新快速、関西駆けて半世紀 特急も逃げ出す俊足ぶり〜絶大な人気〜
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
特別料金は不要なのに、圧倒的な速さ、快適さを誇るJR西日本の新快速が誕生して今年で50年。
最初は京都−西明石間で昼間の6往復だけだったが、今や早朝から深夜まで、福井県の敦賀から兵庫県の上郡、
播州赤穂の間を走る。使用車両は6代目となる最新の225系まで、個性的な車両が投入され、近畿圏輸送の中軸を担った。
フル
https://www.sankei.com/smp/premium/news/200506/prm2005060002-s1.html 当初は緩行線、関東でいう京浜東北線を特急よりもぶっ飛ばしてたんだよな 東京コンプレックス+犯酷うんち巻き土民の>>1って
完全にクソ西の特急ディスってるよな。 これを18切符で利用できるってことが神の一言だな
米原ー姫路という長大区間を3時間で疾走する関西新快速は本当に凄い
お陰で東京から四国までも18切符1回分で行ける。
四国から彦根城見学して日帰りも可能。 80年代までは無料特急といってもいい位の格があったが、高槻や芦屋ごときに停まるようになってからは単なる快速の一種に成り下がったな
車両も昔と違ってT電と共通だし >>4
昔の京阪神快速線は、客車や貨物列車が多かったから
これらの鈍足列車に足を引っ張られて高速運転が難しかった。
逆に緩行線が電車ばかりだから、高速運転に向いていた。
だから緩行線を走る新快速が、快速線を走る雷鳥などの特急を
追い抜くシーンが頻繁に見られた。 . | 継続臨時休校厨兼バ関西塵>>1と>>2を
, - 、_.'⌒ヽ. | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
., - ノ | | | | ヽ. . | || |_ [ _ ] `ー'.ノ |
( 、ー--j‐i' | |_.ノ|..ノ |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄ .ノ @
( / Q Ql | ._ _____ _n_  ̄ n  ̄ ̄
.__ゝて __> | |.| └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
( ( \ノノ / .|.| n // ^コ lニ^ (0 |
`て ヽ. i'._  ̄| 、ー'ノ ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉 、ソ ◎
.'⌒i.、! ノ7lヽ |  ̄  ̄
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て_
| |  ̄ ̄〉! /`r-= また痛い思いしたくて建てたのかい
低性能の新快速が逃げ出す特急って
どんだけ低性能なんだ この記事は117系を推してるが、新快速が不動の人気になったのはやはり221系であり223系だと思う。
221系は広い車内、快適な転換クロスシートを常識にしたし、223系は130キロ走行を実現したどちらも名車だ
117系の頑丈さは それはそれで称賛に値するがそれだけだ 117系は当時の有料列車クラスの豪華設備やった
踊り子普通車クラス これは草津以西が複々線と言うのが大きい!
しかも、複々線は戦前から存在した!
戦前はモハ52形急行電車(急行料金不要)の存在が大きいと思う!
私鉄との競争は既に戦前からあった!
4月末、久し振りに京都に行って来たが、相変わらず新快速は健在であった!
関東も私鉄との競争が有るが、関西のそれには及ばない!
戦前から複々線にして列車の運用をスムーズに行う関西人の先見の明に
ただただ頭が下がる思いだ! 新快速デビュー時は大鉄モデルとしてメディアが取り上げた 京都-大阪29分、雷鳥とピッタリ並走が楽しかった。 逆に言うとクソ西の特急は使えない(特に『かなざわ』はその最たるもの)ってことだな。 ◎★撮り鉄の決まり 緊急メッセージ●◎
今月はがまん月間です。
連休明け、風薫る5月。
ふるさとへの帰省をはじめ、同業者や友人と乗り鉄や撮り鉄を楽しむ絶好の季節ですが、今年だけは違います。
今は線路脇に来ないでください。今は地元からは出ないでください。
そして、今はできるだけ自家発電でお過ごしください。
外出自粛の徹底をお願いいたします。
鉄道カメラマン 撮り鉄の決まり 国鉄時代までは単に『速い』だけ。117系が出ても焼け石に水だったと思う。
JRに以降してからの激変は半端無かった。車両を代え、ダイヤを磨き、スピードを上げ、京阪神外縁のユーザーをも取り込み、特に震災後のいち早い復旧が新快速の元々のポテンシャルの認知にもつながりましたね。最早『しんかい』はJR西日本の揺るぎないブランドです。
小学生の頃、良く当時の今でいう「乗り鉄」仲間と度々乗りに行きました。
大阪京都間での特急「雷鳥」との抜きつ抜かれのデッドヒート未だに忘れられません!最終的に新快速が勝つのですが迫力がありました。
車両の塗色も斬新でしたがテレビCMも斬新で「新快速ブルーライナー!」というナレーション 戦前の「急電」からの流れですけど、都市圏の構造が戦前から東京と京阪神では違っていたというのも新快速などが設定された遠因ですね。
東京の場合は、戦前はそもそも港町横浜以外は東京の衛星都市ですらなかったという状況だったのに対し、「六大都市」の一角として、京都、大阪、神戸がそれぞれ存在感を持って、
この三都市相互の流動がかなりあったというのが背景にありますから。
私は48年前から東海道線沿線で育ちました。
家のそばをいつも新快速は必死に走って行きます。当初は京都、大阪、三ノ宮、神戸…停車駅で京都-大阪29分が売りでしたね。
その後新大阪や高槻、尼崎、芦屋にも停まる様になりました。
しかし最高速度を上げて所要時間を変わらずって感じで。あの線路のゲージで130km/h出しても立っていられる223系は素晴らしい電車だと思います。
事故もありましたが保線も素晴らしいと思います。これからも多少の遅れは気にせず突っ走ってほしいです。 関西と名古屋圏のJR車両は、関東の人間からみると羨ましいですね。
関東は何処に行ってもロングシートに、たまに固いボックスシートで嫌ならグリーン車どうぞですから。
ラッシュを考えると仕方がないが。 1973年の時刻表より
雷鳥1号 京都1058 大阪1130
新快速 京都1100 大阪1129
京阪間では新快速の方が速いけど、阪神間では新快速は遅い
しおじ2号 大阪929 三ノ宮949 明石通過 姫路1029
新快速 大阪930 三ノ宮955 明石1015(西明石1019終着)
はまかぜ1号 大阪932 三ノ宮954 明石1012 姫路1038 16年前まで内側線の最高速度は
大阪を境に東が110km/h西が100km/h。
だから内側線走行の大阪〜西明石間はどうしても遅くなる。 大阪鉄道管理局はデビュー当初から新快速を列車線走行させたかったんだが
本社が自己中 153系時代はまさに料金の要らない急行だったけど、今は通勤電車の延長みたいなもの >>44
当時より運行時間帯も区間も拡大されたから文句ばかりではない >>38
>>35に記載していない駅は通過
新大阪も神戸も通過
(ここに記載していない特急のうち一部は三ノ宮通過で神戸停車。新大阪に停まる特急もあり) クソ西マンセー猿軍団の>>47、快速と各駅停車は? そろそろ
車内販売復活させた方が良いんじゃね
お弁当にお茶如何でございます
って やっぱ
旅行気分には
車内販売とジョイント音
出来れば、窓開け可
ロングレールやめて
ジョイント音を奏で
車内販売
最高の旅気分
ちなみに、快適なジョイント音は
80〜100km/h程度
やっぱ、大阪〜京都、三宮間は無停車がいいよ 西も4両くらいは指定席にしとけばもっと収益上がってたのに勿体無い
33-4くらいで勝ってるだろ たった5〜6万の乗客しかない
高槻とかに止まる意味あるの? 数百人程度の駅が有料特急停車駅になってる時代になにを >>55
親会社にとっても最悪だった2005年
上半期までは全盛期の新快速にボコられてたし
尼崎で逆転かと思ったら経営が乗っ取られるという >>57
減便の代替でしょう。
京都ー西明石の各停が、昼間は高槻ー須磨とか新三田なので、高槻で快速や新快速に乗り換えてもらう。
利便性確保で誤魔化した感じ。 >>57
おかげで競合する阪急はボロボロだけどな
高槻市駅の倍ぐらい上級居るし 乗降に直したら13万だろ
西国分寺とか武蔵小金井辺り 実際、平成 9年に北陸新幹線が長野暫定開業した際、新快速導入のいい機会とされておりました。
北陸新幹線が開業すれば、上野と長野をほぼ毎時一本のペースで結んでいたエル特急『あさま』が廃止されるため、『あさま』の代わりに高崎線に新快速列車を運転しようと言う声が上がったのです。
結果は言うまでもなく、新幹線を利用すべき乗客が逸走する恐れがあるため不可となりました。
最も、在来特急時代の『あさま』は最高速度が120キロ毎時なので、新快速と言うには見劣りがしますが…。 >>61
高槻や宝塚や神戸は、特定区間境界駅で、分割切符のため乗客数は上げ底
言うまでもないけど、JRの「乗車人員」は近鉄の交通調査みたいに改札口通過人数を数えているのではなく
切符の販売の集計によるもの 琵琶湖が見える区間は12両でガラガラだからビール飲んで眺めてるよ >>67
12両ではガラガラで当たり前
混む方がおかしい やっぱビール販売の為
車内販売復活したほうがいいよね
新快速 冷たくキンキンに冷えたビールや
沿線名物
山崎18年を山崎の名水で、トワイスで出したりしたら
絶対イケルと思うが サンダーバードでさえ販売してないのになにをいまさら
東の普通グリーンも中止 老い先見えてる特急なんか
もうどうでもいいだろ
まして
数年でリレー号になる特急なんか JR東海の新快速は昔は名古屋豊橋間で名鉄よりずっと速かったのに今は所要時間でも運賃でも名鉄に完敗して劣化が著しい 豊橋ー名古屋は早くて快適な新幹線をご利用下さい。
こだまの格安往復きっぷも発売中。 豊橋-名古屋は新快速と普通の速度差が激しい、倍近く違う。 >>78
岐阜名古屋は名鉄ズタボロなのはスルーか?名古屋豊橋も輸送量はJRが上回ってるのはスルーかw 西は上郡で終点なんだね
岡山か福山くらいまで行ってくれれば便利なんだけど >>81
名古屋豊橋でJRが上回っているというソースは?新幹線込みじゃないの?
新快速や快速みえもそうだけど、JR東海の在来線は劣化するばかり 複線ではしかたない。
朝ラッシュも明石⇔京都並に飛ばせるか? ってか補完すべき快速が微妙なんだもん、たまにある6両のハズレとか 兵庫岡山の知事が新快速岡山延伸をJR西日本に陳情してたけどガン無視されてたなw >>92
姫路で充分でしょ
入出庫で網干まで行けばよいだけ >>90
大阪の人間が新快速乗り通しで岡山に行くことがなくても
姫路から岡山までの間で快速運転があったら
それはそれで便利で地元には需要があるでしょ。
まさか大阪から米原や敦賀、福井などの長距離を乗るのに特急や新幹線を使わない人間など
ゼロではないだろうがそうそうおるまいに。 >>95
もうこんな時間か
幼稚園、気をつけていってらっしゃい。 昔、早朝に快速車両で岡山→大阪があったんだけど
明石までは各駅停車でそこから垂水須磨すっ飛ばして兵庫から三宮まで当然各停
そこから六甲道芦屋すっ飛ばしてなんでか知らんけど西宮停車なんてのがあった覚えがある
岡山→大阪のような長距離にするならなんで各停区間あるんだろうと疑問に思った >>100
おまえ馬鹿とレベルが低いしか言ってねーか?w 特急真っ青の速度が魅力の新快速
カーテン付きで女性のシミ予防にも優しい新快速 あれか、>>1は
『サンダバ』は京都以西廃止、『大阪はくと』と『但馬』は姫路以東廃止、
『ひめじ』と『まいばら』は存在理由なしと言いたいんだな。 >>108
福知山線快速、別名「三田バード」もかつては脱線するほど速かった >>109
『はまかぜ』(『但馬』は急行であったのか)は鳥取‐姫路間のみ運転(平成元年改正以降廃止までと同じ区間、
要は『大阪はくと』と同じ姫路以東は廃止だな)だな。 >>112
但馬(はまかぜ)は『姫路‐大阪間廃止』と言わんと解らん(解ってて言ってるだろ)か。 新快速マンセー軍団は
『加賀』は大阪‐京都間、『大阪はくと』は姫路‐京都間、
『但馬』は姫路‐大阪間、『はるか』は新大阪‐米原間をそれぞれ廃止。
『ひめじ』と『まいばら』は列車そのものを廃止。
と言いたいんでしょ。 >>116もまた
クソ西マンセー軍団にして転クロ乞食だったか。 新快速の走ってないアーバン各線なんてクソ路線のオンパレード
鈍足福知山線に少座席阪和線、ロング片町線に待避設備貧弱関西線にボロおおさか東線 そして新快速以外の事を書かれると東叩きにすり替えようとする奴の多いこと。 >>120
新快速より速いの無くて悔し泣きする糞が何言ってもな。 と、新快速取ったら何も残らない西厨が吠えております。 大阪駅6:33発まで東に向かう新快速無いのかよ
快速も5:54までは運転してないし(ただし京都まで快速運転)
東京駅からの東海道線なら5:20、品川始発に乗り換えるならば
さらに前に出られて戸塚まで実質的な快速運転をしてるというのに 働き方改革に賛同して終電も早くなるくらいだから
新快速・快速の始発も早くなることはないんじゃない? >>126
JR京都線って駅間距離長めだから(最近はポンポン新駅できてきてるけど)
各停だけでもそこそこ速いものなのよ。
私鉄と競合があるから快速、新快速が走ってるだけで。
高槻あたりから米原近辺の快速のみ停車の駅、60キロ近い距離でも各駅停車のままで行くしかないけど
そこそこ速い。 新快速の運行開始時刻が遅いという事実は痛かったようでw >>131
乗ってみたらわかるけど、あの時間帯はそんな需要ないよ。だってラッシュの向きと逆行だよ。
京都からかなり混みだす。
6時33分発米原行きは結構混んで走っているが大阪駅では席が埋まる程度。
しかも大阪駅6時33分発は何年か前に新設されたけどその前は6時38分発だった。
(6時38分発は数年前に新設されたけど、できる前は神戸以西から来る7時過ぎが始発だった。
6時50分発ができたのもごくごく最近) 東京圏なら4時台から東京から離れて行く方向に実質的な快速運転やってるぞ https://railway.chi-zu.net/81917.html
日本海新幹線(札幌ー新大阪4時間57分)時刻表付き
札幌ー新大阪が5時間切り!!
札幌ー木古内360km/h
木古内ー奥津軽今別260km/h
奥津軽今別ー新青森360km/h
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275km/h
E10系、W10系、H10系新幹線
JR東日本、JR西日本、JR北海道共同開発
最高速度:360km/h >>136
東京〜戸塚での東海道線は有楽町とか東戸塚みたいな駅は停まらないだろ 最高速度130キロ、1本の列車が最も長く走る距離は敦賀(福井県)から播州赤穂(兵庫県)まで275・5キロ。ともに特急を除く在来線で日本一を誇るJR西日本の「新快速」が10月1日、誕生から50年の節目を迎える。関西で半世紀にわたって大量輸送を担ってきた「無料の特急」は、沿線の人や街の姿も大きく変えてきた。
「無料の特急」誕生50年 街も変えたJR西の新快速:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN9D4388N94PLFA00B.html >>135
東京駅から品川5:10発の小田原行き(小田原で熱海行きに接続)に乗るには
最低でも4:55の京浜東北線に乗る必要があるからその状況は残るだろ >>128
いや、やっぱり琵琶湖線方面の快速は遅いぞ。
大阪→野洲は日中8分発の便で表定速度56.5km/h。
東京→小田原が日中17分発の遅い便で表定速度57.8km/h。
横須賀線や高崎線よりは速いけど東海道線や宇都宮線には僅差で及ばない、そんなレベル。 >>139
その電車も
新快速(特別快速)として有効なのは京都→姫路間に限られる
(米原→京都間快速、米原までと姫路以遠は各駅停車だからな)。 >>145
だから
新快速としての有効区間は姫路‐京都に限られる(京都→山科以遠は『快速』だし)ってこと。 全て各駅停車にすれば有効本数が増えるカラクリ
谷町線の有効本数は? 中央快速も休日なら学研都市線や宝塚線よりは速いだろ そういう基準なら品川からの東海道線なんて「人間が乗るとは思えなく」なるね 18 :1:2009/08/01(土) 09:08:50 ID:icJaYVj9
大阪府 就職先
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E3%81%AE%E4%BC%81%E6%A5%AD
職業差別、地域差別、学閥差別が酷いのが「西日本鉄道&子会社」、「製薬関連会社」
和歌山住民は職を求めて大阪に来る方が多いと思いますが情報をとってから入社なりしましょうね
20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 20:41:01 ID:C0bSL16C
>>218
西日本鉄道って福岡じゃないの?
21 :1:2009/08/02(日) 07:19:56 ID:UdUmuwvt
>>20
ごめん、西日本旅客の方
JR西日本です。失礼しました。
特に子会社の土地開発系など酷いもんですよ
22 :1:2009/08/02(日) 07:35:29 ID:UdUmuwvt
JR繋がりで京都はどうなのか?
関東の方は修学旅行で馴染みがありますが、京都に引越しを考えてる方は
改めた方がいいですね。大阪よりも厳しいです。
そして、差別の王道でもある
部落差別、人種差別、学閥差別、職種差別、性別差別、他県差別ハンパないです
話それますが、修学旅行で有名な「新京極」ですが京都府が露天商に委託してできた
商店街って知ってるかい?昭和世代であれば恐い兄ちゃん、姉ちゃんが群がってたり
店番をしてたりなど姿を見た事があると思うが現在は改善され「かつあげ」されません(笑) 束の東海道線の特急より速い新快速同じ東海道線でも大違い。
普通列車に負ける特急 湖西線って大昔から高速運転の実験とかする程
高速運転可能なのに
何で新快速は160km運転しないの?
怠慢極まりないよね >>159
その前に束は東海道線で130キロしたらどうだ?
特急すら120。
試験したよな >>159
東北本線、高崎線
国鉄時代は最高速線区だったのに今は面影ないねえ
低性能車だからしょうがないのかい?
例えば新快速車より起動加速も最高速度も低いヨ233ー3000とか >>160
福知山線・阪和線・関西本線(クソ西の電化区間)ては最高130q/H出さないのか?
ヲボンナマックラ酋長の>>162はチョーコジだからねぇ。 >>163
能無し単細胞のシャチコジよ 宇都宮高崎線は都合悪いかw
東海道線は総武線は?
ああ、総武線は130出せる線路になってても快速は車両が低性能だから出さないのか たかだか
120とか130とか小さいもん
ところで、なんで山陽新幹線は300止りなの?
航空機との争い、大変じゃん
500系の失敗で、新幹線開発から手を引いたから
もう無理だな
東海に頑張って開発して貰うか
東から、山陽内専用で買うか? >>165
>120とか130なんて小さいもん
じゃあ300にたいしていくつなら「大きいもん」なの?
そもそも呼び方の問題もあるんだよね
保安装置絡みの
以前言われてたのは東海道の270と糞束の275は実は同じって
500系の何が失敗なんだろう?
糞束の糞社畜くらいだなそれ言ってるの と、返しはしたけれどそもそもスレチで論点逸らしなんだよねw >>163
こないだ乗った大和路快速は日中なのに100km/h程度しか出てなかったな
まあ無理されて変なことになっても困るのでいいんだが
久々にインバウンドのいないガラガラの221系に乗った身としては名鉄6000系かってくらいシートが小さくなってたことの方が衝撃的だったわ… >>168
速度計見てないなw
詰まってる時間帯は遅いけど
大阪府内だけでも120km/h近く出すよ それ言い出したら運行停止するしかない。
東も脱線経験多数 京鉄で11日の講演聴いた人いませんか?
公式でうぷしてくれると助かるが。 >>169
GPSで速度計にしてたんだけどまあだいたいよくて105kmだったな
あと東(というか西以外)ってさすがに100人死亡規模で自責事故はやってないでしょ >>170
京浜東北線程最近の脱線事故はないね
>>173
悪運良さをただの結果論で安全だということにしてるだけ 新快速って人気人気というわりには他路線に波及しやいよな。 新快速って人気人気というわりには他路線に波及してないよな。 >>168
大和路快速は現実に120出してるよ
そして糞束じゃないけど余裕時分タップリダイヤになるほど額面通りの最高速度
出さなくても遅れないので出さないことが多くなる
>>170
したの?
>>173=>>175
それ、精度は?何回くらい乗ったの?
そして相変わらず無関係な事故の話持ち出しか
其の事故自体「西以外では起こりえなかった」なんて評価どこからも出てないしw
ここの話に何の関係があるんだろう?
そして「そうだそうだ」の姑息な芝居w もはやお約束だね
>>177
それがなに?鉄道会社の都合で「人気があっても波及しない」なんていくらでもある
ところで海って波及?w >>178
悔しいんですね
ざまあですね。糞束社畜。 >>176
いや?西の事故が必然なだけだよ。
東も西も会社はポンコツという点は一緒なんだけど、
東は組織力がない分をとにかく止めることで対応してるのに対し、
西は組織力がない分を根性で対応してるから事故が起こって当たり前なんだよね。
根性でどうにかなるのはよく訓練された組織力のある組織だけなんだよね。
鉄道で言えば京急や西武、JRの中だと東海がブラックそうな割に事故が起こらないのは比較的組織力があるからなんだよね。
早く走るだけなら中国でも出来ることなんだけど、安全と両立するのはなかなか難しいからねー >>183
それこそこの規模の死傷事故やインシデントを複数回出してることが答え合わせかと。 事実として、大量薩人の会社は
酉だけ
ぬぐいようのない事実 >>185
言ったね。
組織力落ちたら束も同じようにやるってこと。
自分からいったからね 名古屋は気動車と区別がつかない313系だからなんちゃって新快速 >>186
キミの言う
束とかいう会社がやった
JR西日本が犯した
50人100人の死亡事故並みの凡例
教えてくれる? >>186
組織力のない会社が根性論に走った場合、だよ。
別に鉄道じゃなくても運転が下手くそな人が無理して飛ばしたらどうなるかくらい分かるでしょw >>186
クソ西は未だに信楽事故から教訓を学んでなかったり反省してないのが良く解るよな。 >>182
JR東は当たり前のようによく事故を起こし安全と両立は全くしてないね
>>185 >>188
死者数って結果論に縋るしかないんだね 死者が結果的に出なければどんな事故も
全く問題ないw
>>190
JR東は教訓から学んでない反省してない事例だらけだね
最近も頻発してるオーバーランも
そのうち運が尽きて大変なところにぶつけて大事故にならなきゃいいけどね
結果論だけの人はそうするとどう言い訳始めるんだろう? >>182
>停めることで対応
つまり「事故一歩手前」がそんなに頻発してるの?怖い会社w
しかも現に「事故が少ない会社」ってお世辞にも言えないし 逆は言えるけど
>>185
また死者数だけの結果論 そのくせ新幹線重大インシデントだ叩く支離滅裂
>>186
落ちたらっていうか無いって言ってるよw 182で
>>188
だからw お前の理論で言ったら新幹線重大インシデントも大したことじゃないんでしょ?
死者は「一人も」出てないよ
>>189
無理して飛ばしてもないのにそれ以上の運転下手くそでオーバーランだらけの会社w コボンナマックラ酋長の>>193、
ここでもカミツキガメやってるじゃん。 何を言おうが
一番危ないのは
Jr西日本
圧倒的に乗客の脂肪率が高い
桁違い
西日本に乗る場合
出来るだけ後ろの車両に乗るのが吉 >>195
後ろは追突されるかも、と書こうと思ったが意外と追突事故は起きてないんだよな。 >>197
中国の新幹線は、何処に乗っても危ないなww (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>196
京都河原町7:56→高槻市8:20 → 大阪梅田8:45
河原町から47.7km 49分 表定速度58.4km/h
高槻市から23.0km 25分 表定速度55.2km/h
60km/h弱って首都圏とあんまり変わらなくないか? >>194
何時も変わらず能無し単細胞のシャチコジな同じ書き込みw
>>195
>何を言おうが
もはやお前の個人的感情だけの世界だねw
何処が危ないと思うか、には「何が」が理由なのかが必要になってくるんだな
実際俺は糞束が一番危ないと思ってる それは未だにトラブルが他社より頻発してるからだ
どっかの誰かのように「何を言おうがとにかく」なんて好き嫌いご都合感情論で言ってるのではない
勿論これは運など様々な要素に左右されるから「次の大事故は絶対糞束だ西ではあり得ない」と
断言できるものではない ただの確率論だ
>脂肪率
お約束の小学生レベル漢字で笑わせてくれるところ
>>197
保安装置あるんだから追突は重症だぞ でもやったよな糞束は
>>201
複線区間に朝っぱら都心に向かう平均停車駅間距離4.7キロ程度の列車を
どこと比較して言ってるんだ?
>>195
いや、195がデブなんじゃないの?
筋肉なくてあるとすれば脂肪ばっかりありそう >>202
間違えた 今の195宛ては202宛てね ヲボンナマックラ酋長の>>204、今日も未明からチョーコジやってるなぁ。 スレタイの特急も逃げ出すってあるけど
遅れが生じた時は新快速が芦屋などで
特急通過待ちする事がある
だから特急は余裕で新快速を追い抜くわけだ 昔のはまかぜは新快速より遅いダイヤだったなそういや >>206
いつも同じ書き込みw
>>208
平常ダイヤの話はできなくなっちゃったの? 大阪鉄道管理局が東京の国鉄本社に反発して誕生させた新快速。
相手をいい意味でびっくりさせてやろうという関西のいちびり精神が根底にある。
速くて快適で乗りたくなります。
JR化されてから、新快速は増便と延伸で通勤に大きな貢献を果たしています。
JR東日本は高崎線に新快速導入の請願がありましたが、新幹線の乗客が減少が見込まれるので却下しました。
利用者の利便性のために新快速拡大に舵を切った西日本と、自社利益確保のために新快速を却下した東日本の、利用者に対する温度差が分かりやすい。 15分間隔で特急が逃げ出すって
複々線使っていながら
どっれだけ線路容量少ないんだよ
流石ラッシュ時
24本/h/複々線
これを一般的に
過疎地と言う ちなみに
ラッシュ時、札幌(複々線)の本数
札幌→苗穂 26本 大阪は大船並みって認めたことはワカタ
まあ阪と船
大した違いじゃないな >>213
新大阪から東は別会社で新駅設置も撤回された。
地元が西日本に忖度してる。
湖西経由を走らせたり、草津から先はどんどん停車駅増やしたり、お互い様か。 >>217
東海道線って大船〜東京の間で本数増えてたっけ?
例えば大船始発の東京行きがあるとかw
>>218
ほんとわからん
何をどう忖度したの? なんだ本数多ければ良いのか
なら、大船と大阪、本数が倍違うから
大阪は大船の半分以下って事か
辛いわ〜西 >>219
京都方面は滋賀県内の新快速停車駅増で利便性アップ、当時の県知事が新幹線栗東新駅の設置を撤回した。
湖西経由の敦賀行を出す事により速達性も確保。
一方、姫路方面は在来線新駅を積極的に設置し阪急山陽の客を吸い上げ成功。
競合の少ない東日本と比べると、乗客の利便性と収益確保を両立してる西日本は凄い。 >>224
京都→山科以遠はまるで使い物になってない(近江舞子以遠各駅停車になる湖西線回りもそうだが
東海道線草津回りの京都‐野洲間は通過駅の方が少ないってあんた・・・・・・)じゃん。 >>223
本当不明だよね 何をどうカウントしてるんだろう?
また自分に都合よく独特のマイルールカウント始めたんだろうね
>>225
誰もそんなこと言ってないね お前が一人で言い張ってるだけで
>京都野洲間は通過駅のほうが
そんな短区間でいいの?ならば特快は三鷹高尾間とかw
快速なんて東京高尾間でも目も当てられない役立たずぶり
アクティーだとか内房線快速だとか他にも笑える例が多数 >>225
いいんだよ速そうな気さえしてれば。
世の中、特に関西は馬鹿しかいないんだから。 >>226
西日本は大阪中心の運行系統なので、優等列車の末端部が各停になるのは仕方ないでしょう。
ちなみに敦賀ー播州赤穂だと、似た走行距離の黒磯ー熱海よりも40分以上早いので充分だと思う。乗り通す事は無いですが。 >>227
>速そうな気
まさに糞束の話だね 都合のいいとこラップ切ってもそうだった
速そうな気、ではなく本当に速くはない糞束
>関西はバカしかいない
お前関西なの? そういえば「和歌山人」と名乗るバカが居たなw 阪急京都線と東海道線の朝ラッシュの件か?
あれ実は最速区間が横浜→川崎なんだわ。
だから実はそれぞれの最速区間(阪急は西厨の主張する桂→茨木市)同士で比べるとJR東の方が速いのよね。
流石に阪急に負けるまではない。 そうやってゴールを動かされても「ああ速くないんだな」ってだけなんですが。 >>15
特急が逃げられるのだから、新快速よりも速いという意味にも受け取れる。
その昔、京成幕張本郷駅がなかった頃、京成電車が国鉄特急を追い越していたのを思い出した。
その印象から幼いころは、京成が速くて国鉄が遅いと思っていた。 >>233
緩急分離された広々した複々線対複線区間で平均停車駅間距離も長いって
圧倒的有利な比較しておきながら今調べたら意外なほど差がない
いかに阪急のほうが速く糞束がチンタラ走ってるグズか再認識してしまったw
>>235
何のゴール?
>>236
何を訳の分からん応答してるんだか? 特急が逃げ出すほど低加速
こんな低加速の列車の後走らされては大迷惑と
特急は逃げちゃったのかな >>238
束の特急の加速は?
新快速より良いのか? 少なくとも起動加速度ならE233-0の方が225-100よりは高加速だし、
E353のほうが683より高加速なんだよな。
ちなみにですが特急しらさぎは名古屋→稲沢間で普通列車に抜かれますw 新快速の動画で発見したぞ
0→130km/hが120秒と言う素晴らしい高加速
今までの動画だと、
0→100km/h 65秒程
100→120km/h 30秒程
120→130km/h 40秒程
計130秒オーバーがデフォだったのに
何か調子が良かったのか、下り坂だったのか
は知らん
ちなみに
E531が
0→130km/hが100秒
E657
0→130km/hが100秒
683系
0→130km/hが110秒
東の方が制限が多くある分、加速が良いのは当り前 ここのスレ見てるとアンチ新快速がいかに哀れなやつらかよく分かるな。周囲も哀れと思っていて、自分たちだけ気付いていないパターン。こいつらのやってることは、新快速とかどうでもいい正論モドキ振りかざして、自分のストレスを相手にぶつけたいだけ。普通の人間は束がどうなろうとどうでもいいので何を言おうが、何の関心もある不愉快だけ。 >>243
え?『新快速』の有効区間は姫路‐京都間に限られるじゃん。 >>245
え?中央線快速の有効区間は新宿からわずか3駅先の中野迄。 >>210
>>211
ダイヤグラムでも作って比較してみろよ
下り後発の特急は追い付くし、上り先発は
追い着かれもしないし引き離していくだけ
表現が悪いスレタイだな しかしなんでしらさぎはあんなダイヤなんだろうな。
まさかキハ85より低性能ってことはないだろうに >>239 >>240
特急もご自慢の233も悪いw
>>241
また必死に都合よく恣意的つまみ食いチョイスしました、かい?
特急車比較は最近の起動加速上げた糞束車は設計最高速度160を謳わなくなっている
西車や糞束でもJR化直後の車輛と違って
さらにひどい比較がどうして233は電動車比上げて地下乗り入れ以外では少数の高加速にしてある
0番台とだけ比較するのだろう?
まして同じ東海道線、同じ中電と考えれば3000番台こそが一番適切な比較対象なのにそれでは
「新快速より低加速」で都合が悪いw
>>242
また動画比較かよ しかも「調子が」だの「下り坂」だの動画がいかにあてにならない
曖昧要素が入ってくるか自分で言ってりゃ世話ないw
>制限が多くある分
根拠は?
>>245
なんで? >>247
一体何を比較してる話?
>>248
>低性能ってことは
185系のように? たまには自分でデータ出してみろ定期
ごちゃごちゃいう割に関東から出られないくせに そもそも圧倒的新快速の速さはおんどれら残りかす糞束と違いしかも指定席を設置するなもちろんないがな糞束グリーン車のは 山陽新幹線の高架橋から看板落下、3日放置
まあ
新快速に轢き殺されても、数時間ご遺体ホームに放置
からすれば、不思議はないな
こんな怖い快速
そりゃ、特急も逃げ出すな 新快速が高架橋の看板を落としたのか?
クソ束エリアでもあったねえ 落としただの
それも新快速の仕業なんだと 子ども被害情報など
5月23日(木)午後4時20分頃新町で、3人で下校していた女子生徒のひとりに見知らぬ男性が「おじょうちゃん、がんばってるな」
「新快速からは逃げられへんで」と声をかけ、追いかけてきた。
女子生徒が前にいた数名の男子生徒にわけを話していると、男性はそのまま逃げていった。
年齢50〜60歳くらいの男性。身長155cmくらいで中肉。白い帽子とメガネを着用し、新快速に乗っていた。 >特急も逃げ出す
へ〜
西の特急ってそんなにトロイんだ
たしかに、モッサリ走ってるよな
客車並みの加速だもんね >>259
元ネタのどこに「新快速から」ってあるわけ?
いつもの捏造か
>>260
その西車よりももっさり加速だったり 加速よくしたら「設計最高独度」が低下したりw
な糞束車 この前、東社の在来線特急に乗ったんだ
発車の加速、すげえモッサリ
西の特急並みじゃんって思ったら
80秒ほどで130kmまで加速したわ
このまま加速続けたら、いったい何`でるのか?
とオモタ 東社のってだけでどこかも言わないしね
深く突っ込まれると墓穴が怖くて警戒してるんだろう GPS速度計が電車の速度計になってない。
その理由を知らないのかな? >>271
何を言おうが
西の車両は総じて低加速には変わりが無いじゃないか
見苦しいぜ 計測機器が不確かでも参考にはなるからな
普通本当に高加速ならそういう目測レベルでもある程度裏付けるような数値が出てくるもんだが、223・225系の場合それすらないからね… で、自分で貼ったリンクにクソ束車の方が低加速って
暴露されるトンマ >>275
酉厨は西の低性能が明らかにされると
根拠無く反応する生物 >>273
ダブルスタンダード。
都合良いところ切り取りする束厨は違うねぇ >>268
言われてノコノコ出てきてもまだどこの線どこの特急とか言わないんだねえ
>>270
糞束糞社畜憲章でしょ?
>>272
何を言おうが、って問答無用で何が「総じて」の証拠になってるの?
いつもそうだね ただの駄々っ子w
>>273
今回の話は具体例問われても出さないで真偽の検証しようもないしねえ
そもそも検証できてもこの話の曖昧さは動画問題で散々やったはずだ
糞社畜自身が「今日のは加速が思いのほか速かった云々」言ってた書き込みまで出てきてるじゃないか
で、お前の理屈で233−3000って高加速の裏付け出てくる?
>>275
あったじゃん 加速動画ビデオかなんかで217w
都合の悪いことはすぐに記憶喪失? >>276
それは逆に糞束糞社畜でしょうw
俺は個人的には「西車は低加速」でも一向に構わない
ただ一つだけ 対比で「糞束車は高加速」ってフェイクにするのが許せないだけだw
嘘つきだけはだめですねえw 車輌もダイヤも糞丸出しなJR束のポンコツ特別快速
首都圏でこれとか利用者舐め杉だわ
グランクラスは無駄に豪華だし、金の使い方も糞 エアプだから223-0の登場時にトロトロ加速してたこと知らないんだろうなあ… >>281
>登場時にトロトロ加速
いや、いまもトロトロだぞ
後継車もしかり
特急車もしかり
西の車両は総じてトロトロ加速 ヲボンナマックラ酋長の>>279ものこのこ出てくるし・・・・・・ >>281 >>282
で、それよりもっとトロトロ加速の233−3000とかw
>>283
誰も呼んでない能無し単細胞蛆虫糞社畜はいつもノコノコw >>284
そのデチューンしてるE233-3000より
高速域の加速悪い新快速は
流石にトロトロ加速だな
敢えてwww・・・加速を押さえて、お客様の乗りゴゴチに貢献しています
とでも、宣伝打った方が良いな
新快速は 軸ダンパーがついてるのでE233系の乗り心地はいいよ
E231系はお世辞にも…だけど
沼津〜熱海で乗り比べるのも一興 >>285
根拠なくクソ束車だけは「デチューンしてるんだあ」言い訳
誰もデチューンっしろって頼んでないの勝手にやってるだけだし
あえて加速抑えて乗り心地、か?
>高速域の加速悪い
根拠は? そういえば最高速度は低いんだね 130出ないよね
これもデチューンだああって負け惜しみか
あえて最高速度抑えて・・・・・なんだろう?w >>287
悔しいのうww
何を言おうが
酉は総じて低性能車
よくあの低性能で、130km運転しようと思った事に
拍手拍手 >>288
根拠なく言い放ってるところはトランプ支持者と同じだな >>288
束は東海道線特別快速の速度は?
ワロタ >>289
根拠有っても、無いと言い張る
ヲマエラ酉厨に
言葉を返す
ばかげている。酉厨は
自分の怒りをコントロールする問題に取り組むべきだ。
友だちといい映画を見に行ったほうがいい。
落ち着け、酉厨
友達居ないだろうがwww >>288
>何を言おうが
つまりこれはお前の中で「根拠や客観的なものと無関係に」決めるんだから問答無用だと
言ってるに等しいw
そして俺は言ったはずだ 西車は低性能、でも全然構わないよって
単に糞束車も低性能だねってだけでw
糞束車は高性能って嘘つきが許せないだけだ
>>291
ないじゃん現に お前が出したのは動画という条件など曖昧なものだけ
しかも自身で「この時は調子がよかったのか」などと曖昧さに言及してる
それなのにあれが根拠出したってアタマ悪さは相当重症だな
そして自分で貼った加速度曲線「データソース」で「ほらみろ223は低性能だ」とか言いながら
「217は全速度域で223以下の加速力」と逆に証明されてしまってるトンマw
>自分の怒りを
これ、トランプからグレタさんか? ならば逆にグレタさんからトランプあてとおなじようにさせてもらう
まあお前が友達いないのは掲示板でのお前の言動行動見てても容易に想像つくがw ちょっと前なんだが、最終の新快速西明石行が列車線を走らず普通・快速が走る線を走ってたんだが
そんなことってよくあるの?
須磨駅のホームを通過してて あれっって思ったんよーー 定速運転でさえ50A程度必要なのに
100km/hの加速時に100A程度で、まともな加速する訳ね〜くらい普通なら理解出来る
まともな車両なら、300〜400Aあたりまえの時に、100Aとかあり得ない
多少、主電動機の出力が大きいと言えど
低加速極まりないのは事実で現実、実車も同様は利用者も承知の事実
これが
新快速
でも
酉厨は絶対認めません
都合の悪い事は >>295
で、お前自身が出したリンク内にあった加速度曲線でその「マトモじゃなくてあり得ない」はずの
223より全速度域で加速度低かったねヨ217は >>296
キミの希望はどうでも良いから
はやく証拠出してね
あっちもこっちも一緒に
あと
文が短すぎ
キミらしくないよ >>297
個人的希望じゃなくお前が意気揚々と貼り付けたリンクに「証明」されちゃってるものじゃん
お前の話こそ「個人的希望」レベルだ 特急も逃げだし
沿線商業施設も逃げだし
次に逃げ出すのは? >>301
沿線商業施設が逃げた
糞束エリアでもよくあることだね
例えば常磐線だけとっても伊勢丹が逃げた松戸、そごうが逃げた柏・・・・
松戸はアーバンヒル、ポンテ、ジャスコ、長崎屋、ダイエー等々懐かしい名前が数々出るねえ
西友、ジャスコや長崎屋は柏も
我孫子はダイエー、取手はヨーカドー、とうきゅう
牛久や土浦なんて逃げまくりで悲惨だぞ 誰が残った?ってくらい
イズミヤや西友逃げた牛久、土浦は京成百貨店、丸井、西友、ヨーカドー、等々
取手や土浦の駅ビルもどんどんショボく場末感を出してきてる >>301
束エリア見事に逃げるね。
小山の凋落は凄い、新幹線駅なんだけとね、 小山、土浦、熊谷は都心からの距離的に仕方ないのかな。
ただ、熊谷には地盤強固な八木橋がありますけど。 >>302
首都圏に限らず駅前百貨店という業態は成り立たなくなってきている。
高い駐車代。手狭な店内。エレベーターは混雑して高層階に行くのも一苦労。
高齢者向けのぱっとしないテナントと、一時の流行で勘違いして貴重な1階路面店を追い出したgong cha。 >>304
どの程度の距離、ならば仕方ないの?
根拠やどこで決まった?な定説とか説明してくれる
ちなみに吉祥寺ってかつては百貨店多数あったけど今はゼロだねえ
競争条件によって都心部の百貨店すらも例外ではない
三越は新宿、池袋、横浜、千葉、大阪でも北浜等々 日本橋は東急百貨店、銀座は松坂屋、そして上野京成百貨店
梅田の三越伊勢丹も単に周りの店に敗北したのだ
そしてよくあるパターンが「交通が便利になると」それまで競合エリアでなかったところとの
競争にさらされ(ストロー効果など)苦境に陥る例が多い
鉄道なんて全く縁のない80年代から営業してた西武百貨店つくばも周囲のロードサイド店とともに
TXによって「都心部の百貨店」が意識されそれに比べると中途半端なことが客離れにつながって
結局閉店になってる
木更津とかも横浜と近くなったことが・・・w
鉄道以外の世界ではこんなことは普通だ 鉄道しか知らん業界人はつくづくズレてる
熊谷くらいになると逆に東京へも大宮へも「不便なこと」wが逆に生き残れる理由になったりする
でもそれすらもねえ 「強固な地盤」なんて言ってるが百貨店の強固な地盤なんてのは特に外商などを通した
固定客地盤でそんなもの「お任せでオッケー」だったジジババ世代主体なもの
自分で自分の価値観に合うもの探したがる若い世代ほどそんなもの相手にしてない
いわゆる老舗商売というのはこれから厳しいだろう 減っていく得意客分をどうやって埋め合わせるか
やり方を考えない限り 今年も山形の大沼ってのがあったねえ >>305
>混雑して高層階
混雑してるところはまだ客がいるほうだぞw
破綻するところとかは本当に客がいない 店員のほうが圧倒的に多いなんてよくあること
いや、見渡す限り店員ばっかり目について客はどこ?とか
百貨店という業態自体が一部特定の商法に差別化特徴見出したところ以外はもはや
時代遅れになってしまってるのだ
より良い商品をより安く手に入れたいなど合理性を追求される限りは百貨店は不合理な無駄が
多い業態なのだ それをかつての世代は「百貨店で買い物することこそ幸せ」などよく実態のわからない
情緒的なブランドで酔わされて満足してただけだ 情報も少ないし
どっかの誰かがグリーン車について「空間が嬉しい」とか言うのと同じ時代遅れなわけのわからんものだな
いまどきはかつてとちがって業者側のそんな言い分をうのみにせず、「自分にとって価値があるのか」を
個々人が自分の価値観で見るようになってきてるのだ
まあそれでは都合が悪い人たちがあちこちいるのか最近メディアなどでも「こう考えるべきなんだよ」と
「分かりやすく価値観押し付け」が増えてきてるけど >1
>圧倒的な速さ、
そこまでに至る、圧倒的な加速の悪さは業界NO1
>快適さを誇るJR西日本の新快速
223→225とコストダウン劣化三昧
は理解してる >>306
距離感は人それぞれでしょうけど、地元に一店舗しかない小型百貨店で買うより、90分ほど電車に乗って銀座池袋新宿へ出て大型店舗でじっくり見比べたいニーズはあると思う。
勿論ネットの台頭も敗因。
昔の若者は都心へ出る前に大宮や柏で練習したけど、今はわざわざそこへ行かないと買えないモノって少ないし。
あなたは地域間の競争と百貨店間の競争、どちらが百貨店商売が廃れた原因だと思いますか?
あと、東急百貨店吉祥寺店ありますね。 >>309
吉祥寺の百貨店が競争で撤退したとか言ってる時点で
相手しない方が良いぞ
何も知らないで、自分の思い込みで書いてるだけだから >>309
ここでグダグダ言ってるなら、まともに電車走らしてからやれ。
朝も夕方も止まって迷惑 ここでも
ヲボンナマックラ酋長の>>307はチョーコジ全開になっております。 >>312
便利で快適な新幹線をご利用下さい。
もしくは座ってラクラク通勤のひたち・ときわ、スワローあかぎ、中央線ならあずさ・かいじ・はちおうじ・おうめがお選び頂けます。 >>314
同じ線路走る特急も巻き添えで停まる束の糞ダイヤ 上野−大宮間の新幹線がやっと新快速と同じ130km/h出すようになるぞ! 逃げ出したはずの特急がどんどん増えて
新快速のお仕事、奪いに来てるぞ >>320
それではショボ杉
全列車グリーン車付きじゃなきゃ >>320
理想はそれだよね
>>321
ちょっとずつ利用が戻ってきたかな…
サンダーバードでも以前のように京都から大阪への利用をちらほら見かけます。
>>323
首都圏のように満遍なく混むのでは無く、混雑が新快速に集中するからね…
T電にもあったほうが便利だけど、6連もあるしね… >特急も逃げ出す
スレタイのこの部分は意味不明。
「逃げ出す」ってどういう意味か解説してくれ。 >>325
「玄人はだし」という言葉を知らないのかな?
素人なのにとても素晴らしい力量の持ち主で、その道の専門家(玄人)が履物も履かず
裸足で逃げ出すほどである、という意味を頭に入れた上で、
新快速はとても速いので特急ですら裸足で逃げ出す、という表現なのであろう。 >>326
知るわけない。
漢字を読めない輩ばっかりな糞束だから、 >>325
当初特急雷鳥より速かったから。大阪同時発車してた >>326
>新快速はとても速いので特急ですら裸足で逃げ出す、という表現なのであろう。
「特急が逃げる」とはどういう意味なの
「裸足で逃げ出す」 〃
比喩の真意が分からん。 >>331
ボクは優しい子なんだねぇ
悪い言葉使わない様にしようね >>324
編成組み換えをすれば良い
コロナ禍じゃなければ4+8が妥当だが
今は10が妥当
いっそ新快速も快速も10両で統一して
そのうち2両をAシート化してほしい
快速は10両化するかわりに減便で構わない
追加料金を払ってAシートを利用する客が優先
有料座席を使う人を待たせないようにするため
特急増発ではなく
Aシート普及をしてもらいたい >>335
東日本は常磐快速を全てグリーン車付きにすべし
これで上野東京ラインをグリーン車付きで統一できる
西日本は新快速を全てAシート付きにすべし >>332
擬人法ですか?
------何を何にたとえているのですか 。
クグル?
------どういうキーワードでググればいいんですか 社畜がー、の負け犬>>340、
お前がアホーなんでしょ。 関西にとって一番逃げ出して欲しいのは
酉厨だろ
同じ扱いを受けるなんて、マジ勘弁だろな >>337
このレスに答えてないね。
ハイ、長文さんの負け。 スレタイ
特急も逃げ出す→日本人が逃げ出すに変更お願いします 長文はあちこちでやられてるな。
証拠出す準備はしてるか してないな てきないもんな >>334 >>336
なんで「追加料金払わない客を今より虐げてコスパ下げる」必要があるんだ?
マジそんなアホなこと要望する客なんてみたことも聞いたこともねえな
>>342
酉厨ってどんな人のこと?誰がそうなの?
>>344
ここにも長文さんっているの?
>>346
逃げ出してないじゃん むしろ寄ってきてるw >>347
これこれ、間違ってるよ
「は」ではなく「に」でしょ? 糞社畜さんのことだよね
で、やれれても「やっつけた」自画自賛ハッタリフェイクかますのも
あちこちで同じ
武蔵野線の貨物の本数答えられるようになったか? 流石西日本
社員も暴走
煽り運転で人殺して逮捕
あっぱれ >>351
糞束は年がら年中「乗務中」に「さすが」暴走してるね
理由は居眠りが一番多いみたいだけど 眠りながらも暴走できるってさすがw 別スレで待遇が悪いからってほざいてたな
ってことはわざとやってるのか? 今朝の事故はちょっと凄かったな。
普通は弾き飛ばされるんだろうけど、車内に突入してしまうとは・・・
http://www.google.co.jp/search?tbm=vid&q=%E6%96%B0%E5%BF%AB%E9%80%9F+%E5%85%83%E7%94%BA%E9%A7%85+%E4%BA%8B%E6%95%85 何か言ったか?珍しく昨晩に必死全開だった
チョーコジ+から揚げ+ヲボンナマックラ酋長の>>360。 そう言いながらノコノコ出てくる
負け猿ヘボンナマックラ酋長の>>364もまた同じことじゃん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています