JR東海 211・213・311系譲渡予想スレ

**名無し野電車区** · 2020/05/01(金) 21:43:03.10

315系新製投入によって廃車と思われるJR東海の近郊型電車たちが、どこかに譲渡されるかどうか予想するスレ。希望も可
東海在来線車両スレや、中小私鉄の動向スレでやると迷惑になると思われるので立ててみた。

**名無し野電車区** · 2020/06/03(水) 23:46:20.58

ワンマン化とトイレの有無じゃないの？

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 00:39:12.45

211-6000のGG 編成が御殿場線を出されたのは急勾配で空転したからと、何処かのスレでみた。
あとはトイレの問題かな。
211もワンマン改造は可能だろうし。
運転台直後の左右２席が廃止になるけど。

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 00:54:44.26

2010年あたりまでは辛うじて御殿場までGG編成単独の運用が2往復くらいあったね

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 09:19:45.82

空転問題があるとすると富山地鉄譲渡は無さそうだね
そうすると213系も同様なのかな

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 10:46:35.70

当初飯田線でも散々だったらしいけど、後に克服したそうだから

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 10:56:40.64

311だけだろ
地方鉄道に導入するなら311で

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 12:01:24.81

いや2扉が欲しい私鉄もあるのかな?と言う事

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 12:27:19.83

富士急は？
古いのいっぱいだし座席変えたら有料特急にも使えそうだし

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 12:29:10.84

>>107
ドア数よりもワンマン化しやすいかどうかの方が重要なだけになかなかないだろうね
特に213系は運転台とドアの距離が離れててワンマン化には向かない構造だし
それにドアを増やすのは難しいけど減らす分には使わないドアを常時締切扱いにするだけでいいのもあるし

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 12:39:44.12

元西武16010系もそろそろ取替え時期と思うので例としてあげただけ
またまた元西武のNREが来るかもしれないし、分らないね

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 19:51:49.45

>>108
JR東の長野総合車両センターに改造せず放置中の、E257の増結用2両編成の保留車に
譲渡車両の張り紙がされたため、どこに行くのかによって、ここの予想にも影響があるかと思われる。
富士急なら、乗り入れしているからハンドル訓練不要なので、可能性はここのスレの車より高いかと思う。
こどこが買ったのかが分かるといいのだが…

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 21:11:29.12

>>108
富士急はむしろあらかたボロは廃車済みだろ

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 21:24:02.53

トーマスランド号を有料列車化して客単価アップを考えているなら、
E257系の方が適当なのは言うまでもないかな。

**名無し野電車区** · 2020/06/05(金) 01:16:39.10

>>110
NRAなw

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 18:40:09.65

E257は譲渡されるのか・・・簡易運転台を本線運転可能にしないとね
って、これ以上書くとスレチになるのでこの辺にして
東海が延命使用を放棄した車両を、金掛けて買おうとする会社がどれだけあるのか
またあのまま譲渡されたとして、その後何年使用に耐えられるのかも気になるけど…
恐らく113や115のようなわけにもいかないだろうとは思う

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 20:45:40.02

う～ん・・・JRのように120km/hの高速で走らせ、所要編成が多い会社なら
すぐさま廃車して新車に替えたほうが費用対効果が大きいけど、

地方私鉄だと多くは50～60km/h前後の低速運転、
国鉄車がそのまま入れる地鉄・長電クラスでもせいぜい90km/hで、
所要編成も数編成だけなら、大改修が必要でも中古にするメリットはそこそこあるんじゃないのかな。

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 22:48:28.32

九州の811系は311系とほぼ同年代だけど、あちらはかなり思い切ったと思う
最終の改造が終わるにはまだ4～5年程度も先？
そのくらいのことをやろうと思うのなら、行先まとめて岡山でも良いと思うけどな
あくまで個人的な願望であって予想ではないけど

**名無し野電車区** · 2020/06/08(月) 23:34:01.93

ＪＲ西の岡山がベスト。エコでもあり、コロナ影響の資金不足にもいい。

**名無し野電車区** · 2020/06/08(月) 23:44:09.64

岡山支社管内は勾配がきつく221系が転属できなかった
311等は四国へどうぞ
予讃線の快速にでも使用してくれ

**名無し野電車区** · 2020/06/09(火) 00:27:47.57

213系を広セキに是非
T編成を駆逐して欲しい

**名無し野電車区** · 2020/06/09(火) 10:21:08.59

>>119
211が転属出来なかったって何処かに書いてあるの？

**名無し野電車区** · 2020/06/09(火) 10:26:43.30

221系と書いてあるのだが

**名無し野電車区** · 2020/06/09(火) 19:20:13.58

>>119
セノハチに対応できなかったから、そこの区間が絡むところに仕方なく新車を入れたんだっけ

**名無し野電車区** · 2020/06/09(火) 19:45:40.22

セノハチって広島支社だろ

**名無し野電車区** · 2020/06/10(水) 09:39:42.20

>>123
それなんの都市伝説

**名無し野電車区** · 2020/06/10(水) 14:23:16.86

その話しは聞いたな

**名無し野電車区** · 2020/06/10(水) 20:45:21.70

セノハチで、たしか１M５Tの213系による起動試験を行い、結果は成功だったという話は聞いたことがある。

**名無し野電車区** · 2020/06/11(木) 19:18:51.66

そもそもリニューアルで幡生まで行ってるのにどうしてセノハチに対応できないなんて話が出てくるのやら
広島は新型ATSの絡みもあって最初から新車を入れる計画だった
てか数か月以内に急遽纏まった数の車両を用意する必要が出ない限りは西が他社から中古を買うことはないっての

**名無し野電車区** · 2020/06/11(木) 19:29:20.30

空車と実車の違いはあるわな

**名無し野電車区** · 2020/06/11(木) 20:11:21.53

静岡の211の２連のGG編成は大井川鐵道に移籍してほしいな。
ワンマン改造と廃車発生品のクロスシートを京王重機あたりから購入して。
金谷駅で切れているJRとの連絡線を一時的に繋げて、甲種回送で搬入。

**名無し野電車区** · 2020/06/11(木) 21:20:36.56

>>129
ないわな

**名無し野電車区** · 2020/06/11(木) 22:20:16.22

西は東から103系と201系を数量譲渡させてもらった実績がある
現在は廃車済みだが

**名無し野電車区** · 2020/06/11(木) 22:56:47.58

>>129
>>131
たまに走るのと日常的に使うのでは負担が違うし

**名無し野電車区** · 2020/06/11(木) 22:58:56.93

103系の譲渡はあっても201系の車両での譲渡は無いから。しれっと嘘を混ぜるな。

**名無し野電車区** · 2020/06/11(木) 23:38:50.70

103系にしても例の事故後に福知山線へATS-P搭載車をかき集めて足りなくなった分の補充が目的だったわけで要するに非常事態でやむ無くってところだしね
そういうのを理解してないバカに限って譲渡すればいいなんてアホみたいなことを言い出す

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 00:15:09.88

>>133
それはわかるが情報元はどこなんだ？

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 11:03:53.54

>>130
そんなことするくらいなら初めから213系もらえばよくないか？
連絡線繋げなくても譲渡はできるよ。
甲種回送？

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 18:14:59.54

>>130
甲種回送ってなんだ?

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 18:50:58.46

酉社が買って
末期色車両の置き換え

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 22:46:04.50

700系なら海→西に譲渡の実績あるよね

**名無し野電車区** · 2020/06/14(日) 00:14:59.12

>>137飯田線に213系が異動する前に、トイレの後つけ工事をしたから、211より先に廃車にはならない。
大井川鐵道の電車不足と元近鉄特急と元南海の電車の現状をみると、早く手に入る方がよいかと思うが。
311は四連なので、ワンマンにできないし、大井川鐵道じゃ収容力が余ってしまう。

**名無し野電車区** · 2020/06/14(日) 00:29:47.89

>>123
セノハチと213の話なら団臨として客扱いはしてたはず

**名無し野電車区** · 2020/06/14(日) 03:33:48.44

>>141
電車不足なら1編成1万円ぐらいで譲渡してもらえばいい

**名無し野電車区** · 2020/06/14(日) 06:53:15.67

>>141
5年以内の事だしほぼ誤差だね

**名無し野電車区** · 2020/06/15(月) 09:27:37.91

減価償却して簿価0円まで出来るのなら0円譲渡出来るけどね
経理は素人なので詳しい人はいますか?

**名無し野電車区** · 2020/06/15(月) 12:54:48.11

>>145
本当に無償にすると税金の扱いが面倒だから無償と銘打ってても実際には価格をつけてその他の項目で調整してることが多いんだとか
それと本体がタダでも輸送費とか運用するに当たっての手続きや整備の費用で数千万～1億円強の費用がかかるから車両ばっかり安くなっても言うほど美味しいわけでもなかったり

**名無し野電車区** · 2020/06/15(月) 13:57:44.44

そうだろうな　ありがとう
ところで簿価0円まで償却は可能なのかな?
昔は最終簿価5%まで償却可能だったと思うが、その後変更があったのかな?

**名無し野電車区** · 2020/06/17(水) 15:25:58.81

京都の113系は64両配置なので、311系60両で置き換え可能。
和歌山は227系に集約。
播但線の103系は18両配置なので、211系6000番台18両で置き換え可能。
岡山は、4両編成の113系&115系108両を211系5000番台101両で置き換え、
3両編成の115系93両を211系5000番台93両で置き換え、
2両編成の105系&115系30両を213系28両で置き換え可能。

**名無し野電車区** · 2020/06/17(水) 20:05:46.01

>>148
安心しろ
全部新車が入るから

**名無し野電車区** · 2020/06/17(水) 21:22:55.94

>>148
暇か？

阿保 · 2020/06/17(水) 22:32:51.09

アンテナ　ＪＲ九州、普通電車を刷新
2017/5/9
http://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/128853?ph=1
　新製品　◇普通電車をリニューアル◇ＪＲ九州は、普通車両の８１１系を刷新して運行を始めた。九州の織物をアレンジしたシートなど「伝統と革新」をテーマにデザイン。長崎線の鳥栖駅～肥前山口駅間など３路線で運行している。
　デザイン監修は、豪華寝台列車「ななつ星」などを手掛けた水戸岡鋭治さん。１９８９年に製造された車両を再利用し、側面に青色のラインを施すなどすっきりした外観にした。
　レールに対して平行に配置するロングシートは博多織や久留米絣（がすり）などをイメージ。エネルギー効率の良いモーターと制御装置、ＬＥＤ（発光ダイオード）照明など新技術も採用した。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/128853

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**名無し野電車区** · 2020/06/21(日) 16:19:36.92

九州の811はモーター音が異常な感じにうるさいし、更新してVVVF化されるのは正解だと思う。
だけど、引退の決まった311や211でさえ、あんなうるさい音を立てる車両に当たったことがない。

**名無し野電車区** · 2020/06/21(日) 17:38:35.03

>>148

分割民営化さえ無かったら、そうやって有効活用できたんだろうね

**名無し野電車区** · 2020/06/21(日) 21:28:10.74

>>153
分割民営化がなかったらまだ113が残ってたかも？

**名無し野電車区** · 2020/06/21(日) 21:51:42.46

分割民営化さえなかったら、瀬戸大橋線の213系が飯田線に来ていた。

**名無し野電車区** · 2020/06/22(月) 00:29:30.68

民営化がなければ東海道線の名古屋地区なんていまだに117系で快速が毎時２本
走るだけの路線
名鉄にボロ負けだろう

関西地区も新快速の発展はなかった。阪急などにボロ負け、おまけに103系天国

**名無し野電車区** · 2020/06/22(月) 11:07:19.69

民営化は不可避。

ただ「分割」されてなければ、大阪環状線や京阪神緩行線や中央西線、飯田線や身延線にも
前者は関東仕様そのままの209系、後者はE127系みたいな車両が入っていた可能性は高い。

東急車輛や川崎重工のみならず日本車両や近畿車輛でも生産していただろうから、
名鉄や南海だけじゃなく、近鉄や阪神もシリーズ21みたいなのではなく、
もっと関東寄りの設計だった可能性だってある。もしかすると京阪も。

**名無し野電車区** · 2020/06/22(月) 20:06:42.88

148さん、名案です。
広島のラッシュ用に211-5000と思いましたが、
中途半端に混ぜないほうがよさそうですね。
投資回収を考えると、新車製造投入は合わないはず。
この方がＪＲ西の財務には良い選択。

**名無し野電車区** · 2020/06/23(火) 12:33:14.80

分割さえなければ、311系の新快速が浜松から播州赤穂まで直通していた

**名無し野電車区** · 2020/06/23(火) 12:37:22.45

>>159
分割していなくても米原か大阪で分割していたと思う

**名無し野電車区** · 2020/06/23(火) 13:42:22.21

このスレなんだかんだで続いてるなw

民営化の際分割されなかったら？
このスレで扱う３車種も存在せず、名鉄対抗ダイヤも無かったのかね…

**名無し野電車区** · 2020/06/23(火) 19:35:04.48

>>161
たぶんダイヤ面は現実とほとんど変わりないレベルにはなってると思う
80年代初頭の国鉄の人員配置を考えると車両面は東日本、営業施策は初期の東海に近い感じになってそうな感じかな

**名無し野電車区** · 2020/06/24(水) 13:36:27.94

>>160
早い話が、現在の形だわな
>>161
民営化はされるわけだから、少なくとも名鉄対抗ダイヤにはなっていたと思う

**名無し野電車区** · 2020/06/24(水) 20:29:39.88

>>157
もし分割されなかったら209系ではなく205系の設計のままで下回りはVVVFにしたような車両だろ。
そういう場合、所謂走るんですは東急車輛の独自開発で東急だけが採用してたと思うけどな。

**名無し野電車区** · 2020/06/24(水) 21:17:33.79

>>164
その走るんですを提唱した人間が国鉄の人間なんだからそれはない
山之内氏が209系のコンセプトを提唱したのは民営化前の運転局長か常務理事だった頃
ただその頃は国鉄改革でそれどころじゃないってあんまり相手にされなかったようだけど

**名無し野電車区** · 2020/06/24(水) 21:38:52.29

国鉄末期になるにつれ、装備の軽装化やらコスト削減なんか散々やって来てて、しまいには中古車使い回しの魔改造だったもんな

走るんですのアイデアこの過程で生まれたのは自明と言うべきか

**名無し野電車区** · 2020/06/24(水) 22:14:58.85

>>166
というよりは大量消費社会に移っていく中で国鉄が未だに古い車両を大切に修理しながら使ってることにギャップを強く感じたのが大きいみたいで
特に自宅にあった7万円で買ったビデオデッキの修理に4万円近くかかると聞いて修理すること自体が高価な時代になったことにショックを受けたとか
https://railf.jp/japan_railfan_magazine/2008/562/
詳しい話は亡くなるちょっと前に本人が↑に寄稿してる

阿保 · 2020/06/28(日) 12:35:01.84

奈良新聞 Nara News Paper
奈良のニュース社会
社会2020.03.21
JR西の「201系」令和6年で引退 - 国鉄時代から活躍
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/article/317d8c02646e4cc31dd89f1d7b89d538.jpg
　JR関西線やおおさか東線などで活躍する「201系電車」が令和6年中に全て引退する。国鉄型車両とも呼ばれ、国鉄時代からJR西日本が使用してきた。同社では国鉄時代から残る形式の車両は少なくなってきている。

　201系は国鉄初の「省エネ電車」として昭和54年に試作車が完成。同56年から60年にかけて、東京近郊や大阪を中心とする東海道本線など向けに1018両が製造された。JR東日本では平成23年に営業運行を終了、JR西日本でも一部で廃車が出ていた。…
▼ 記事の詳細は本紙をご覧ください
https://www.nara-np.co.jp/news/20200321090919.html

**名無し野電車区** · 2020/06/30(火) 21:57:59.12

しかし311系は汚れてるね。窓はともかく、化粧板や座席モケットなどは特に目立つ。
8連になるとガックンガックンするし、汚れだけでなくガタも来ている感じだから、
譲り受けてまで使う価値あるのか疑問。
リニューアル＆VVVF化でもすれば良いけど、あとは費用対効果

**名無し野電車区** · 2020/06/30(火) 22:09:42.20

阪急8008レベルの更新をする事だな

**名無し野電車区** · 2020/07/03(金) 22:55:00.80

阪急8008って足回りも更新されているの？

**名無し野電車区** · 2020/07/03(金) 23:28:10.09

>>171
IGBTとPMSMに。
車内は窓枠とドア鴨居と座席のみ。
SIVも。

**名無し野電車区** · 2020/07/04(土) 10:15:12.72

今時IGBT?
流石情弱電鉄だな

**名無し野電車区** · 2020/07/04(土) 10:43:00.56

今時IGBTなら驚きだねえ
一世代前で安いからか？

**名無し野電車区** · 2020/07/04(土) 11:04:30.56

むしろ今どきIGBTって言ってる方が情弱感あるんだが…
SiCは単に選択肢が増えたくらいでしかなくてSi-IGBTに取って代わる存在ではないぞ
てかSiCでもいわゆるハーフSiCとかハイブリッドSiCはなんかは普通にIGBT使ってるんだが

**名無し野電車区** · 2020/07/04(土) 11:44:46.60

情弱君のお説です

**名無し野電車区** · 2020/07/04(土) 12:46:09.59

>>77
> 駿豆線、211-5000入れた方が手っ取り早いから03をキャンセルした
> って可能性はないのかね

初期車は高周波分巻チョッパ、後期車はIGBT素子VVVFインバータだから
どう考えても営団03系の方が211系よりも上物に思えるのだが

**名無し野電車区** · 2020/07/04(土) 19:18:24.30

311系3連×3本　秩父鉄道　
311系3連×6本　伊豆箱根鉄道
211系2連×3本　大井川鐵道
残りは全て解体
と予想

**名無し野電車区** · 2020/07/04(土) 21:02:38.42

>>177
モハ80系の時代から、国鉄の電車がそのまま直通してきてるだろ？
ってことは、保安装置のたぐいも全部東海道本線と同じものを使ってるってことだろ？
東海道本線で使っていた車両だったら無改造で使える気がするんだが

**名無し野電車区** · 2020/07/04(土) 22:22:00.14

大井川は南海から譲渡されるらしい
三岐と近江は西武からの譲渡で賄うとのこと

阿保 · 2020/07/07(火) 20:01:24.15

奈良新聞 Nara News Paper
国内・国際ニュースカルチャー
カルチャー2019.05.25
新旧ロマンスカーを一般公開 - 流線形ＳＥと最新型ＧＳＥ

https://www.nara-np.co.jp/dbimage/newspack/PN2019052501001341.-.-.CI0003.jpg
　小田急電鉄は２５日、特急ロマンスカーで流線形と伝統のオレンジ色を最初に採用した「３０００形」（愛称ＳＥ）と、最新型の「７００００形」（愛称ＧＳＥ）を、神奈川県海老名市の電車基地で一般公開した。
この二つの車両を並べて展示するのは初めてで、今回で最後になる見通しという。　
公開は海老名駅周辺で開催の「小田急ファミリー鉄道展」の一環。３０００形は１９５７年に運行を開始し、９２年に引退した。
これまでもイベントなどでお披露目されてきたが、今後は海老名駅の隣接地に２０２１年春開業予定の「ロマンスカーミュージアム」に展示される予定。(共同通信)
https://www.nara-np.co.jp/global/2019052501001338.html

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 11:38:20.91

311系→伊豆急へ。現行の元東急8000系通勤車に海側のみ無理矢理クロスシート付けたりしているが観光路線に4扉はいらない。高速走行は生かせないがオール転換クロスシートでぴったりの働き場所だと思う。3連も可能だし是非8000系と置き換えてほしい。

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 12:35:50.51

311系は伊豆箱根鉄道に中間車の車体だけ譲渡して自社7000系の2飛び込ん中間車と差し替え（無理）。

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 12:36:51.97

訂正、
311系は伊豆箱根鉄道に中間車の車体だけ譲渡して自社7000系の2扉中間車の車体と差し替え（無理）。

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 12:45:57.07

コロナ禍で車両置換計画が変更になった
ＪＲ西日本に全車譲渡でしょう。

**名無し野電車区** · 2020/07/10(金) 13:02:57.04

311系は汚すぎ
どこへ行ってもいいけど、徹底的に内装をリニューアルしてから使ってほしいな。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 19:26:58.46

伊豆急だと8000系が3両×15編成。
311系は15編成あるからそっくり置き換えできるな。311系はサハ抜いて3両で走る事も出来るから数的に8000系の置き換えに丁度いいが伊豆急の車両整備や改造に東急系の東横車輌電設改め東急テクノが絡んでいるから元東急車の置き換えが東急車でなくJR東海車だと難しいかな？

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 20:19:41.30

伊豆急は東急9000になりそうな気がする

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 22:41:34.80

南海の6000系、大井川へ行くようだな
後期車でも車齢54年が経過してるんだがいつまで走らすんだ

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 22:45:53.90

>>189
810年走るよ

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 22:51:55.55

大井川は名鉄の車両入れると思ってたな。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 22:51:59.88

愛環の予備車にならんかな
おいでん祭りでも２１１系が走ってた記憶がある

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 23:22:17.43

>>189
あと30年は走らせられる

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 12:20:16.58

>>192
まさにその211がそのうち余るから、
本当に予備が必要ならそっちに行きそう

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 12:45:34.46

伊豆急は311系に置換えなんてのはしないのかな?

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 14:01:26.88

伊豆急は4ドア車だろ。
伊東線を走るE231・E233系も4ドアなんだし。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 14:38:45.20

ワンハンドルからツーハンドルに戻るのもアレだしな

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 15:09:21.73

113系も有ったし

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 18:42:25.39

伊豆急はわざわざ系列外からよくわからない車両を仕入れてくるよりもテクノに頼んで東急の車両を回してもらう方が圧倒的に楽でしょ

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 18:53:20.54

ＪＲと同じ保安装置つかってる路線なんだから、ＪＲ線上で現在使っている車両だったら
無改造で使えるんだぞ。ワンマン運転するなら対応改造必要だけど。
伊豆急に至っては無改造どころか乗務員訓練の必要すらない。
伊豆急も駿豆線も、この車両は喉から手が出るほど欲しいんじゃないかと思うんだが。