【9000・8300】南海電鉄、車輌専用スレ24【鋼索線新型】
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現役の車輌から過去の車輌までの語り合い、批評から、
外部データ・納入実績などを基にした次期車輌予想・自己車輌案、
果ては計算のケの字も無い妄想から、単なる脳内車輌まで、
飽きるまで語りつくそうと
※路線に関わる話をここで絶対にしないでください。
※地域叩きは禁止。あっても徹底無視でお願いします。
※AA禁止、相手に不必要に喧嘩を売ったり煽るような書き込みもNG
※いわゆる「統一論議」は一切禁止致します。見かけたら触らず荒らしとして扱うこと。
※会社そのものの話題は禁止。総合板でやってください。
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※こちらが本スレになります。 車両重量の件、wikiだと
南海8000で127t(4両編成)
かなり重いとされる223-2000のクモハでも40t程度だね
まあ、最近は経済性重視で軽くするのが当たり前だしなあ >>409
そうかな？
JRだと東なら209系の頃が一番軽かったんじゃないかな
今の西は287系とかアルミ車体にあるまじき重量級だぞ >>410
最近は安全性向上で重装備になってるから差し引きゼロか？ >>413
安全性というか定時性の向上だと自分は思った
後は整備性の向上
すべてが完璧に動作しないといけない車両と
1ユニット動作不能になってもスジのまま走れる車両だと
メンテのやり方が違ってくるんじゃないかな 次の南海は2M4T
一両目クモハ 二両目サハにCP SIVパンタ ３両目はサハ
これで６両なんとか持って欲しい
先頭は重くても中間サハを軽くすればいい。
最後は線路が１軸辺り何トンまで耐えれるかだな。 6両編成で2両が動力車とか、ひところJR西日本が好んで使ってたけど、3の倍数の編成のときしか、その効果は出ないんだよなあ。
そのわりに、インバータ制御装置は、主電動機を1つずつ制御するものが必要だし、高くついてしまうんだ。
JR東日本や営団地下鉄とかも、動力車の割り合いが編成の半分より小さい、っていう構成にしてみてたけど、そのあと基本的に、みんな半分か、それ以上に戻ってきてるじゃん。
やっぱり、そういうことをすると、思ってた以上に、冗長性とか弾力性に欠けちゃうんだね。
南海電車だと、編成の両数が2の倍数ずつでそろってるから、いままでどおり、動力車は編成の半分でいいんだよ。 そうそう、それに、なにわ筋線で急勾配ができることを考えると、余計に動力車を少なくする構成にはできないよ。 西は223-0で重いのに懲りて軽量化を目指した時期もあったが、
VVVFの価格が下がってくると
機器をM車に集約して1両から12両まで1M1T（0.5M）が良いと1M2Tを卒業。
1M2Tを目指した時点でM車に機器を集中搭載して軽量化は諦めていたが、
尼崎事故後の安全対策で骨材を大幅に増やして225系以後は国鉄車より重い40t超えが常態化している。
南海は保線の負担増を嫌うので、曲線の通過速度向上に消極的だし、
通過トン数が増えないよう軽量化を好む。 JR東とか営団地下鉄は１０両単位で機器も分散しやすいし、編成中のMの絶対数も多いからまだMT比下げやすいけど、南海では難しいだろう。JR西がやってたけど、今や編成出力上げる方向に舵を切ってるし。
あとは最近南海は先頭車を電動車にしてるから、通勤車はこのまま４両単位２Ｍ２Ｔ基本が続くんだろう
次期ラピートはどんな車種構成や性能になるんだろうね。
カーブ通過速度や分岐器通過速度南海は低いなと思ってたけど、保線の事情だったのか。初めて知った。
空港線が船に特攻された時、再会直後JRは45キロ制限で、南海は35キロ制限だったから、JRに比べて車両重心などの問題でカーブ遅いのかと思ってたわ
本則＋15とかしてもあんまりメリットないのかな。 1000系8000系8300系って軽い改造でなにわ筋線対応にできるの？ >>418
実は223は0番台が一番軽く、番台が増えると重くなっていった件 >>421
誰かさんは8300系以外は無理といってたな 南海の設備投資力からいえば1000系・8000系・8300系が入線できない新線は作れない。
特急は前面非常口がないし走行距離も伸びてるので置き換えだが、一般車は現行性能で行くだろう。
新今宮から新難波まで40‰勾配が入るけど
距離にして1kmほどで阪神なんば線の九条坂と同等。
今の電車にとってはそれほど厳しい勾配ではない。
新難波から西本町までは単線シールドトンネルだが、カーブが多いのでスピードもそんなに出ず、
剛体架線でのパンタの離線対策をどうするかが課題になるぐらいだろう。
西本町〜大阪駅間はJRとの共用区間で、複線大径シールドになるから架線も高速仕様。
ここは関西空港駅と違ってJRの駅に入れてもらう格好になるので信号や無線をどうするかが課題になる。 >>424
つーことは阪神1000系か近鉄シリーズ21クラスの性能が有れば問題ないってことか
取り敢えず通勤型としては化け物レベルだけど作れる奴だな ｻｻｸｯﾃﾛの過去レス【天空・8300】南海電鉄､車輌専用スレ22【3000】より抜粋
841 名無し野電車区 sage 2020/02/02(日) 12:12:15.09 ID:+XPuXbQf
>>823
7100系・10000系は、20年以上前から、7000系のつぎに取り替える前提だよ。
8300系を設計するときに、なにわ筋線のことが決まりきってなかったから、10000系を取り替える特急車は、様子をみることになったし。
>>824
1000系は、間接的に影響を受けてるけど、8000系は、ほとんど関係ないねえ。むしろ、いまの通勤・近郊電車の標準仕様ガイドラインを、一部で取り入れてる。
>>831
誰か、ということを相手に求めるなら、まずは、キミの本名や戸籍情報を、明らかに証明できるように、示してよ。話はそれからだね。キミが求めてるのは、それと同じことだよ。
>>839
8300系のままだと、なにわ筋線で使えないからねえ。南海本線は新しい系式だよ。
31000系は、新しい「こうや」の系式で取り替えになる。 参考ならんがw
2000系の電動機出力4両1600kw
1000系の電動機出力4両1440kw
8300系の電動機出力4両1520kw
因みに神鉄1000系の電動機出力4両1140kwもしくは1200kw
阪神1000系4両換算にて電動機出力1360kw
近鉄シリーズ21の9020系こちらも4両換算にて1480kw
間違いあったらごめんよw >>424
馬力のでかい古豪V車の9000と6200もお邪魔可能か
先日やけど疲れて幅広車乗るとき足元躓いてしまった。もう少し何かしら考えて欲しい
扉数違ってホームドアの設置が困難じゃないよな?
ー
そういや6300の4連2連もV化しようぜ。 >>429
心配しなくても実MT比で計算済み
神鉄1000系は3M1Tもしくは全M、南海2000系は全M、残りは1対1でのMT比で計算しておいた 単純に出力は参考になるけど、1車両の長さとか質量とかちがうじゃん、比較するにしても条件をそろえるには、パワーウェイトレシオで考えないとさ。
それに、新なんば〜新今宮の長い急勾配では、熱容量的な余力が結構必要になってくるよ。 >>432
2000系は140t、1000系と同出力な8000系は127tだね
後は適当にどうぞw 調べたら神鉄3000系のデータ発見
4両で電動機出力1200kwで編成重量は134tだね
こうしてみると電動機の出力がどうとかより制動関連、つまりブレーキ回りや電制などの装備が遥かに重要というのが見てとれるね、南海も近畿車輛もその手の経験は明らかに豊富だし問題無さそうだねえ
まあ、新形式車は登場するやろうがな、どうせ１０年以上先だしw 7100系・10000系とかが、10年も維持できないからなあ・・・ 6000系が減ったから6000系を作らなあかんのう 7100置き換えのために12000系特急互換車両をつくることだな
今新型車をデビューさせることは不要不急の外出に繋がるし
227が落成した紀南の105の引退のタイミングも難しいだろう
そういうところでは6000を解体するのも好ましくない 最近の南海6000系廃車しろ連中は車両限界というものを知らない馬鹿が多すぎるのは内緒な
そもそも否定概念から入る連中は気を付けたほうがいい 名鉄6000系なら、南海6000系より小さいでしょうから、導入最適。 クソくだらん譲渡厨にマジレスをするな
こいつらは南海に車輌を買え買えぬかすくせに2000系を他社に売れとか支離滅裂なことを言い出す連中
シムシティかA列車で遊んでろ 445
そうやって事実を曲げようとしている
元から6000廃車しろなんか常識ある人間は言わないよ
ー
駅でそういうこと言ってる人見かけたことあるけどお察しな方が多かったね
この前まで自粛警察で勤務してたとか 古のステンレスを否定するやつにステンレスカー導入を促進する権利なし。
阪神中古車廚よ id:Qdlwbu57 id:yVTMaCwはお立ち台で脚立と三脚、安物カメラのフラッシュシューにパ●ドリプレイ用のスマホ装備して新型車撮ってそう 支出抑制については、安全確保を担保した上で、不要不急のものを中心に、修繕費や広告宣伝費等の
費用で△40億円程度、設備投資で△170億円程度をグループ全体で抑制することを決定した >>452
深日町のホームの柵が腐っているのにそれはないやろう >>455
多分、破棄か延期。
無理したら本体が危なくなる。
てか、作っても乗る客がいない。 >>457
不良債権化確実な需要喪失新線計画に、金を貸せるほど余裕のある金融機関があるのか？ というか、なにわ筋線を着工するため、すでに南海電鉄は185億円を出資しているよ。 去年までのイケイケバンバンの南海、また見れるかね... 今後深刻化するコロナ不況では、大阪は負け組になる
東京・名古屋が結局勝ち組になる でもないと思ってる。
産業革命以来この方、人類は傲慢に過ぎた。 大村愛知県知事から本気で心配されるくらい、大阪府はコロナでズタボロになった。
吉村大阪府知事が激しく反論してるのは、痛いところを突かれたから。
JR東海の経営悪化でリニアも名古屋駅以西への延伸が中止されて、東京都−愛知県間が新太平洋ベルトになり、
近畿・中国・九州・四国は貧困の「イタリア南部」みたいな感じで「西日本」と一括りで見捨てられ、
どこも新今宮駅周辺みたいな街になるかもね。
JR東海にとっては、お膝元の愛知県が東京都圏のパーツとして発展することが一番の望みであって、
リニア延伸中止で大阪府が堕ちて、相対的に愛知県の地位が向上することは願ったりかなったりだろうし。 461みたいに6000系廃車推進するやつに限って夜遅くに書き込む
だって6000系廃車しろ厨はみな無職ですもん 「雨がっぱをくれ！」大阪府知事・市長が異例の呼びかけ 新型コロナウイルス感染拡大で医療現場で防護服が不足
大阪市の松井市長は、新型コロナウイルスの感染拡大で大阪の医療現場に防護服が不足しているとして、家庭で余っている雨がっぱの提供を呼びかけました。
「使用してない雨がっぱがある人、それから雨がっぱの在庫がある人、ぜひ、大阪府大阪市に連絡いただきたい」。
大阪市の松井市長は、新型コロナを治療する医療現場で防護服の数がひっ迫し、ごみ袋などを代わりに使っている病院もあると説明。
未開封の雨がっぱが余っている家庭や事業者があれば、医療従事者を感染から守るために、大阪府や大阪市に提供してほしいと呼びかけました。
https://www.asahi.co.jp/webnews/pages/abc_5877.html
↓
吉村知事「理解不能」 大村知事の「大阪医療崩壊」に反論
愛知県の大村秀章知事が新型コロナウイルス感染拡大を巡って「東京、大阪は医療崩壊の状態」との発言を繰り返している。
大阪府の吉村洋文知事は「大阪で医療崩壊は起きておらず、根拠が不明」と反論し、知事同士による異例の応酬になっている。
https://www.sanspo.com/geino/news/20200528/pol20052818520001-n1.html >>467
それ以前に、リモートワーク化の拡大とインバウンドの消失で屋台骨の“在来新幹線”が危うい ＞倒壊。 >>470
トヨタの利益50%レス
東海も新幹線ががらがらで赤字垂れ流し。
在来線はそもそもボロボロ。経営自体が危ういので名古屋までのリニア建設もあやしい。
この二つの会社が危ないという事は愛知に未来はない。 >>470
安心しろ。
東海道新幹線は、関空−羽田線や関空ー成田線の飛行機よりもずっと未来は明るい。 >>472
ホスピスの入院患者同士で、｢どっちが長生きするか？｣って張り合ってるようなもんじゃね？ >>472
飛行機の方が運休しやすいんだよな。
新幹線はほぼ普通どおりの運行で赤字額は激しい。 http://verepo.com/20194q_kansai/
【関西大手私鉄4社】2019年度決算が出揃い。コロナの中、
南海だけがなんと＋５９．８％もの増収増益を達成！
売上高 当期純利益 前年度比
京阪HD 317103 20121 −６．３％
南海電鉄 228015 20811 ＋５９．８％
近鉄GHD 1194244 20561 −４２．８％
阪急阪神HD 762650 54859 −１６．２％ 今年度緊急事態宣言でなんばの商業施設大ダメージ
次の決算が怖い.... 深刻なのは近鉄の純利益。
あの図体で南海並みとは･･･。 なにわ筋線車両については規格が決まり切らんと無理
もしかすると関空快速も225系限定になるかも知らんしな JRの車両は20m×3m
南海の車両は21m×2.6m
南海の車両がjr幹線走れても、jrの車両が南海のホームをガリガリする。
6905fが大井川鐵道入れるのもそのせいだと思う。
6905fは大阪港某所でまだねんねか?
コロナで大井川まで連れていけるの遅れてそう。 >>487
JR規格で作ればOKということになるね きのくに用のキハ55が通ってたから、南海線はホーム車幅2800mm×20m車体だったらいけそう
ただ2950mmの拡幅車体については高架線は軌道中心間隔広そうだけど、孝子トンネルや帝塚山あたりは確実に無理そう。 >>489
なので201系を屑鉄価格で譲り受け、空港急行や普通に投入すれば良い。
捻出のVVVF車両でサザン運用を全て置き換え、サザンプレミアム新車追加で一気に置き換え可能。
南海を走る201系見てみたい。 >>489
南海側はこの際関係ない
なにわ筋線を南海車両が通れるかどうかだよ >>247
大阪府は以後インバウンド控えるように。
インバウンド優遇措置を廃止しよう。
ドラッグストアやドン・キホーテの免税対応廃止。 >>493
そんなことしなくても、インバウンドはもう復活しないさ。 なにわ筋線は、もちろん南海電車の規格で運行できる設備になるよ。 JR規格で作られた線路走ったとき、一番問題になるのは南海のホーム高さの車幅が2744mmだから少し隙間できること
とは言っても、下程度の隙間だし、そんな大きな問題にはならなそう。
https://www.youtube.com/watch?v=SQ4pykAWKMU
ただ、ホームドアつけようとすると大変になる。
南海がJRに合わせるのが一番いんだろうけど、今からやるのはかなり大変。
>>491
はるかも南海線通る話もあるから、関係ないことはないのでは。 >>497
そうなったらなったで南海仕様のラピートはるか後継車を共同開発するだけだよ
現行最新の271系は転用しても差し支えないしね、くろしおの更新とかこうのとりの更新とか需要はあるからなあ 今となっては閑空アクセス特急も泡沫の幸せを謳歌した時代の遠い昔話。 >>497
その辺の諸々の問題を解消するために、なにわ筋線用新車とやらを製造しようと
いう流れになるんじゃないか？ そうすれば、既存の本線VVVF車を全て高野線に
転属させて20m従来車を全滅させられる。6000系列の廃車に抵抗している約1名は
発狂してしまいそうだけど。
ただ、そうなると車幅は8300系と同等だけど車両長はJRに合わせて19,5mにする
事になるから、8000系・8300系に比べて少し輸送力が落ちてしまう。ラッシュ時
の混雑率は今やさほど酷くないけれど、それでも混雑悪化は避けられない。さらに
千代田工場の設備も対応させないといけないし、結構準備は大変そう。 南海電車でも使える空港特急の車両を、共同開発するとかは、JR西日本が勝手に言ってたことだし、すぐに271系が出てきたし、南海電鉄にその気がないからね。
なにわ筋線が開業する予定の2031年に合わせて、南海電鉄は独自で空港特急の系式を、登場させるって計画なわけだし。 ■昭和天皇の写真を焼いて踏みつける！！！！のあいちトリエンナーレ
■大村愛知県知事リコール >>500
南海電車のほうは、そういう対応ができないから、なにわ筋線用に、吊戸タイプでフレキシブルに動く、ホームドアが考えられてるわけでさ。 ↑500は頭おかしから相手するな
わざわざ２０メートルに統一する意味が分からない。
開通する時にはホームドアに新機種でるからさ
多分ホームドアの新規開発に金を注ぐだろう
コロナ続くなら車両置き換えは今後無理だろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
