11:08:24.17ID:+1gAV/OT
できるころには知事変わってるから非難されることもない
0318名無し野電車区
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2020/07/17(金) 11:12:50.53ID:1AKDwEnT
>>306
荒井の犬乙
ただこの計画とリニア奈良駅の計画はリンクしていると言われてるな
この計画に近鉄が協力する代わりに、リニア奈良駅への新線建設の計画に県が協力するという
0319名無し野電車区
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2020/07/17(金) 11:17:28.90ID:30uXvsfj
なるほど、リニア建設が絡んでるのか
やはり鉄道マニアは物知りが多いし、かしこが多いな
性格は暗いがｗ
俺の知り合いのマニアも男前でかしこいのだけど全く女にモテない
不思議だｗ
0320名無し野電車区
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2020/07/17(金) 12:00:59.18ID:yXfBzTy3
>>319
まあ、それが事実ならリニア奈良駅は油阪近辺のJRと近鉄の交点で確実と言うことに

若草山の下をぶち抜き阪奈道路経由で新大阪へ、春日大社と平城宮跡の問題をクリア出来たら極めて理想的ルートにはなるね
0321名無し野電車区
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2020/07/17(金) 12:27:47.19ID:pkh7cQY+
>>318
そんなこと言っても知事含め主要な関係者は、本格的に動き出すころには存命じゃないよ。合意したもののどうなるかはまだまだわからないかな。

>>320
東京〜名古屋すらまとまらない状況ではどうなることやら。
0323名無し野電車区
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2020/07/17(金) 13:01:56.37ID:KrpSW4kO
>>307
秋篠川を高架で超えた後トンネルだよ。だからそんなトンネルも必要ないよ
どうなるのかわからんのはかんぽの宿ぐらい
0324名無し野電車区
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2020/07/17(金) 13:04:04.08ID:y8nHwyE2
掘れば何か出て来る奈良で
すんなり工事が行くのかねえ
0325名無し野電車区
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2020/07/17(金) 13:09:06.67ID:KrpSW4kO
調査してから壊すってだけで別に全部残してるわけじゃないぞ
0326名無し野電車区
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2020/07/17(金) 13:18:55.38ID:KrpSW4kO
全然関係がない油坂駅つくるってことはJRと近鉄の連絡だよな。そうじゃないとつくる意味ないし
0327名無し野電車区
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2020/07/17(金) 14:08:07.97ID:UQxNUtr8
さよなら平城高校
0328名無し野電車区
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2020/07/17(金) 14:10:44.86ID:UQxNUtr8
最終的に裁判で負ける平城高校
0330名無し野電車区
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2020/07/17(金) 15:03:40.82ID:huTE9lFh
大　和　最　大　寺

wwwwwww
0331名無し野電車区
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2020/07/17(金) 15:03:47.69ID:1AKDwEnT
リニア駅はＪＲ西日本の駅のところに出来る。
平城山駅や八条町の新駅などが有力
油阪駅を近鉄・ＪＲ西日本両社に作らせ乗り換えできるようにすれば近鉄沿線からのアクセスが確保できる
・・・たダ純粋には奈良交通の路線バスで十分だと思われるが
0332名無し野電車区
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2020/07/17(金) 15:05:38.22ID:1AKDwEnT
>>322
奈良高校は不人気の奈良県立大学を廃校にしてそこに移転させればよかった
重要性は奈良高校＞＝平城高校＞＞＞＞＞＞＞奈良県立大学なのだから
0333３３３
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2020/07/17(金) 15:39:23.68ID:ZZi36l1s
333（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
333ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
3・3・SUNフリーきっぷよかったのに
0334名無し野電車区
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2020/07/17(金) 16:06:05.55ID:huTE9lFh
移設の話題　真剣になるのまだまだ時期尚早やぞｗ
0337名無し野電車区
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2020/07/17(金) 17:54:44.66ID:DAkfr/cv
JR油坂を作るとしてもJR奈良と近すぎないか？
新油坂駅とJR奈良の地下通路を作るとか良いと思うけど
0339名無し野電車区
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2020/07/17(金) 18:45:36.69ID:dg1MphvL
３０年はかかるやろな　たぶん死んでるわｗ
0341名無し野電車区
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2020/07/17(金) 19:08:03.33ID:x9kblf/A
実際に移設とか駅西大寺の高架化に取り掛かるまではかなり時間がかかるだろうから無駄にはならんけど、
西大寺駅の連絡通路は後々壊すってことか
0342名無し野電車区
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2020/07/17(金) 19:11:12.33ID:dh3wy94x
まあ「テツ」的には、平城宮跡近くの「地上」(高架含む)で、電車の姿が見えるなら、文句言う筋合いではないな。
踏切のことを考えれば、やむを得ないだろう。
高架から眺める平城宮跡というのも値打ちあるだろうし。
0343名無し野電車区
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2020/07/17(金) 20:54:34.54ID:XHt9rU0t
大和八木と同じ配線の立体交差にして南北（京都・橿原線）と東西（奈良線）を完全に分離したら
スッキリしないかな。
京都-奈良の特急は短絡線で奈良線ホームへ、阪神-天理の団体列車は西大寺駅を通らず橿原線へ。
0344名無し野電車区
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2020/07/17(金) 20:59:42.67ID:GcC0oLAB
>>343
その短絡線はどのあたりに？
0345名無し野電車区
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2020/07/17(金) 21:04:23.49ID:XHt9rU0t
新ノ口短絡線同様に平城から分岐して短絡線と言いながらぐるっと遠回りな新線をつくる。
0346名無し野電車区
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2020/07/17(金) 21:27:39.58ID:+1gAV/OT
毎日通勤してていまだに○△わからんやつってなんなん？
0347名無し野電車区
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2020/07/17(金) 21:57:49.00ID:1gatlk9A
西大寺駅を地下要塞にすればいいんじゃね？
地下４・５・６階とかなら遺跡関係ないだろ？
0348名無し野電車区
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2020/07/17(金) 22:06:09.45ID:yF6q4Am9
八木みたいに直交させるなら
駅は東に移転、短絡線は現路線跡か

淡路青砥式とどっちが安上がり？
0349名無し野電車区
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2020/07/17(金) 22:46:41.01ID:jWQCrWc5
リニア
奈良地下線
平城京復元

30年以内にどれが先に完成するかどうかのレベル
0350名無し野電車区
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2020/07/17(金) 22:49:26.10ID:6ZNvoVQE
移設新大宮駅まで高架で
そこから地下に潜るって可能なの？
大宮通りを片側1車線にするの？
0351名無し野電車区
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2020/07/17(金) 23:03:05.08ID:eo0sX1na
>>350
高架は西大寺周辺、平城宮跡は地上か地下、恐らくR24交点付近からはほぼ地下
0352名無し野電車区
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2020/07/17(金) 23:48:42.34ID:z9FLPYqT
まだやっとるんかｗ
0353名無し野電車区
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2020/07/18(土) 01:29:04.72ID:mRaNiF6X
8459は旧油阪駅を通っていたけど、さすがに新油阪駅ができるまでは生き延びれないだろうな
0354名無し野電車区
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2020/07/18(土) 02:29:50.00ID:aRt1YyTt
ついでにJR奈良駅近くに乗換可能駅が欲しいな
0355名無し野電車区
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2020/07/18(土) 05:18:32.75ID:kS+FfLKh
>>340
思ったより現実的な規模だな

ジョーシンからTSUTAYAまでの間を立ち退きさせたらいいだけだし
もしくは駐車場の移設
0356名無し野電車区
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2020/07/18(土) 05:40:56.41ID:kS+FfLKh
.高架・・・・・・・・京都線・・・・・１番線・・・・・・・・・・・・・地上・橿原線・車庫
　　　　　　　　　（・・平面・・・・２番線・・・・・高架
折返し設備　　（・・平面・・・・３番線・・・・・高架
.高架・・・・・・・・・京都線・・・・４番線・・・・・・・・・・・・・地上・橿原線・車庫

柔軟なダイヤができなくなるが。こんなシンプルな感じでは
ほぼ鶴橋
0357名無し野電車区
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2020/07/18(土) 07:46:03.79ID:BWj7+MdR
約３０年後の完成が楽しみだな　もう定年で隠居生活かなｗ
0358名無し野電車区
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2020/07/18(土) 07:52:46.46ID:OhANtHSU
>>345
あっちよりも、八木西口短絡線の方式で良いんじゃないか。
0359名無し野電車区
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2020/07/18(土) 08:23:59.30ID:GQZe1pKg
>>343
天理教の輸送は信者激減でバスチャーターした方が早いからもはや鉄道輸送はそこまで必要ない
よほど大きい祭事でもない限り臨時列車は不要
0360名無し野電車区
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2020/07/18(土) 10:12:51.77ID:mRaNiF6X
工事の容易さを考えると大和西大寺駅は今の車庫の位置に移転というのもあるかと思ったが
市街地やならファミリーから遠くなって不便になるだけだな。
塩尻駅なんか移転して40年近くたっても、いまだに旧駅周辺の方が栄えている。
0361名無し野電車区
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2020/07/18(土) 11:17:41.32ID:OhANtHSU
うーん、やっぱり八木のようなのは実用上無理やろな。
奈良線・京橿線共に高架にしないと構造が複雑すぎるやろな。
踏切関係ない橿原線の始発着(今の5番線)のみ地上に置くのはありかも。
それと、この際に奈良方面から乗り換えなしで橿原方面へ行けるような線路配置を考えて欲しいな。
どうせ奈良県や国の金でやるんだから、県としては主張して欲しいな。
0362名無し野電車区
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2020/07/18(土) 12:12:56.49ID:T0UHPT75
高架化のついでに西大寺駅改良を目論んでも政治力のない近鉄では改悪にしかならないと思う
東大阪市内の高架化でも旧線では直線だったのを北へずらすという改悪
直上だと仮線が必要なので仮線不要の移設方式を行政から強要され唯々諾々と受け入れたのだろう
西大寺駅も下手したら高架化したら2面４線に減っちゃったという可能性が大
0363名無し野電車区
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2020/07/18(土) 12:37:09.70ID:KoXJpZWA
>>362
瓜生堂ができたらちょっと真っ直ぐになるんじゃないの
0364名無し野電車区
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2020/07/18(土) 13:01:59.88ID:kS+FfLKh
高架になるってことは車庫から１番線に出して折り返して発車でよくなる。
今の６番ホームは本線を橿原線が渡らないためにやってる面が大きいから
0365名無し野電車区
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2020/07/18(土) 13:04:09.41ID:AY4zRL9D
西大寺の高架は淡路方式＋車庫への引き込み線でしょ。
0366名無し野電車区
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2020/07/18(土) 13:13:46.03ID:kS+FfLKh
その可能性も高いな。淡路というより布施形式になるけど
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