★★★★ 四国新幹線Part62 ★★★★
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◆近年の動き◆
2019年 和歌山の見果てぬ夢「紀淡連絡道路」そろり再始動
2019年 四国新幹線、2037年開業を 期成会が中長期目標採択
2018年 経団連が四国新幹線整備について事実上の推進支持
2018年 “新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 豊予海峡ルート推進『新国土軸九州・四国トンネル建設議員連盟』発足
◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part61 ★★★★
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581814073/l50
◆リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://www.yonkeire...utetsudo20140421.pdf
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://www.pref.wak...sokuinfra/index.html
シンポジウム「未来を創る交通インフラ～国土の強靱化と紀淡海峡ルート・四国新幹線を考える」
https://www.pref.tokushima.lg.jp/sp/ippannokata/kendozukuri/doro/5015757
九州・四国海峡トンネル、新幹線と高速道路を両にらみ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO40725550R30C19A1000000?s=3
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov....awId=345AC1000000071 四国に鉄道そのものが不要
鉄道の存廃論議が問題なのに新幹線とか笑わせる 2020.04.01「四国の新幹線」絵画コンクール作品募集終了いたしました。たくさんのご応募ありがとうございました。
2020.01.15シンポジウム「四国の新幹線を考えるin高知」が開催されます。
期成会のHP、今年これしか更新されてないんだぞ。
今年、何が進むんだよ。 四国新幹線
岡山ー児島ー宇多津ー川之江ー新居浜ー壬生川ー松山 >>6
行政、経済界共にコロナでそれ所じゃないのでは 愛媛に住んでたときに「松山から今治が15分で行けるようになるなら新幹線欲しい」って官公庁勤務の取引相手から何回も聞いた。
そこだけ先作っちゃえよ。 伊予西条から高縄半島の付け根をぶち抜いて今治スルー希望
ｸﾈｸﾈ新幹線とかイランわ今治は西条か三原からバスでええやろ 松山から今治1時間もかかるんだな
でも今治はルートからハブられるだろ ヒント
ゴールデンウィーク利用状況！
赤字ガラガラ北海道新幹線4300人
秋田新幹線4000人
山形新幹線5000人
いなほ3000人
成田エクスプレス3000人
踊り子3000人
赤字ガラガラ北海道新幹線の1日の平均利用者数330人(笑)
ゴールデンウィーク期間ご利用状況のお知らせ
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20200507_KO_GW.pdf >>12
四国新幹線なんてアベノマスク以上の愚策だろ ヒント
JR北海道前年比7%なのに、赤字ガラガラ北海道新幹線前年比3%！
JR各社ゴールデンウィーク期間中の輸送量（前年比）
JR北海道（4区間）：2.6万人（7％）
JR東日本（16区間）：31.8万人（5％）
JR東海（9区間）：30.3万人（6％）
JR西日本（11区間）：19.0万人（5％）
JR四国（3区間）：1.7万人（10％）
JR九州（3区間）：6.2万人（6％）
合計（46区間）：91.6万人（5％） >>15
四国新幹線は、北海道新幹線以上に閑古鳥が泣く。
淡路島経由は無駄。 >>19
だから簡単に旅客ターミナル“だけ”の閉鎖が可能なんですよー
しかも、地元徳島民は徳島空港に見切りをつけて一時間に一本リムジンバスが走る関空を利用している有様なのに… >>19
自衛隊基地のみに縮小。高松空港や神戸空港で代替。 このままだと6月に資金ショートだってさ
もう何もかも吹き飛んだな >>21
ヒント
徳島空港は高益空港、アホなのかな？ >>23
高収益だったらなんで多頻度で飛ばないの？ JR四国って瀬戸大橋線だけが唯一の黒字路線だが、20年後に最も資金が必要になるのも瀬戸大橋なんだよな。
きのうの夕方のeveryでもやってたが、改修費用の問題も重くのしかかってくるんだってさ。 >>12
松山市に鉄道不要 正直 利用者がいないだろ
予讃線は愛媛区間廃線 JR四国は生きるか死ぬかの瀬戸際ではない。
野垂れ死ぬか、使える臓器を提供して死ぬかだよ。
生きる選択肢なんてもうない。 >>23
空港使用料が安いから。
徳島空港の機能を全て高松に集約したら効率的。 徳島空港は民間空港機能を高松に移し、自衛隊基地を拡張で。
高松便を増やして、便利にしよう。
徳島民→高松か神戸空港で代替。 拡張ったってあそこは海自のパイロット教育の基地だからな。
近くの小松島に同じ海自のヘリ部隊もいるけど。 海自松茂基地は事故率が非常に低く優秀なパイロット教育基地だよ >>30
ターミナルビルを自衛隊が使い、民間空港機能を廃止で。 徳島空港閉鎖？アホか
ANAの独占航路なのに手放すわけねーだろ
現実見ろカス >>33
ならば四国4空港維持する代わりに、四国新幹線を諦めねばならない。
紀淡なんか言語道断。 ６月までの経営資金もない企業が、四国新幹線開業まで持つ訳無いだろ
高速バスに０系のイラスト描いとけ 岡山→高松だけでも…
“高松～東京3時間半“のインパクト。 >>37
>本当は
バカのお前に本当のことなんてわからないだろう 東京～広島で新幹線／飛行機のシェアが拮抗してるんだから、やってみる価値はある。 >>43
広島空港の立地場所を知った上でレスしてる？ >>34
まずはお前の不見識をごめんなさいしろよｗ
そしてバカは意見述べるな >>44
そうだね
四国の4空港は市街地からアクセス良くてで全て立地最高だもんね♪ 仮に四国新幹線が出来ても新大阪乗り換え確定だから飛行機に完敗 >>47
山陽新幹線乗り入れ不可能
東九州新幹線が盛り上がらないのは JR九州が将来に東九州新幹線乗り入れを打診したところ 正式に断られたから
山陽新幹線の途中駅から乗り入れは駄目だと
それなら久大線から九州新幹線経由なら可能性有るかと大分県が福岡県に言ったところ 福岡県とJR九州が大反対
大分県は仕方なく豊予海峡経由で四国新幹線と接続することを画策したのだよ
四国から山陽新幹線乗り入れも東九州新幹線と同じで無理
四国の方が利用者少なすぎるから尚更無理かな
今の瀬戸大橋線で岡山乗り換えするしか方法は無いな 電車すらなくなる可能性あるのに新幹線なんか作るわけない >>50
知らんかったんかい お前は情弱w
ソースとかじゃなく自分で調べろ！ 別にディーゼルだっていいじゃん
なにか不都合ある? ざまあは、札幌にこもってな。四国までくんじゃないよ。 >>54
おまえも(笑)ってつけてるってことは、本当は知ってるんだろ。
小倉駅に東九州新幹線が入れないって有名な話だぞ。
信じないのは北陸新幹線の米原厨くらい。 https://mikkagashi.cocolog-nifty.com/kasukadari/2016/03/post-732d.html
公式に発言した人はいないが、小倉～博多間にJR西以外の新幹線が入れないのは各会社の共通認識。
かといって大分、宮崎から福岡へ行くのに小倉乗り換えなんてありえない。
だから、大分から西に伸ばして福岡へ行く。ゆくゆくは四国新幹線と接続する。
うんこした後にお尻を拭くが、どこかに拭かないといけないソースがあるか？
それと一緒。
ソースがなくても常識ってものがある。 個人の妄想がソースw
基地同士が共鳴しあうわけだw >>60
四国新幹線は妄想 四国から鉄道そのものが無くなる寸前
豊予海峡は鉄道も車もトンネル無理 >>60
Qの小倉始発のつばめかさくらを走らせてなかったか？ 妄想を正当化するために「ソースはなくても常識ってもんがあるｷﾘｯ！」
これは酷い ソースがないばかりに、おしりもふかない奴らがこぞって出てきたなｗ >>60
大分～久大線ルート～博多は在りだが、海峡は渡れない。四国に新幹線は要らない。 大分～久大線ルートは北九州が激怒して反対している 造るなら小倉～博多以外は無し
福岡県・JR九州も大分～久大線ルートは正式に断っている
だから大分県が豊予ルートを推してることも理解出来ないのかw 期成会は四国の公式「妄想寄生傀」
近畿・山陽・九州「こっち向くな 寄るな あっち行け」のゴキブリ状態 >>70
仲間割れするくらいなら、新幹線要らないな？
海峡に橋やトンネル作ってまで新幹線通す理由も無い。
淡路島に鉄道なんか要らないし。 これから三密を避けるレジャーが流行る
新幹線より徳島の自転車道は先見の明があったな 鉄道が走る瀬戸大橋に兵庫や広島に繋がる橋もあるとか、四国は恵まれすぎなくらい
万が一、新幹線通してもvs首都圏では飛行機に惨敗だし、北海道以上の惨状になるわ アフターコロナは新幹線どころかJR四国の清算すら現実味を帯びて来てるからな。 >>75
アホだな
札幌以外に周囲は北東北も含め原っぱしかない北海道新幹線より、お前が
そこに書いてる兵庫や広島がすぐそこにある四国新幹線のほうがはるかに
ましだ 北海道も四国も、ないのが一番マシなんだぜ
底辺で争うなよ >>76
>アフターコロナは新幹線どころかJR四国の清算すら現実味を帯びて来てるからな。
国の支援で資本注入だろうなあ。
流石に地域唯一のJR破綻は放置しないだろう。
で、その支援の一環として四国新幹線。
だって在来線だけじゃあ収益の柱が無い。
資本を注入するならしっかりとした出口戦略が必要だ。
いま建設を決めれば四国も活気付くし、
できた頃にはコロナも消えてインバウンドも戻る。
コロナを転じて悲願の四国新幹線を実現する。
四国の知恵と熱意と行動がいま試されている。
北陸との連携を考えても長期的に見てこの方がいいのではないか。 四国新幹線の着工はあるとしても2050～なんだよなあ
だからJR四国は現実的には上下分離で救済されるんじゃないかな
それか3セク化 新幹線着工はあり得ないし 200％無理
JR四国は今すぐにでも倒産確実だが 混乱を避けるために国から一時的に運用金を出すだろ JR北海道と同じ
国がJR北海道を指導してるように 在来線を路線別に
①廃線
②3セク
③上下分離（線路を各々の県でJRから買い取り 保守管理をして JR四国が運用する→ 九州新幹線長崎ルートの平行在来線 肥前山口～諫早で採用される）
①②③の中から選択するしかなくなる >>85
松山駅・高知駅までは上下分離方式になるだろうから 特急は走らせられるかと
九州の肥前山口～諫早も上下分離するが途中の肥前鹿島駅までは博多から特急直通はJR九州が続ける
上下分離区間は電線も外して特急もディーゼル車の予定だったが 遅すぎて他の特急・快速の邪魔になること 老朽化して代える時に電車しか残ってない事態を懸念して 肥前山口～肥前鹿島区間は電化を残すようにJR九州・佐賀・長崎で協議中 >>84
２００％なんて数字は数学上どこにも存在しない、書いてる時点で的外れ >>87
国が助けてくれるは通用しない
倒産して明日から困るのは島民だろ JR四国が倒産寸前なのに
四国新幹線の妄想はお笑い草
現実逃避しないで現状を噛み締めろ >>87
おいおい200％なんて数字は数学上どこにも存在しないってw
乗車率200％って普通に聞くだろ。
そんなだから四国に新幹線は不要と言われるんだよw まあ>>87のレスは揚げ足とりにすぎないが確率では200%という値は確かに存在しないんだよなあ この文体よく目にするよな
ボケがって書いてるおとボケ野郎を見かけたら
200％くんと呼んであげましょうw >>92
四国の鉄道で乗車率200％という値は確かに存在しないんだろうな ８月４、５日の津島ノ宮くらいだろ
あれでも150％くらいなんかな？
ていうか、あれも中止かな 四国新幹線推進派の論理って、コロナで売上が激減した飲食店、衣料品店に「マスク売ったら儲かりますよ」と持ちかけて、ぼったくりマスクを卸す業者と一緒だな
で、マスク相場が暴落して飲食店、衣料品店がさらに打撃を受けるという…。
もうこれ以上、JR四国に出費させるな。
灯油がなくなるまでストーブの火をつけておいて、火が消えたら物置にしまえ。
JR四国は後片付けの段階に入った。 >>96
>させるな。・・・・しまえ。
アンチはここでしか居場所がないから必死だな その割に
「第三セクターの仕組みで新幹線の建設、運営したら良い」
ってレスしたら黙るくせに… wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>99
国自体赤字背負う余裕がないものなあ。
人口減少で小さくする方向なのにコロナで
JR四国解体早まりそう 半年前ならば期成会が言っているB/C値が本当ならば県債発行しても投資先の無い資金が流れたかもしれないが、今となってはねぇ… >>102
岡山の人口が将来増加を予想したり、建設費がK50億だったり
信憑性にほとんどの人が疑いを持ってる >>103
「だからアンチは…」
ってレスする人に対しては失笑するしかないんだよねぇ～ (笑) しおかぜ、南風が２時間に１本になったが、それでも香川、岡山県内ですら全然余裕の乗車率。
もうコロナが終わってもこのダイヤが定着しそう。 >>88
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線の方がひどいよ、アホなのかな？ >>106
インバウンド終了なので、新幹線益々不要に。 Twitterで絶対にかなわない紀淡派と十字ルート先行開業派が争ってて笑った
結婚するなら橋本環奈か浜辺美波かってオタが激論するレベルｗ >>109
互いの欠点をあげつらう不毛な議論
住んでる世界が違う、あの人達が住んでるのは
2次元の世界なのにねw
まぁ妄想の世界で議論するのは好きにすれば良いが第三者的に見れば滑稽でしかないよな 四国新幹線が妄想だが
アイドルは一般人と結婚はあり得る
アイドルはウンコしないと思ってる馬鹿チョンかよww アイドルと結婚出来るのは、一般人の中の一部の上級国民だけ >>111
オタって読めない文盲かなw
オタがアイドルと結婚できる確率＝四国新幹線実現の可能性
不可能な事象の例えとしては適切だと思われるがw >>114
出たなw
アイドルがウンコしないと思ってる馬鹿が アイドルと結婚出来る可能性＝JR四国が生き残る可能性
沖縄新幹線＝四国新幹線＝0 >>116
アイドルと結婚できる可能性＝四国新幹線ができる可能性＝JR四国が生き残る可能性＝0
じゃねえの？
アイドルがウンコしようがしまいがオタと結婚する可能性なんかゼロにすぎんよw >>118
アイドルの結婚相手が元オタのケースはそれなりにいるが 別のアイドル推しだったパターンが多いな 四国新幹線も噴飯モノの戯言だけど、徳島への南海延伸は脳ドッグ推奨レベルだろ それな
新幹線で採算合わないのに在来線ならなおさら 清算は無いと思うが、
国からの金融支援要請、単独では維持できない路線表明
北と同じ様な運命だろう、そうなったらこのスレも叩かれるだろうな あっちは採算性も疑わしいのに新幹線建設してるから何かとターゲットにされる
こっちは最初から妄想だから大丈夫 >>125
新幹線は言語道断
JR四国倒産の後処理をどうするか考える段階 松山や徳島の市内だって夜10時でガラガラ。
四国はさみしいもんだよ。 >>129
出張で全都道府県制覇したけど、
松山はまだマシ。
徳島は確かに寂しいね。
もっと閑散としているのは山形かな。
驚いたのは鹿児島と熊本。
夜の賑わいは地方都市とは思えない。 >>129
東京ほか政令指定都市もコンビニ以外の店を22時までに短縮。終電も2330まで終着駅に0時には到着するダイヤに縮小で。
遅くまで運転しすぎだ。 >>131
そうか？
むしろナイトタイムエコノミー（）とかで終電は延長するのがトレンドだろ >>132
コロナで、店を早く閉める暮らしも悪く無いなって思った。
関西は終電が早くなる。
首都圏も無駄に終電遅くしない方が良くないか？
一時間位早めても良さそう。 >>133
なんやかんやで終息したら元に戻るかもね。 四国はマリンライナー、特急ともに減便がデフォになるんだろうな。
そして、気づけば期成会解散…。 もともと四国に新幹線自体が無理ゲーだからな
在来線もまともに維持できないのに >>134
元に戻ってその反動で今までより動きがもっと活発になるだろう、そして
四国内で新幹線を求める声が強くなるだろう >>138
ないないw
突然人口が急増して鉄道需要も激増して逼迫するぐらいにならないと
そんな事は現実的にはあり得ないし 新幹線なんて出来るわけない
誰も乗らないし大赤字
人乗らせたいなら岡山みたいなど田舎じゃなくせめて関西と繋いでおけ 今の状況や採算性等々をおいといて、
もし四国新幹線を松山方面に通すとなったなら、
十河さんの故郷である伊予西条だけは外さないでほしい。 JR四国の新社長に就く西牧世博専務（65）は22日、高松市内で記者会見し、四国の一部首長らが熱望している
四国新幹線の導入論議よりも赤字路線の収支改善を経営の優先課題と位置付ける意向を示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/226d4d88ecaadd6d5844fe7beee8aa08c48f8953
四国新幹線ネタも完全終了か 資金ショートの恐れがある状況じゃ夢なんか追ってられんわな >>141
山陽新幹線岡山～広島間には途中駅は５駅。高松～松山間も途中駅は同じぐらいの駅数になるのかな。 どの記者が四国新幹線のことを聞いたのか笑うなｗ
今、それどころじゃないだろって >>144
その区間は地元請願駅（ＪＲではなく地元自治体が駅を作る）が２駅。
本来は新倉敷、福山、三原だけだよ。 >>146
そうなのか。なら四国側も途中駅は３駅でもええけど、どこになるか揉めに揉めそう。 今治、四国中央、丸亀じゃないのか？
地元が作るってなら新居浜、観音寺だろうな >>145
僅かにあった可能性もこれで完全に消滅
JR四国そのものが相当ヤバイからな いや逆だろう、物体に反力があるのと同じで新社長があんなことを言えば
逆にその反対の声も強くなる そもそも国や自治体がなにもしなきゃ新幹線なんて作れないのに新社長がどうこう言うもんだじゃないやん この新社長も聞かれたから答えたってだけだろ。
逆に、これでしばらくは四国新幹線の質問はしにくくなったよな。 特オチしたくなかったら聞かないだろ。
無駄な自爆行為だもん。 新幹線の前に赤字ローカル線を上下分離して
下の費用を自治体で見てくれと遠回しに訴えたと感じた 赤字ローカル線を上下分離したら、JR四国所有の路線がなくなるなｗ どこぞのJRの社長が、在来線は上下分離にしないと将来維持出来なくなると言っていた >>159
国にもう面倒見きれんと言われてるんだが どこのラインまでを切るかだよな
瀬戸大橋線、予讃、土讃、高徳は最後まで残すだろうけど 妄想スレはここですか？
出来ることを妄想するのは自由だしな 妄想スレ？何を言っているんだ。
現に今走っている四国新幹線について語り合うスレじゃないか。 そうだな
四国新幹線の建設にｶﾞｸﾌﾞﾙして、何とか阻止したいアンチの妄想スレやな ここも経営危機に陥ってるJR四国の話ばっかり
で新幹線の話なんて全くないけどな ※これはIF
JR北海道をJR東日本がJR四国をJR西日本が吸収すると仮定した場合、
このスレッドは活発化それとも衰退化のどちらに向かうの？ >>167
東や東海のようにミニでも新幹線を自前建設できる経営体力があれば活性化する可能性もあるが西は自分の所の経営でカツカツだから活性化することはないだろう。 山陽新幹線は東海道新幹線ほどの収益率はないし、関西は私鉄王国
中国地方の赤字路線は多いしJR西の経営はなかなか厳しい ヘタをすると国力が落ちた時にJR西や九州の株を外国のハゲタカフアンドにジワジワ
と買い占められる可能性もある、そうなると日本の鉄道が外国勢力に乗っ取られる
可能性もある、そのてんだけは実質国鉄のJR四国や北海道は心配はないという
皮肉な結果になる その時泣くのは普段鉄道を利用していないローカル線沿線の方…
まぁ半分は自業自得なんだけどね 外為法により海外資本の鉄道株取得には制限が課せられております。 四国知事会議 4県連携で観光回復を
会議ではこの他、厳しい経営状況が続くJR四国への新幹線整備も含めた支援などを国に求める緊急提言も議論されました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd277aa939150d85b5ba76704ea68068865aea22
人口減少とコロナショックがあるのに新幹線要求かよ コロナ真っ最中の参院、衆院会議でも新幹線言ってたぞ
三宅とかいう議員 西条市-東温市-松山市については作っていいんじゃね？
路盤は全線が複線立体交差その他新幹線規格で建設。
その上に単線電化の狭軌鉄道施設を建設。
松山発着の特急については新鮮を経由。
地元利用については請願された駅のみ設置。四国新幹線について正式着工になった段階で並行路線を建設。 >>177
また魔改造車両の製作して いよいよ予讃線にも走らすのか
線路は今のままでも問題ない
https://i.imgur.com/lKjQsTh.jpg 愛媛県に四国新幹線が正式着工になるまで待てる余裕があるかどうか
なにしろ50年は来ないだろうからな 50年後は今以上に鉄道必要無くなっている
自動運転車で高速道路も最高速度120㎞になっている とりあえず、このアフターコロナ期をどう乗り切るかだな
インバウンド、観光、数年は無理だろうし、公共交通忌避で自家用車の流れだろうし 鉄道は通勤通学専用の公共交通機関としては生き残るだろう
税金使う言い訳にもなるし 新幹線なんておらが村の発展の為には
自治体の負担が大きすぎるわ
そのうち空中タクシーとか空中バスも出てくる
渋滞無しで新幹線より早い >>167
それは最低限の条件
逆説的になるが新幹線が欲しかったら四国が縮小する必要がある
四国を一つの県ないし道州にまとめ、さらに県(道州)都を適地に定め、そこに人を集める
その見返りとして国に当地まで新幹線を引っ張る確約をさせる
ここまでやらないと四国新幹線は現実味が帯びてこない
また同時に、JR四国は廃止、四国新幹線はJR西が保有、四国内在来線は三セクか廃線になる
そこまでかなぐり捨ててまで新幹線欲しいかね？ 四国は通勤通学に鉄道使う需要は無い 車かバス
>>184
妄想が大きくなるな
現実は人が少ない→人がいなくなる→鉄道が不要 早く岡山松山間に新幹線を通そう、産業人口的に充分だ！ >>186
在来線ですら維持するのに四苦八苦してるのが現状なんだが >>185
通勤通学需要はあるよ。
岡山へ通勤通学するための本四備讃線の需要がね。
あと高松と松山は私鉄が強い。 >>188
通勤通学は快速だろ JRの利益は少ない 瀬戸大橋線が黒字なのは保守維持費が安いから
長距離のJRは必要無いわけだ
伊予鉄等はJRと合併して赤字減らせ 新大阪（大阪府８８０万）→神戸（１５０万）→姫路（５４万）→岡山倉敷（１２０万）
→丸亀坂出（２０万）→四国中央（１０万）→新居浜西条（２５万）→松山（５１万）
新幹線やれるだろう 人口だけじゃあなく産業もある 四国に産業がある？
マスクとおむつなら中国でも作れるからいらんわ >>191
>>192
不要なのは無知で能無しのお前ら二人だろう JR四国が、新幹線どごろじゃないって
結論出ちゃてるんだよね >>196
あれだけいれば上等だ、札幌以外に人がいない北海道新幹線のようにはならない >>197
札幌は人口200万人で日本でも第5位の大都会
新幹線があっても不思議はない
四国って政令指定都市あったっけ？ >>196
だな
新大阪ー岡山倉敷は新幹線が必要
その先は不要 岡山ー松山は四国新幹線と四国横断新幹線の両方が完成して初めて成立するルート。
どちらも不採算で却下されるので実現不可。
それでも岡山ー松山限定で進めるなら整備新幹線の枠組みから外れるので、自治体とJR四国で進めるしかない。 >>199
そうだよ不思議じゃあない、だから今造ってんだろう
>>200
尻切れトンボが好きなのか、それとも頭が途中で切れてるのかな >>202
いやそうとも言い切れないな、国が四国新幹線を整備路線に上げない大きな
理由として四国全体としての話にオーバーヒートするためということもある
もし岡山松山間に取り敢えず絞れば国も整備路線に上げることはやりやすくなる >>203
もともと経営が厳しかったJR四国がこの新型コロナウイルスのダメ押しでいよいよガチで存亡の危機
そもそも新幹線なんて開業まで考えたら50年位は先の話
頭大丈夫か？ >>204
松山に延ばすのが目的ならば新尾道ー松山で独自建設すればいい。 >>208
反対でなく、四国のデタラメ試算では受けれないと断った。 >>185
妄想じゃねえよ
別に四国新幹線を推進してるわけでもない
だがもし欲しいなら四国370万人の使い方次第だ
札幌がある北海道を考えれば分かるだろ この40年、新たに建設が決まった整備新幹線路線はない。
それが答えだ。 >>213
残りの整備新幹線を完成させるのに、まだ30年はかかる。
それがこの新型コロナのせいで本当に造るのかも怪しくなってきた。
で、その間にもますます人口減少は進んで条件は厳しくなる一方。 四国にいて四国の報道だけ見てたら、
山陽から分岐して瀬戸大橋に通して四国に十字に通す
って方向がまるで決定事項かのような勢いだと錯覚するが、
ぶっちゃけ国 中央はそんな案、微塵も相手にしてないだろうな
基本計画で定められているように四国横断新幹線 四国新幹線 それぞれ別々に粛々と進められるだけだろう
まずは瀬戸大橋&十字で足掛かりを だとかの四国のローカルな事情など国が気にする理由がない
国が新幹線考えるなら大阪から南関西 四国 東九州 福岡まで含んだ大きな絵を描くだろ
岡山松山だ？寝言は寝て言え 基本計画線名に四国と付いているからと言って四国だけのものではない
四国横断新幹線は近畿3県 四国3県 九州2県は絡む
四国より四国以外の方が多い
3/8 に過ぎない そんなもん国も関西九州も相手にしないわ
寝言は寝て言え …で、5/8の府県から四国3県に行く需要は？
関西ー九州の移動は山陽新幹線で十分なので、四国往訪の需要しかない。 >>215
徳島ー兵庫淡路島間は新幹線より自転車道だから
勝手に巻きこむな >>215
国や中央は整備新幹線以外の新幹線は微塵も考えてないと思うよ
そんな余裕ないし、そもそも整備新幹線すら先行き不透明なレベル >>194
充分に儲かるなら自分達で資金調達してとっくにやってる
今は金利も低いし金融機関も投資先がなくて困ってる
とてもじゃないが儲からない、投資が焦げつくと判断されてるだけ >>222
焦げ付けるとわかってる北海道新幹線が何で着工されたんだ アフターコロナで
リモートが当たり前になり出張も激減
インバウンドはもう期待できない
JR四国は存亡の危機
この状況で新幹線？寝言は寝て言え >>224
起きてても相手を罵倒することしかできないお前のいってることは寝言以下 罵倒と当たり前の事の区別もついてない
だから寝言スレw >>227
>>224のどこが罵倒？
ごくごく当たり前じゃね >>229
別にそんなことはお前が判断しなくていいぜ 四国に新幹線は要らない。
淡路島に至っては、鉄道すら要らない。
従って四国新幹線は不可能。
岡山～松山なら50年後に検討。北陸・九州新幹線全通後はしばらく凍結。 >>215
絶滅したと思われていた海峡ルート狂信者の残骸がコレか？ 狂信者特有の被害妄想
ごくごく普通の事を言われても罵倒と逆ギレで
煽る煽る
まぁこの状況でまだ新幹線と言ってる時点でお察しw ヒキニートアンチは給付金10万貰って元気そうだなｗ
毎日クソ製造するだけのお前等に10万支給する分四国新幹線の資金にしたほうが有意義 四国新幹線ってコロナの経済損失分くらいの金がかかることがわかった。 >>236
＞わかった
頭悪いな、金額のケタ数さえわからないのか >>235
建設するだけで数兆円くらいか
現実には、大して利用者はいないのに維持費はずっとかかる
大事故に遭遇し、その後血が止まらないという感じになるな >>232
松山は廃線間近だろ 鉄道必要無い糞田舎 >>240
その文章そのまま松山のスレに書き込んでみろよ 都市圏人口も駅の利用者数も徳島より格下なのにね笑笑 アホ鉄は伊予鉄も知らんのか
毎年五千～一万人人工が減る徳島と比べるなバカタレ
https://www.iyotetsu.co.jp/sp/ 単に他にすむところが無いからな。
徳島は徳島市以外に人いないでしょ？
https://i.imgur.com/guyFb47.png 徳島はこのままミミズ踊りしながら消滅しなさいってこったな。 それは高知にも刺さるだろ
第2都市の南国市は人口5万人いないんだぞ >>252
高知とか無理して住むところじゃないだろ はっきり言いますが、四国と言うのは開発に成功した伊予松山藩と高松藩の二つしか親藩がないんですわ
それ以外の外様大名の地域と言うのは室町時代からなにも変わらない流刑地なんですよ
松山と高松、この二つ以外は文化も経済も引ったくれもないから踊り念仏唱えて江戸時代をやり過ごすしかなかった見る価値無しの糞ド田舎なんですわ で、香川県。
これはこれでベドウィンが溜池の泥水でまずいうどんをこねてるだけの土地ですわ。
こんな部族社会に民主主義なんて根付かないからあの不正に採決されたゲーム禁止条例なんですわ
はっきり言いますが丸亀製麺よりうまい店なんてホンの一握りしかないです、香川県は通り道、そのまま松山市までようきたなもし。 丸亀製麺、
ポカリスエット、
鰹もうまいものは築地へ送られます。
本当に四国で来る意味があるのは、
温泉と伊予鉄のある愛媛県松山市だけ、
後は石鎚山だけ眺めて飛行機で帰るとええなもし >>249
人口370万人いなくて360万人台に減ってるだろ >>255
賛否は別にして文章がうまいな、特にベドウインには思わずわらったｗｗｗ >>257
当たり前の話するけど、
田舎もんが田舎モン向けに作ってるうどんと、
都会の洗練された大企業の作った品質管理の整った丸亀製麺。
どちらが味が安定してると思います？
個人的にははなまるうどんのおろししょうゆ冷の邦画おすすめです。田舎のうどん屋なんてこの水準に達してない。うまいうどん屋と言うのは四国でもほんの一握りですわ。 >>250
淡路島は兵庫県。
四国側の都合は一切知らん顔。
徳島県や高知県は県都以外に都市が皆無。
市は有るけどほとんど人口3万人以下の町級市ばかり。
さすがに1万人以下の村級市は無いけど。
そんな過疎県に新幹線不要。 >>262
淡路のパーキングエリアの名物は神戸のパンやったわ >>260
丸亀製麺はセントラルキッチンでは無いので店舗によって味のバラつきが激しいですよ
特に「麺職人」のいる店と居ない店では雲泥の差。これは丸亀製麺の常識 20万人以上の第２都市が無い四国
人口が少なすぎ 僻地しか無い
鉄道が役立たず >>264
田舎のうどん屋は田舎のおっさんか田舎の製麺屋や 以前、丸亀製麺が広がる前は基準が加ト吉の冷凍讃岐うどんだったが、丸亀製麺が出来てからはほとんど丸亀以下になってしまった。
こんなところに行く価値無いよ。 >>257
神戸の焼き鳥チェーン店が讃岐うどんのチェーン店を作ったのが丸亀製麺 >>268
そいつは基地外反対派でIDを真っ赤にしている
ID:XpNGh7Zb
に言ってあげて
(こんなヤツがいるから建設反対派の品位が疑われる) まずね、私ら松山市民は山の向こうの連中とかかわり合いになりたくない。
その為に今治のようなトライバルエリア(直轄部族地域）を作ってシコ中や香川県、いのの山賊、赤hell軍団とかち合わせてバルバロイ同士で相手にさせて松山平野を住みやすい街にしとるんですよ。
その為に松山と今治は未だに高速道路で接続されていないんですわ。山の中にある接続道路には、途中にイオンモールを作ってバリバリ人ホイホイにして松山に興味を持たないようにもしてるんですよ。
はっきり言いますと私ら松山市民は他の街の人間と関わり合いになりたくない。だから新幹線とか要らないんですよ。 今治と言うのは四国の吹きだまりでね。港から入ってくる潤沢なシャブがヤカラの精神を育む海賊の遺伝子の残る風土、まあ有り体に言えば失敗都市ですわ。
囚人を鎖で繋いで造船に、外国人を借金漬けにしてタオル奴隷に、男は暴力と破壊と繁殖に励み、女はタオルと性のバーゲンセールで生計を立てる。そう言う経済構造のまま昭和から立ち直っていない。
市内には城と上級支配層の住む宮殿が存在して栄華を誇っているが、川沿いには西日本最大の不法占拠バラックが存在している。
法も福祉も警察も形骸化しており役にはたたない。 愛媛の県庁 四国中央市に移転すれば
松山は僻地すぎるだろ 四国中央市の経済力からみたら松山市などは屁みたいなものだよ
じゃあ新幹線は本来松山行と高知行の分岐点になる予定だったがもう高知行
に全力投球して作ればいい、幕末の動乱期日本の夜明けをつくった改革志向の
土地だ、高知がなければ三菱もうまれなかった 本州から見たら四国中央なんて屁でもないから四国新幹線は不要だな >>276
本州、本州といっても東京もあるが屁以下、ガスにもならないところもあるな アフターコロナで失敗だ破滅だと悲嘆に暮れるなら、機を見て敏に動けばいいのにな
ネット環境を増強とか自治体補助とかで、都会からの分散を狙うとか考えればいくらでもあるのに >>279
政府の対策は概ねこれ以外にはないだろ
ウイルスの性質上、行動を控えてその副産物としてリモートや出張が減ったり、インバウンドが期待できなくなっただけで 改造新幹線岡山駅
３面６線・大阪側に引き上げ線２本
外側２面４線は、山陽新幹線直通
中１面２線は、四国新幹線・伯備新幹線折り返し列車用
岡山駅は、大宮並みの拠点になる。 >>281
中1面2線は九州新幹線専用だろ
山陰・四国は全くあり得ない >>240
徳島県は牟岐線阿南以南の廃線も近いな。
徳島・高知県と高松に新幹線不要。 現実は四国に鉄道そのものが不要なんだが
国策で県庁所在地を結ぶ線路だけは将来「在来線」の整備をするだろ >>275
高知県は高知市しか都市が皆無。
都市=人口最低限10万人以上必要。 >>275
なぜそのような人物を輩出しといて高知が今の今まで発展してないか考えたみ？ >>285
高知と愛媛 どっちも田舎で僻地は変わらんな！
10万都市が在ろうと関係無い
鳥取・島根・愛媛・徳島・高知・香川 たいして変わらん
利用者が少ないから在来線の存在が危険水域なのも同じ 四国新幹線の話に本州の人間は口出し無用！
なぜなら、四国内で足の引っ張り合いをして絶対にまとまらないからｗ それ以前にこのご時世に新幹線？なんだけどな
JR四国存続させるのも厳しいのに 新幹線乗ったことないの。
海外であこがれの高速鉄道だぞ。
これから、新幹線システムはどんどん輸出される。 >>292
今まで輸出出来たのは「新幹線車両」だけであって運行システム込みでは輸出実績はゼロです 台湾新幹線は921大地震を受けて日本の新幹線システムに変えたはず >>292
今後も海外に売り込めばいいな
日本はクソ狭いくせに新幹線だらけで困る >>292
安倍の肝入りのインドも雲行き怪しくなってきたし
テキサスやフロリダは長年建設費の議論してるけど
具体的に着工すると言うニュースも聞かない
新幹線維持費は予想以上に大変なのでは？ 双単線の台湾新幹線で日本の運行システム？
あり得ると思います？ 新幹線は高コストで競争力がない
日本は在来線が狭軌の事情もあるし 高コスト体質の要因
1.３分間隔で運行する運転管理システム
海外じゃそんな多頻度間隔で運転しないしね
2.日本の環境基準に適合した車体
集電装置は簡略化されたけど、あのロングノーズの一因は「トンネルドン」対策ですし じゃあTGVが低コストかというと全然そんなことないんだよな。
最急半径は8000-10000mだからルートの制約が厳しいし、
最急勾配も25-35‰だから山も満足に超えられない。
車体に金かけない分路線に金がかかるのがTGV TGV!?古っ。時代はAGVすよっっ
それに郊外線建設の条件は新幹線も同様じゃね？ (お休み期間は発生するが)
そこでお手軽コストのミニ新幹線の登場ですよ
※新幹線建設反対派の一人です。。。 ミニ新幹線って在来特急と速度変わんねーのに
特急料金だけやたら高くなるあれか？ 要らねえ、それより飛行場までのアクセスを何とかしろ >>302
ＴＧＶは，
１ 都心部は在来線乗り入れ
２ 途中駅も少ない
３ トンネル，橋梁が少ない
４ 「のぞみ」「はやぶさ」のような列車しか走らず運行システムは単純
５ 防音対策がほぼ皆無
ということでコストが安い。
一方で，
１ キロあたり単価の高い短距離需要が少ない
２ 中・長距離が中心のため飛行機との競合区間が多い
３ 高速道路の流れが速いので自動車との競合も激しい。
（日本だと東京ー名古屋・仙台・金沢で自動車との競合を考える必要はほぼない）
ということもある。 >>309
福岡空港はアクセスいいよな。新幹線と競合するためには都市へのアクセスは重要なファクターなのだろうが、四国は高速鉄道との競合もないし過疎化は進むし必要ないんじゃないの？ 伊丹と一緒、問題は抱えているが絶対に移転しない。
今回のコロナで便数が恒常的に減るし、もう大丈夫だろ。
四国もJR、空港をそろそろ片付けていかないと。 香港もソウルも昔は空港が近くて便利だったんだが遠くなってしまったな
伊丹も何度も移転話は出ても結局代わりはないとなるし福岡空港ほどの立地になると簡単に移転とはいかないだろう >>311
僻地にあって、鉄道があるのに都心部まで30分以上かかる千歳と変わらん >>298
ニュース読んでないんだね。嘘もたいがいにしろ。
両方とも地元は大乗り気だぞ。
ＵＳＡの他地域の人は、テキサスをうらやましがってる。 >>317
まだ、建設決定してないよ
四国には関係無いから安心しろ >>317
テキサス新幹線はマジな話まだ裁判やったり
ヒアリング中だぞ
建設はいつ始まるか分からないな
公的支援がいる状態になるならどうなるか分からない
の最初からに補助金ありきの四国は諦めろ 補助金がらみだと加計学園の話があった
愛媛県知事が変わるまで四国新幹線は無理だろ 補助金？何言ってるんだい。
全額国の金で造ればいいんだよ。
新幹線ていうのは、本来そういうインフラだ。 >>321
国も恒久的に不良債権になるので却下
すでに本四架橋も恒久的な不良債権だし
さらに四国新幹線なんて公共インフラを
赤字垂れ流してまで維持する程の価値もない
テキサスも公的支援が必須になるなら
雲行きも怪しくなるくらいだぞ 岡山高松のみの新幹線でみんな幸せ
建設費用も期間も大幅に抑えられる
四国の他3県は費用負担しなくて済む上高松まで特急でたどり着ければ東京まで一本
四国民としても四国新幹線が建設されプライドが満たされる
黒字線の瀬戸大橋線の代替だから乗客も収益も見込める 高松⇔岡山間の料金を「博多南線」扱いにしろと？
(瀬戸大橋線が黒字なのは通勤客のおかげでなかった？) >>324
瀬戸大橋線は利用者が少なく2万人を少し越えるくらい その半分は快速電車 普通の線路なら赤字
瀬戸大橋を利用しているから維持費が安く済み 黒字なだけ >>321
まだこんなバカがいるのかw
そんなもん国民が許すわけないだろ >>321
そうだよ、本来国の金で造るべきものだよ
四国への新幹線も将来西日本の高速鉄道のネットワークに必要だよ >>327
アホかw
今時国の金で造るなんて言ったら国民から総スカン
与野党問わず反対に回るわw
社会保障費も安全保障費も削れないなか真っ先に槍玉に上がるのが公共事業費。
一般の国民からすれば交通インフラなんて政治家と土建屋の利権ぐらいにしか思われてない。
そこで何とか造るために知恵を絞って、受益者負担で沿線自治体にもご負担頂いてますよ、JRにも貸付金という形で負担してもらってます。
国鉄の二の舞にならないように赤字が見込まれる在来線は地元で運営をお願いしてますで、やっと造れてるのが実情。
発展途上国でもあるまいし親方日の丸の時代なんてとっくに終わってる。
少なくともここは公共インフラを論じる場なんだけどな >>328
お前必死だな！
たいして国からよくしてもらってもないくせに、そんなに国を信頼してるのか
エライ、エライ >>329
？
国を信頼してる？
国が造ってくれるわけないだろと書いてるのがわからない文盲かなw >>330
文盲はお前だよ、
国が造ってくれるわけないだろう・・・
そ～れちゃんと国のいうことを信頼してるだろう >>331
で、お前は国が造ってくれると信じてると
一生待ってろw >>332
否定、肯定の文章も理解できない馬鹿だね 新幹線どころかJR四国の清算が現実味を帯びてるんだが そんな状況でまだ国が造るべきと言ってる
>>327みたいな馬鹿もいるんだなw テキサスは公的支援なしで自費で作る
アメリカの有力州でさえ
財政出動が必要なら建設計画も
却下されるかも知れない
アメリカ政府、テキサス州も
トランプもビタ一文も出さない
四国は橋もあるし今更債務になる新幹線を
わざわざ国が作る必要も無い 四国はいつもそう。
手をすりあわせて、口を開けて待ってるだけ。
根っからの乞食。 四国島内の移動は在来線と高速バスで十分。
東京への移動は飛行機と夜行バスで十分。
大阪への移動も飛行機と高速バスで十分。
自治体が負担してでも新幹線は必要ですか？ 日テレのボンビーガールで明石市の娘が出演したが
明石市～東京
新幹線 1万5000円
夜行バス 2000円
バスが激安すぎる >>336
お前アメリカへ行ったことがあるか、日本やヨーロッパのように高速鉄道がないから
どこへいくのも飛行機、都市間移送がもうすごく不便、アムトラックというほとんど
役にたたない鉄道はあるが >>342
アメリカ人には鉄道という発想がそもそもないんだよ 近距離は自動車
遠距離は飛行機
鉄道は利用しない
四国はアメリカナイズ 日本の場合は三大都市圏の首都圏、関西圏、中京圏を高速鉄道で結ぶのが最適解だったが、アメリカの場合ニューヨーク、ロサンゼルス、シカゴを余程の暇人以外は飛行機しか選択肢がない。 >>342
そもそも、四国には本四橋が3本もあるからなあ
アメリカと四国は広さが違う
四国は橋だらけにする前に
在来線の複線電化に金使って新快速もとい
マリンライナーを松山、高知まで走らせればよかった
しかし、そのおかげでバス王国になったんだから
橋持て余してるしまた新幹線なんて無駄やわ 中国ですら黒字は北京ー上海間だけだし
アメリカほどの国土と人口密度なら都市間移動も飛行機にならざるを得ない >四国新幹線走ってくれると帰省手段が飛行機一択じゃなくなるから助かるなぁ。
>(リニア連絡込みで)東京-松山間が3時間はかなり魅力的。
>飛行機だと1時間30分と言いつつ空港までの移動や搭乗手続きで結局4時間近くかかるからなぁ。
こういう鉄道バカが必ずいるけど、なぜ東京駅なら移動時間が計算に含まれなくなるのか毎回不思議。 >>348
東京・品川・新横浜
いずれかの駅の方が、
羽田よりも近い人が大多数。
羽田の方が近い人など、
大田区のほんの一部。 ちなみに俺の場合は
新横浜まで12分
羽田まで54分
前に住んでいた所（吉祥寺）だと、
東京駅まで29分
羽田まで１時間７分 三鷹に親戚いるけど、吉祥寺なら羽田行きバスあんだろ
羽田まで１時間以上かけて行くなんてどこの情弱だよｗ >>349
まあリニアは品川の大深度地下だけど、羽田よりはアクセスしやすいしな
しかも繁忙期の飛行機代ってメッチャ高いし >>351
吉祥寺から羽田も1時間ぐらいは余裕でかかる
バス1台で運べる人数なんてたかが知れてるし、
電車に比べて少し割高だが、手荷物が多い
または重いなどの人が利用するもの >>345
三○○にとらわれ過ぎだろ
アメリカならボストンーワシントンに最適 >>351
吉祥寺→羽田のバスなんて、
搭乗１時間前着の便に乗らないと、
首都高渋滞がこわくて乗れねえ。
東京舐めんな。 逆に言うと100年経っても新幹線が来ない所は不必要な地域っこと >>353
それでも 早く予約すれば JALやANAでも新幹線よりも安い >>355
アメリカの場合、全米は無理でもロサンゼルスーサンフランシスコみたいなピストン輸送なら
有り得るな アメリカの場合は密集地がそれほと形成されてないのが問題。
駅前で全てが済ませられる日本の都市部と比べて、アメリカは自動車移動が念頭のためロードサイドが強い。 >>362
なるほど
だから高速鉄道が進まないんか JR東が計画している羽田空港線なら東京駅～羽田空港18分 新宿・渋谷からも直通20分前後
2029年に開業予定だったが国交省がJR東に代わり造ることに
整備新幹線のように国の線路になりJR東がレンタル料を支払う形式に変更
羽田空港駅に最悪でも搭乗30分前に到着すればセーフ >>357
新幹線が最低限のインフラか？
過疎地に赤字を重ねる新幹線なんて税金で維持する程
のものでもないわな
それなら全国民に生活保護も最低限のインフラだな >>359
繁忙期は割引の席数そのものが通常期よりも少ないし
そんなに早く旅行や帰省の予定を確定させられる人ばかりでもない
特に高知や愛媛へは飛行機が時間的に圧倒的優位にあるため強気な設定
繁忙期は大半の人が鉄道よりも高い運賃を払っている >>360
LCCだって稼ぎ時の繁忙期には大手よりも少しだけ安い程度の
かなり強気な価格設定してるから >>364
それ3ルートあるから各ルートが1時間あたり3本ぐらいらしい >>370
JR東の予定ではそうだったのだが
国交省が代わりに造ることに決めて工事費も3000億円→3800億円に増額だったかな
本数も1h8本から倍増らしい LCCか、あれは会社が予備機を用意してないからちょっとしたことですぐに
欠航になるから信用がない LCCは飛ばしても問題ない予定に使う移動手段。
旅行とか次の日休みの時の帰る手段とか。
間違ってもスケジュール通りに動かないとやばい時に使うものではない。 >>348
＞鉄道バカ
ああやっぱりアンチって新幹線出来てオワコンになることにｶﾞｸﾌﾞﾙしてる飛行機✈�茶^か関係者なんやな
北陸の惨状見たら他人事じゃないもんなｗ >>356
これ
結局搭乗時間の120分前に吉祥寺発やろな
鉄道利用なら名古屋に着いてるな LCCってほとんど使いづらいクソみたいな時間帯しか飛んでないし
成田発ばかりなのにアンチは隠して話すよねｗ >>376
＞ああやっぱりアンチって新幹線出来てオワコンになることにｶﾞｸﾌﾞﾙしてる飛行機✈･ヲタか関係者なんやな
＞北陸の惨状見たら他人事じゃないもんなｗ
これな、空港維持費の自治体の
負担が増えるから新幹線なんて要らない
四国はさらに橋の負担も終わって
無いどころか永久に残るし多重債権 >>379
儲からない空港は閉鎖すれば？
あと橋の維持費がどうこう言うけどあんなもんプラス収支目指して作ったもんじゃねーしｗ
インフラが全てプラス収支必要ならまずお前の家の前の道路が無駄だから砂利道に戻せよｗ
どうせ外出ないんだろｗ >>380
無駄な新幹線建設費出せよ
新幹線も乗れないおまえの給料じゃなあ
説得力なし まあ、マジレスすると空港潰してまで
儲からない新幹線なんて本当に出来ないぞ
すでに徳島ー兵庫は自転車道に建設決定されてるし
徳島はいい選択をした 北陸新幹線の敦賀から先、リニア、長崎～新鳥栖はどれ１つとして開通しないだろうし、してもその地域が特需に沸くことは一切ないけどな。
コロナは時代を20年早送りしてくれた。
あとは、人間が追いつくだけだ。 >>378
ビジネスで経費で落とすならANAやJAL
時間に余裕がある時に少しでも安くならLCC
もう普通に使い分けてる
いつの時代の人？ >>384
新函館みたいに開業1年目くらいは物珍しさで特需に沸くさ
ただ、2年目以降はスッカスカで減る一方だろうけど
人口減少・訪日客絶望・移動抑制の時代なのにリニアだの整備新幹線だのおかしい罠 >>384
旅客、物流、通信の流動のうち一番プライオリティが低いのが旅客だと露呈したからな
そもそも物流、通信が発達すれば人の流動が減るっていうのはずっと言われ続けてたことだが
コロナで一気に段階が先に進んだ >>384
＞後は人間が追いつくだけだ
どう追いつくんだ、元々人間は便利な生活を追及してきた高速鉄道もその欲求の
一つとしてできたものだ、
人間を改造してチンパンジーにでも戻すつもりか、ボケ 全四国の人口はついに369万人、横浜376万人で逆転されたのが2019年、益々差が広がる。
コロナの悪影響の倒産、失業、雇い止めの効果が出てくるのはこれからだが、四国は耐えられるのかな。 新幹線少なかった昭和のが今より景気も地方も活気あったな
新幹線の発展はロクな事無かった 随分歪んだ懐古厨だことw
東京出るまで1日かかった昔の方がいいと本気でお思いで？ 橋を3本掛けても衰退してるのが四国な
便利になるほど人口減と経済衰退が加速とか笑えない
新幹線より移民や移住者のが必要でしょうよｗ 地方はどこでも抱えてる問題を四国だけのことのようにいってるおバカチャンがいるね >>391
つ飛行機w
鉄道しかなかった時代って何時の話だよw
戦前？ >>393
その地方は今後新幹線を維持していくのに一杯一杯でまだない所にまで新設するような需要も
コスト的な余裕もないという事だろ
バカはお前な >>392
橋で繋がった先である高松と松山は人口が増えています。 >>395
>維持していくのが一杯
それじゃあついでに止めたらどうだ、なあエスキモー以下のバカのアンチよ >>397
じゃあどうすりゃこの状況で具体的に話がすすむんだよ
国なんか全くアテにならんし自前で造る金もない
造るべきとか必要とか言ったところで何の意味もないぞ 四国新幹線の実現の仕方
1.国会議員になり数期努めます
2.国土交通大臣もしくは内閣総理大臣に就任します
3.地方創生などという玉虫色の政策の中に四国新幹線を混ぜ込みます。
4.四国新幹線の出来上がり
なおJR東海の中央新幹線の失敗により、JR四国社長になって四国新幹線を推し進めるルートは完全消失しました。 >>399
安倍と麻生の最強ツートップの忖度道路でも調査費すら付かなかったけどな 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄遣い、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 マジレスするなら
1.整備新幹線が終わるのを大人しく待つ(ざっと30年と思われてたが新型コロナのせいで50年は先)
2.なぜか国の財政も改善、なぜか新幹線を必要とする人口を維持して需要もある
まぁ50年先の事なんか誰にもわからんから100％ないとは言い切れない >>388
＞どう追いつくんだ、元々人間は便利な生活を追及してきた高速鉄道もその欲求の
＞一つとしてできたものだ、
＞人間を改造してチンパンジーにでも戻すつもりか、ボケ
新幹線より低コストな新交通システムの開発
も進んでるな
ハイパーループ
空飛ぶ車等
未来都市四国に鉄輪式の新幹線は要らないな >>396
>橋で繋がった先である高松と松山は人口が増えています。
地方の県庁所在地に、県内の山間部などから人が集まってきているだけだが。
人口のピークは香川県1999年、愛媛県1985年、以後毎年減少。
地域として他地域から人が呼べるほどの魅力は全く無いということ。 まあ、まあ
ここでしかアンチは吠えられないからいくらでも吠えてればいい
オリの中の猿と同じ >>398
期成会のB/Cが正しかったら県債発行して建設すれば全て解決 >>396
徳島なんか人口減なうえに百貨店ゼロだぞ
せめて瀬戸大橋だけでとどまるべきだったな
広島や関西へはフェリーで十分
今まで無駄な移動を増やし過ぎた 空飛ぶ車なら
四国の自宅からここでよくある
四国新幹線の目的地USJの駐車場に
乗り換え無し渋滞無しで新幹線より早くダイレクト
一方、新幹線は自宅から駅に車でバスで向かい駅で
階段を登って乗り換え新幹線に揺られ新大阪に着き
混み合う大阪の地下鉄かＪＲに乗り換えてUSJに行く
だけでも疲れてしまうな
更に荷物やお土産を抱えて混み合う電車に乗って
帰るなんて大変すぎるわ
田舎の人間は車に慣れてるのに
電車事態滅多に乗らないよ
空飛ぶ車は夢かもしれんけど現在の車の自動運転
衝突回避システムの精度が上がった方が嬉しいだろ >>394
四国からの羽田便就航は徳島が昭和37年、翌38年には高松、松山と高知は40年
それ以前は本州(宇野広島三原尾道大阪神戸など)へ渡って東京行の夜行列車に乗るしかなかった
つうか、昭和40年代後半までは航空運賃がべら棒に高くて一般庶民には手が出なかったらしい 大都市の集客施設が「公共交通をご利用ください」と
いつも呼び掛けている意味が全く分からない田舎っぺ猿に草 >>408
長文だな、徳島大阪の移動を考えれば自動運転や大型ドローンに期待しなくても
現状の明石鳴門ルートでクルマ移動、阪急梅田直通の高速バスで十分すぎるだろうな
淡路島に軌道系交通を、なんてひっくるめて考えてるのもいるが、バスに大負けで廃線が言われる神戸電鉄
神戸市近郊ですら路線の維持が無理とか言われてるので、可能性はまったくないな >>411
田舎から来ても新幹線どころか電車に乗らない
住民の意識も大変だぞ
何せ田舎は電車乗るために階段上がるの嫌がるぞ
四国は高齢化が進むのに自動運転、安静システムの
開発、量産化、低価格化の方が受けるわ
バスもソフトバンクやトヨタが無人バスの
開発やってるし
どうせ新幹線で都会から観光にきても
レンタカーが無いと駅前しか観光出来ないし訳だし >>411
てっかおまえは車も免許持って無いのか
満員電車が我人生とか言ってる
貧乏人が四国新幹線なんて語ってんのかよw いや、岡山・四国中央間だ。
三線軌条のミニ新幹線。単線でも良い。とにかく安く造る。
一番列車の目標は2035年くらいか。
財政的な現実問題としてここまでが限界だろう。
後をどうなるかは、今後の経済や人口の動向次第。
高知に延ばすか、松山に延ばすか、、、
四国中央でストップする確率が一番高いと思うが、
それでも「四国に新幹線がやってきた」という
意味も意義も大きい。 車で香川、徳島あたりなら駅に行って車泊めて新幹線待ってる間に関西の目的地についてしまう
実際大阪、神戸のアウトレットは四国ナンバーだらけだぞ
新幹線なら新大阪についてから更に地下鉄やＪＲ
に乗り換えて目的地まで移動するだけで1日事だからな
用事が駅前だけならともかく
結局、1人旅ならともかくグループや家族連れなら
新幹線よりセーフティーカーや
自動運転の機能充実の方がいいわ >>416
>いや、岡山・四国中央間だ。
以前俺も、四国新幹線の第一期は岡山・四国中央だと考えてたよ
2037年の東京大阪リニア開業に間に合わせれば、東京新大阪67分、新大阪岡山45分なので
四国中央から大阪まで2時間以内、東京まで3時間以内で、空路から陸路への大転換が起きるとね。
しかし、岡山四国中央の建設がそれほど安くできそうにないこと、特に今回のコロナ禍で、
テレワーク、Zoom会議が今後主流になり人の移動が激減するのが新生活様式となる予感がする。
四国が上手いことこの騒動を乗り切ってくれればいいんだけど。 岡山って言ってるがね、岡山は新幹線に反対しているんだが >>419
そうそれもある、岡山に対してかなりの袖の下が必要そうだということもマイナス要因。
瀬戸大橋を再利用して、格安の建設費で、短期間でできあがるというのが支持の根拠だったんだが。 >>414
何イキってんだよ田舎っぺw
USJとかだけじゃなく、今大阪市内に公共交通で来ている人たちが
みんな揃って自動運転のマイカーなんかで押し寄せたら
道路も駐車場もキャパをオーバーしてあっという間にパンクする
超大渋滞で車は全く進まず、駐車するにも数時間はかかるだろう
アウトレットは遠く離れた郊外に、最初から車来店を前提に作ってるんだから関係ない
免許も車も持ってるぞ、仕事で会社の車も運転するし
ところで、満員電車が我人生って言い方、加齢臭がキツいわw あー、賢い松山市民は広島のコストコ行きますんで、、、 >>424
コストコは広島が例外で基本郊外立地だろ
しかも車で行かなきゃ意味が無い店
新幹線とは何の関係も無い話 >>422
日本語も理解出来ないのか？
自家用車もない新幹線おっさん発狂w
誰がUSJ来場者全員に車で来いって言った？
新幹線、新幹線って昭和脳か？
香川徳島から関西行くのに余計時間かかる
新幹線は要らん、メリット無し
そもそも徳島ー兵庫の鳴門大橋の新幹線
スペースは自転車道になるからなあ >>419
反対というより安請け合いはしませんよ、ぐらいのニュアンス
まだまだ遠い未来の話に言質取られても困るしな >>413
それ、愛媛・高知・徳島はどうだか知らんが、香川だと逆やで。 高松は広範囲で渋滞するから電車が利用される。
他の四国は渋滞しないんだよね。松山含めて。 >>416
2035年に一番列車なんて既に建設が決まってて財源の目処も立ってて実現可能かどうかのレベルで100％ありえん
だいたいこの新型コロナの影響で2035年なら北海道新幹線の札幌延伸すら厳しくなってきて、北陸新幹線の敦賀以西が着工できてるかどうか
そこからまた15年以上は先で遥か遠い未来の話だよ >>427
期成会の依頼を無視続られ、痺れを切らして経済効果の予測を持っていったら、こんなの信用出来るかと普通じゃあり得ない程の強い言葉を浴びせられて突っ返され
その後、岡山は在来線の問題と建設費の負担が大きすぎると言ってるのに、まだ反対してると分からないの
そりゃ、ストーカーに何言っても聞き入れられないレベルだぞ >>426
「日本語も理解出来ないのか？」←これそっくりそのままお前に
自家用車もない引きニートのおっさん田舎っぺ発狂w
新幹線のスレで新幹線の話しないでどうしろとw
自動運転車が普及したところで、大都市に行く手段としては
現実的な選択肢にはならないって話だ >>432
香川、徳島に関しては高速バスがもっとも好まれるという答えが出てるだろ
高松住民の意見を聞けばわかる、重要なのは値段の安さが第一、次に乗り換えの無さ。
つまり、明石鳴門ルートの利用は現時点で完成系、神戸湾岸線の延伸が5年後で30分短縮も控えてる。
100kmちょっとの距離では、鉄道より高速道路が有利というのは様々な場面で確認されている。 >>432
車も持ってない自称都会派情弱ニートは黙ってろw
とりあえず鳴門ルート新幹線は自転車道になった
勝手に徳島、兵庫県間の妄想新幹線は無い
下記の記事をよく読んで新幹線の話題に入れるなよ
新幹線は瀬戸大橋で勝手にやってくれ
妄想スレでは無く新幹線スレだからな
大鳴門橋、下に自転車道？ 「新幹線通るまで」地元検討
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58944760R10C20A5AA1P00?s=1 大鳴門橋、下に自転車道？ 「新幹線通るまで」地元
兵庫県の淡路島と徳島県鳴門市を結ぶ
全長約1.6キロメートルの大鳴門橋。
よく見ると、上部の高速道に加え、
下部にも空間を持つ2層構造だ。
両県はこの道路下空間に自転車道を
整備できないか検討を始めた。
大鳴門橋開通から今年で35年。
そもそも、この空間は何のためにあるのか。
なぜ活用案が浮上しているのか。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58944760R10C20A5AA1P00
再掲 >>433
どうだかな。徳島～神戸が鉄道空白域だからバスの天下になってるわけで。
鉄道敷設、快速でも走らせたら一気に逆転…かどうかは分からんが、バスの客をゴッソリ奪えてたかもね。
ま、現状淡路島に鉄道敷設は無いから、バスの天下に変わりはないけどね。 >>436
>どうだかな。徳島～神戸が鉄道空白域だからバスの天下になってるわけで。
だからそれは、鉄道建設の労力に見合う成果が期待できないという判断の結果で、大正解の判断だった
神戸電鉄粟生線存続が問題になっているが、淡路島鳴門徳島ではさらに悪化だろう。通勤通学需要が無いからな。
岡山香川で数千人の通勤通学がある瀬戸大橋線とは大違いなところだな >>433
俺高速バスの話なんか全然してないんだが…
あと、今回の湾岸線延伸で30分短縮とかシッタカすんな
湊川から摩耶なんて渋滞無しなら10分で行ける距離
ひどい渋滞でも25分もあれば抜けられるところだぞ
>>434
今度は自転車道の話かよ
他人の書き込みを理解して、論点を絞って話できない奴とは
話が全く噛み合わないな
こんな絶望的なコミュ力ではニートになってネットでイキがるしか
やることが無い状態に追い込まれるもの仕方ないな >>439
バスが有利なのは行程が鉄道よりショートカットできるからであって、大正解はどちらなのかは実際にやってみないと分からんよ。 >>440
馬鹿ニートは日本語の記事も理解出来んのか？
鳴門大橋の新幹線施設に
自転車道建設するって話だろ
事実さえ認められんのか
ここに新幹線クレクレ妄想書き込むだけで
徳島に新幹線なんて出来ない
現実の世の中は何も変わらんぞ
就職どころか車の免許も取れない訳だ
馬鹿ニートは妄想癖の治療に行けよw
淡路島に新幹線なんて出来ないし悔しいのう >>440
>俺高速バスの話なんか全然してないんだが…
自動運転云々の空想はともかく、新幹線新設なら現行の高速バスに比べて圧倒的に優位じゃなきゃいけないだろう
特に淡路島経由なんて莫大なコストがかかるんだから、それに見合った優位性が必要でしょ、高速バスと比較必要だろう
>あと、今回の湾岸線延伸で30分短縮とかシッタカすんな
https://www.city.kobe.lg.jp/documents/10763/mannseitekinajyuutai.pdf
お前の個人の感想より、神戸市の調査発表のほうが信頼性あるだろ、それでも文句があるなら神戸市に言えよ >>433
高松行くのに高速バス？なんかの冗談か？
昼ならマリンライナー、夜行ならサンライズ瀬戸だろ。
船とか空港とかもあった気がするが、無くなった気もする。 >>444
俺も新幹線＋マリンライナーが王道だと思っていたが、世間の意見は違うようだ。
H.17で、香川関西の年間移動者数は、バス117万人、JR109万人と逆転している。
https://www.mlit.go.jp/common/000048856.pdf P.8右のグラフ参照。
200km以上距離のある香川関西でこの状況なので、さらに近距離の徳島ならバスが完全に優位だろう
>>441
バスが有利なのは行程が鉄道よりショートカットできるからであって、大正解はどちらなのかは実際にやってみないと分からんよ。
この例と、神戸電鉄粟生線の例から見て、淡路島経由で鉄道を建設しても大赤字で存続できていない。 >>437
時間に余裕があると書いてあるのも読めない文盲w >>445
淡路島にも鉄道が通れば住宅地などの開発もやるだろう、
何でもかんでも現時点での判断しかできないのか >>447
現時点で淡路島に鉄道が通る可能性なんかない
妄想の話がしたいならヨソでやってくれ >>446
四国行くのにわざわざ千葉の農村まで数千円掛ける（笑） >>449
おいおいいつの時代の話してんのw
東京都心ー成田空港で1000円程度のバスなんていくらでもあるぞw
ここの新幹線信者の搭乗手続きやLCCに対する認識はいくらなんでも古すぎる。
だいたい新幹線なんて遥か未来に僅かばかり可能性があるかどうか。
もう公共交通機関として普通に機能してるLCCとまだ妄想レベルの新幹線を比較する事自体ナンセンスだろw >>445
そんな稀有な例を出されてもね…
香川～関西は鉄道が遠回りの行程であの数字でしょ。もし高速道路と平行の行程だったらどういう結果になっていたことか。 >>445
そんな稀有な例を出されてもね…
香川～関西は鉄道が遠回りの行程であの数字でしょ。もし高速道路と平行の行程だったらどういう結果になっていたことか。 >>450
そういう時や人はANAやJALを使えばいい
ようは使い分けでもう当たり前になってる
それすら知らない情弱がいるらしいw >>453
高速道路と平行の行程でも、うずしおの停車駅見たら惨敗だろ
JR四国は特急ですら各市町村に１つは停車する
あんなスピードで四国、淡路島走っても鉄道に乗るバカいねーよ 成田新幹線ねえ。
計画だと停車駅は
成田空港-千葉ニュータウン-東京-新宿-上越新幹線に直通
だったんだよな。
埼京線同様「通勤新線寄越せ」だったらJR線運賃の通勤新線が建設されたかもしれなかったのにねー。 >>447
>淡路島にも鉄道が通れば住宅地などの開発もやるだろう、
>何でもかんでも現時点での判断しかできないのか
だからその仮定が神戸電鉄粟生線でシミュレーションできるって話をしているだろうが。
高度経済成長、バブル期で開発したが沿線の高齢化により利用者半減、高低差のある地域を走る
30km程度の鉄道の保守管理で1990年代から赤字に転落。淡路島に鉄道を建設していたら、
さらに低い人口密度と急速な高齢化、70km以上の長さの鉄道の保守管理、なにより海峡大橋あるいは
海峡トンネルという莫大にカネがかかるインフラ整備でもう話にならない大赤字になってただろうよ。 >>452
>そんな稀有な例を出されてもね…
>香川～関西は鉄道が遠回りの行程であの数字でしょ。もし高速道路と平行の行程だったらどういう結果になっていたことか。
淡路島経由の鉄道があって、関西高松を特急さぬき、だか、スーパーさぬきが走っていると仮定して比較しようか。
大阪高松は大阪鳥取とほぼ同距離200ｋｍ前後なので、スーパーさぬきは、現行のスーパーはくとと同じとしてみる。
大阪高松、新幹線＋マリンは約2時間・7250円、スーパーさぬきは2時間40分・6600円
新幹線マリンは岡山新大阪で乗り換えがあるのが不利、スーパーさぬきはさらに海峡特別加算があるはずで、また、
智頭線のように高徳線を大改造しないとこんな高速で走れない。岡山経由のルートと同等か運賃時間的にやや不利だろう。
つまり、残念ながらバスに勝てていないだろうね。 松山市から東京行くならこの価格差がある。
新幹線が出来てもこの価格差は変わらない。
そんなものより船が欲しい。
https://idou.me/search/all/ehime-matsuyama/tokyo 北海道新幹線が札幌まで開通したら、その分の資金を次の新幹線に廻せる。
次は、高松ー松山か。岡山ー出雲か。上越妙高ー長岡か。
それとも、岡山ー松山・高松か。
どうなるかな。 >>442
>>443
また俺が一言も触れてない鳴門や淡路島で藁人形か
30分短縮が盛りすぎなのは実際にあの区間を車で
いろんな時間帯に走ってみれば分かる
しかしネットでしかイキがれない狂った猿の粘着力すげえな
人とまともに会話できない妄想猿2匹は仲良く山へ帰って交尾でもしてろ >>451
で、その成田まで1000円の貧乏バスはどんくらいのシェアなのｗ
普通コスト語るならスカイライナー等の一般的な手段を例示しなきゃならんほどアンチは追い詰められてるんやね（笑）
乞食アンチはそのうち成田まで自転車なら0円！とか言いそう >>461
その次は北陸新幹線の敦賀ー京都、新大阪
そのまた次は全くの未定
無しの可能性が一番高い >>462
>30分短縮が盛りすぎなのは実際にあの区間を車でいろんな時間帯に走ってみれば分かる
>>440
>湊川から摩耶なんて渋滞無しなら10分で行ける距離ひどい渋滞でも25分もあれば抜けられるところだぞ
https://www.city.kobe.lg.jp/documents/10763/mannseitekinajyuutai.pdf
ついでに指摘しておくと、なんで湊川から摩耶で降りるんだ、六アイまで延伸されるのに半分じゃねーかよ >>463
なら、この30年以内に四国新幹線のできる可能性は何％ぐらいあんの？
現実に利用者のいるLCCに対抗するなら具体的な実現確率を示さなゃ
新幹線乞食は予算の組み換えをすれば全額国費でできるとか戯言を繰り出すんだろなw
まだ妄想レベルにアンチなんかいねーよw 火星移住計画に反対！
なんていうアンチはいないよなw >>464
ニートには明日にでも四国新幹線の着工される
ぐらいの感覚なんやろねw 私たち知的障碍者は、
磁気カードで、福祉に迷惑をかけ続けます！ >>463
このスレは
推進派VS反対派（アンチ）
ではなく
妄想派VS現実派
ですよ（笑） バブル期から作り始めていて、まだ高速道路すら全部繋がって無いんですよ。新幹線なんて来ませんよ。
特に湯ノ浦から今治なんて30年間、反対運動でまだ繋がってないんですねこれが
https://i.imgur.com/9pmCuiD.jpg >>399
仮に石破が総理大臣になっても山陰新幹線が進展する事はない。
新幹線とはそんなもの
総理大臣一代でどうにかできる類いのものではない。 結論
リニアを早期に開業して羽田、伊丹の発着枠を空けて（ついでに横田も返還して貰って空路も拡げて）LCCにも振り分けてもらう
これがベストシナリオ 四国新幹線反対派って誰と戦っているの？
いやまじで。
プロレスするんだったら、
リニア持ってこいとか海底トンネル掘れとかそういう非現実なもの持って来ようよ。 >>462
淡路島や鳴門に新幹線はもう出来いが
海峡ニートは新幹線妄想するなよ
出来るは自転車道だからなあ >>477
いや不要だと思うだけだよ。
人口減少は不可避だし、テクノロジーの進歩でわざわざ我々が都会に出る必要すらない。
ここでビッグなインフラをわざわざ建てるより、スモールでエコなインフラを確立して維持費がかからないようにした方が良い。
新幹線構想は昭和で思考が止まってる人達しか夢を見ていないのでは？ >>477
海峡ルートは反対も何も新幹線事態が出来ない
鳴門大橋の新幹線スペースが、
自転車道になるので反対しようが無い
瀬戸大橋ルートは余地があるがな 特に愛媛県は加戸県政以前の、
後に残らないハコモノと無駄な公共事業の結果、県内がぐちゃぐちゃになったのを加戸知事の時代に止めた経緯がある。
その後の愛媛県は必要なインフラと、美しい観光開発によってとても魅力のある県に生まれ変わった。
勿論必要な公共事業は推進された結果、愛媛県は一部を除いてようやくモータリゼーションの恩恵を味わっているところだ。
我々は海運と鉄道を捨てて、ようやく本当に必要なインフラと車社会を手に入れたと言うのに、今さら新幹線などと言う戦後的な発想の開発計画など必要としていない。 >>477
今や、四国新幹線はリニアとか海底トンネルレベルになってるのが分からないのか
JR四国が、新幹線どころじないって言ってるの知らないのかな >>477
十字でも充分非現実的ですよ
特にアフターコロナは >>477
四国新幹線なんて誰もできると思ってないから、反対派もアンチもいない。
しいて言うなら、四国新幹線なんか欲しがるＴｗｉｔｔｅｒのサムネがアニメなイタい人たちに、現実を突きつけてあげるのが面白いって感じかな
四国新幹線推進派へのアンチという言い方が正しいかもしれない 四国に必要なものは、道路だった。高速道路が繋がっていない今治は衰退しまくっているが、それ以外の愛媛はかつての泥と埃と汚い建物の県から魅力ある観光地へ変わりつつある。
今さらここに巨額を投じて大インフラが必要とは思えないな。
そんなことより、各空港へのアクセスを良くして、より交通の弁の良い市街地を作って欲しい。
もっと魅力ある、住み良い県を作るべきだ。 >>486
コロナ以前も高野山だったり飛騨高山みたいな
アクセスの悪いところにも中国や韓国だけでない欧米からもたくさん観光客が来てた。
それはアクセスの悪さを補ってあまりある魅力があればこそ。
限りある予算を何に振り分けるべきは自ずとわかる筈なんだけどな。 まず、四国には空港と高速道路を繋げてシームレスに接続できる環境が必要です。
四国にはアジアからのお客様で一杯ですよ。
関西、関東からの皆さんはこれでようやく四国全域に来れるようになるのです。
我々の四国に必要なのは、完全なモータリゼーションです。
新幹線じゃあない。 >>488
そう言う事ですね。
金を投入して行われた昭和の観光開発は愛媛にはもう残っていません。
ですから、今あるものを美しく守ることが愛媛に必要な観光開発です。 愛媛県では血塗られた
南予レクリエーション都市構想と言うものがありました。
まあこれは伊方原発工事で道路が繋がったので、高速道路も繋がるからとじゃぶじゃぶ予算を投じて愛媛県の南予を開発しようとして完全に失敗した観光開発なんですね。
これが、何にも残さなかったんですね。本当に。
今は南予に来る観光客は、歴史的町並みや、深い大自然、キャンプ場に、お遍路の寺です。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%88%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E9%83%BD%E5%B8%82 では逆に要らないと言われていたのに必要だったものが愛媛には存在します。
それが山鳥坂ダムです。
http://www.skr.mlit.go.jp/yamatosa/yamatosakadam/index.html
これは南予の一級河川であり、度々氾濫していた肱川上流に計画された三つ目のダムでした。
これは86年には計画されていたにも関わらず、反対運動や民主党政権での事業停止などで遅れに遅れた建設事業であり、加戸知事の働きかけで工事が本格的にはじまったのは2008年でした。
工事が遅れた結果が2018年の肱川の大氾濫でした。
https://youtu.be/3IzsSOHtMjA
愛媛県内豪雨 肱川氾濫 市街地のむ｜愛媛新聞ONLINE https://www.ehime-np.co.jp/article/news201807080011?sns=2 >>482
四国にトンネルも鉄道も要らんな
>>489
空港の利用者少ないのに高速道路の延伸は要らんがな
人口が少ない四国に使う大型インフラは不要 今造られている高速道路で終了 新幹線や水族館なんて言ってる人達は、本当に四国に必要なものを理解しようとしていますか？
私たちに必要だったのは、
反対運動されまくって未だに失敗都市今治市と繋がっていない高速道路と、
反対運動されまくってまだ出来ていないのに本当に必要な時が来てしまった山鳥坂ダムでした。
四国には四国にあったやり方があります。
愛媛県民には新幹線と言う小気味の良い計画が、本州のパクリに思えて仕方がない。当然、本州のように工事も出来ず、どんづまりになった四国新幹線に飛行機と競合できる力があるとは思えません。
その新幹線、本当に必要ですか？ >>493
トンネルは多すぎ、もう要らないですよ。 >>495
>トンネルが多すぎ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>461
次は岡山ー松山が本当は一番整備路線に上げやすいが
高松を絡めたほうが造りやすいからやっぱり岡山ー松山・高松かな
あなたの挙げた中では ここは、パヨパヨほいほいスレですから。
公共事業何でも反対パヨチン、日本が廃れると喜ぶパヨチン。
いやー、よく捕れるねえ。 過疎地に赤字新幹線作って地方に
負債を押し付けてるのがウヨ 新幹線造れば繁栄すると思ってるのが老害土建屋脳
その結果が大都市集中と地方過疎化なのに都合良いわｗ >>502
で、四国に新幹線出来れば繁栄するとでも？
横浜市にすら負けるド田舎は移民受け入れのが必要だ >>503
そんなに移民が好きなら、お前が移民になって今コロナで危機のブラジルへでも
行け 高速道路の整備が遅れていることと新幹線の誘致は別問題かと
新幹線誘致をやめたら引き換えにすぐ高速道路が貰えるのか？
地域を守るためにどちらも必要なインフラだよ >>505
別に決まってるじゃんw
高速道路の整備は現実的な要望
新幹線は遥か未来にできればいいな程度の願望
同じレベルで考えてる人間なんていないだろw >>504
新幹線を造り維持するには人口が少なすぎる
ただでも人口減少が止まらないなか人口増やすには移民を入れるぐらいしか手段がないという
意味ぐらい誰でもわかる
お前はとことんバカだなw >>504
新幹線に乗りたいなら岡山か広島に移住しろ
四国の社長すら否定的な四国新幹線計画は完全に終わり >>499
今のパヨは雇用を守れで公共事業はウエルカムだよw
何せ紙幣を刷れ刷れ言ってる奴らですからw 海峡ルートで大阪と直結、もう一本海峡大橋作れ！海底トンネル作れ！
・・・とかいう誇大妄想を垂れ流すから、ブーメランが返ってくるんだろが。
四国は移民受け入れて○○国の植民地にしてしまえ、とか、JR四国解体しろだとかがよ。 新自由主義的いわゆるリバタリアンー自己責任論者で四国が新幹線を欲しいなら自前で造れ
パヨクー全て国が責任を持つべきで国費で新幹線も造るべき
推進派＝パヨパヨwww >>５１０
バカかお前は！
移民、移民とバカがうるさいから返答してやったんだ
誤解力のないバカが横からギャギャ騒ぐな 四国に働きに来た外国人の末路がこれですよ。
移民の前にやることがあるでしょ
【動画】NHKノーナレ画面の向こうからーベトナム外国人技能実習生
https://youtu.be/BwMW9eZSLd8 俺も親のいいつけを守って、四国の企業には就職しなかった。
本州の企業に就職か国家公務員になって、四国に赴任すればいい。
本州の給与水準で四国に住めば、物価が安いから楽して生きていけると。
一番ダメなのは、四国の企業に就職して本州に赴任させられるパターン。 >>516
バカが逆ギレw
しれっと人口増加策を提示してたしなめてやれば良いのに
そんなのある訳ねーかw >>516
そういうことを一人前に書くのなら自分ならどうするぐらいは書いて言えよ 読解力がないだけでなく反論もできず逆ギレしかできないバカwww >>525
もういいから寝ろ
因みに徳島と高知のJRを電車にするアイデアはないw >>513
誰が新幹線を欲しがってるかは、あんまり意味がない
欲しいーと言ったところでどうにかできる案件じゃないからな
まずは大人しく30年待つ
話はそれから それより、JR四国は6月で資金ショートという話は回避できたの？ >>528
普通完全な民間企業の経営者が資金ショートの話をすれば緊急事態に近いという
ことは理解できるが、半官半民のJR四国や北海道の経営者がいったのはかなり
政治的な色合いもあっていったような気がするけどね >>528
その後のアナウンスはないみたいだけど
JR北海道もヤバそうで新幹線の妄想話してる場合じゃないな 四経連の例の3ルート試算だが、
コスパを理由にまず瀬戸大橋に通して十字に引け！その後で紀淡 豊予 を作る！
って言うけどさ
紀淡 豊予が出来たら瀬戸大橋って誰も使わない超絶無駄ゴミの負担債務になるよね
車の鳴門ルート一人勝ちで明らか
だったらコスパは
紀淡豊予のみ>>>>>>>>>>紀淡豊予瀬戸全部(現方針)
じゃん
なんで四経連は無駄を増やそうとしてんだ？バカなのか？
ハッキリ言えよ
徳島の指示が得られなくなるから「その後で紀淡 豊予 を作る！」の一文を入れてるだけで、実は全然そんな気ないウソだと 大体今の時点を基準にコスト計算してるのがおかしい
瀬戸大橋や児島には既に施設があるから～～
とかって言説
そんなの言ったら、仕組んで、やったもん勝ちじゃん
瀬戸大橋も大鳴門橋も存在していない状態の時点からの各ルートの総コストで比較すべきだ >>533
>>534
先を見据えてやった者勝ち。
折角、大鳴門橋建設時に自動車専用を強引に新幹線対応させたのに、明石海峡大橋は自動車専用橋で妥協した当時の各自治体の先見の無さが今の状況になった。 既存の整備済み施設に要した分も含めた総コスト総便益で比較しないと、
既存施設の建設費を負担してきた上の先輩世代と、今後の施設を整備する孫子の世代とで、税負担のバランス 公平感がおかしくなる
いずれも同じ施設 同じ目的のために税金を治めるのだから、世代間で一貫した公平負担でなければならない
公共施設は、ときの世代が都合の良い歴史の一時点でカット分断し、残りのコストが～だから～～ とか言う話ではない >>533
誰も使わないわけないやろ。思考が極端すぎる。 もしかしたら本当に7月になったら給油拒否で動かなくなるかもしれないけど大して困る人がいないので放置されてるのかも >>499
JR四国とかいう存在自体が真っ赤な国鉄の残滓パヨその物だろw
タカリ根性丸出しパヨチンw 明石ルートならともかく、紀淡海峡の大回り迷走ルートこそ徳島専用ルートだろ
というか、徳島民が言うには大阪まで近すぎて新幹線は使わないんだろ、結局誰も使わない >>540
経費削減で大阪への出張はJRから高速バスに変更。人数が多い場合は社有車を使えって会社も多いよ。
コロナの影響でテレワーク化が進んでいるから、社内会議ならzoomなどで代用されるからますますJRの需要は減るだろう。
新幹線の需要を期待するにはインバウンドしかないかもね。 >>541
外国人観光客なら効率よく廻れる観光バス一択
というかインバウンドってもう死語 >>530
半官半民の企業は生殺与奪を時の政府に握られてるということ
政府の決定に従わざるを得ない
財務状況を改善しろと言われればコストカットするしかない
リスクを取っても上場するのは資金調達が一番だが政府の関与を減らし自主性を担保する意味合いも強い >>539
タカ派の中曽根大勲位がパヨパヨ征伐に行ったのが国鉄の分割民営化だからな
新幹線乞食なんて典型的なパヨパヨだよな ヒント
徳島県の2019年の糖尿病死亡率が全国で最も高かったことが、5日発表された厚生労働省の人口動態統計で分かった。徳島がワーストになるのは2年ぶり。
糖尿病による死亡者数は130人。前年に比べ1人減ったものの、10万人当たりの死亡率(18・0人)は0・1ポイント増え、前年も最下位だった青森県と同率のワーストタイだった。
全国平均は11・2人。
徳島県の糖尿病死亡率は17年、4年ぶりに全国ワーストとなり、18年はワースト2位。
健康づくり課は「厳しい状況だ。シニアだけでなく働き盛りの若い世代に対し、食生活の改善や運動不足解消を働き掛けたい」としている。
https://www.topics.or.jp/articles/-/372826 >>546
新幹線より自転車を選んだのは、徳島ではなく南あわじ市だけどな 新幹線が開通して南淡路に停車するのか。仮に停車したとして新幹線だけの駅であれば乗降客もそう多くなく、連絡手段もよくないのが普通であることから南淡路の発展には寄与しないのではないか。
しまなみ海道のサイクリングコースはそれなりに成功しており、同様に自転車道にしたほうが淡路側からすればメリットが大きいだろう。 自転車知事って愛媛じゃん
愛媛に新幹線は無理だよ
県庁所在地まで遠いもん
しかも、途中にあるのは10万人レベルの小都市だけ
土地代が安い以外のメリットが何もない 徳島は保育園の新規建設すら金を渋って計画中止にするくらいだから
新幹線の負担金なんて出せません 県知事の加計学園の一件で
愛媛県はどんな陳情でも中央省庁に出向いても
相手してもらえないだろうに。
四国は新幹線なんて求めずに在来線での地域輸送と
高速バスネットワークで上手くやるしかなかろうに。 >>550
県庁所在地が遠いから新幹線が必要なんだろう間に１０万以上の都市が並んでれば
まだましなほうだ >>553
日本の新幹線は対東京の需要がなければ成立しない
四国の場合は飛行機が圧倒的 新幹線は、都市間高速移動手段として優れている。
四国から東京行くなら、日に何本もない航空機でいいんじゃない。
岡山・福岡・大阪行くなら圧倒的に新幹線が便利だな。
松山ー高松ー徳島も新幹線が便利な距離。通勤に使えるよ。 何が悲しくて そんな長距離通勤するんだよw
折角田舎に住んでるのにw 人によっては、静岡や長野住まいでも首都圏に通勤される方入らっしゃるからなぁ～
岡山の人だったら家賃と通勤代が大体一緒だから場合によっては通勤圏かもね？
(「束縛」から離れたい人はそれを理由に大阪での一人暮らしを選択されるでしょうが…) >>181
> インバウンド、観光、数年は無理だろうし、公共交通忌避で自家用車の流れだろうし
しっかりと観光の種は撒かれているな。
お遍路さん共々、世界遺産が複数の四国が向こう数年で実現する。
「鳴門の渦潮」世界遺産登録、カナダなどと共同申請へ
徳島・兵庫県などの推進協、20年度から共同研究
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57027070Z10C20A3LA0000?s=3 >>556
>松山ー高松ー徳島も新幹線が便利な距離。通勤に使えるよ。
通勤はそれ程無いだろうけど同地域内の高速都市間移動は新幹線じゃないと無理。
対岸の山陽では50年近くも前から当たり前の状況なんだけどねえ。
小倉ー山口ー広島ー岡山ー姫路
四国に置き換えると
大分ー松山ー高松ー徳島ー和歌山 どうみても、
作るなら明石鳴門を鉄道にして淡路島内に超高規格スーパー特急、
神戸と繋いで四国内は部分的にスーパー特急に新線付け替えていくしか
方法はないと思うんだけど。 そんなに通勤新幹線必要なら発起人になって自分らで金出して作ったらw
ホントに乞食やな 洲本市長は四国新幹線推しなんだっけか
岡山は行ったら公開させられるんだしもう淡路ルートしかない 千葉会長も思いきった発想の転換が必要とおっしゃってる
これは淡路ルートを示唆している >>559
これは新幹線より自転車道と併せて観光地化
目指してるんだな
もう、淡路島に新幹線は無いからなあ >>567
確かに新幹線は妄想レベルだが
自転車道はすでに予算まで付いて
兵庫、徳島両県で実験や計画が進んでる
今更、覆すのも不可能とは言わないが大変
もしインバウンドが戻れば関空から直接
渦潮観光船を出せばいい
渦潮が世界遺産になれば
新幹線なんて自然破壊になるので
おいそれと工事できなくなるしわざわざ渦潮観光客は
新幹線で運ぶ程でも無い
知床にも新幹線とかあり得んわ >>568
>もしインバウンドが戻れば関空から直接 渦潮観光船を出せばいい
インバウンドが戻るもなにも、関空淡路ラインは歴史的な大失敗だったからな。乗船率２％とかその程度。
サンテレビのニュースでもあるように渦潮が世界遺産になれば、まずは観光船の拡充が第一だろう。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&;v=CqM2wLJe8ro&feature=emb_logo 4月の利用実績前年比75パーセント減の瀬戸大橋線が足を引っ張ってる
高速1000円の時よりヤバい 四国に新幹線呼びたくて必死に方策を考えそれなりに副産物を生み活性化出来たところで結局新幹線だけミスマッチで不要だったと気付いて終りそうw 四国4県の知事は高速道路料金割引で観光回復を目指すそうだ
四国新幹線は梯子を外された >>573
今の知事に何十年先に本当にあるかどうかもわからない新幹線なんて関係ないからな >>575
しまなみの仮設自転車道は高速道路に・・ >>571
>4月の利用実績前年比75パーセント減の瀬戸大橋線が足を引っ張ってる
マリンライナーなどの通勤通学需要が消えたからな。もし、本四淡路線を建設したなら、
瀬戸大橋線と比較して1/4程度になるという証拠がまた一つできた。明石、淡路、鳴門に通勤通学需要が無いからな。 >>577
そりゃ明石との通勤通学需要はないかもな
明石海峡大橋は神戸と淡路鳴門が繋がってるんだからｗ >>578
ともかく、本四淡路線ルートに通勤通学需要は無いということで結論でたろ？
神戸市近郊では、神戸電鉄粟生線が慢性赤字で廃線危機なので、淡路島をいくら開発しても無駄。
淡路島に鉄道を建設しないという決断は、本当に大正解のグッジョブだったな。 >>579
香川岡山間の通勤通学者数 4,623人（平成27年）
淡路阪神間の通勤通学者数 5,226人（平成29年） >>580
淡路阪神間は兵庫県内、瀬戸大橋線の岡山県内輸送密度は、岡山ー茶屋町 3.7万人/日、茶屋町ー児島2.7万人
また、神戸電鉄粟生線は年間利用者が700万人でも大赤字。バスと競合、密度の低い30km以上の路線の維持管理費が嵩んでいる。
というわけで、本四淡路線は人口5万人以下の市をつないで60km以上の路線の維持管理しかも海峡インフラ込みなので、
大失敗、大赤字が約束されているということで、納得してもらえただろう。 >>581
そうそう
関西へは高速バスが定石の四国民にはJR舞子（乗車人員19,464人/日 参考高松駅12,965人/日）に新快速停車してもらえればそれで十分 >>248
徳島県の都市は徳島市しかない。
町級市だらけ。
高知県よりはましだが。 >>582
三宮や大阪まで、もう少しなんだから我慢しろよ 本州四国時短実現予想
本命 阪神高速湾岸線延伸
対抗 四国内高速道路4車線化
単穴 高速道路制限速度撤廃
連下 瀬戸大橋線複線化
大穴 JR舞子駅新快速停車
妄想 リニア岡山延伸
国家転覆罪 四国新幹線 >>582
新快速の舞子停車は不可能。
駅の構造見ろ。
快速で我慢しろ。 >>583
県庁所在地 松山高松高知徳島
県庁所在地級市 今治
ここまでだな四国の都市は >>587
松山関空需要なくて廃止になったんじゃなかったっけ？
それもコロナ以前に そうそう。松山から関西へ安く行けるから愛媛県民は重宝していた。
しかし、関西、それも関空からわざわざ松山に行きたい人がいなくて廃止。
四国１、２を争う街ですらこの程度の存在感。 >>585
大本命は人口減による交通量の減少だろｗ >>591
6月下旬高速道路料金割引
↓
高速道路交通量増加
↓
鉄道利用客減少
↓
高速渋滞、鉄道ダイヤ改悪
人口減の相乗効果でjr倒産まで見えた 橋というインフラに赤字なんてものは存在しない。道路と同じだ。
基本インフラだからな。
拠点間を結ぶ新幹線も基本インフラだ。
新幹線が通った地域は栄え人口が増えた。通てない地域は人口が増えなかった。
統計を見るとよくわかるぞ。 >>593
橋は基本インフラでも新幹線は違うよ。
新幹線がないと生活できないとかないだろ。
新幹線は交通インフラの中でも特殊な存在で物流には使えないから緊急時のインフラにはならないし基本通勤通学に使うものでもない。
人のみの都市間大量高速移動に特化した高コストな移動機関。
建設だけでなく維持にも物凄くコストがかかり飛行機のように需要がないからすぐ廃止なんていうフレキシブルな運用もできない。
だから簡単にはできないし国民や地元民のよほどの要望やそれに見合う負担を納得してもらわないと建設は不可能。 >>593
そんなこといってるから、四国から人も投資も逃げるんだよ >>597
～べき
とか
必要
でできるなら苦労はしない
だいたい
高速鉄道どころか在来線すらなくなりそうな現実を直視しろよ
普通に必要なものまで失くなりそうになってるんだよ 本州との接続は二の次にして、とりあえず島内の主要都市を繋ぐのはダメなの？
徳島－高松－松山の新幹線とかできたらかなり需要あるよね、しかも海部分が無いからB/Cもよくなる 抜本的な高速化が必要なのは理解できるんだけども、旧在来線は全廃ぐらいの覚悟がないと余計に採算が悪化しそう
今のところJR四国が公式に経営分離しないって表明したことあるのって松山－今治－西条だけなんだよね
瀬戸大橋線や高松近郊は廃止しないだろうけど、土讃線とか徳島線、鳴門線ってかなり危ないんじゃないか 公式サイトの対東京試算はリニア前提に変えるべきなのに未だに東海道新幹線乗り継ぎ前提なのは草
つーか徳島と松山って現駅併設できるの？地理的に徳島は鳴門エリアに新駅設置になりそうだよね >>603
少し前から中央新幹線乗り換え前提の試算になってるぞ
ブラウザのキャッシュクリアしなはれ ていうかこれの意味が分からない・・・どんな運転系統になるんだろ？
車両を3本連結しておいて、四国ついたら高松・徳島行き、松山・高知行きに分割、四国中央付近で後者はさらに分割とか？ >>606
ホビートレインの仲間を連結するのかなw
人気でそう >>588
都市と呼べるのは20万人以上の中核市から
人口10万人台は郡部の中心町でしかない >>608
徳島の県庁所在地の徳島市は25万人だが、中核市どころか特例市ですらないから微妙だな >>609
四国の連帯責任で松山高知高松も町級市ということで良かろう >>605
いくらなんでもそんな分割はしないだろう、最初から岡山発松山行高知行となるだろう
あなたが書いてる四国中央市は分岐点になる、それはどういうことかといえば
そこまでは複線でそれ以後は高知、松山へは単線となると思う
徳島方面へはどうなるのかちょっと俺には現時点ではわからない >>602
土砂崩れを繰り返してる現在の土讃線はいつまでもはもたないだろう、やはり新線が
必要だね、その意味でも四国中央分岐の新幹線はそれの代わりにもなりうる >>612
全国の赤字在来線を新線にするのは到底無理
国鉄の赤字を繰り返すようなことは国民が否定する
壊れた区間を現状復元するしかないだろ 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄遣い、欲しけりゃ地元負担でやれ。 >>614
期成会のB/Cの正しさの証明も兼ねて
「建設県債発行して建設したら!!?」
ってレスしたらスルーされます。 >>615
地元が新幹線が欲しいと思うならば
そのぐらいの覚悟はいるだろうにな。
現状国にたかってるだけだから？となる。
ハッキリ言えば四国に関してはバスでいいと思う。
西日本鉄道だってメインはバスだし。 テキサスみたいに欲しけりゃ民間資本で作れよ
儲かるなら巨大多国籍企業が四国に押し寄せるわ 民間資本で作れ、建設債権を発行して作れ、と嫌味を言う方も、道路や鉄道はインフラだから国が作れと
四国新幹線を擁護する方も、四国新幹線は採算取れずに維持管理費だけで赤字を垂れ流すと十分理解してる。
だから上のような言い合いが出てくるんだろ
それでも、瀬戸大橋を再利用して必要最低限でなんとかお願いしようとしている瀬戸大橋ルートに対して、
国家から盗めるチャンスだから盗めるだけ盗め、という思想が透けて見える海峡ルート派はさらに嫌われていると自覚して欲しいもんだ >>618
期成会がモリモリ水増した数字では無く、現実に即した数字を提出したら「即解散」かな？ >>562
> 自分らで金出して作ったらw
>ホントに乞食やな
はあ？
自分らで金出して無いから乞食なんだったら、
公共交通機関を利用するお前も乞食だなw >>598
>高速鉄道どころか在来線すらなくなりそうな現実を直視しろよ
>普通に必要なものまで失くなりそうになってるんだよ
現実を見れば通勤通学で成り立たせる在来線の方が贅沢品。
大都市圏から旅客を引っ張ってこれる新幹線が無いと鉄道そのものが無くなってしまう。
JR九州を見てもそうなってるじゃん。 >>615
お前んとこで先ずやれや。
って返してもスルーされますw >>621
雲仙国立公園・霧島国立公園も1号だが
その二つも世界遺産か >>617
>テキサスみたいに欲しけりゃ民間資本で作れよ
>儲かるなら巨大多国籍企業が四国に押し寄せるわ
はいはい、バカは黙ってる。
テキサス以外の例挙げてみ。
儲かるなら民間資本が殺到すんだろ？w >>625
その通り全く儲かりそうにも無いから
海峡ルートのコースは自転車道になったな 徳島はバスで十分。
高知は来るわけがない。
香川は高松を通らない。
愛媛は期待十分。
ということで着工の可能性なし。 徳島はバスで十分。
高知は来るわけがない。
香川は高松を通らない。
愛媛は期待十分。
ということで着工の可能性なし。 >>625
台湾新幹線
中央リニア
ユーロトンネル
ゴッタルドトンネル
全て新幹線では無いが
鉄道インフラのこれらは民間資本な
乞食は黙ってろw 九州新幹線の工費(博多-鹿児島中央:1兆4千億円)を参考に粗く算出すれば、
岡山-四国中央-松山:1兆円
明石-徳島-松山:3兆時5千億円(うち2橋の架橋に1兆円)
岡山-高知:水利権が絡むため着工不能
ってとこだろう。
四国に何兆も出せる企業なんてあったっけ？
というか県のGDPがそれぐらい行っちゃうのだが。 >>620
誰も出さんから、せめて自分達で出せばって話だろうが
根っから乞食だから乞食の枠内の発想しかでないのな >>630
巨大インフラは単独では赤字になるかもしれんが、それらの事業は数千万人の生活の質を向上させ、
生産性を上げることに寄与してるんだよな、四国360万人では、市場規模も産業構造も見合う投資ではないな >>632
新幹線建設のシステムをある程度理解してるならこれからどう考えても30年、公共事業は遅れるのが常だし新型コロナの影響は避けられないからまぁ50年は大人しく待つしかないし、待った所で出来るというものでもない。
なら、自分たちで金を出すしかあるまいという
至極当たり前の話なんだけどね。 >>618
アフターコロナでJR四国の存廃が現実味を帯びてどのくらい在来線を残せるか喫緊の課題で新幹線なんて夢のまた夢になった現在、流石に海峡と言うキチガイはいなくなったなw 新幹線は諦めて通勤通学で生活に密着してる在来線をどれだけ残せるかだけを考える時期がきたな。 アンチ連中互いのオナニーのかきこっか、 こすりすぎるなよ >>637
まず落ち着け
ちゃんとした日本語使おうなｗ むしろ現実に則した展開を模索してるくらいなのにアンチ呼ばわりとは酷い言いがかりw >>641
海峡ルート狂信者が四国の足を引っ張っているということがよく分かるだろう
どうもあの県は、俺たちは四国じゃないとか言ってるので足引っ張るのも当然なんだろう >>642
十字ルートでは実質恩恵なしだもんね
でもさすがに狂信的海峡派も大人しくなった
こと此処に至ってまだ橋とかトンネルを新設することはあまりにも荒唐無稽すぎるからなぁ >>642
十字ルートの恩恵の無さは流石に気の毒なので、高松方面の建設なしでマリン温存なら、徳島も香川も納得じゃないかな。
先にもでてたけど、万が一瀬戸大橋ルートでの建設があるなら、岡山ー四国中央をまず目指してみるのが良いのでは。
それより、ここ1年2年はアフターコロナで社会がどう変わるか見極めないとなんともいえないだろうね。
ギリギリでやってきたJR四国には、1割2割が遠隔授業やテレワークやZoom会議になるだけで破綻危機だろう。
遠隔授業テレワーク → 公共交通利用者が減る → 減便・路線一部廃止 → ますます遠隔授業テレワーク
このサイクルが始まれば、JR四国のギブアップは意外と早いかもしれないよ やってみたら案外何とかなったのがテレワーク
JR四国倒産もやってみたら案外なんとかなったわ、という悲しい結末が待っているかもしれない 紀淡海峡ルートは、近畿経済圏発展に寄与すると思うよ。
徳島は、近畿圏に完全に入る。和歌山も便利になる。
豊予海峡ルートは、九州の安全保障の上で必要だと思う。できれば高速道路も併設でね。
関門海峡は、九州最大の弱点。こことしか本州とつながっていない。
もし巨大地震があの地域で起きて、交通インフラが全滅したら九州には船でしか行けなくなる。
日本を狙う某国が、関門海峡に核を落とせば九州は孤立する。
四国新幹線は、四国のためだけのものではない。日本全体の視点から見るととても重要だと思うな。 >>647
裏読みすると豊予海峡にトンネル掘って新幹線を通せと… >>647
物流に寄与しない新幹線は災害にも有事にも全く役立たずだと「思うよ」w 有事や災害時に必要なのは高速道路だな
新幹線は完全ストップして復旧するのは一番最後になる 安全保障WWW
どうでもいいもの作って囮にする余裕は無いなぁ >>647
そうだな
安全保障を考えると沖縄新幹線も必要だよな
鹿児島中央から掘り始めないとな
もちろん賛成だよな？ 斜め読みしてたので気が付かなかったが
「ツッコミ所満載な」
レスだったんだぁ～ >>647
それと津軽海峡にもあと数本は必要だし択捉島までいつでも新幹線を通せるように根室まで早急に延伸しておかないとな >>655
おいどうした
後沖縄から択捉島までの新幹線はいらないのか！ >>631
昔の話
今造られている路線はキロ単価100億円
残りの区間は 今のところキロ単価124億円の予定 実際はそれより高くなると予想されている
もし基本計画線が造られる頃にはキロ単価150億円～200大赤字
岡山～松山 4兆円
その頃の日本は人口激減 国家予算が現在の100兆円から減っていたりする 借金は増えて高速道路や鉄道の補修も出来なくなって
人口360万人の四国に新幹線は無理 >>647
関門海峡は北海道のオホーツク沿岸と並んで 日本で最も地震が少ない地域
中央構造線が通り大地震が予想される豊予海峡は危険すぎる トンネルは不要
関門海峡のトンネルや橋を増やすべき ここまで狂ってないと、なかなか主張できないわな
まあ的はずれに変わりはないんやがw 愛媛も高知もコロナでやられまくったから
両県知事とも間違ってももう二度と四国新幹線という言葉を口にすることはないだろう
実際本四高速も瀬戸大橋線もバスもフェリーも飛行機もガラガラスカスカで新幹線どころでない
既存の交通インフラを救う金は最早国にもない 沖縄新幹線か。
本島の南部と北部縦貫なら需要あるかもなあ。 関門海峡が核で封鎖されんのに、豊予海峡は優雅に新幹線でお出掛けか
スゲーな、コロナで9割も減ったのに >>664
豊予海峡を高速道路で繋げば西日本の物流は劇的に変わるだろう
それは、緊急車両も建設資材も復興物資も運べない、1日6時間はメンテで使えない新幹線ではないけどな。
豊予海峡を調査した大分市も瀬戸大橋ルートを利用すること前提で調査を進めたみたいだし、
瀬戸大橋と明石鳴門のバックアップ体制が既に確立してるので、紀淡海峡のような過疎地域に何兆円も掛けて
またもや関西に接続して三重のバックアップをするという過剰投資は必要はまったく無いな。 三重奈良和歌山
紀伊半島三羽烏
鳥無き島よりは断然格上だし重要だよなあ 補足しておくと、三重県は関係ないぞ、紀淡海峡を繋げて
関西に接続して３重バックアップをするという過剰投資は必要はまったく無い、という意味な。 >>666
それが実現する為には豊予海峡のフェリーのトン数に便数が青函海峡並みにならないとなぁ… >>666
徳島ー淡路ー和歌山ー串本ー津ー亀山でリニア乗り換えかあ胸熱
と言おうと思ってたのに 明石海峡の時に開通を延期して新幹線つけなかったのが悪い
あそこに新幹線なら関西がすぐになるから利用者まぁまぁ確保できたはず >>666
利用者は大分だけ 他の九州地域は関門海峡の一択 京阪神から新幹線ならずともマリンライナーが
淡路島や徳島まであればと思うけど
洲本温泉も下手に関西から交通の便が良ければ
雄琴温泉みたいな低俗温泉街になりかねん
今の方が奥座敷感があって良かったと思う 淡路島はそれでなくてもパソナによる
氷河期の島流しアイランドへと
変貌を遂げているが由々しき事態だわ >>67
宮崎は熊本経由で博多
宮崎は大分より熊本が距離が近い
宮崎～大分207㎞
宮崎～熊本183㎞
大分～博多 2時間
熊本～博多 32分
単純に山陽地方を通るのが九州から大阪に近いだけでなく 九州～山陽地方に企業間の繋がりや親戚も多いから 四国は遠い存在 そんなところに道路や鉄道引いて、料金いくらになるのやらw
日韓トンネルの試算は笑ってしまったけどな >>674
>利用者は大分だけ 他の九州地域は関門海峡の一択
そうとも限らない、鹿児島東部や都城辺りからだと、関門海峡より豊予海峡経由のほうが
岡山まで150km、神戸まで190kmほどのショートカットになるので約2時間は速達できる。
ただ、海峡を何回も越えないといけないルートなので同一距離なら関門海峡が選択されるだろう。
別府辺りから鹿児島までは豊予海峡経由の方が関西まで100kmほど短縮だが、通行料で敬遠されそうではある。 >>673
>明石海峡の時に開通を延期して新幹線つけなかったのが悪い
悪いというが無理ゲーだから仕方ない。新神戸から新幹線は分岐はできないので新大阪から海峡線を引くことになる。
在来線でも明石海峡の橋でもトンネルでも、神戸や三宮あたりに取り付けることが出来ないという話だったんでしょ。
大工事が必要なんだけど、恩恵があるのが、淡路島や鳴門のような人口5万人程度の市、最大の徳島市でも30万人いないので
無理しても見合った効果は無いというのが常識的な判断でしょ。 >>680
それだけ莫大な金がチンケな四国の為に使えるわけ無いだろ
九州は島原～天草～長島（鹿児島）の 3県架橋が重要 四国と関わりたくないのが本音 >>68２
そんなこといってる人に会ったことは無いぞ 狂信的海峡派もさすがに新幹線はギブアップして高速道路派に転向かw
まぁ新幹線と違って高速道路ならノーチャンスではないだろうな 橋かトンネルなら高速道路よりまだ新幹線のほうが通しやすい >>685
新幹線には財源問題から何十年先になるかわからん
兎に角今の整備新幹線が終わらないことにはどうにも動きようがないからね
高速道路にはそんな縛りはないし、増え続ける
自然災害用とか大義もたつし国土強靭化で予算もつく可能性がある
新幹線ならノーチャンス高速道路ならワンチャンあり >>673
まあまあ確保？出来ねーよ。
徳島県に新幹線引く必要どこにある？
都市は徳島市だけ。市は有っても町級市が大半。 徳島には複数の知人がいて、
それぞれが県の繁栄に心血を注いでいる。
中には中央と関わる要職に就く人もいる。
彼らは産業人の育成や有力企業の重要部署の誘致に真剣に取り組み、
一部では成功を収めている（十分とは程遠いが）。
でも、新幹線が必要という言葉は一度も聞いたことがない。 >>682
>九州は島原～天草～長島（鹿児島）の 3県架橋が重要 四国と関わりたくないのが本音
九州以外の人間からすれば、長崎や天草のあたりは地形がグチャグチャで興味もないのでよく分からん
島原天草はまだ繋がってなかったのって感じだな、九州の西側が便利になるんで結構なことなんじゃない。
西日本全体にインパクトはないかもしれんが、ルートも架橋方式も決まってるんで、四国新幹線より実現可能性はあるんじゃない
四国新幹線の海峡ルートは、ルートも橋かトンネルかも何もかも決まっていないし見えてもこないからな。 このパヨパヨほいほいスレでレスが多いということは、痛いところを突かれているということだね。
実に分かりやすい。 >>691
四国新幹線に否定的なJR四国の社長もパヨクか
新幹線厨は見苦しい老害ばかりですねぇｗ
4県合わせて横浜以下の人口なのに、空港や大きな橋がいくつもある時点で恵まれ過ぎだ >>692
まぁ、察してあげなよ、海峡ルート狂信者は政治経済の知識も乏しいので「僕の考えた新幹線」を喚くだけなんだよ
だから、相手を左翼だ右翼だとレッテル貼り攻撃するのが彼らの最大の社会的攻撃だからね
財源をどうやって捻り出すかとか、政治的根回しをどうするかとかの議論も逃げるしかないからね
哀れな存在だよ。 >>691
ネオリベ＝新自由主義→自前で造れ
パヨパヨ→国にたかる新幹線乞食 パヨチンー鉄道は国で面倒みろ、JR四国も国鉄に戻せ！ >>693
新幹線を米軍基地か原発と混同してるんだろうね。
単純に整備新幹線から外れてるから財源の目処がたたないとか、さすがに橋やトンネルが新たに必要なのは国民の理解が得られないとか、膨大な建設費や維持費を賄う需要がなく採算性が取れないだけの話なのに。 無駄なもん買ったり作ったりするなってマルクスも言ってるんだぞ ウヨ 四国新幹線は国費で建設しろ！
韓国 慰安婦に日本の国費で賠償しろ！
台湾 新幹線は自前で作った！ 私はただ「四国期成会」と言う予想屋が
「このレースは銀行レース。この馬に掛け金全額突っ込んでも大丈夫!!」
って言っている状況なので
「ならあなた(四国期成会を構成している自治体)が賭けたら？」
って反論しているだけです >>697
>単純に整備新幹線から外れてるから財源の目処がたたないとか、さすがに橋やトンネルが新たに必要なのは国民の理解が得られないとか、膨大な建設費や維持費を賄う需要がなく採算性が取れないだけの話なのに。
数年前は狂信的海峡派も、新しい海峡大橋やトンネルのような数兆円の新規インフラを作っても四国だけで
採算に合わないのが隠しきれないので、新国土軸だの、関西2000万人が待望だの、四国お遍路に世界から人が押し寄せるだの
詐欺師のような言説を垂れ流してたけど、どう考えても無理があると悟ったか、急に恥を知ったかで大人しくなったからな。
実のところ個人的には、狂信者の「関空直結ワンクリック移動」だの「最強コンテンツ四国遍路」だのの奇妙な片仮名フレーズは、
見世物小屋敵な意味で面白かったんだがな、話を真に受けるのはただのアホだが。 四国の予想屋には「瀬戸大橋の需要予想」を「これ銀行レース」と言って騙した実績があるから中々四国の大型公共事業予想値を信じてもらえない過去がある
(それと早明浦ダムの石碑が四国の内情を表したモノですしね) >>698
へ～、マルクスは小さな政府を目指してたのか初めて聞いたぜ 四国新幹線がいらないというより、四国新幹線を推進するヲタが大嫌い >>708
現実
明石、紀淡、鳴門海峡ルート 自転車道
瀬戸大橋ルート 議論の余地あり 議論の余地ありって、岡山の政治家がこれまで四国新幹線のこと何か発したか？ >>710
今の政治家の発言に意味ないよ
まだまだ遥か未来の話だからな
その時、必要な交通インフラなんて全く予測できない
ひとつだけ気をつけてる事は知事は余計な事を言って禍根を残さないようにするだけ 岡山県知事も自身のデパートは香川からの客にかなり助けてもらってるところも
あるだろう、 四国の場合は
明石鳴門に淡路ルートでスーパー特急。 >>713
スーパー特急と書いた自転車でも走らせてろw >>713
22年前にできた自動車専用の明石海峡大橋の建設費が5000億円だからな。
垂水区の山を削って橋との接続、淡路島内の60kmの路線新設、何兆円かかるか見当もつかない。 明石と鳴門、電車用のスペース作られてると聞いたけど、
渦潮の道や橋の展望室になってるとこがそれ。
スーパー特急なのだから舞子で山陽本線に乗り入れれば終わり。 鉄オタなので妄想するとスーパー特急を走らせる
場合、明石大橋の取り付け線は神戸地下鉄
名谷か学園都市あたりから
分岐して淡路高速道路沿いにトンネル
明石大橋に侵入するのか
三宮か新長田で阪急では無く神戸地下鉄への
ＪＲ神戸線乗り入れや改軌工事もいる
阪急と神戸地下鉄乗り入れ
でも採算割で中止しそうなのに
厳しいだろなあ 土地の狭い神戸より紀淡海峡ルートの方が安く上がりそう >>717
明石大橋に鉄道を通すスペースはないよ
あの桁構造は風対策 >>718
鉄オタを自認されるなら当然知っていると思いますが、新長田はホームの構造が原因で普通しか停車できません。
乗車人員と駅のターミナル性から快速の停車は必要と言われていますが、工事もなく何十年も放置されています。
ご指摘のように本四淡路線新設なら新長田駅から分岐が妥当と思いますが、ここら辺の新線建設は絶望的じゃないかと思います。
もっとも明石海峡大橋に鉄道が通せないので、取り壊して道路鉄道橋を掛け直し、鉄道橋を併設で建設、どちらにしてもさらに非現実的ですが。 紀淡海峡11kmなんて距離は瀬戸大橋並だし
橋の長さは明石海峡より長い橋がいる
道路橋とは言えかなり大変だろうなあ 淡路島と泉州を橋やトンネルで繋ぐ意味が無い。
連絡船すらない。 淡路関空ラインの年間利用者が2万人以下、深日洲本ライナーの年間利用者が4万人程度
徳島和歌山の南海フェリーの利用者が、年間20万人程度とか言われてるので、この地域の利用者は本当にいないんだろう
比較になるか分からないが、宇高航路の昭和60年の利用者実績は年間300万人程度 ９割以上の国民が一生に一度行くかどうかもわからない四国に、新幹線なんてムダムダ
四国のやつらが羽越新幹線に感じてる意識くらい、本州、九州民は四国に興味がない 四国民に山陰新幹線が必要かと聞いたら不要と
答える
他の地域の人間にしたら山陰も四国も同じなのに 全部いる、作れなんていうのは、Twitterのサムネが同人誌アニメなキモヲタだけだろ 和歌山ルートの利用者とか絶対いないだろうし明石海峡は不可能なら現実的に作る意味ないじゃん
新幹線通すなら関西関東方面に近くしないと何の意味もないし中国九州に新幹線で行くなら関西にはバスで関東には飛行機で行く方が安いしはやいまでありえる 建設に伴う表題効果を出してと言っても「大嘘」期成会の数字だけだからなぁ
(そんなの無視して自動車専用道路を建設してもらっているだけでもありがたいと思わないと) 徳島ならバス、自家用車の方が便利で快適
特に自家用車なら徳島の新幹線駅に行って乗り換えて
新幹線待ってる間に阪神間の目的地にダイレクトで
行ける
さらに新大阪からＪＲや地下鉄乗り換えだるい
新幹線より自転車運転の向上、量産化の方が期待大 >>730
絶対に居ないって言い切れるのスゲーわ
現状はるかやくろしお紀州路快速がバンバンはしってんのに >>731
お前の主張より期成会の数字の方が数百万倍信用できるけどなｗ >>732
へぇ
大阪って気軽に駐車できるほど田舎だったんだぁ >>734
>現状はるかやくろしお紀州路快速がバンバンはしってんのに
ミスリード禁止、それは和歌山大阪の話で、南海フェリーや淡路関空の利用者の少なさを見れば
海峡越えてまで大阪に移動するのはほとんどないし、和歌山徳島の地域交流もほとんどないんだろ
大都市の周辺都市では、衛星都市同士の交流はほとんどなくなるというのが一般法則として見えてきて興味深い
北関東はあまり詳しくないが、新幹線が便利でも、水戸やひたちなかから宇都宮まで移動して新幹線で東京に行く例は少ないんじゃないか？ 実ははるかは利益を生まない特急なのでなにわ筋線開通の暁にはラピートを京都まで走らせてOKと考えているJR西が居ます >>736
これだから車も乗らない情弱ニートには困るな
徳島じゃ大阪なんて免許取り立ての女子高生
でさえ車で遊びに行くぞ
その辺に梅田も難波も
コインパークいくらでもあるだろw >>734
はるか利用者＝関空までの利用者＝新大阪ー関空までは利用者見込みあり
紀州路快速利用者＝和歌山ー大阪の通勤通学利用者＝新幹線を利用しない人達
全く見込みが無いとは言わんが、僅かな利用者歯科見込めない。 四国にも新幹線はいらんが、それより淡路島と徳島に新幹線がいらない >>741
明石海峡大橋が自動車専用橋になった時点で新幹線どころか鉄道が敷かれる可能性はなくなったからな。 大鳴門橋は、地元が徳島の三木総理のゴリ押しもあったけど、道路鉄道併用橋の試作の意味もあったんだろう
多くの人は、本気で鉄道を通すつもりはなかったんだが、勘違いしているのも結構いるということだな >>744
あの当時はまだ財政的な余力もあったし、青函トンネルと本四架橋は文字通りの国家プロジェクトで相当無理も通ったんだと思う
明石海峡大橋にしても技術的な問題がクリアー出来てたら併用橋で造っていたんじゃないかな
今となっては日本の一番良かった時代だな >>745
技術的な問題がクリアーできないというのがもうどうしようもない点だな
自動車専用の明石海峡大橋は支柱間1991mで2位以下に300ｍ以上差をつけて20年以上世界最長の橋
2022年に完成するトルコのチャナッカレ海峡大橋が支柱間距離2023mで世界最長を更新する予定だけど、
橋全体の長さは明石海峡大橋のほうが長いので、最近の技術力でもここら辺クラスが限界だと思うわ
つまり、明石海峡や紀淡海峡の併用橋は、今後100年くらいは技術的に不可能ってことだろうね >>746
だよね
大鳴門橋も瀬戸大橋の新幹線用の部分も当時は
先々もしも利用する事があればで建設するだけの大義と余力があったんだと思う
それでも技術的な問題だけは金で解決できる問題じゃないからどうにもならない
当時としてはやれる事はやったんじゃないかな >>747
一部意見が違う、瀬戸大橋ルートの新幹線運用に関しては技術的な壁は一応クリアーしていると思う
大鳴門橋と異なり橋上で列車のすれ違い可能、複々線の3線以上の集中は不可能だが橋の長さと運用からほぼ問題ない
こちらは採算が見合うかどうかの問題で、四国に大都市がもっと存在していれば実現の目はあったんだともう 明石大橋以上の中央桁間の橋を作ろうと思うと
「でっかいカーボンファイバーの釜」
を作れば鉄道併用橋も技術的には可能なレベルになりましたよねぇ～
(凄い進歩だ) 明石にしろ紀淡にしろ今後鉄道が必要になればそれ用のトンネルだろう
鉄道は例え複線でもトンネル径が道路より小径で済むから作りやすい >>739
へぇ
大阪のコインパーキングって探さずにすぐ止められるほどいつもガラガラなんやね 明石で新幹線が渡っても、山陽新幹線と被る。
阪神淡路大震災のような災害が起きると、両方アウトになるから好ましくない。
で、紀淡ルートになるわけだ。 日本列島を分断する断層の直上に
新幹線なんて余計に危険だなあ
妄想は自由だかな
現実は鳴門海峡は自転車道で四国になるしなあ >>749
建設前にその技術があればな
明石海峡大橋は自動車専用橋で造ってしまった
それが全て >>755
>建設前にその技術があればな
だからそんな技術まだどこにもないよ、2010年代に技術革新で
カーボンナノチューブを従来の1万倍の効率で生産できるようになった
それが、600ｇ/日だからな、こんなんで建築材料を作るのは今世紀中には無理だ
https://www.nanonet.go.jp/magazine/feature/10-9-innovation/31.html >>754
現行の新幹線でも何百という活断層を跨いで設置されていますがw
断層が怖いのなら舟で移動すれば？ >>757
跨いでどころか海峡ルートは中央構造線を
ほぼ直上を並行なんだよね
こんなとこにトンネル掘ったり基礎工事で
傷を与えると影響を与えるの
はこれはちょっと怖いなあ
噂レベルだが明石海峡大橋の基礎工事や
ケーソンが中央構造線の支線である
野島断層に影響を与えたとも言われてるね
中央構造線本線上はかなり怖いよ
建設途中に大地震が発生するかも知れない >>757
青函も関門も海底トンネル部分は活断層を避けてるだろう
明石海峡大橋は震災で支柱間距離が１ｍズレたのは有名な話だが、
海底トンネルが1mズレたら海水流入から間もなく崩落で大惨事だろうよ
http://imart.co.jp/katu-dansou-japan.html >>748
四国新幹線だとだめだけど、
愛媛新幹線であればいける可能性はあるんだよね。
政治的にそれは許されない。 >>759
青函トンネルだけで少なくとも15本の断層を跨いでいます。
どれが活断層でどれが動かない断層かは、地震が起こるまで分かりません。
ま、日本列島がどういう場所に位置しているかを考えれば断層の有無なんて瑣末な問題です。
https://www.zenchiren.or.jp/tikei/oubei.html >761
>青函トンネルだけで少なくとも15本の断層を跨いでいます。
>どれが活断層でどれが動かない断層かは、地震が起こるまで分かりません。
どれが活断層かは分からないが、青函、関門の断層は過去数10万年間は動いていない
奈良から四国を横断して走る中央構造線は、過去に繰り返し動いたと考えらる「活断層」な。
少なくとも、紀淡海峡、鳴門海峡の海底トンネルは条件が悪い。 >>762
野島断層も阪神淡路が起きるまでは危険な活断層という認識はなかった。
断層というのは過去に地震が起こった痕跡なだけであって、
未来に地震が起こる地点を示しているわけではないし、
地震活動によって新たな断層が出現することも十分ありうる。 >>763
言いたいことが伝わってないか？ 日本は断層だらけでどこで地震が起こるかわからない
だが、中央構造線断層帯(紀淡海峡-鳴門海峡)はM7.7程度の地震が30年以内に～1%の確率で起こる。
どこで地震が起こるかわからないから、どこでも一緒でなく、避けるべきところは避けろというのが常識的判断
>野島断層も阪神淡路が起きるまでは危険な活断層という認識はなかった。
だから、本四架橋の選定時に、地震台風の災害が少ないというもの児島坂出ルートの売りだったよ
それが地味に効果を発揮していると見るべきだろう 大体断層の幅というのは８０Mから最大でも３００Mぐらい、何もわざわざその真下に
トンネルを掘る必要はない、それに活断層はあっちこっちにある現在北陸新幹線が
延伸工事をやってる福井市にも戦後大地震が起きて３千人もの人がなくなってる
だからといって工事を止めたりしてないだろう 書き足りなかったが
数メーターという狭い断層もかなりある もし地震が怖い断層が怖いと言うのなら、日本に建てられる場所はない。
耐震・免震などの地震対策を施して建物を建てるしかないんだよ。
地震学が進んで計画地震・誘発地震が出来るようになれば、
M7を超えるような地震を起こさないようにコントロールする事は出来るようになるかもしれないが。 >>767
微妙に論理がすり変えられているな、安全性の問題も勿論あるが、
中央構造線付近に長大な海峡インフラは、投資として損だということだよ
特に、紀淡・淡路海峡は明石海峡ですでに繋がっていて、人口過疎地帯なのでとても見合う投資ではない。 >>768
すり替わってねえよ。
断層の話は断層の話、需要の話は需要の話。
断層の話題で建設にあたっての地質上のリスクついて議論していただけだろうが。 >>769
だから、中央リニアや北陸新幹線は山岳トンネルで、さらに需要が見込まれるので総合的にリスクをとる判断だろ
「日本に断層のない場所はない」だの、「北陸でできたから紀淡海峡もできる」だの紀淡海峡を盲目的にゴリ押しだろ
中央構造線に近く断層どころか「活断層」が多数確認されて地質的にも問題が山盛りの紀淡海峡に
十数kmの海底トンネルを建設するのは、常識的に考えて、わざわざリスクをとる投資にみあわないだろ 補足
http://imart.co.jp/katu-dansou-japan.html
1948年（昭和23年）福井地震震源断層の主断層
福井平野東縁断層帯 30年内の地震確率0～0.07% 予想地震規模M7.6程度
中央構造線断層帯(紀淡海峡-鳴門海峡) 0.005～1% 予想地震規模M7.7程度
ーー地震調査研究推進本部の長期評価 紀淡海峡が嫌なら明石海峡にすればいいし、
それも嫌なら淡路島を経由しなければいい。
現在期成会が要求しているルートは瀬戸大橋経由。 >>751
そうだよ。
今はスマホで検索すれば簡単に空いてる駐車場が見つかるから止められない心配は無いよ。 交通機関の革命 オランダの空港で「ハイパーループ」の実現目指す
オランダ最大の国際空港、
アムステルダム・スキポール空港を運営する
ロイヤル・スキポール・グループは10日、
次世代交通システム 「ハイパーループ」の
導入を検討していることを発表した。
https://jp.sputniknews.com/photo/202006117528471/
高速鉄道のある欧州でさえハイパーループか
新幹線なんて高コストの鉄道からの発想の
転換がいるわ 四国には南海地震と言う時限爆弾を抱えてるから新幹線はもってのほか >>772
そう。実現は極めて厳しいが、瀬戸大橋経由しかない。 津波の危険性がある地域は元々新幹線の計画なんか無いところばかりだ >>776
災害の話ばかりでたが住友が新居浜市に製造拠点を置いたのも別子銅山のことも
あるがもう一つは記録的に災害の少ない地域ということもあったという話は聞いたことが
ある (すごーい、そもそも論)
単線でかつ輸送キャパに余裕がある箇所に新幹線必要？
(在来線が第3セクターになるかも？で計画線が揉めている北陸新幹線もベースは複線区間) >>779
逆にいえば瀬戸内側にはある程度人口や産業の集積があったのに在来線の
出来がそれだけ悪かったということだろう、高速鉄道化を検討するのも有りだろう >>779
本当のところは余裕なんてないやろ。単線では増便に限界があるからで。
国鉄時代は冷遇されてたからな。 車両数増やしたり、複線化の話出たりしています？
(複線化しないと将来の路線需要を賄えないというのであれば同じお金使うなら新幹線で…というなら理解できますが)
冷遇されているのではなく、冷徹に現実を見ての話です
その一例が瀬戸大橋線でしょ。莫大な複線化費用賄えず「ちょこっと」の手直しで複線化計画時と同じ路線容量になったし >>782
そりゃ複線化だの新線引くだのの話は出ただろうよ。
茶屋町～岡山間か？あれでも見た目上はそう見えるだけに過ぎんよ。ダイヤ乱れたらボロが出まくりやしな。 >>773
ミナミならパークスからヤマダ電機の辺り
キタならうめきたや兎我野のホテル街
今時、ナビもスマホもない老人以外停める所がないと困る事はないよな >>774
新幹線やリニアより高コストで採算性無し
ループの中で人間ミンチ製造機
>>780
瀬戸内海北側は人口が要るが南岸は20万人以上の町が２つだけ残りは20万人以下の町級市の過疎地 >>772
瀬戸大橋を推したい連中が瀬戸大橋を推してるのがどうしたって？ >>737
そうした需要は関空ができたかたら産まれたものであって、
関空から四国に直結したら、四国の４空港は不要となり、関空が四国の国際空港になる
そして瀬戸大橋新幹線は無用になる かつての大都市のうち、没落したのはすべて新幹線がない県
それは全部、北海道・北陸・四国新幹線で救済できる
明治時代の大都市 人口ベスト15
東京，大阪，名古屋，金沢，横浜，広島，神戸
仙台，徳島，和歌山，富山，函館，鹿児島，熊本
↓
平成２２年の大都市（政令指定都市＋東京）
「大都市」でなくなった都市
函館，富山，金沢，和歌山，徳島，熊本，鹿児島 → すべて新幹線がない県
「大都市」になった都市
新潟★，さいたま★，千葉，相模原★，川崎★，静岡★，
浜松★，新潟★，堺，岡山★，北九州★，福岡★，札幌 → ほぼすべて新幹線がある県 >>737
>和歌山徳島の地域交流もほとんどないんだろ
和歌山も徳島も元国内１０大都市
なめすぎ
香川だ愛媛だ瀬戸内なんて、大して上り詰めてないだろ
宇高航路以上の潜在能力はあるよ 人口全国第１０位の大都市「徳島」
http://www.tokushohi.or.jp/cafe.php?z=ngh1v
ついでに、徳島のラジオ番組のリスナーメールは殆ど和歌山から >>788
関空以外に神戸、伊丹もあり関空の立地の
問題から国際線の関空一辺倒からのあり
方も検討されている
万博、カジノ会場に近い神戸空港の利便性もあり
国際線就航問題にも言及がなされているのだが？
コロナでどうなるか分からんが
関空一辺倒は水没する危険があるので
関空統一は無理だし四国の空港は関空と関係無い >>790
>和歌山も徳島も元国内１０大都市 なめすぎ
なんど指摘してやっても学習しないな、徳島は吉野川の砂州地形で藍栽培くらいしかなく産業転換に失敗
和歌山は徳川御三家の一つで政治的に保護されていた、どちらもバケの皮が剥がれた現在が本当の姿
>宇高航路以上の潜在能力はあるよ
宇高航路は昭和６０年で年間３００万人、南海フェリーの最盛期は？ ２０１０年では年間２０万人以下のようだが。
https://funegasuki.exblog.jp/18102362/
技術的にも経済的にも地学的にも、紀淡海峡を繋げることはまず不可能なので、瀬戸大橋ルートだけが僅かな望みだが、
このような狂信者、狂信的海峡派が足を引っ張る、四国の最大のアンチはこいつらなんだよな。 >>792
徳島県唯一の都市=徳島市。
高知県唯一の都市=高知市。
両県に他に都市が皆無。 別に海峡派も足をひっぱろうとしていってるわけじゃあないだろうそら普通に
考えて瀬戸大橋からのほうがずっと造りやすいことはわかってるよ、
ただこういうルートだとこういう利点もあるということをいってるだけだよ
それにどっちみち期成会も瀬戸大橋ルートからまずやると決めてるだろう それにしては岡山と全く足並みがそろってないような気がするが >>797
コロナ前は期成会をひたすらディスって明らかに足をひっぱろうとしてた。
アフターコロナは海峡どころか十字ルートも最早妄想レベルに転落。
JR四国の社長すら新幹線は念頭にないと明言しちゃうぐらい追い詰められてるからね。
JR四国を如何に継続されるか、どうすれば在来線を少しでも多く残せるかが喫緊の課題で足をひっぱるとかそんな次元はもう終わってる。 >>798
岡山が安請け合いするわけない。
今はハードルを上げるだけ上げておけばいいだけ。
万が一現実的に動きだしたなら四国側と条件闘争になる。
その時に少しでも有利になるようにする為にね。 >>800
それっていわゆる何も進展してないってことやんか
条件闘争になってからが、交渉事ってのは始まるんだよ >>802
今進展するわけないじゃん
とりあえず今の整備新幹線が片付くまで何も動かないよ
まぁ30年は先の話で今の知事や政治家にできるのは下手な言質を取られないよう気を付けるだけ 今はコツコツ活動するしかないやろ。
高松市内某所、｢新幹線を高松に｣の看板が掲げてるね。 実現の可能性がタケコプターレベルかよｗ
世界各国が必死こいても、コロナワクチンができるまで２～３年とか言われてるのに
市議会、県議会、国会で具体的な話し合いゼロの四国新幹線なんて、30年経っても無理だろ >>758
中央構造線ほぼ直上の四国中央ー松山もうダメポ >>796
四国に県庁所在地以外に都市あるの？
今治とか人口密度鼻くそレベルじゃん >>803
新幹線整備法の基本計画にこだわってるとまあ後回しだろうな。
秋田山形は羽越新幹線、奥羽新幹線にさっさと見切りをつけて国会議員動かして
ミニ新幹線で実利を取った。中央新幹線は国に頼らずJR東海の独自事業、残りの
山陰新幹線、中国横断新幹線、東九州新幹線、九州横断新幹線、ここいらと競合
するんだろう。建設費・需要の関係からいえば、山陰新幹線、中国横断新幹線の
出方がとても重要。
岡山鳥取島根が伯備線FGT化をあきらめてミニ新幹線化に舵を切って議員が動き出すと
そっちの方が早いかも。
というわけで大都会岡山の知事の言動は要注意 >別に海峡派も足をひっぱろうとしていってるわけじゃあないだろうそら普通に
>ただこういうルートだとこういう利点もあるということをいってるだけだよ
某ツイッター見れば、徳島はド田舎四国じゃなくて近畿の一員、海峡ルートが生命線と
勘違いっぷりが甚だしいというか、まあ、こんな腹積もりじゃ落ちぶれて当然という感じなんだがな。
JR四国の存続という意味では、唯一の黒字の瀬戸大橋線だが、瀬戸大橋の維持管理費が乗っかると
黒字もなくなるという話、四国程度の人口経済規模では何をやってもダメということになりかねない >>806
今の在来線が構造線の上を走ってないのになんでわざわざ新幹線だけを構造線の上に
走らす必要がある 伯備線をミニ新幹線化とかアホかよ
貨物と後藤が孤立するし、時短効果もほとんど見込めない 米子自動車道の完全4車線化で何の問題もなし
地方はどこも同じだな >>813
時短効果なんて新幹線からの乗り換えがいらないので十分。
新幹線の直通乗り入れの効果の方が全然大きい。
貨物も当然切る。新見からの石灰輸送なんかとっくに廃止されてるし無くて困らない。 >>812
中央構造線ほぼ直上の四国中央ー松山もうダメポ 鳥取や島根に新幹線伸ばしても新大阪止まりだから意味が無い
vs首都圏？
サンライズ出雲や飛行機で十分 >>810
そういう意味では鳥取島根と協力して中国横断(伯備)と四国横断(高知)の同時着工で
岡山の工事を一度に済ませる事での費用軽減と山陰四国の拠点性を高められる事を訴え
賛同を求めていった方がいい。 >>815
岡山乗り換え解消が目的ならスーパーはくとを出雲市まで延長したほうがはるかにコスパが良いんだが
デメリットもほとんどないし >>810
そうやって並べて書いる途中で
「ああ、どれも要らないな」と気付かないのかね >>789
この間違いだらけの糞コピペいつまで使ってんだよ？ >>820
現在の伯備線と瀬戸大橋線を踏襲し、どちらも西側から岡山駅にアクセスするなら直通は無理では
岡山駅でスイッチバックすることになってしまうからね 他県ナンバーに石や卵をぶつけるような未開の地に新幹線なんか要らん
高速バスで十分 四国には高速バスもいらない
バス飛行機フェリー鉄道利用者絶賛激減中
今年中に絶対どれか一つはなくなる >>796
香川県唯一の都市 高松市
愛媛県唯一の都市 松山市
両県に他に都市が皆無 ヒント
倒産寸前のJR北海道の赤字ガラガラ北海道新幹線を見ろ わっかんないよ
リニアだって東海と静岡県のプロレスで建設が中断しているが、あんなもんこれからの人口減少社会で開通しても誰も得しない
リニア、北海道新幹線、北陸新幹線の敦賀から先は、どれも開通しないと思ったほうがいいよ >>831
ちょっと勘違いされています。
JR東海にとって中央新幹線ってマグレブ式リニアの技術お披露目の場だから
(この部分は考えが一致していますね。マグレブ式リニアって技術者の自己満足のシロモノである事に) >>827
黙って聞いてりゃ好き勝手言いおって。
イランのは傲慢なアンタの方やわ。 >>830
今月で資金ショートしそうな現実から逃げてるな？ >>828
｢都市｣を名乗るのに人口の大小は問われない。
人口の大小が問われるのは｢都会｣の方。 高松市や松山市が都市なのは間違いないが都会かと言われれば疑問だな 松山都市圏＋新居浜西条都市圏 90万
高松都市圏 80万
徳島都市圏 65万
高知都市圏 50万
高松の心のよりどころ都市圏人口も実は松山新幹線方面が圧倒してるんだよね >>838
札幌200万の大都市と繋ぐ為の中間駅だよ >>839
ヒント
四国新幹線作らなければならないな >>839
松山都市圏に今治を加えれば軽く１００万は突破するな
おまけに工業もある >>839
それだけの人口があれば国の援助がなくてもJR四国の再建も余裕でできるよな
分割民営化の区分けも正しかった >>839
松山は単独では勝てず他人の力借りて、やっと高松を超えれるとしか読み取れない。
恥の上塗り。 >>839
まずは愛媛が頑張ってＪＲ四国を立て直せ。
話はそれからだ。 >>839
むしろ、それだけ人口がいて産業もあって、なぜ誰もＪＲ使わないｗ
人と産業があっても、文明の利器を使いこなす脳みそがないといけないな。 >>839 >>843
数字が間違っているぞ 馬鹿
松山都市圏64万人＋今治市15万人→79万人
高松都市圏83万人
松山は四国一の僻地だから将来性は無いな >>843
>>849
軽く100万は突破w
盛ったねぇ～
まずはJR四国を立て直しから出直せ >>843
四国新幹線は今治経由しないのですが。
そして今治を経由するなら在来線は廃線です。 >>849
あくまでも2010年ベースだが
松山と今治の両都市圏に
新居浜都市圏を加えると
100万を突破するみたいだぞ。 >>851
確かに2010年には100万人ちょっといるが 香川県の面積を上回る
松山都市圏の人口密度は低い
2020年には人口も90万人台に減ってる 目くそ鼻くそ
県人口のほとんどを駆り出した都市圏人口笑 まあ、確かに単独で100万人を超える中心都市に、
周辺に10万人以上の都市が少なくとも三つか四つ程度あって、
ようやく何とか都市圏と呼びたいところだね。 >>847
美味しいところを全部私鉄に取られてるからな。 >>839
確信突いたらアンチが発狂しちゃったなｗ >>853
トンキン都市圏なんて周辺4県以上含めてるぞ
一つの県一纏めなんて可愛い物 >>839
その論理でいくと
徳島新幹線方面 徳島都市圏+高松都市圏 145万人
松山新幹線方面 松山都市圏+新居浜西条都市圏 90万人
はい圧勝 ようは、人がおるんならちゃんとＪＲ使えよ
なんで世話にもなってない愚民のためにＪＲ四国が新幹線なんてお荷物しょわされるんだよ >>858
なら雑魚同士四県まとまって都市圏笑でも作ってみろよ笑 >>858
首都圏人口は4400万人だけどな
え～と四国は4県合わせて何万人でしたっけw 首都圏は世界に類をみない人口集中地区だからな、このままいくとスラム街だ
四国は割りとうまく人口は適正配置されてるな、高速鉄道を導入するには
丁度いいバランスだ >>864
JRの分割民営化の区割りも適正だったよな
で、そういう事はまず国の支援なしにJR四国を
立て直してから言ってね
在来線すら維持できそうもないのに何言ってんだかw >>865
そんなに中曽根大勲位が好きなら毎月お墓の掃除にいってやれ >>866
お前が人口が適正配置されてると言ってるわけだがw
鉄道が向いてるのになんでJR四国は破綻寸前なんだよ
そんなに経営陣が無能なのかよ
単純に四国は高速どころか鉄道が不向きなだけ
近距離移動はクルマ、遠距離は飛行機が向いてる
それだけの話 高速鉄道の人口の適正配置といえば山陽新幹線の
神戸ー岡山ー広島ー北九州ー福岡の人口100万人の政令指定都市数珠繋ぎくらいの人口は欲しいところ
それでも山陽新幹線は東海道新幹線ほどの収益率はなくてJR西の経営が厳しい大きな原因 四国は人口が多いから高速鉄道が必要
と言い
四国は人口が少ないから分割民営化の区割りが
適正でないと言う
わかりやすい二枚舌 >>868
だからその山陽に乗り入れができたら良いわけだろう 鉄道を使わないくせに 新幹線クレクレ乞食厨
本物のガイジ四国土人 結局、高規格道路のさらなる拡張延伸整備が四国の住民の望むことなんだよ >>865
分割民営化の区割りは俯瞰的に見れば適正だが、細かい所は甘い。
・青函トンネルは維持費がかかるのでJR東日本持ちにすべきだった
・熱海駅は狭いので境界駅として不適。三島か沼津にすべきだった
・宇野線は四国へのメインルートで複線化が必要なのに、JR西が所有しているため投資が遅れている。 アフターコロナは
仕事はテレワーク
出張はリモート
移動はマイカーが基本
鉄道？利用しない >>878
青函トンネルは本州側は無関係 北海道の為のトンネル
北海道新幹線 新青森～札幌
熱海駅が駄目なら小田原駅でも良いだろ
宇野線は岡山県 嫌なら児島駅乗り換えで良いだろ 複線化を希望するなら四国負担が基本 >>878
頭悪そう
青函トンネルも瀬戸大橋も立場は同じ
本州から見ればお荷物
いらん子よ >>873
>どうにかしろよど阿保
どこのバカアンチかな、個人と企業の区別もつかないようだな >>877
道路は道路で、四国には贅沢だ云々ケチつけるんやろ。本州の人間は。 >>866
高速バス自動運転のテスト地に選ばれて羨むだけです 【徳島】路上で女子高校生に声をかけ｢キモイ｣と言われ…髪を引っ張り暴行した県職員の男(35)を逮捕「正当防衛を主張します｣容疑否認★5 [１号★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592302044/
徳島ヒントおじさんピンチ >>884
JR四国を国有化しろと言ったかと思えば、JR四国は民営化した企業と
で、新幹線は国の責任で造れと
二枚舌かとおもったら三枚舌かよw >>834
四国新幹線は要らない。徳島県や高知県は特に必要無い。
四国新幹線が実現するには、海洋資源開発に成功し掘れて稼げたらな。
稼げても、まず軍事予算増強が先だが。 >>842
ひんと
淡路島経由は不可能だが、理由は？ 徳島新幹線方面 徳島都市圏+高松都市圏 145万人
松山新幹線方面 松山都市圏+新居浜西条都市圏 90万人
徳島新幹線は最優先だろｗ >>890
高知不要となれば瀬戸大橋の新幹線用スペースが四国横断新幹線のためなので、四国に新幹線の夢が完全に潰える。 >>892
なんぼ徳島新幹線が有利と言ってろうが本州から見れば四国に新幹線は要らない 車で十分 徳島在住のツイッター民が、大好きな大阪行くのに新幹線使うまでもない、といっているので
徳島に新幹線は不要なんだろ、いらないものを押し付けるのは失礼だしな 松山市民「よけいなことすんな、意味ないんじゃ」
徳島も愛媛もいらないとなるとあとは香川高知か
この2県なら反対もなく現実的だしすぐにできそう とりあえず新幹線は今の整備新幹線が終わる30年以上先にならないと財源もないからどうにもならない
喫緊の課題はJR四国の資金ショート問題 >>897
その両県は今若手政治家にいいのがいるのが心強いな >>900
今の政治家に何の関係もない
新幹線に関係するのは30年以上先の政治家 30年後だと高知が存続しているかどうか、
50年後だと確実に消失している 今の整備新幹線が終わるまでは財源がどうにもならないから動きようがない。
今の政治家にできるのは期成会が開催する何の意味もない「四国新幹線を早期に実現する会」みたいなしょうもないパーティーでもっともらしい挨拶するだけ。 >>897
直ぐには無理。
早くて50年先に、検討だけする。 >>898
牟岐線阿南以南と、予土線、予讃海線の廃止。土讃線高知～窪川の土佐くろしお鉄道移管を早くやるべき。 >>907
勢いはないw
たださっさと立憲や共産のパヨちんとは縁を切って維新と合併、保守のもう一極を目指すべきだがタマきんにその度量があるか
そんな器量はないと見るが 玉木に新幹線は関係なし
そもそも財務官僚出身の財政規律派
採算性のない新幹線なんて真っ先に反対
こういうタイプはまず賛成とか言いながら採算性を吟味してとか言って結局反対 四国の自民・公明党すら賛成してないのに国民党が賛成するわけないわ
そもそも、JR四国の社長すら消極的とかｗ
ま、四国新幹線厨はセミみたいなものだから放置でいいな
新幹線乗りたいなら岡山か広島か山口に移住しとけ 玉木は思想的には保守だよ、現在防衛問題などでは高知県からでてる防衛庁のドン
中谷氏などど同じ研究会にも入ってる >>906
香川選出の自民党の三宅氏を中心に新幹線導入に取り組んでる そもそも玉木の前に維新に期待してるのが間違い
あんなのただの大阪の地方政党
合併は橋下石原時代に失敗したのもう忘れたのか
仮に維新が四国の新幹線が大阪の拠点性を高めるから賛成の態度を取ったとしても
やりたければどーぞ、ウチは一銭も出さへんけど
がせいぜい それとは別に安倍首相の肝いりで非常に評判の良かった尾崎前高知県知事も
国政に入ってくる、彼も四国新幹線の導入には熱心だ >>915
熱心なのは構わんが肝心の財源のアテがないわけ
山形や秋田は知事が音頭を取ってミニでも新幹線を実現させたが東京直結の大義とバックにJR東の豊富な資金力があればこそ なんでおまえらはそんなに玉木を邪険に扱うのか？
玉木は四国の人間の中で誰よりも影響力を持ってるし将来性がある
玉木がうんと言えば数百万の支持者が右へならえするんだぞ？
面子を選り好みしてる場合か？ 玉木は桜を見る会で安倍批判するくらいが
精一杯の器と思ってるからじゃないかな 玉木も自民党だったらな
支持率1％未満の党の党首に何を期待するの？
社民党や共産党に期待する？それと同じ 香川は知事も高松市長も与野党議員もほとんどが東大出ばかりだな三宅議員
だけは早稲田だが大学院は東大 >>917
玉木の党は、そんな影響力無いのだよ？
政権担当能力ないし、コロナ対策もまともな提案せずに政権つぶしに躍起。
アホとしか言い様がない。 >>915
海上架橋や海底トンネル新規建設は不可能。
そんな金有るなら、軍事予算に充てる。 >>923
山本は参議院にまわるんじゃないのかな？
自民党としては期待の尾崎は絶対当選さしたいだろうと思うけどな 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄遣い、欲しけりゃ地元負担でやれ。 安倍麻生と二階菅が対立しているらしい
次は石破二階菅政権で確定だな
四国新幹線実現の目が出てきた >>926
それはポストのガセネタ
今日仲良く通常国会の打ち上げを安倍麻生菅二階に甘利でやる。
昨日の深層ニュースで石破本人が言ってたが、
幹事長の仕事は選挙に勝つ事でどこの派閥だろうと呼ばれれば出向くのが仕事。
石破派のパーティーに呼ばれて講師を頼まれれば話をするのは当たり前だし、多少リップサービスするのも幹事長の仕事。
コロナも終息してないし支持率が厳しく議席を減らす可能性が高い年内の解散はまずない。
来年の総裁選まで状勢は不透明だが安倍を後見人に岸田に禅譲、菅や二階が支える形は変わらないだろうな。 玉木に期待しようが石破が総理になろうが30年は最短でも何の動きもない。
大人しく整備新幹線が終わるのを待つよりない。 四国の社長も自民も公明も関心無いのが四国新幹線
新幹線計画はただの妄想ｗ 四国新幹線厨が何をもって実現性を語ってるかと思ったらゲルソーリになったらだってよwww
仮に就任したところでどうやって今の日本で四国新幹線ぶっ込めると思ってんだよw
ちょっとプロセス披露して燃料投下してくれよw >>933
そんなに簡単に転落するようなタマじゃないよ
麻生は次の総選挙には出ず息子に譲るらしいけど 次世代が順番待ちしているところに老人が何時までも政権にしがみついてるべきではない
有能なら兎も角 無能だから不要 >>936
今の政権に政局やってる余裕なんかあるわけかいだろw
そもそも総裁選は来年の秋、コロナもオリンピックの先行きも不透明
今は各々の持ち場で粛々とやるだけ
あと党内議員のアレルギーの強い石破では組閣すらままならない
そんな事は本人が一番わかってる
石破は次かその次の衆議院議長の上がりポストだよ アベの４選が無くなり、総理をめざす者や回りは、がぜんいろめきだってるよ >>938
安倍の4選が無くなったと見るのはまだまだ早計。
党の規約は来年でも変えられる。
まぁ小池の都知事再選は規定路線としてオリンピック花道に勇退はあり得るけど、結局オリンピック中止、憲法改正議論も進まないとなれば
もう1期論が出てきても誰も驚かないよ。 どの候補も国民の支持を得られない四国新幹線を公約にする者はおりませーんw たまきチャンネル
チャンネル登録者数 2 95万人 >>940
玉木自身は悪くないんだけど玉木という御輿を担ぐ人が必要
安倍にとっての菅や橋下徹にとっての松井のような玉木を惚れぬいて玉木の真意を汲み取って面倒な裏の仕事を全てこなしてくれる人
維新と合流するなら連合をバックしてる強みを
活かして最大限有利な条件を引き出せるような人
なかなかいないと思うけど誰かいる？ 新幹線どころかJR四国が倒産しそうなのにスレだけは馬鹿のように続ける コロナ前は現実派（十字ルート）対妄想派（海峡派）という体があったんだけどな
正直JR四国は相当厳しいな 本当の四国住民にアンケートとってみろよ
新幹線とかハア？そんなのに金を使うなら高速道路（無料の）をもっと作ってくれってのが大半だろう 高速道路はもう充分ある、後精々徳島道の４車線化ぐらいだ
鉄道は在来線が遅くで不便、せめて岡山高知間と岡山松山間に新幹線が欲しいわ 妄想は自由だな
バック・トゥ・ザ・フューチャーでは2015年に車が空を飛んでるww 「次の首相」石破氏がトップ 河野氏、吉村大阪府知事が3位浮上 毎日新聞世論調査 >>950
世論調査に意味なんかないよ
そもそも国会議員ですらない吉村が入ってる時点で日本の憲法理解してないんじゃないか
本当に日本人に聞いたんか毎日新聞w >>951
新幹線関係なく在来線廃線
JR四国清算の危機 >>926
石破を知らないようだな
そもそも石破が総理になる目はまずないが、それはさておき万が一石破が総理になっても何も
変わらない。
石破は建前、筋論を第一に考える政治家でそこが評価されてる。
代議士である以上地元の代表で山陰新幹線の期成会の議連の会長もしているが、総理になったからといって混同するような政治家ではない
まず今の整備新幹線を地元住民始め沿線自治体
JRのご協力を得てしっかり仕上げて行く、先の
事はまたその時の事情を鑑みて進めて行くことになるという極めて真っ当に対処する事になるだろう。
国交省や財務省に根回しして我田引鉄を期待しても一番遠いタイプの政治家。 なんにせよ、財政面からしてもすでに着工してる北陸、九州、北海道の後になるのは
間違いない。ここで何かあるとまた遅れる。すでに実質破綻してる北海道の処理が
四国にも影響大 >>957
北陸の後が有るとすれば東九州が最有力
それ以外は利用者少なすぎて不可能
四国は本四架橋の負債もあり一番あり得ない路線
>>958
新幹線建設終了の世界 >>958
札幌まで開業したら、次はやっと北陸新幹線の
敦賀以西の着工で新大阪開業には最短でも15年はかかる予定 北海道新幹線は完成して20年も持たないかと 廃線濃厚だが >>959
>四国は本四架橋の負債もあり一番あり得ない路線
瀬戸大橋ルートの新幹線建設で、大阪ー松山・高知の空路は100％鉄路利用に転換されるだろうし、
東京大阪リニア後では、東京ー松山・高知も3時間台になるので6割は鉄路になると予想できるので、
作ってしまった瀬戸大橋のユーザーを少しでも増加させて負債を返させるという話だったが、追加投資で
さらに赤字が膨らむのではもうどうしようもないということになるな。
ただ、リニア接続で東京まで3時間台実現というのは、東九州にはない四国新幹線の最大の利点 四国に新幹線を造る金が有るなら 先に山陽リニアを造ることが優先 もうリニアが名古屋までつながるかどうかも怪しいってのにか…
表向きには静岡知事とJR東海がもめてるってなってるが、実はリニア建設をやめたいのは東海の方 国は国策でリニアを造りたいのが本音
新幹線は今造っている整備新幹線で終了
赤字の新幹線は北海道が最初で最後 過疎地に新幹線が造られることは無い >>965
リニアの静岡とJR東海は条件闘争
今度の知事と社長のトップ会談で一定の妥協案で妥結して建設は始まるよ（細かい点は継続的に協議することになるだろうが） >>964
リニアは自前で造るしかないから新大阪で終了
JR西にそんな金はないからね
東海道新幹線と山陽新幹線を比べれば分かるように収益率も全然違うし >>967
そんなニュースをどこの情弱がまともに受け取ってるんだ？
東海は人件費をはじめ、どんどんふくらむ建設費に音を上げたんだよ
国が仲裁に入るのを待って、さらには建設費の援助も待っている
もう自前で名古屋まで作れない
どんどん延びるよ >>969
今週金曜日（26日）の静岡県庁でのトップ会談で何らかの合意が発表されるよ
そもそも米軍基地や原発なんかの問題と違い静岡県としてもリニアに反対してるわけじゃない
リニアで東海道新幹線に余裕ができれば静岡県にもメリットは大きい
ただ水問題は過去の経緯もあって簡単には譲れないが、こればっかりは実際に工事をしてみない事にはわからない
そこで金銭的な保証も含めて国が保証人となってJR東海に最大限の約束をさせる形になるだろう
県知事とJR東海の社長が何の目算もなく県庁で会談、会見する事はあり得ない
下交渉がすすんだ、当日即合意とはいかなくても、あとは細部を詰めるだけで大筋で合意となるよ >>971
国はあくまで「リニアは民間企業の事業」の体だから
現政権としてはアベノミクスの成果は欲しい
ただ他の新幹線との兼ね合いもありリニアを特別扱いもできない
静岡県もJR東海も国もなかなか難しい立ち位置だがリニアは進めないといけないという点では一致してる >>970
>>リニアで東海道新幹線に余裕ができれば静岡県にもメリットは大きい
何のメリットが有るのか分からない？
>>そこで金銭的な保証も含めて国が保証人となってJR東海に最大限の約束をさせる形になるだろう
何で国が保証人になるんだ、東海は踏み倒す前提なのか？ >>959
東九州もいらねーよ
その頃には需要は無い >>973
いやいやJR東海が静岡県を説得するのに後々禍根を残すといけないでしょ
そこで国が後見人（保証人）になるわけ
JR東海と国には静岡県に最大限の配慮が必要だし静岡県にしても無碍に断るわけにもいかない
県内に色んな意見がある中、静岡県知事の顔を立てないといけない
国の言質も取ったと知事が県内で説明するのに必要なんだよ メリットは簡単
今静岡県は新幹線も在来線も冷遇されてる
東海道新幹線＝のぞみで静岡県停車が極端に少ない
リニアができて東海道新幹線に余裕ができれば
静岡、浜松停車のひかりが増える事は容易に想像できる >>968
国が造る山陽リニア JR西とJR九州の協同運行 >>977
国費で鉄道を造る事はもうない
新幹線のような面倒なスキームを作るか、中央リニアのような自前で造るかだけ 新幹線と同じスキームで山陽リニアの建設？
いらんわ
(一大阪府民) >>978
JR羽田空港線は全額国費で造ることになった 3800億円
JR東の計画1h8本よりも豪華に1h16本発着出来るように造る
第３ターミナル（国際線）までは造ら無いので 追加で作ればもっと増額するかと
必要な所には国費で造る 四国は不要だから無いよww
東京ばかり不公平かと思ったが全国の地方民の使い勝手が良くなるわけで 羽田空港から主要なターミナル駅に直通出来るようになり 乗り換えが少なくなり便利に >>940
玉木が超有能とする
まずやる事は立憲、社民、共産とは縁を切る
次は維新との合併で保守のもう一極を作るわけだがこれは偽装結婚
日本の政治の根本的な問題は自民党内で親米保守で自己責任の小さな政府を指向する自民党本流（清和会系）とリベラル指向で所得再分配に重きを置く保守本流（宏池会系）が同居してウイングが広すぎる事
その中で自民党本流と親和性の高い維新と保守本流と親和性の高い国民民主が自民党の分裂に
もち込んで
清和会系＋維新の自由党と
宏池会系＋国民民主の民主党の
本当の意味での政権交代可能な二大政党制を
作ることができれば玉木は憲政史上希にみる政治家として名を残すことができるが、机上の空論妄想にすぎんな >>982
自民党も内心は米国式の資本主義なんか本当は良くないと思ってる人が多いと
聞いたことがあるけどね 今週末に>>970が本当かうそかわかるじゃん
俺（>>969）が持ってる情報はゼネコンがやめたがってるリニアは、名古屋ですら無期限延期
国が補填しない限り、東海だけでは作れない
今週末にわかるのは、27年度中に完成しないこと >>982
玉木は安倍総理を桜を見る会で追及する位の器
そんな野望をもつ器でない >>977
西はカネがない
東と東海の勝ち組で品川ー仙台の東北リニアを
自前建設の方が可能性あるな >>985
国が補填？
そもそも静岡県との問題は建設資金とは関係ない
むしろJR東海にしてみれば無期限延期になんて
したらこれまでの投資が焦げ付き回収できないだけ
一刻も早く静岡県と折り合いつけて着工して開業に漕ぎつけたい筈だし、ゼネコンにしても宙に浮いたまま放置されても困る
今週の会談で静岡県はどうしても譲れない点を
提示してJR東海は持ち帰って丸呑みに近い形で
妥協する以外には双方ないだろう >>986
ここには定期的に玉木の支援者が登場するが玉木に何を期待しているのやら >>987
仙台は人が少ないから無理
山陽リニアは国策で全て国の予算で造る
世界経済の中心は中国になるのだから首都は九州に遷都
北海道東北の先はシベリアしかない不毛の大地 人も居ないし
西にいけば中国にインドと東南アジア
日本の将来は西 >>990
中国やインド、東南アジアとの距離感でいえば
東京も福岡も変わらん
どちらにせよ飛行機で行くんだしw 国策で交通インフラは発展途上国の発想
日本は昭和の時代に完全終了してるし中国もほぼ終わったが有り余る供給の捌け口が一帯一路でありその資金調達がAIIB
国策で全て国の予算でリニアを造るなんて100％ない
今の日本で国策と呼べるのは辺野古やミサイル対応やオスプレーみたいな安全保障に絡むものか原発のようなエネルギー政策だけ >>988
>JR東海にしてみれば無期限延期になんて
>したらこれまでの投資が焦げ付き回収できないだけ
そっちの方が長い目で見たらJR東海のためになるくらい逼迫してる
もう自費リニア建設から撤退したくてしかたがない
だから静岡に噛み付かせて喧嘩してるふりをしてる >>993
静岡県はリニアには反対していない
なし崩し的に建設される事に反対してるだけ
だいたい静岡県が反対してリニア終了なんて国も株主も納得しないし荒唐無稽すぎる
JR東海の株主総会の案内でも人事の話だけで、財務が逼迫してるなんて一切なかったけどな いずれにせよ26日になれば方向性はわかる
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