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近鉄奈良線・難波線・生駒線・生駒鋼索線99
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0618名無し野電車区
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2020/08/13(木) 14:55:14.24ID:ZUPG8kvW
>>605
カプリはまだ優待乗車券1500円だったな
7末有効期限のでさえ1400円
0619名無し野電車区
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2020/08/13(木) 21:55:44.74ID:Sg6tdc1S
結局、阪神との相互乗り入れって、良いことだったのかな…？

近鉄特急は神戸に未だに乗り入れられない、
小さな車両で乗り入れられるから混雑する。
乗車位置がバラバラ
6両とか地雷
加速が悪い
阪神の遅れが奈良線にも影響する

なんかメリット…ある？
0620名無し野電車区
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2020/08/13(木) 22:09:00.18ID:Xu0MNq2a
>>619
近鉄沿線から京セラドーム大阪や甲子園に乗り換え無しで行けるようになった事かな
地味にこれは大きかった
0621名無し野電車区
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2020/08/13(木) 22:13:46.77ID:mHej7mkH
>>617
中高速域の伸びは悪くないんだけど、低速域の加速が悪い。
優等運用向けの設計されたから仕方がないんだけど。
0622名無し野電車区
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2020/08/13(木) 22:13:55.42ID:Sg6tdc1S
>>620
なる。
ありがとう。
0623名無し野電車区
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2020/08/13(木) 22:15:28.49ID:Sg6tdc1S
>>621
スペック上はシリーズ21と同等の3.0km/h/sを
うたってるのにね…
阪神の車両。
0624名無し野電車区
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2020/08/13(木) 23:39:36.57ID:Xwh2JRW7
>>619
生駒に住んでるが仕事で西宮、神戸方面に時々行くことがあるから本当にありがたい
特に帰り、梅田や難波の混雑に全く遭わずに快急に座って帰れるのは天国
大阪市内にしか用が無い人には理解されないだろうが
0625名無し野電車区
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2020/08/14(金) 00:54:00.66ID:TovT9CEM
阪神車の加速が悪いと言っても、いまの奈良線は100Km/hに到達することも皆無だし問題ないよ。前世紀の快速急行は布施〜瓢箪山間、生駒トンネル内　学園前〜西大寺間　西大寺〜新大宮間でも100Km/h出してたけどね。もう少しスピードアップして欲しいね。
0626名無し野電車区
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2020/08/14(金) 01:04:04.58ID:HI9ZhVHx
スピードアップしないのは布施で通過待ちすると感じが悪いからかな？
0627名無し野電車区
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2020/08/14(金) 07:25:23.11ID:bMmAY1L6
>>626
JR西日本の尼崎事故などを受けて対策をとったためだよ。
法定よりも厳しい独自基準を設けて安全確保とのことらしい。

以前は120km/hもだしていたけど、今は100km/hすらめずらしいくらい速度が落ちている。
スジも随分と寝かされたよ、だけど遅れるけどね。
西大寺などで運転本数を確保するために切り詰めなざるを得ない所があるからなんだろうけど。
0628名無し野電車区
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2020/08/14(金) 08:12:38.02ID:98E3DcL6
>>616
離すとブレーキかかるタイプは変に力むから好きじゃないなあ
0629名無し野電車区
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2020/08/14(金) 08:58:47.99ID:r5kqUPXK
>>619
難波駅始発の遅れが減少した、
相直開始以前は難波駅降車ホームに入れず、
日本橋駅発車後ケツがすぐそこに見えてるのは毎度のこと
それが前につかえて日本橋駅を発車できないのも日常茶飯事。
これらにより始発駅の難波発車も2分遅れ程度が常態化
ラッシュ時じゃなくデータイムでこの有様だったからな。
相直開始で阪神線への直通以外にも引き上げ線の桜川駅への分散により
データイムの遅れはほぼ解消した。

逆に人身事故や車両故障が阪神線内であったときは
あっというまに波及してきて停まるけどなw
0630名無し野電車区
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2020/08/14(金) 09:23:57.85ID:d14rZ7/4
>>629
西大寺にも言えるが、キャパギリギリの本数運転しているのが遅延のそもそもの原因なんだよな。
遅延なくしたければ減便するのが一番だったりする。
0631名無し野電車区
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2020/08/14(金) 10:46:56.12ID:EAA2KTyV
>>630
丁度良い機会だし区間急行の設定とか終日8連運転実施(普通は除く)なんかして西大寺乗り入れの本数減らしたらいいんじゃね？

上手くやれば時間9本までは減らせるやろ
0632名無し野電車区
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2020/08/14(金) 14:43:09.89ID:YEfa6GOe
>>619
近鉄も無理して三宮へ、有料特急を走らせようと思っていないだろう。
土日は快速急行が8両で、席は空いているし、平日に特急を走らせても、特急料金払ってまで乗る人は少ない。
それに、奈良から三宮まで、快速急行3本(日中)は適切な本数で、近鉄特急を走らせる可能性は低い
0633名無し野電車区
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2020/08/14(金) 15:21:50.31ID:rZw24G9G
>>632
どうせ走らせるなら姫路まで行きたいだろうねえ＞近鉄特急
0634名無し野電車区
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2020/08/14(金) 15:56:33.80ID:sSTl2H6K
>>632
開通時にはあったけど、阪神側が料金設定とかしないとならない点で二の足踏んだからね
0635名無し野電車区
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2020/08/14(金) 23:00:02.98ID:uhyu0dNm
>>631
区間急行走らせれば時間9本可能だけど、阪奈速達が快急のみになるのでJRとの戦いで不利になる
近鉄はそらコスト削減になるし西大寺でのアレもアレできるから言うこと無しなんだろうけど・・
0636名無し野電車区
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2020/08/14(金) 23:40:46.95ID:AvRh3z4a
9000は95年の大震災がきっかけで出来た車両群だからどうしても古いし安設計で
冷房がとにかく弱い。
0637名無し野電車区
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2020/08/14(金) 23:46:49.64ID:bMmAY1L6
>>635
JRも年々遅くなっている上、減便しているからな。
近鉄が区間急行化したくらいでは均衡が崩れるとは思えないが…。
それ以前にJRと勝負なんてしてるのか？

それはさておきコロナで乗客減ってる上、赤字だしてるからな。
それくらいの見直しはあってもおかしくはない。
2021年は各社大規模なマイナス改正は覚悟しないといけない。
通常時なら近鉄は変更なしになるのだろうが、そうはいってられないだろうしな。
0638名無し野電車区
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2020/08/15(土) 02:16:51.55ID:YMDjgRiX
阪神への有料特急は
なんばー西九条ー尼崎―甲子園ー西宮ー三宮ー元町ー高速神戸ー新開地に停車
なんば発5分の伊勢行きと35分の奈良行きを神戸から走らせてくれたら乗る
30分毎は欲しい。三宮までしか無理そうだけど。
0639名無し野電車区
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2020/08/15(土) 02:18:55.76ID:YMDjgRiX
特急料金は300円か400円、ギリギリ520円やね。
0640名無し野電車区
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2020/08/15(土) 04:21:42.91ID:HzCCeoj4
>>636
9000は宿敵ゴキカラーに拘る理由がわからん
0641名無し野電車区
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2020/08/15(土) 05:23:46.39ID:AyjnlS2i
何年かぶりに近鉄奈良線乗ったけど、みすぼらしくて部落丸出しの河内花園が
小綺麗になってて笑った
つか、東花園に吸収されたら良かったのに（土地の歴史的にも）
0642名無し野電車区
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2020/08/15(土) 05:40:00.28ID:/RIpGJWS
>>636
冷房が弱いって、
そりゃたぶん近鉄がケチなだけだよ？

阪神線内だと、人にもよるけど効きすぎて寒いっていうか、
弱冷車でお腹壊したことある。20年近く前だけど。
安設計かどうかは知らんが。
0643名無し野電車区
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2020/08/15(土) 09:46:09.42ID:3cXxGhVv
>>642
それ、コントロール効いてなくね？
お腹壊すほど寒いって
0644名無し野電車区
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2020/08/15(土) 10:26:58.66ID:GOIss3D5
最近、ドア全開、換気モードでどこまで冷房効かせられるか、北風と太陽みたいな空調合戦やってるのかと思うのは気のせいか。
0645名無し野電車区
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2020/08/15(土) 10:49:34.78ID:h4gDLk+w
>>643
いや、まあ…自分がお腹弱いのもあるとはおもう…

でも、近鉄線で冷房もっときかせて…と思ったことはあっても
阪神線で暑いんじゃ〜ってのは、あんまり記憶にない…
0646名無し野電車区
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2020/08/15(土) 10:55:28.85ID:3cXxGhVv
数年前、全国的に車内温度2℃ほど上げるってやってたし
0647名無し野電車区
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2020/08/15(土) 12:16:15.33ID:Y90itKGr
>>619
車両運用の面はまだまだ課題大アリだけど、快急1本で奈良〜三宮のアクセスができるのはやっぱり便利よ
0648名無し野電車区
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2020/08/15(土) 15:44:11.52ID:Fg6CsKCo
>>647
阪神沿線民から言わせてもらうと、奈良には用事無いんで別になくても構わない。
難波まで阪神の運賃で行けるってのはメリット。
0649名無し野電車区
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2020/08/15(土) 16:23:10.83ID:x0aDVzLJ
用事ないというのはあくまで自分が、だろ
沿線民はとひとくくりにするな
俺は仕事で近鉄、京阪、阪急、阪神、南海沿線全部行く用事がある
0650名無し野電車区
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2020/08/15(土) 16:25:50.38ID:Fg6CsKCo
用事あるというのはあくまで自分が、だろ
キリがねぇなコレ。

別に、阪神本線に乗り入れて来るのは快急でなくてもいいんだわ。
0651名無し野電車区
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2020/08/15(土) 16:32:36.77ID:/tZJn5IP
大阪市南部から神戸に行きやすくなった。
0652名無し野電車区
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2020/08/15(土) 17:24:23.73ID:x0aDVzLJ
>>650
いやだから、自分がどうかという話をする時に「沿線民から言わせてもらうと」みたいな沿線を代表したような言い方をするのはどうなのか、という話なんだが
用事の有無は個人次第
0653名無し野電車区
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2020/08/15(土) 20:49:04.88ID:XUlS06z1
>>630
そんなことはないな
近鉄は生駒で調整したあとも遅れてるし
0654名無し野電車区
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2020/08/15(土) 23:12:45.74ID:GOIss3D5
>>653
退避や平面交差や連続発車などの余裕時間がないのも問題なんだよな。
途中で時間調整してもその先のダイヤで余裕がないために遅れが発生する。

そういう意味では脱線事故前のJRとダイヤの組み方は似ている。
ATSで速度照査かけてるから速度上げての回復運転が不可能なため事故になってないだけで。

西大寺での平面交差1分以内発車なんて、余裕時間の面ではアウトなんだけどな。
0655名無し野電車区
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2020/08/15(土) 23:22:02.56ID:GOIss3D5
並行している大和路線では、木津や奈良で10分程度停車、天王寺で数分停車
普通は退避前後に余分に数分停車とか、批判あびるくらいの余裕もってる。
それでも遅れるけどな。

少なくとも災害要素や外部要因の少ない近鉄であれば
大和路線くらいの余裕ダイヤかませば遅延はほぼ０にできると思う。

近鉄であれば、急行系は難波や西大寺、生駒でもれなく3〜5分停車とか
普通は退避する石切、布施、東花園、八戸ノ里などで余分に数分停車といったとこになるだろう。
ただ、これしたら減便は不可避な上、利用者からは批判殺到になるだろうけどな。
0656名無し野電車区
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2020/08/15(土) 23:32:56.78ID:qNlUYVyY
加茂利用者にとっては悪魔のようなダイヤだな
0657名無し野電車区
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2020/08/15(土) 23:58:57.32ID:GOIss3D5
>>656
案外そうでもないみたいだが、加茂住民が全員大和路で大阪に行くわけではないからな。

近鉄は各駅の利便性や本数確保の面でも少々の遅延は目をつぶることを勧める。
阪神直通に難癖付ける人もいるようだが、選択肢が多いことに越したことはない。
0658名無し野電車区
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2020/08/16(日) 00:06:16.72ID:mBIaMp3C
接続路線含めて天候や人身等の要因が無い場合の遅延時間は2分程度のことが多いし、これくらいは許容した方が良いと思う
その2分を0分にしようとして長時間停車されるよりもね
0659名無し野電車区
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2020/08/16(日) 00:41:27.43ID:xNWEs76D
今に始まったことじゃないからな＞近鉄の2分遅れ
高速化を競ってた時代も、スジを寝かすのがトレンドになった現代でも、
近鉄は2〜3分遅れる。そういうもんでしょ

何も無ければ定時性きっちり守るけど、何かある率高すぎるJRとどっちがいいかってだけの話。
0660名無し野電車区
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2020/08/16(日) 01:50:06.69ID:W7ZvpAtb
夕方のJR難波発加茂行き
新今宮で5分停車、天王寺で5分停車、奈良で10分停車
難波から天王寺まで15分もかけて走る
絶対地下鉄のほうが早い。
新今宮で後続の環状線連絡して、天王寺でさらに後続の関空紀州路連絡。
近鉄はこんな設定ダイヤは作らないよな。
0661名無し野電車区
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2020/08/16(日) 02:10:55.72ID:W7ZvpAtb
逆向きはさらに最悪で
久宝寺で区間快速に連絡して追い抜かれた普通が新今宮で区間快速に追いついて今宮でもう一度乗換連絡出来るとか稀にあるからな。
近鉄では絶対無いだろ。
高の原で普通を抜いた急行が西大寺でその普通に追い付かれて1番2番線同時発車するなんて事は。
0662名無し野電車区
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2020/08/16(日) 02:33:27.49ID:NRt9ahIp
>>661
弥刀で拔いた普通を高安で準急が待ってたり
松阪で拔いた普通が中川で追いついたり
松阪先発の急行が中川でしばらく停車して後続が先発は多数ある
小田急みたいに特急が回送に抜かれることはないらしいが
0663名無し野電車区
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2020/08/16(日) 08:17:50.73ID:kDSDXSnH
特急が特急に抜かれることはあるんだよなぁ　
0664名無し野電車区
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2020/08/16(日) 11:02:37.85ID:25O+BDc8
>>662
大和路線の場合は夕方の区間快速のほぼすべてがそのパターンだからな。大阪方面は昼間さえも時間調整いれはじめたからな。
近鉄の場合はあっても一部。近鉄奈良線でそれやられるくらいなら2〜3分の遅れ許容した方が遥かにマシ。
0666名無し野電車区
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2020/08/16(日) 12:25:33.91ID:bfiZdVuG
>>660
いや、他と離れたＪＲ難波から乗るんだからそこは理解してるだろ
本数も多くないし、難波〜天王寺をＪＲという選択肢は普通選ばない
0668名無し野電車区
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2020/08/16(日) 23:57:49.03ID:K5Cq0u70
阪神9000と近鉄がケチは関係ない。
冷房操作盤は全く同じ仕様でそもそも冷房の威力は違いすぎる。補正も出来るけど。
1000は確かに時に寒いくらい。
近鉄車でクッソ暑い時は出庫まで車庫で空調弱いまま長く放置されてたまたは眠ってた場合が多い。
0669名無し野電車区
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2020/08/17(月) 09:38:25.05ID:qqihw4yM
近鉄沿線民は直通いらなかった派かなり多いのな
まぁ阪神沿線民も多分難波までしかいらなかったって言ってそうだけど
0670名無し野電車区
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2020/08/17(月) 10:04:48.75ID:CQ65tu+e
>>669
直通要らねー要らねー言ってるのは阪神民ただ一人じゃねーのか？
発言がどう見ても近鉄使わない阪神民だった

大半の住民が阪神関係ねーけど折り返しがスムーズになって良かったね
大雨の時阪神止まるから間引き状態になるけど仕方ないね！って感じだが
実際は学生さんとか阪神沿線の大学選びやすくなっただろ
俺らの頃は通学時間見て心折れてたからな
0671名無し野電車区
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2020/08/17(月) 10:05:33.22ID:X31GwJbB
実際、難波でほぼ入れ替わるしな。
でも、大阪or新大阪までしか使わない人がほとんどのJRの新快速の姫路-米原直通がいらないという話になるかというとならないわけで
0672名無し野電車区
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2020/08/17(月) 10:08:03.44ID:o9tuP8Ly
今津乗り換えは月1くらいで使うな
阪急沿線が何分遠いもんで、これが最短だから
0673名無し野電車区
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2020/08/17(月) 10:10:36.63ID:Q0zCa7yW
要はみんな小さくて短い阪神電車が嫌いなんだろ。
自己投影という意味じゃないぞw
0674名無し野電車区
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2020/08/17(月) 10:22:53.97ID:o9tuP8Ly
阪急沿線と言えばモノレール早く来ないかな
モノレールが来れば梅田や今津まで行かなくて済むのに
0675名無し野電車区
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2020/08/17(月) 10:40:57.30ID:zJogEHev
急行があるからそこまで不満はないかな
急行までもが尼崎に行くなら不満になるかもだが
0677名無し野電車区
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2020/08/17(月) 11:34:04.07ID:x5KIdttw
>>669
そんなの声大きい人だけだよ
0678名無し野電車区
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2020/08/17(月) 12:46:15.34ID:+7ujse1A
阪神沿線民です
近鉄区間まで行くことはそう多くないけど、九条ドーム前大阪難波はよく使うし重宝してるかな
0679名無し野電車区
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2020/08/17(月) 13:22:31.22ID:qaN3eIHp
普段は乗り入れのメリットよりデメリットの方が大きいんだけど、たまに神戸で仕事して帰りが不帰だと便利だなと感じる。
0680名無し野電車区
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2020/08/17(月) 16:17:57.14ID:MTj66JKV
皆が難波で入れ替わるのであれば難波から乗る時に急行が良いのに、とはならないわけで、それこそが直通客が一定数いる証拠
0681名無し野電車区
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2020/08/17(月) 16:53:23.69ID:Q0zCa7yW
ま、たまたま難波で下車しないというだけで桜川から乗ったかも知れんし、
三宮あたりから奈良県内まで通しで乗ってるとは限らんのやけどな。
0684名無し野電車区
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2020/08/17(月) 18:43:53.84ID:u3QfGmOH
直通が嫌なんじゃない
阪神車と短編成運行が嫌なんだ
最低8両で運行してくれ
0686名無し野電車区
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2020/08/18(火) 11:22:29.11ID:YqnmiyoI
快速急行は、阪神直通も８両になってるやろ。
0687名無し野電車区
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2020/08/18(火) 11:50:55.29ID:fBBBjEvM
近鉄車6連と阪神車6連じゃ、長さ1両分ぐらい違うんだよな。
阪神車を7連にすれば釣り合う?
0688名無し野電車区
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2020/08/18(火) 12:49:52.73ID:V1e0rtrJ
>>687
さすがにそれはない
21mX6=126m
19mX6=114m
20m内外の電車には届かないが、バスやトラックで特任もらわずに走行できる最長の数値
阪神6連のケツにバス1台ぶら下げろw

10連になると20m差になりガチで一輌分足りない
0689名無し野電車区
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2020/08/18(火) 14:28:45.23ID:86btWZ1H
細かくいうと近鉄シリーズ21が車体の長さ、1両あたりで20.72メートルで
阪神1000系が先頭車で18.98メートル、中間車で18.88メートル。

近鉄の編成長だと6両編成で車体長だけで計算して124.32メートル、8両で165.76、10両で207.2メートル
阪神の車両ならば6両編成で車体長だけで計算して113.48メートル、8両で151.44、10両で189.4メートル
10両編成での差はで17.8メートルか。確かに阪神電車1両分ほどあるね。8両でも14メートル差があるのか。
けっこう大きいね。(近鉄のブツ6、ブツ10などの運転台のデッドスペースは考慮に入れないとしても)
0690名無し野電車区
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2020/08/18(火) 15:28:49.31ID:/azwEhOs
>>686
それは土休日のみ
平日昼間は相変わらず阪神6両快急あり
ただコロナで客が減っているので今は去年のような酷さではないが
0692名無し野電車区
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2020/08/18(火) 19:44:41.19ID:5X5LWLf1
それをすると阪神全車ひいては山陽も全車置き換えなきゃならなくなる

直通車だけ変えろ阪神の事情は知ったこっちゃないこっちに迷惑かけるななんて言っててもしょうがない
0693名無し野電車区
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2020/08/18(火) 19:52:10.25ID:dIgQjqEE
>>692
それどころかホーム改修が各駅で必要

全く現実的じゃないな
0694名無し野電車区
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2020/08/18(火) 20:50:13.60ID:LsoYBPzX
改修すりゃいいじゃん
「この扉は開きません」
のダサいこと
0695名無し野電車区
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2020/08/18(火) 20:56:15.53ID:ehe+ILpi
伊賀鉄道は近鉄の大型車両だと曲がれないので東急のミニ車両を購入した
0696名無し野電車区
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2020/08/18(火) 23:07:55.07ID:YYA9ol7N
伊賀鉄はスーツ電車走らせてる
0697名無し野電車区
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2020/08/19(水) 00:11:04.06ID:tQ6Z/Exz
流石に800系も長くもたんかったな
京阪直通に使ってた820も相当古かったしな
0698名無し野電車区
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2020/08/19(水) 02:09:56.67ID:pk2Zrtdl
820でも引退した時で50年くらい経ってたのか
2410とかの世代は50年越えでもバリバリ現役なのに820系世代は仕様が違うのかな
0699名無し野電車区
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2020/08/19(水) 08:50:01.53ID:JmXZXtyz
18m級は関東私鉄の出物があるが、21m級は自前で作るしかない。
それに3セクへ「格下げ」したから他社物件でも買えるようになったんじゃ?
大手私鉄の本線で他社の中古はプライドが許さんだろ、
京成で京急1000系使ってたような実例はあるが
元々サイズが同じで直通してるし、結局は短期間であぼーんしたし。
0700阿保
垢版 |
2020/08/19(水) 21:13:52.13ID:zZ73ATVz
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0701名無し野電車区
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2020/08/19(水) 22:29:35.19ID:tQ6Z/Exz
そもそも、大元の近鉄自身がいつまでも古い通勤型を使い倒し続けてるから他社へ譲渡する弾がないねんw
0702名無し野電車区
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2020/08/19(水) 23:03:15.02ID:iNgi8g/J
>>695
あれも、日比谷線が20m車になったから今後が不安だなあ
0703名無し野電車区
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2020/08/19(水) 23:39:58.49ID:rdjNXEID
京王井の頭線も20mになっちゃったから、18m車1067mmの出どころは東急池上線しか残ってないのでは？
0704名無し野電車区
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2020/08/20(木) 02:01:36.14ID:gQV9FG0B
>>703
最悪？阪神の車両に狭軌台車履かせれば良いのでわ。
あとは少し短くなるが、南海ズームカーのお古とか。
分けてもらえればだけど。
0706名無し野電車区
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2020/08/20(木) 07:15:02.10ID:gQV9FG0B
>>705
普通に考えて…
5700系と同じモーター使って新形式かな？
MT比減らして、あとは5700系の色違いみたいな。半自動ボタンも装備で。
0708名無し野電車区
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2020/08/20(木) 08:47:49.21ID:gTFmDZfh
元祖豪華列車は初代ビスタだろ
スナックは汎用車だし
0709名無し野電車区
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2020/08/20(木) 09:18:03.41ID:T4OdpHO7
平日朝に今津に快速急行停まらないから、近鉄沿線から西宮北口付近の大学へ行くときは鶴橋・梅田経由で行ってる。
今津はなんば経由こそ終日停めるべきだと思う。
それと桜川・ドーム前（イベント時以外）・九条は通過してほしいなあ。
0710名無し野電車区
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2020/08/20(木) 10:21:32.44ID:f1j733Ko
南海ズームカーは引退しても
現在も使ってる加太線や和歌山電鐵など自社系列の嫁入り先はいくらでもある
近鉄系へ譲渡する余裕は無さそう。
0711名無し野電車区
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2020/08/20(木) 10:51:55.02ID:SR3E1U0v
>>710
そもそも2扉車なんか、このスレの路線では邪魔
0712名無し野電車区
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2020/08/20(木) 10:59:09.97ID:n/aOffNP
>>709
どこで乗務員かえるんだよ桜川通過させといて
0713名無し野電車区
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2020/08/20(木) 11:37:04.23ID:f1j733Ko
かつての中川ショートカットのように・・・
0714名無し野電車区
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2020/08/20(木) 11:47:37.11ID:SR3E1U0v
>>709
直通特急・阪神特急も華麗に通過する今津
朝ラッシュ時通過でも甲子園で乗り換えたら済む話
0715名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 11:52:42.97ID:TYGaDtRW
>>619
阪神にとってはメリットがあったな(笑)

神戸方面との直通は・・・実際はJR経由のほうが速いから利用してないな。運賃は安いんだけど所要時間に可なりの差がある。
乗り換えしなくて言いメリットは大きいけど。
0716名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 13:03:44.12ID:dshNF9Ut
>>707
リンク先違うよ
0717名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 13:09:48.16ID:ou7J8LBS
>>709
己が乗り換えたいからって今津全停車を唱えといて同じく乗り換え需要がある九条やらドーム前やらは全通過主張かよ
頭腐ってんのか？
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