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近鉄奈良線・難波線・生駒線・生駒鋼索線99
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0330名無し野電車区
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2020/07/17(金) 15:03:40.82ID:huTE9lFh
大　和　最　大　寺

wwwwwww
0331名無し野電車区
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2020/07/17(金) 15:03:47.69ID:1AKDwEnT
リニア駅はＪＲ西日本の駅のところに出来る。
平城山駅や八条町の新駅などが有力
油阪駅を近鉄・ＪＲ西日本両社に作らせ乗り換えできるようにすれば近鉄沿線からのアクセスが確保できる
・・・たダ純粋には奈良交通の路線バスで十分だと思われるが
0332名無し野電車区
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2020/07/17(金) 15:05:38.22ID:1AKDwEnT
>>322
奈良高校は不人気の奈良県立大学を廃校にしてそこに移転させればよかった
重要性は奈良高校＞＝平城高校＞＞＞＞＞＞＞奈良県立大学なのだから
0333３３３
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2020/07/17(金) 15:39:23.68ID:ZZi36l1s
333（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
333ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
3・3・SUNフリーきっぷよかったのに
0334名無し野電車区
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2020/07/17(金) 16:06:05.55ID:huTE9lFh
移設の話題　真剣になるのまだまだ時期尚早やぞｗ
0337名無し野電車区
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2020/07/17(金) 17:54:44.66ID:DAkfr/cv
JR油坂を作るとしてもJR奈良と近すぎないか？
新油坂駅とJR奈良の地下通路を作るとか良いと思うけど
0339名無し野電車区
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2020/07/17(金) 18:45:36.69ID:dg1MphvL
３０年はかかるやろな　たぶん死んでるわｗ
0341名無し野電車区
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2020/07/17(金) 19:08:03.33ID:x9kblf/A
実際に移設とか駅西大寺の高架化に取り掛かるまではかなり時間がかかるだろうから無駄にはならんけど、
西大寺駅の連絡通路は後々壊すってことか
0342名無し野電車区
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2020/07/17(金) 19:11:12.33ID:dh3wy94x
まあ「テツ」的には、平城宮跡近くの「地上」(高架含む)で、電車の姿が見えるなら、文句言う筋合いではないな。
踏切のことを考えれば、やむを得ないだろう。
高架から眺める平城宮跡というのも値打ちあるだろうし。
0343名無し野電車区
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2020/07/17(金) 20:54:34.54ID:XHt9rU0t
大和八木と同じ配線の立体交差にして南北（京都・橿原線）と東西（奈良線）を完全に分離したら
スッキリしないかな。
京都-奈良の特急は短絡線で奈良線ホームへ、阪神-天理の団体列車は西大寺駅を通らず橿原線へ。
0344名無し野電車区
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2020/07/17(金) 20:59:42.67ID:GcC0oLAB
>>343
その短絡線はどのあたりに？
0345名無し野電車区
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2020/07/17(金) 21:04:23.49ID:XHt9rU0t
新ノ口短絡線同様に平城から分岐して短絡線と言いながらぐるっと遠回りな新線をつくる。
0346名無し野電車区
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2020/07/17(金) 21:27:39.58ID:+1gAV/OT
毎日通勤してていまだに○△わからんやつってなんなん？
0347名無し野電車区
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2020/07/17(金) 21:57:49.00ID:1gatlk9A
西大寺駅を地下要塞にすればいいんじゃね？
地下４・５・６階とかなら遺跡関係ないだろ？
0348名無し野電車区
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2020/07/17(金) 22:06:09.45ID:yF6q4Am9
八木みたいに直交させるなら
駅は東に移転、短絡線は現路線跡か

淡路青砥式とどっちが安上がり？
0349名無し野電車区
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2020/07/17(金) 22:46:41.01ID:jWQCrWc5
リニア
奈良地下線
平城京復元

30年以内にどれが先に完成するかどうかのレベル
0350名無し野電車区
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2020/07/17(金) 22:49:26.10ID:6ZNvoVQE
移設新大宮駅まで高架で
そこから地下に潜るって可能なの？
大宮通りを片側1車線にするの？
0351名無し野電車区
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2020/07/17(金) 23:03:05.08ID:eo0sX1na
>>350
高架は西大寺周辺、平城宮跡は地上か地下、恐らくR24交点付近からはほぼ地下
0352名無し野電車区
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2020/07/17(金) 23:48:42.34ID:z9FLPYqT
まだやっとるんかｗ
0353名無し野電車区
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2020/07/18(土) 01:29:04.72ID:mRaNiF6X
8459は旧油阪駅を通っていたけど、さすがに新油阪駅ができるまでは生き延びれないだろうな
0354名無し野電車区
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2020/07/18(土) 02:29:50.00ID:aRt1YyTt
ついでにJR奈良駅近くに乗換可能駅が欲しいな
0355名無し野電車区
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2020/07/18(土) 05:18:32.75ID:kS+FfLKh
>>340
思ったより現実的な規模だな

ジョーシンからTSUTAYAまでの間を立ち退きさせたらいいだけだし
もしくは駐車場の移設
0356名無し野電車区
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2020/07/18(土) 05:40:56.41ID:kS+FfLKh
.高架・・・・・・・・京都線・・・・・１番線・・・・・・・・・・・・・地上・橿原線・車庫
　　　　　　　　　（・・平面・・・・２番線・・・・・高架
折返し設備　　（・・平面・・・・３番線・・・・・高架
.高架・・・・・・・・・京都線・・・・４番線・・・・・・・・・・・・・地上・橿原線・車庫

柔軟なダイヤができなくなるが。こんなシンプルな感じでは
ほぼ鶴橋
0357名無し野電車区
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2020/07/18(土) 07:46:03.79ID:BWj7+MdR
約３０年後の完成が楽しみだな　もう定年で隠居生活かなｗ
0358名無し野電車区
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2020/07/18(土) 07:52:46.46ID:OhANtHSU
>>345
あっちよりも、八木西口短絡線の方式で良いんじゃないか。
0359名無し野電車区
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2020/07/18(土) 08:23:59.30ID:GQZe1pKg
>>343
天理教の輸送は信者激減でバスチャーターした方が早いからもはや鉄道輸送はそこまで必要ない
よほど大きい祭事でもない限り臨時列車は不要
0360名無し野電車区
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2020/07/18(土) 10:12:51.77ID:mRaNiF6X
工事の容易さを考えると大和西大寺駅は今の車庫の位置に移転というのもあるかと思ったが
市街地やならファミリーから遠くなって不便になるだけだな。
塩尻駅なんか移転して40年近くたっても、いまだに旧駅周辺の方が栄えている。
0361名無し野電車区
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2020/07/18(土) 11:17:41.32ID:OhANtHSU
うーん、やっぱり八木のようなのは実用上無理やろな。
奈良線・京橿線共に高架にしないと構造が複雑すぎるやろな。
踏切関係ない橿原線の始発着(今の5番線)のみ地上に置くのはありかも。
それと、この際に奈良方面から乗り換えなしで橿原方面へ行けるような線路配置を考えて欲しいな。
どうせ奈良県や国の金でやるんだから、県としては主張して欲しいな。
0362名無し野電車区
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2020/07/18(土) 12:12:56.49ID:T0UHPT75
高架化のついでに西大寺駅改良を目論んでも政治力のない近鉄では改悪にしかならないと思う
東大阪市内の高架化でも旧線では直線だったのを北へずらすという改悪
直上だと仮線が必要なので仮線不要の移設方式を行政から強要され唯々諾々と受け入れたのだろう
西大寺駅も下手したら高架化したら2面４線に減っちゃったという可能性が大
0363名無し野電車区
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2020/07/18(土) 12:37:09.70ID:KoXJpZWA
>>362
瓜生堂ができたらちょっと真っ直ぐになるんじゃないの
0364名無し野電車区
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2020/07/18(土) 13:01:59.88ID:kS+FfLKh
高架になるってことは車庫から１番線に出して折り返して発車でよくなる。
今の６番ホームは本線を橿原線が渡らないためにやってる面が大きいから
0365名無し野電車区
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2020/07/18(土) 13:04:09.41ID:AY4zRL9D
西大寺の高架は淡路方式＋車庫への引き込み線でしょ。
0366名無し野電車区
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2020/07/18(土) 13:13:46.03ID:kS+FfLKh
その可能性も高いな。淡路というより布施形式になるけど
0367名無し野電車区
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2020/07/18(土) 13:18:14.70ID:jqRwkXum
新大宮駅地下化後は駅とミ・ナーラ（元の奈良そごう）を結ぶ地下道も併せて建設されるかもしれないと思う。
奈良ぐらいの都市規模だと地下街にするほどの需要はないけど、線路の上部に地下通路を造って、
利便性を高めることはするかもしれない。
0368名無し野電車区
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2020/07/18(土) 13:39:01.91ID:HXawvl8H
淡路や布施の方式だと、乗り換えは便利か知らんが、電車の運行の融通は効かなくなるな。
西大寺駅始発終着の列車設定は、難しくなるんじゃないか。
0369名無し野電車区
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2020/07/18(土) 13:42:14.76ID:HXawvl8H
>>367
ミナーラなんて中古のSCより、マリオットに繋いで、特急停車やろ。
0370名無し野電車区
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2020/07/18(土) 14:26:05.36ID:8lgqIPxR
3つも新駅を作るなら普通系も奈良まで直通するのかな？
車庫入れの都合とかどうなるのかもわからないけどね
0371名無し野電車区
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2020/07/18(土) 14:31:30.24ID:KAGgN5et
>>367
そのころには　ミナーラなんてないでしょうｗ
0372名無し野電車区
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2020/07/18(土) 14:33:13.58ID:KAGgN5et
「令和の次の時代」での、移設完了が見えてる。
俺の孫時代でやっとこさかな
0373名無し野電車区
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2020/07/18(土) 14:36:45.98ID:KAGgN5et
いや5年もあれば十分だろが。大阪万博に合わせて突貫工事でいけるだろが。
0374名無し野電車区
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2020/07/18(土) 14:39:34.72ID:wJdsIh09
＞ID:KAGgN5et
何これ？ｗ　IDかぶり？自演？
0375名無し野電車区
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2020/07/18(土) 14:48:43.88ID:g/IAVWR/
近鉄にとって損害の大きい移設案だが西大寺駅高架化も含め以下の構造なら少しはメリットがある
西大寺駅は淡路駅のような上下線別の２層構造
原則北東側を京都線、南西側を奈良線
奈良線が地下に潜って橿原線と立体交差
これなら列車同士がクロスする場面が大幅に減り遅れ回避が期待できる
0376名無し野電車区
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2020/07/18(土) 14:58:07.98ID:GQZe1pKg
>>360
塩尻市は鉄道の利用自体少ないところだから旧市街のほうが栄えてる
奈良県北部のようにそれなりに鉄道が利用されるところでは鉄道駅が栄える

長屋王邸宅遺跡前でいいのでは
0377名無し野電車区
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2020/07/18(土) 16:39:39.63ID:HXawvl8H
>>375
それやると、西大寺始発終着の設定が難しくなるだろうが。
全部いちいち車庫に入れるのかよ。
淡路も布施も、線路は交差してても「中間駅」だからあれでいけてるわけだし。
0378名無し野電車区
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2020/07/18(土) 17:30:34.81ID:AY4zRL9D
青砥の場合は高砂方に引き上げ線ある。
西大寺は淡路方式＋車庫への線＋カーブのゆるいあやめ池と新大宮方向へそれぞれ引き上げ線
これくらいするかも。
0379名無し野電車区
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2020/07/18(土) 17:38:37.23ID:5YyH0NAb
突貫工事できるのは何か出土しても問答無用で壊す暗黙の了解で推し進める場合で、
国費助成＋大きな市＋上場企業ではとても無理だな

まあ大阪みたいな維新市長＋ズブズブ企業＋ズブズブマスコミならワンチャンだが
0380名無し野電車区
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2020/07/18(土) 18:24:13.26ID:kS+FfLKh
西大寺平城間の上りを引き込み線にして（車庫の代わり）
高架でまたぐ上り線新設かな
最小限の工事で考えると
0381名無し野電車区
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2020/07/18(土) 18:40:18.89ID:0zO5weGp
>>380
色々考えられるけど
平面交差存置で普通に高架
京急蒲田もしくは阪急淡路なみの重層高架
名鉄太田川のような一部重層化
布施のような路線別重層化
etc...

コストや周辺地形考えると奈良線二階の京橿線三階の重層として連絡線をどうにかして繋ぐのが理想か
0383名無し野電車区
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2020/07/19(日) 02:58:24.15ID:dp9BCA6a
ホームがしばらく狭くなるだけで真上に柱建てるんじゃないの？
奈良線の普通と準急以外は当駅仕立てなしで
0384名無し野電車区
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2020/07/19(日) 06:56:10.31ID:GIYuh4Rt
>>383
高架工事対策なら

奈良線普通と準急は東生駒打ち切りで急行と快急を生駒〜奈良各駅停車、京橿系統は全てスルー運転

位はやりたいな
0385名無し野電車区
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2020/07/19(日) 07:47:32.24ID:uZy48o1e
まあ、高架にすることで、踏切を気にせずに、引き上げ線をバンバン使えるわな。
今は奈良方だけだけど、平城方も菖蒲池方も引き上げ線使えるようになるし。(JR奈良駅みたいに)
0386名無し野電車区
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2020/07/19(日) 07:49:20.93ID:njZC8pEy
お前ら　この事業、何年かかると思ってるねんｗ
0388名無し野電車区
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2020/07/19(日) 11:08:20.47ID:37b2a2JJ
奈良線八戸ノ里〜東花園高架で40年くらいかかってるのに
0390名無し野電車区
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2020/07/19(日) 11:18:36.98ID:uZy48o1e
わしと、8000系(8600までな)と、どっちかが見届けられたら、御の字やろな。
0391名無し野電車区
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2020/07/19(日) 11:19:04.24ID:GIYuh4Rt
>>388
それ二段階だし、別カウントでw

JR奈良の高架は20年位は掛かったな
0392名無し野電車区
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2020/07/19(日) 11:30:28.99ID:uZy48o1e
JR奈良駅は、都市計画決定が平成9年で、完工が平成25年だから、正味の工事は16年やな。
今度の奴は、地下工事あるし高架工事あるしで、まあ20年ではすまんやろ。
0393名無し野電車区
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2020/07/19(日) 11:40:55.62ID:SjH6OhV9
まず発掘と資金集めで最低10年、そこから買収しながら工事して…
30年でいけたらいいけど今からだと50年後くらいか、それまで近鉄無事ならいいが
0394名無し野電車区
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2020/07/19(日) 12:00:48.51ID:S4XENO8o
奈良と西大寺の間の距離も駅も増えるから通過運転する快速急行・急行と各駅に止まる準急・区間準急・普通の両方が必要になる
コストが増大する

100年かけてやる事業なんでしょ
親から息子、さらにその子供の孫の代まで受け継がれる価値のある事業なんでしょ
0395名無し野電車区
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2020/07/19(日) 12:02:09.33ID:S4XENO8o
折角確保していた土地に、高架事業中止になってビルやマンションが建ちまくったのに
駅ナカショッピングセンターとか作ったのに
また西大寺駅高架にするんだな
0396名無し野電車区
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2020/07/19(日) 12:46:21.56ID:37b2a2JJ
>>391
計画段階からなら50年くらいだぞ？
なにせ用地買収が進むの遅かった
工事本格着工してからは10年くらいで終わってる
0397名無し野電車区
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2020/07/19(日) 13:53:05.56ID:CvSgrN6n
西大寺駅西側の再開発地区、駅前の地権者がゴネていて道路があと10mなのに何年も駅に届かない
そんな地区だから用地買収を伴う工事は絶対に無理、近鉄の敷地内で直上高架は難工事になりそう
0398名無し野電車区
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2020/07/19(日) 14:15:30.25ID:JjJiInZr
遺跡のさらに下の地下に作ればいい
0399名無し野電車区
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2020/07/19(日) 14:18:18.80ID:dp9BCA6a
新大宮手前まで高架だっての
地下に作らんよ
0400名無し野電車区
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2020/07/19(日) 14:22:48.79ID:dp9BCA6a
最悪西大寺そのままでも奈良線移動できるしと思ってるだろ奈良県は
0401名無し野電車区
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2020/07/19(日) 16:19:55.61ID:S4XENO8o
>新大宮手前まで高架
かえって景観が悪くなるんだが
Ｒ２４の高架があるけどさ京奈和自動車道は地下を通すのになぜ近鉄は地下にしないのか？
0402名無し野電車区
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2020/07/19(日) 18:02:03.26ID:uZy48o1e
そりゃ電車から平城宮跡が見えないと困るからだろ。
0403名無し野電車区
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2020/07/19(日) 18:05:36.75ID:uZy48o1e
実際、運転してたら見てられないけど、R24バイパスが近鉄越える高架からの平城宮跡の景色は、なかなか良いからなあ。
今の朱雀門のなかを走るような訳には行かないけど、せっかくの景色見えなくするのはもったいない。
0404名無し野電車区
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2020/07/19(日) 20:18:57.09ID:jUwAoKSg
南大門を線路を跨ぐように作って電車で門を潜るとかしたらいいのにな。そういう観光要素を考えるべき。ただの原っぱじゃ人は来ない。
0405名無し野電車区
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2020/07/19(日) 20:38:53.24ID:B0imG4MZ
懐古趣味で利益生まない工事しても財政苦しくなるだけでしょ
0406名無し野電車区
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2020/07/19(日) 20:49:50.20ID:BpSbb98N
最低３０年かかる
0407名無し野電車区
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2020/07/19(日) 21:19:08.00ID:S4XENO8o
>>402
> そりゃ電車から平城宮跡が見えないと困るからだろ。
だったら今のままが最高じゃないか。
張りぼてでも奈良に来たなと感じさせるからとてもいいと思う
0408名無し野電車区
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2020/07/19(日) 21:20:11.40ID:S4XENO8o
本当に復原したいなら奈良市の市街地全部立ち退きになっちゃうんだけどな
その辺は妥協するべきだと思う。
0410名無し野電車区
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2020/07/19(日) 22:19:50.25ID:dp9BCA6a
>>407
線路だけでなくr751みやと通り、r104谷田奈良線も移動の対象
0411名無し野電車区
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2020/07/20(月) 13:19:09.63ID:UrDyT3n4
>>408
そういう極論で話をひっくり返すのはよくないと思うがな。
0413名無し野電車区
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2020/07/20(月) 14:20:11.58ID:6U7saa1B
線路より北側で復原事業を行えばすむ話
観光振興のための張りぼてを作って公園にするだけなんだから旧址全域でなくても問題ないのに
0415名無し野電車区
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2020/07/20(月) 17:22:32.62ID:6U7saa1B
先走りすぎでしょ
0417名無し野電車区
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2020/07/20(月) 22:23:33.84ID:IopknOpg
>>412
奈良で南大門といえば、東大寺南大門。
南大門の仁王さんは、右が運慶、左が快慶。ともに弘法大師の作で国宝！
0418名無し野電車区
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2020/07/20(月) 22:35:22.90ID:gUB6/gvy
西大寺付近に出来る急カーブと駅増加で奈良までの所要時間普通に2〜3分延びそう
0419名無し野電車区
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2020/07/20(月) 23:55:43.39ID:QZ2HnlzX
阪奈間、京奈間で近鉄に完敗しているＪＲに逆転のチャンスが産まれる
ちなみに荒井知事は元運輸う官僚で国鉄民営化に尽力した
ＪＲ西日本は我が子のような存在
0422名無し野電車区
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2020/07/21(火) 07:49:36.13ID:hbkK58mk
せっかく減便したのに
駅が２つも増えたら奈良と西大寺の間は準急が奈良まで行くか京都線急行と連絡しないといけなくなるな
快速急行奈良まで通過でしょ
0423名無し野電車区
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2020/07/21(火) 10:14:24.65ID:Aq3wTyoW
まあ、三つも駅要らんわな。
新油阪と平城宮長屋王邸跡のふたつやな。
0424名無し野電車区
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2020/07/21(火) 10:30:22.00ID:Aq3wTyoW
新油阪は、油阪交差点から油阪西交差点付近でJR奈良駅との通路、平城宮長屋王邸跡は、奈良市役所西交差点から二条大路南一丁目交差点までな。
長屋王邸跡は特急停車でホテル客捕まえる。快速急行は、新油阪のみ停車でJRからの客を取る。
まあ、現在の新大宮周辺は、寂れるかも知らんが。
0425名無し野電車区
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2020/07/21(火) 11:43:12.08ID:EXV2Xo6u
西大寺の立体化はどこまで平面交差が解消されるんだろ？
淡路みたいに上下線の干渉が無くなるだけかな
小竹向原や二子玉川(渋谷方)のように方面別にも立体交差になったら素晴らしい
0426名無し野電車区
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2020/07/21(火) 16:31:35.03ID:ZZCnqQtM
新線が開業したら旧線は平城観光鉄道にしよう
平城京をトロット列車で走る
0427名無し野電車区
垢版 |
2020/07/21(火) 17:59:02.09ID:Aq3wTyoW
だから、上下で下手に分けてしまうと、始発や終着折り返しの列車とか、増結車の入線とかややこしくなるだろうが。
0429名無し野電車区
垢版 |
2020/07/21(火) 22:01:06.43ID:W5Beyx4Z
運用の都合を優先するか旅客の利便を優先するか
線別の上下2層なら折り返し乗車の客だけが喜び同一方向の乗り換えですら今よりはるかに不便になる
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