JR東海 211・213・311系譲渡予想スレ

**名無し野電車区** · 2020/05/01(金) 21:43:03.10

315系新製投入によって廃車と思われるJR東海の近郊型電車たちが、どこかに譲渡されるかどうか予想するスレ。希望も可
東海在来線車両スレや、中小私鉄の動向スレでやると迷惑になると思われるので立ててみた。

**名無し野電車区** · 2020/05/27(水) 19:14:15.57

検査出場直後だけは見違えるくらいきれい

**名無し野電車区** · 2020/05/28(木) 13:16:14.52

掃除の問題で車両性能や耐久性は抜群です　
一両でも多く他社で活躍してほしいものですが,JR車の規格では中小では厳しい会社も多いのも現実

**名無し野電車区** · 2020/05/28(木) 22:15:32.57

特に８連になった時のガックンガックンと言う衝動は近年激しくなったような気がする。
313との混結は運転しにくいと、知り合いの運転士が言っていたけど、これは関係ないか

阿保 · 2020/05/30(土) 12:41:57.11

**名無し野電車区** · 2020/05/30(土) 14:05:11.58

譲渡に際して一番問題になってくるのは部品供給の怪しくなってきた補助電源のDC-DCコンバータをどうするかってところだな
界磁添加励磁制御だと制御装置の一部は補助電源からの供給になってるだけに自動的にVVVF化が避けられないからこの時点で大多数は費用が出せなくて脱落するんだよな
でもってそこを乗り越えられたとしても今度は車体長20mの幅広車体故に物理的に入れない路線が多数で本当に片手で数えられるくらいのところしか打診すらこなさそうなのがね
規格的に問題なさそうな路線でも地鉄は財務的にアウト、伊豆箱根もごく最近に改造着手直前くらいの土壇場で03系の購入をキャンセルしたと聞くし昨今の情勢的に厳しいものがありそうで

**名無し野電車区** · 2020/05/30(土) 17:37:04.38

評価25点
要点をまとめて書く練習と句読点の使い方を学んで下さい

**名無し野電車区** · 2020/05/30(土) 17:43:23.85

>>75
駿豆線、211-5000入れた方が手っ取り早いから03をキャンセルした
って可能性はないのかね

阿保 · 2020/05/30(土) 18:09:00.04

至急、ご連絡をお願い申し上げます。
ナショナルから大切なお知らせとお願いです。
古い年式のFF式石油暖房機を探しています。
屋外に給排気筒のあるタイプで、ご覧の品番の製品の引き取りや、点検修理を行っています。
対象製品は万一の場合、死亡事故に至るおそれがありますので、直ちに使用を中止していただき、
至急、ご連絡をお願い申し上げます。

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　　　　　／＼二　　　＼.　 |　|　　　 |　　　　　　　　　　　　ζ
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**名無し野電車区** · 2020/05/30(土) 20:46:15.83

>>77
既に車両も全部確保済みでこれから改造だぞ!ってくらいのタイミングだから本当に土壇場っぽい
しかも予定してたと思われる車両が全部揃ったのも今年の3月とかその辺

阿保 · 2020/05/30(土) 20:58:50.78

カルチャー2020.01.22
在来線の新型、２１年度から - ＪＲ東海、投資７２０億円
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/newspack/PN2020012201001848.-.-.CI0003.jpg
　ＪＲ東海は２２日、新たに開発する在来線の新型車両「３１５系」を、２０２１年度から２５年度にかけて順次導入すると発表した。
ＪＲ東海の在来線車両で初めて非常用蓄電装置を搭載し、停電時は最寄り駅まで走行できるようにする。設備投資額は約７２０億円。　
導入されれば、国鉄時代から使われていた車両は全て姿を消す。名古屋や静岡などの都市圏を中心に、中央線や東海道線などで活用する。台車の振動を監視する装置も設置し、異常発生を迅速に把握できるようにする。　
防犯カメラは１両につき５カ所設置する。金子慎社長は記者会見で「最新技術を導入し、安全性をさらに向上させる」と話した。(共同通信)
https://www.nara-np.co.jp/global/2020012201001839.html

**名無し野電車区** · 2020/05/31(日) 09:16:12.31

酉社が買って
103や115置き換えが懸命だろ
このままなら、いつまで走ることやら

**名無し野電車区** · 2020/05/31(日) 12:40:49.15

あそこ113と117に対して岡山の115は何も置き換え話出てないの常識的に考えてやばいよな

**名無し野電車区** · 2020/06/01(月) 12:18:49.55

中古車を数編成だが愛環が買わないのかな?

**名無し野電車区** · 2020/06/01(月) 14:52:23.19

愛環が買って何に使うのさ

**名無し野電車区** · 2020/06/01(月) 16:08:02.20

通勤時には車両不足にも見えるのでね

**名無し野電車区** · 2020/06/01(月) 16:19:19.12

>>77
211-5000もDC-DCコンバータなんだが

**名無し野電車区** · 2020/06/01(月) 18:21:57.99

DC-DCコンバータは問題あるの?

**名無し野電車区** · 2020/06/01(月) 20:41:32.84

鉄道車両にとっては特殊だから部品が無いのでは？
まぁ211-5000は相当な数あって全部が譲渡は無いだろうから、
解体されるやつから取り外して予備部品として一緒に譲渡とかすれば何とか。

**名無し野電車区** · 2020/06/01(月) 21:28:41.79

豊鉄なんか丁度良いだろ
19m級狭幅車の実績しか無いが小池隧道以外全線地上単線だから何とかなるんでない？
中古では当分手頃な出物が無いからな

**名無し野電車区** · 2020/06/02(火) 00:02:51.49

213が大井川鐵道に来ればと思う。
トイレは閉鎖になるだろうけど、JR西の213のようにワンマン改造するだろう。
運転室直後は座席を撤去して、運賃箱広場と車イススペースになるな。

**名無し野電車区** · 2020/06/02(火) 00:14:41.72

213を加古川線にください

**名無し野電車区** · 2020/06/02(火) 08:34:55.50

残念ながら各車とも基本的には廃車解体だろうな。

**名無し野電車区** · 2020/06/02(火) 11:21:36.26

>>89
今ちょうどいい電車が走っているから豊鉄は無いな

**名無し野電車区** · 2020/06/02(火) 12:35:24.52

>>89
流石に200mmも幅が広くなるとあちこち擦るどころか削れるから無理
同じ20m車を買うならあそこは首都圏から全幅が2800mm未満の車両を選ぶ方が断然いい

**名無し野電車区** · 2020/06/02(火) 12:42:45.25

DC-DCコンバータって現在では難しい代物ではないよ
電気自動車には必ず必要な装置なんでね
パワーデバイスは幾らでもあるのでね

**名無し野電車区** · 2020/06/02(火) 12:57:21.54

>>94
豊鉄の場合、東急1000の出物が出てても買わずに、上田電鉄から7200を買ったくらいで、
車体幅に関して相当な制限があるのだろう、ってことは容易に想像が付く。
メトロ03や東武20000の日比谷線3兄弟確保に動かなかったし。

限界拡大が簡単にできるのなら、211-5000はものすごくいい出物だと思うけど

**名無し野電車区** · 2020/06/02(火) 13:55:20.58

>>95
厳密に言うと鉄道向けの高耐圧DC/DCコンバータがしばらく造られてないから完全新規で設計する必要があってめちゃくちゃコストが掛かるから現実的じゃないってところね
装置単体でも数十台単位で発注する大手でさえやってないようなことを片手で足りる数しか造らない地方私鉄がどうやったってできるわけがないってことよ

**名無し野電車区** · 2020/06/02(火) 15:23:37.50

既設のDC-DCコンバータの耐用年数越と言う事なのかな?
鉄道用となるとあれやこれやと難解仕様にして高額製品になるのはいつもの事だが

**名無し野電車区** · 2020/06/02(火) 16:13:07.82

https://up.gc-img.net/post_img_web/2019/03/19687cdd63bd3aab1258124e3d0d3534_19994.gif

　

**名無し野電車区** · 2020/06/03(水) 16:36:15.58

211-6000は最初に御殿場線に投入されたけど、東海道運用に変えたのだが
これは勾配問題なのかな? それとも他の理由なのかな?
2両固定は中小向きだが、譲渡の際にどうなるのかな?

**名無し野電車区** · 2020/06/03(水) 23:46:20.58

ワンマン化とトイレの有無じゃないの？

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 00:39:12.45

211-6000のGG 編成が御殿場線を出されたのは急勾配で空転したからと、何処かのスレでみた。
あとはトイレの問題かな。
211もワンマン改造は可能だろうし。
運転台直後の左右２席が廃止になるけど。

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 00:54:44.26

2010年あたりまでは辛うじて御殿場までGG編成単独の運用が2往復くらいあったね

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 09:19:45.82

空転問題があるとすると富山地鉄譲渡は無さそうだね
そうすると213系も同様なのかな

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 10:46:35.70

当初飯田線でも散々だったらしいけど、後に克服したそうだから

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 10:56:40.64

311だけだろ
地方鉄道に導入するなら311で

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 12:01:24.81

いや2扉が欲しい私鉄もあるのかな?と言う事

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 12:27:19.83

富士急は？
古いのいっぱいだし座席変えたら有料特急にも使えそうだし

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 12:29:10.84

>>107
ドア数よりもワンマン化しやすいかどうかの方が重要なだけになかなかないだろうね
特に213系は運転台とドアの距離が離れててワンマン化には向かない構造だし
それにドアを増やすのは難しいけど減らす分には使わないドアを常時締切扱いにするだけでいいのもあるし

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 12:39:44.12

元西武16010系もそろそろ取替え時期と思うので例としてあげただけ
またまた元西武のNREが来るかもしれないし、分らないね

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 19:51:49.45

>>108
JR東の長野総合車両センターに改造せず放置中の、E257の増結用2両編成の保留車に
譲渡車両の張り紙がされたため、どこに行くのかによって、ここの予想にも影響があるかと思われる。
富士急なら、乗り入れしているからハンドル訓練不要なので、可能性はここのスレの車より高いかと思う。
こどこが買ったのかが分かるといいのだが…

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 21:11:29.12

>>108
富士急はむしろあらかたボロは廃車済みだろ

**名無し野電車区** · 2020/06/04(木) 21:24:02.53

トーマスランド号を有料列車化して客単価アップを考えているなら、
E257系の方が適当なのは言うまでもないかな。

**名無し野電車区** · 2020/06/05(金) 01:16:39.10

>>110
NRAなw

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 18:40:09.65

E257は譲渡されるのか・・・簡易運転台を本線運転可能にしないとね
って、これ以上書くとスレチになるのでこの辺にして
東海が延命使用を放棄した車両を、金掛けて買おうとする会社がどれだけあるのか
またあのまま譲渡されたとして、その後何年使用に耐えられるのかも気になるけど…
恐らく113や115のようなわけにもいかないだろうとは思う

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 20:45:40.02

う～ん・・・JRのように120km/hの高速で走らせ、所要編成が多い会社なら
すぐさま廃車して新車に替えたほうが費用対効果が大きいけど、

地方私鉄だと多くは50～60km/h前後の低速運転、
国鉄車がそのまま入れる地鉄・長電クラスでもせいぜい90km/hで、
所要編成も数編成だけなら、大改修が必要でも中古にするメリットはそこそこあるんじゃないのかな。

**名無し野電車区** · 2020/06/06(土) 22:48:28.32

九州の811系は311系とほぼ同年代だけど、あちらはかなり思い切ったと思う
最終の改造が終わるにはまだ4～5年程度も先？
そのくらいのことをやろうと思うのなら、行先まとめて岡山でも良いと思うけどな
あくまで個人的な願望であって予想ではないけど

**名無し野電車区** · 2020/06/08(月) 23:34:01.93

ＪＲ西の岡山がベスト。エコでもあり、コロナ影響の資金不足にもいい。

**名無し野電車区** · 2020/06/08(月) 23:44:09.64

岡山支社管内は勾配がきつく221系が転属できなかった
311等は四国へどうぞ
予讃線の快速にでも使用してくれ

**名無し野電車区** · 2020/06/09(火) 00:27:47.57

213系を広セキに是非
T編成を駆逐して欲しい

**名無し野電車区** · 2020/06/09(火) 10:21:08.59

>>119
211が転属出来なかったって何処かに書いてあるの？

**名無し野電車区** · 2020/06/09(火) 10:26:43.30

221系と書いてあるのだが

**名無し野電車区** · 2020/06/09(火) 19:20:13.58

>>119
セノハチに対応できなかったから、そこの区間が絡むところに仕方なく新車を入れたんだっけ

**名無し野電車区** · 2020/06/09(火) 19:45:40.22

セノハチって広島支社だろ

**名無し野電車区** · 2020/06/10(水) 09:39:42.20

>>123
それなんの都市伝説

**名無し野電車区** · 2020/06/10(水) 14:23:16.86

その話しは聞いたな

**名無し野電車区** · 2020/06/10(水) 20:45:21.70

セノハチで、たしか１M５Tの213系による起動試験を行い、結果は成功だったという話は聞いたことがある。

**名無し野電車区** · 2020/06/11(木) 19:18:51.66

そもそもリニューアルで幡生まで行ってるのにどうしてセノハチに対応できないなんて話が出てくるのやら
広島は新型ATSの絡みもあって最初から新車を入れる計画だった
てか数か月以内に急遽纏まった数の車両を用意する必要が出ない限りは西が他社から中古を買うことはないっての

**名無し野電車区** · 2020/06/11(木) 19:29:20.30

空車と実車の違いはあるわな

**名無し野電車区** · 2020/06/11(木) 20:11:21.53

静岡の211の２連のGG編成は大井川鐵道に移籍してほしいな。
ワンマン改造と廃車発生品のクロスシートを京王重機あたりから購入して。
金谷駅で切れているJRとの連絡線を一時的に繋げて、甲種回送で搬入。

**名無し野電車区** · 2020/06/11(木) 21:20:36.56

>>129
ないわな

**名無し野電車区** · 2020/06/11(木) 22:20:16.22

西は東から103系と201系を数量譲渡させてもらった実績がある
現在は廃車済みだが

**名無し野電車区** · 2020/06/11(木) 22:56:47.58

>>129
>>131
たまに走るのと日常的に使うのでは負担が違うし

**名無し野電車区** · 2020/06/11(木) 22:58:56.93

103系の譲渡はあっても201系の車両での譲渡は無いから。しれっと嘘を混ぜるな。

**名無し野電車区** · 2020/06/11(木) 23:38:50.70

103系にしても例の事故後に福知山線へATS-P搭載車をかき集めて足りなくなった分の補充が目的だったわけで要するに非常事態でやむ無くってところだしね
そういうのを理解してないバカに限って譲渡すればいいなんてアホみたいなことを言い出す

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 00:15:09.88

>>133
それはわかるが情報元はどこなんだ？

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 11:03:53.54

>>130
そんなことするくらいなら初めから213系もらえばよくないか？
連絡線繋げなくても譲渡はできるよ。
甲種回送？

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 18:14:59.54

>>130
甲種回送ってなんだ?

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 18:50:58.46

酉社が買って
末期色車両の置き換え

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 22:46:04.50

700系なら海→西に譲渡の実績あるよね

**名無し野電車区** · 2020/06/14(日) 00:14:59.12

>>137飯田線に213系が異動する前に、トイレの後つけ工事をしたから、211より先に廃車にはならない。
大井川鐵道の電車不足と元近鉄特急と元南海の電車の現状をみると、早く手に入る方がよいかと思うが。
311は四連なので、ワンマンにできないし、大井川鐵道じゃ収容力が余ってしまう。

**名無し野電車区** · 2020/06/14(日) 00:29:47.89

>>123
セノハチと213の話なら団臨として客扱いはしてたはず

**名無し野電車区** · 2020/06/14(日) 03:33:48.44

>>141
電車不足なら1編成1万円ぐらいで譲渡してもらえばいい

**名無し野電車区** · 2020/06/14(日) 06:53:15.67

>>141
5年以内の事だしほぼ誤差だね

**名無し野電車区** · 2020/06/15(月) 09:27:37.91

減価償却して簿価0円まで出来るのなら0円譲渡出来るけどね
経理は素人なので詳しい人はいますか?

**名無し野電車区** · 2020/06/15(月) 12:54:48.11

>>145
本当に無償にすると税金の扱いが面倒だから無償と銘打ってても実際には価格をつけてその他の項目で調整してることが多いんだとか
それと本体がタダでも輸送費とか運用するに当たっての手続きや整備の費用で数千万～1億円強の費用がかかるから車両ばっかり安くなっても言うほど美味しいわけでもなかったり

**名無し野電車区** · 2020/06/15(月) 13:57:44.44

そうだろうな　ありがとう
ところで簿価0円まで償却は可能なのかな?
昔は最終簿価5%まで償却可能だったと思うが、その後変更があったのかな?

**名無し野電車区** · 2020/06/17(水) 15:25:58.81

京都の113系は64両配置なので、311系60両で置き換え可能。
和歌山は227系に集約。
播但線の103系は18両配置なので、211系6000番台18両で置き換え可能。
岡山は、4両編成の113系&115系108両を211系5000番台101両で置き換え、
3両編成の115系93両を211系5000番台93両で置き換え、
2両編成の105系&115系30両を213系28両で置き換え可能。

**名無し野電車区** · 2020/06/17(水) 20:05:46.01

>>148
安心しろ
全部新車が入るから

**名無し野電車区** · 2020/06/17(水) 21:22:55.94

>>148
暇か？

阿保 · 2020/06/17(水) 22:32:51.09

アンテナ　ＪＲ九州、普通電車を刷新
2017/5/9
http://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/128853?ph=1
　新製品　◇普通電車をリニューアル◇ＪＲ九州は、普通車両の８１１系を刷新して運行を始めた。九州の織物をアレンジしたシートなど「伝統と革新」をテーマにデザイン。長崎線の鳥栖駅～肥前山口駅間など３路線で運行している。
　デザイン監修は、豪華寝台列車「ななつ星」などを手掛けた水戸岡鋭治さん。１９８９年に製造された車両を再利用し、側面に青色のラインを施すなどすっきりした外観にした。
　レールに対して平行に配置するロングシートは博多織や久留米絣（がすり）などをイメージ。エネルギー効率の良いモーターと制御装置、ＬＥＤ（発光ダイオード）照明など新技術も採用した。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/128853

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**名無し野電車区** · 2020/06/21(日) 16:19:36.92

九州の811はモーター音が異常な感じにうるさいし、更新してVVVF化されるのは正解だと思う。
だけど、引退の決まった311や211でさえ、あんなうるさい音を立てる車両に当たったことがない。

**名無し野電車区** · 2020/06/21(日) 17:38:35.03

>>148

分割民営化さえ無かったら、そうやって有効活用できたんだろうね

**名無し野電車区** · 2020/06/21(日) 21:28:10.74

>>153
分割民営化がなかったらまだ113が残ってたかも？

**名無し野電車区** · 2020/06/21(日) 21:51:42.46

分割民営化さえなかったら、瀬戸大橋線の213系が飯田線に来ていた。

**名無し野電車区** · 2020/06/22(月) 00:29:30.68

民営化がなければ東海道線の名古屋地区なんていまだに117系で快速が毎時２本
走るだけの路線
名鉄にボロ負けだろう

関西地区も新快速の発展はなかった。阪急などにボロ負け、おまけに103系天国

**名無し野電車区** · 2020/06/22(月) 11:07:19.69

民営化は不可避。

ただ「分割」されてなければ、大阪環状線や京阪神緩行線や中央西線、飯田線や身延線にも
前者は関東仕様そのままの209系、後者はE127系みたいな車両が入っていた可能性は高い。

東急車輛や川崎重工のみならず日本車両や近畿車輛でも生産していただろうから、
名鉄や南海だけじゃなく、近鉄や阪神もシリーズ21みたいなのではなく、
もっと関東寄りの設計だった可能性だってある。もしかすると京阪も。

**名無し野電車区** · 2020/06/22(月) 20:06:42.88

148さん、名案です。
広島のラッシュ用に211-5000と思いましたが、
中途半端に混ぜないほうがよさそうですね。
投資回収を考えると、新車製造投入は合わないはず。
この方がＪＲ西の財務には良い選択。

**名無し野電車区** · 2020/06/23(火) 12:33:14.80

分割さえなければ、311系の新快速が浜松から播州赤穂まで直通していた

**名無し野電車区** · 2020/06/23(火) 12:37:22.45

>>159
分割していなくても米原か大阪で分割していたと思う

**名無し野電車区** · 2020/06/23(火) 13:42:22.21

このスレなんだかんだで続いてるなw

民営化の際分割されなかったら？
このスレで扱う３車種も存在せず、名鉄対抗ダイヤも無かったのかね…

**名無し野電車区** · 2020/06/23(火) 19:35:04.48

>>161
たぶんダイヤ面は現実とほとんど変わりないレベルにはなってると思う
80年代初頭の国鉄の人員配置を考えると車両面は東日本、営業施策は初期の東海に近い感じになってそうな感じかな

**名無し野電車区** · 2020/06/24(水) 13:36:27.94

>>160
早い話が、現在の形だわな
>>161
民営化はされるわけだから、少なくとも名鉄対抗ダイヤにはなっていたと思う

**名無し野電車区** · 2020/06/24(水) 20:29:39.88

>>157
もし分割されなかったら209系ではなく205系の設計のままで下回りはVVVFにしたような車両だろ。
そういう場合、所謂走るんですは東急車輛の独自開発で東急だけが採用してたと思うけどな。

**名無し野電車区** · 2020/06/24(水) 21:17:33.79

>>164
その走るんですを提唱した人間が国鉄の人間なんだからそれはない
山之内氏が209系のコンセプトを提唱したのは民営化前の運転局長か常務理事だった頃
ただその頃は国鉄改革でそれどころじゃないってあんまり相手にされなかったようだけど

**名無し野電車区** · 2020/06/24(水) 21:38:52.29

国鉄末期になるにつれ、装備の軽装化やらコスト削減なんか散々やって来てて、しまいには中古車使い回しの魔改造だったもんな

走るんですのアイデアこの過程で生まれたのは自明と言うべきか

**名無し野電車区** · 2020/06/24(水) 22:14:58.85

>>166
というよりは大量消費社会に移っていく中で国鉄が未だに古い車両を大切に修理しながら使ってることにギャップを強く感じたのが大きいみたいで
特に自宅にあった7万円で買ったビデオデッキの修理に4万円近くかかると聞いて修理すること自体が高価な時代になったことにショックを受けたとか
https://railf.jp/japan_railfan_magazine/2008/562/
詳しい話は亡くなるちょっと前に本人が↑に寄稿してる

阿保 · 2020/06/28(日) 12:35:01.84

奈良新聞 Nara News Paper
奈良のニュース社会
社会2020.03.21
JR西の「201系」令和6年で引退 - 国鉄時代から活躍
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/article/317d8c02646e4cc31dd89f1d7b89d538.jpg
　JR関西線やおおさか東線などで活躍する「201系電車」が令和6年中に全て引退する。国鉄型車両とも呼ばれ、国鉄時代からJR西日本が使用してきた。同社では国鉄時代から残る形式の車両は少なくなってきている。

　201系は国鉄初の「省エネ電車」として昭和54年に試作車が完成。同56年から60年にかけて、東京近郊や大阪を中心とする東海道本線など向けに1018両が製造された。JR東日本では平成23年に営業運行を終了、JR西日本でも一部で廃車が出ていた。…
▼ 記事の詳細は本紙をご覧ください
https://www.nara-np.co.jp/news/20200321090919.html

**名無し野電車区** · 2020/06/30(火) 21:57:59.12

しかし311系は汚れてるね。窓はともかく、化粧板や座席モケットなどは特に目立つ。
8連になるとガックンガックンするし、汚れだけでなくガタも来ている感じだから、
譲り受けてまで使う価値あるのか疑問。
リニューアル＆VVVF化でもすれば良いけど、あとは費用対効果

**名無し野電車区** · 2020/06/30(火) 22:09:42.20

阪急8008レベルの更新をする事だな

**名無し野電車区** · 2020/07/03(金) 22:55:00.80

阪急8008って足回りも更新されているの？

JR東海 211・213・311系 譲渡予想スレ

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