北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★269
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★268
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588733228/ >>289
>サンダーバードの利用者がウィルス騒動前の
>水準まで戻るのは最低ライン
毎週末立ち席が出るレベルが最低ラインか?
三連休最終日は指定席車内まで自由席客が乗り込む
それは勘弁 >>286
>「ざっくりオーダー確認するために単純化して」
何度言われても「ざっくりオーダー」が理解できないニワトリちゃん。 >>284
てか、
「
列車間隔が3分と言うのはアラート状態、後ろを走る列車は減速を強いられる(お前の2分→3分の訂正は反映済)
」
の誤りはまだ理解できとらんの?
流石にもう気付いてるけどトンズラーしてるの??
Q1
270km/hで3分間隔で走る2便は何km離れていますか?
Q2
新幹線の制動距離は何kmと言われていますか?(数値例でよし)
算数のできる鉄ならこれで気付くと思うんだがな。。算数の出来ない男はきっとモテないぞ。 >>283
ニワトリちゃんのレベルに合わせた質問してやってるんだわ。
だが、お前さんも質問文が理解できないタイプのようだな? >>290
あぁスマン お前の書き方が悪くて誤認したよ
それはともかく
小浜派はバカだから経典は10本全部貰うことができまsん
と
JR西日本は小浜ルートでの多大な利益を貰うことができません
全然成り立ってないんだけど
あんたこれが成り立っていると思うの? >>292
だから言っているだろ
JR東海の収入を語るときは料金分断
利用者の支払いを言う時は料金通算
と言う二枚舌を使っているって >>289
なるほど。
サンダーバードが2.4倍という過大な見込みで
やっと費用便益比1.05だけど、
コロナの影響で元の利用客数には戻らなさそうだ。
そして、今世紀前半に着工されることはないとすると、
あと10年ほどで財政危機がいよいよ現実になってくるし、
日本全体の人口は減るし、
世間に小浜京都ルートの中身が知れ渡るわで実現は厳しいわなあ。 >>297
そこで湖西フル+京阪新線
小浜ルートより安上がり
湖西線三セク無し、途中駅を作ると言う事で滋賀県の協力を得られる
山陰方面へは西明石車庫分岐で加古川線ルートで北上 >>295
また大恥掻いちゃったな。ニワトリちゃんの脳みその動きがよくわかる恥ずかしさだったな。
そして更に上塗りしてるし。
例え話は例え話。小浜派はバカなんて書いてないだろ。アレレなニワトリちゃんという例え話だわ。
しかし、あの例え話を読んだあとでなお、
> JR西日本は小浜ルートでの多大な利益を貰うことができません
を損と思うニワトリちゃんってのはやっぱりアレレだな、としかなあ。 >>296
つ>>275
--
> >事業者便益と利用者便益のバランスを取る余地がある
というのはそういうことだし、570〜414といったレンジの数値をざっくり500と言うのが外れてるってこともないわな。
--
鳥目か? 今日は一行空けの発作全開だね
頭大丈夫かいww
だからよ
経典10本もらえないって嘘話と
JR西日本の収入と何の関係も無いだろ
>>300
事業者便益と利用者便益のバランスを取る余地がある
というのはそういうことだし、570〜414といったレンジの数値をざっくり500と言うのが外れてるってこともないわな。
全然意味が通じていなんだが
料金通算で414億円の収入、料金分断で570億円の収入
と
事業者便益と利用者便益のバランスを取って500億円の収入って意味が通じないだろ
86億円はどこから湧き出てくるんだよ あっ分かったww
尊いお坊様が経典を10本持ってきました
でも頭の悪い二枚舌のチキンちゃんは経典を一本も得ることができませんでした
そして
米原ルートでの建設費は1円も貰えませんでした。
この2つは成り立つから、あの嘘話も成り立つと思っているんだ
やっぱり日本人の感性と違うなww こだまが発車した3分後に発車するのぞみは、
こだまが停車するときに減速を強いられる
だってよwww >>301
また「あ、改行、改行」って数え始めてるのかww
発症してるのはニワトリちゃんだろうに。
例え話を文字通りに関連付けちゃうのはニワトリちゃんがアレレだからだろうし、なんの関係も見いだせないと思うのもニワトリちゃんがアレレだからだろうよ。
> 事業者便益と利用者便益のバランスを取る余地があるというのはそういうことだし、
これは、按分ですら414あるのだから利用者便益重視で按分を要請する余地があるという文だわな。
>570〜414といったレンジの数値をざっくり500と言うのが外れてるってこともないわな。
これは、按分〜合算で値は色々とり得るが、「ざっくり500」という表記が外れてないって文だろ。
それらを、
> 事業者便益と利用者便益のバランスを取って500億円の収入って意味が通じないだろ
↑勝手につなげるなよ。相変わらず嘘引用ばかりやるトリだな。そんなんだからアレレって例え話がフィットするんだろうに。 >>304
>例え話を文字通りに関連付けちゃう
あれぇ? JR西日本の収入の話から
経典を貰う貰えないと言うたとえ話を出してきたのは
一行空けのチキンちゃんだよ
経典を貰う貰えないと言う例え話と
JR西日本は米原ルートの収入で我慢しろは
関連付けちゃダメなのww >>304
下
利用者の支払いは料金通算制だぁ
でも
通算のよる割引率は低くする
同じ距離としても
新大阪を挟んで東海〜西日本(山陽)
米原駅を挟んで東海〜西日本(北陸)
後者の方が料金は高くするんだぁ
ってのがアンタの主張か >>304
一行空けの発作を抑えようとしたけど
やっぱり1行空けの発作が発症したようだね
治ると良いね つーかチキンちゃんの文は
読めば読むほど訳が分からなくなるなぁ
>按分ですら414あるのだから利用者便益重視で按分を要請する余地がある
利用者便益を重視するにはどうするか?
利用者の支払う金額減額だよな
となるとJR東海の収入は414億より少なくなるだろ ルート検討委や財源PTの委員ってほとんど清和会(森、小泉、安倍、福田の出身派閥)なんだよな
Wikipediaで悪いけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%92%8C%E6%94%BF%E7%AD%96%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A%23%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E3%81%AE%E6%A7%8B%E6%88%90
稲田朋美、高木毅、西田昌司といったお馴染みの名前の他、
岡田直樹、佐々木紀、滝波宏文、田畑裕明、中山泰秀なんかも長らく委員だったはず
北陸新幹線案件が清和会の縄張りなんだとしたら、有力な首相候補がいないと言われる清和会は
10年くらいのスパンで見ると党内での影響力が徐々に落ちていって、それにつれて敦賀以西の問題も
優先度が下がって放置気味になるんじゃないかと危惧してる >>284
バカ丸出しだな
相対速度が0なら車間が1メートルだとしてもぶつからない
そもそも、閉塞区間(デジタル化によって区間距離は一定ではなくなったが)の空き間隔で後続列車の最高速度が制限されているから答えが無いんだよ >>287
その合意には、本来必要な関係者が含まれていない。
だから簡単に崩壊した。
あんたのいう合意は、明らかに失敗例の一つw >>282
国に我田引鉄させようとする奴に、物事の本質はわからんよw >>311
本来必要な関係者って誰?
JR西は金出さないから違うぞ。
同意しないなら他の事業者でいい。 >>287
仮に自民党が無茶苦茶な行動だったとしても、米原ルートの優位性があるのならば米原ルートが採用されたはず。
滋賀を除く沿線自治体が賛成している。
君の言ってる事は単なる妄想でしかない。 >>314
君なんにもわかってないね。
だから、君の仮定からして間違えてる。
だからこんなにスレは異常に★270近くまで延びてるし、
ニュー速でも小浜京都ルートは極めて悪評高いんだ。
余りの悪評にびっくりしたぐらいw >>315
だったら何でネットで叫ぶだけで、変更するように行動しないの? >>316
世論が小浜京都ルート問題を知って、
民主的プロセスを経て変えていくのが一番望ましい。
目の前の機械がコスパ最高だろ?
それとも世の中にネット経由で知られちゃ困るような、
やましいことをまさか小浜厨はしてないだろ 小浜京都ルートがやましいことで、
ネットで国民に知られちゃ困るとか?
なんでネットに書かれるのをそんなにいやがり、こそこそsageて書くんだ? 小浜京都ルートも建設費も公開されているのだから、
その不当性を世間に知らしめる行動に出たらどうでしょう。
国交省やマスコミへの投稿でもいいしブログを立ち上げても
いい。
なぜやらないの? けしからんのでしょ。 小浜ルートも関西人に迷惑掛けるから中止だな
北陸土人どもは厄介者過ぎる 小浜・京都ルートに決定した現在ですら文句を言ってる奴がいるんだなw
どうせ反対してるのは味噌と琵琶湖人間くらいだろ 滋賀県民やしらさぎ利用者は現実逃避をやめて敦賀乗り換えを受け入れるべき
まだ開業もしてないリニアとかに頼る姿を見てると哀れに思う 関西人からしたら小浜ルートはありえないどころか、小浜ってどこ?レベル。 京都、新大阪に繋がればいいと大多数の関西人が思ってる。
そして関西人は小浜・京都ルートに決まったならさっさとしろとも思ってる。
途中ルートに固執するのはルートから外れた琵琶湖人や部外者の味噌(しらさぎ利用者)ってわけだ 2016年12月に小浜京都ルートに決定してから、国で米原ルートへの変更が検討された話を全く聞かないが?
単にネットで愚痴るだけで、誰も本気で米原ルートにしようとなんて考えてない。 関西では北陸新幹線ができるとは誰も期待しておらず、ましてや松井山手なんて誰も想像していない。 >>323
滋賀県民は米原ルートに賛成しないよ。
なぜなら、得るものがなく失うものだけだから。 >>320
関西人からしたら、
小浜京都ルートなんて全くいらん。
そんなもんより税金減らせって話。
名古屋人、横浜人からしたら、
小浜京都ルートに俺らの税金使うなって話。
両方ともまだ米原ルートの方がいい。 >>325
世論調査によると、
小浜京都ルートの中止、再検討が多数派。
小浜京都ルートなんかイラン >>325
それは違う
北陸中京新幹線が福井や南越から岐阜・名古屋方面に直線的に伸びたら、
しらさぎ利用者はそっちに流れる。
そして琵琶湖人は北陸へは車で行く。北陸新幹線には関心がない。
では誰が固執してるのか?
考えたらすぐわかるだろ? 滋賀県も人口の大半を占める南部は京都駅利用だからな
米原ルートで得するのは味噌だけ
サンダーバード利用者からすると米原ルートはない >>326
こういうのは反対の世論がじわじわ浸透していって、だんだん世に現れるもんだ。
反対の世論が報道され出したら、
あとは今回の検察みたいに早い。 >>330
実際は半数が明確な賛成で再検討も小浜京都のまま地元負担見直しとも解釈できる結果 >>329
敦賀市民だけが小浜小浜と騒いでいる。
JR職員のリストラ阻止のためだけに必死に顔真っ赤にして泣き叫んでる。 >>332
関西人からすれば、
米原ルートで乗り入れなら、
税金もはるかに安いし、それがベスト。
米原ルートで乗り入れられるという仮定でなら、米原ルートでお前も異論ないよな?
(仮定には言及しないとして) >>333
整備新幹線なんか国民のほとんどは無関心だよ
公共事業全体では誤差レベルの支出で貸付料もあるからなぁ
貸付料どころか開業後も国費の持ち出しが続く大赤字北海道新幹線でも全然話題にならなかったけど
しっかし毎日のように負け惜しみを書き込み続けないと発狂する病気なの?
自分に都合の良い妄想をこじらせすぎ >>333
Twitter立ち上がったらすぐだよな。 >>336
初期はみんな米原ルートだったよ
最終的には関係者は全員小浜・京都ルートになったけどw >>334
普通は公共事業なんて、税金負担は誰か他の人が払うと考えて、賛成が多いもんだ。
小浜京都ルートなんて中身もしらないだろうし。
にも関わらず、反対があそこまで多くて、
反対が多数派というのは異常。
大阪で世論調査すれば、
さらに小浜京都ルート反対が多くなる。
滋賀も小浜京都ルートに反対が多数派。
米原ルートが一番人気。 結局、小浜が我田引鉄したいだけ。
1兆5000億円もの余計な巨額建設費と
人口2万の小浜の100倍以上のしらさぎ利用者を犠牲にした
小浜だけの利便独占。 米原ルートになっちゃうと、敦賀駅の職員なんか10人もいらん効率的な駅になる。
三河安城より閑散とするよ。 >>336
米原ルート乗り入れ自体が非現実的な仮定の話かと…
JR東海と西日本、東日本が乗り入れ了承し会社跨ぎでの運賃加算なしの特例措置導入、
東海道新幹線も全面改修して耐雪性を北陸新幹線と同じ規格にすればOKじゃね
需要の少ない名古屋方面はあえて全便停車、しらさぎと同じスイッチバック方式で我慢してもらう
小浜京都決定を歓迎した福井県まで説得する必要があるし
滋賀は関西全体での費用負担と北陸線3セク回避が条件だったからもはや不可能とみるのが常識的な判断 >>341
そんなことはない
大型公共事業と聞くと脊髄反射で税金の無駄使いだと連想し反対と答える人間は多い
それでも半数が賛成と言う意思表示をしたことの方が重要
それは選挙結果でも現れている >>347
だから米原ルートは不可能なんだよ
いい加減に目を覚ましてくれ 小浜・京都ルート決定から3年も経ってるのに未だに米原ルートを叫んでるあたり
米原派の夢は一生覚めないかもなw 米原厨の妄想する民意は幻なんだよ
そんなものは実際には存在しないんだ
大半は無関心で選挙結果を左右することもないし政治家も既定路線を進むのみ
そろそろ気付いてくれ >>349
3年たっても何も進まないのは、寝た子が目を覚ましそうなのが、うすうすわかっているから。
誰も何もできない。 >>345
ワロタwww
仮定には言及しないでと書いてるのに、
真っ先に仮定に言及してしまうあたり、
正体丸出しwww >>350
米原ルートを夢想する哀れな人たちに気付いてほしかったんだよ
誰がどう考えても米原ルートは不可能だって
どうやら必死になりすぎたようなのでここらで失礼するよ >>351
でたでた。
民意が小浜京都ルートに反対だと、
今度は民意を否定し出した。
議員も小浜厨も、もっと謙虚に民意に耳を傾けてはどうだろう?
その民意の民の人達がお金を払うのだから。 >>344
米原ルートになれば、かがやき号が敦賀に停車する理由もなくなるな。
確かに効率的^_^ 京都ー福井間ノンストップは是非とも必要。
最近のサンダーバードもノンストップ便が減りまくりで不便極まりない。 >>354
小浜厨は巨額の税金を課される人達に対して、どう思ってるんだろう。
日本中が小浜厨ほどの巨額ではないにせよ、こんな無責任なことばっかりやってきたから、
日本の財政が異常に悪化して、1100兆円もの借金を抱えたうえで、
高齢化社会と少子化社会を迎えてしまった。
今の大人の老後も問題だが、子供たちは税金を払いきれるのだろうか? >>359
自分らのリストラがかかってるから必死なだけだよ。
動機は明確だよ。 何年か前にあと50年したら日本の人口は1億人を切るって話があったよな
普通に考えたら利用客は減ると思われる中で、それでも先のことは考えず長い長いトンネルを掘るんですか?
どうせ大阪梅田まで来るわけじゃないのなら、米原乗り入れでいいだろ! 公共事業の需要予測には将来の人口も含まれていたはずなんだけどね
あと大阪梅田って言うけど新大阪〜梅田(大阪)間はそんな距離ないんだけど
それを米原と比較すること自体馬鹿馬鹿しい >>356
小浜ルートだとしても、高崎すら飛ばす かがやき が敦賀に止まる理由はない。 >>356
小浜京都ルートだと、新幹線サンダーバードも敦賀で大量の乗り換えが発生する。
列車利用も非常に効率が悪くなる。
目的別に新大阪、京都方面、
米原、名古屋方面と列車を分ければ、
列車利用の効率もよくなる。 このさい大阪梅田に北陸新幹線もリニアも山陽新幹線も集めてターミナルにした方が良いな
ッ新大阪駅は東海道新幹線専用の駅としてひっそりと存続させればよい 負け犬米原味噌は無駄な抵抗をやめろ
お前らみたいな雑魚が国策に抵抗しても現実は何も変わらん
恥の上塗りになるだけだ 罵倒しかできなくなってきたら、そいつの立場がヤバくなってる証拠。 敦賀ニートは発言が汚く、独りよがりでうるさいから、敦賀駅はひっそりと通過駅にした方がよい。
効率もよい。世のため人のために。 小浜厨が罵倒しかできなくなってきたら、ニンマリ眺めてればいい。
打たれたピッチャーが怒り始めて、
己の弱さやピンチを相手に見せてるのと一緒。 西はアーバンエリアを標準軌に改軌
近鉄や阪急とも乗り入れを >>373
小浜ルートの何兆円もの税金が浮いて、さらに敦賀駅職員も大幅に減少して経営効率化。いいことばかりじゃないか。 >>373
様々な論議は無視して
参議院は廃止すりゃいいと思うぐらい、
小浜京都ルート問題で参議院が大嫌いになった。 東京オリンピックも小浜京都ルートも中止だな。これは。
東京オリンピックが中止なのは残念だが、
小浜京都ルートは中止でも全然残念じゃない。むしろよかった。 >>333
3年以上経過はあまりにも時間掛かり過ぎ。
というか、今後米原ルートへの変更の声が上がって動き出す人が出てくるかも疑問。 >>305
>関連付けちゃう、
の方は
つ>>295のニワトリちゃんの「成り立つ」って表記あたりだ。例え話は論拠じゃねえんだから「成り立つ」はねえだろ。
> JR西日本は米原ルートの収入で我慢しろは
だからその「我慢」って発想自体おかしいだろ、って為の例え話な訳だが。アレレだと経典も貰えないってのは真実なのかもしれないな。 >>306
> 下
> 利用者の支払いは料金通算制だぁ
> でも
> 通算のよる割引率は低くする
>>304のどこにそういうことが書いてあるのだ?
> 同じ距離としても
> 新大阪を挟んで東海〜西日本(山陽)
> 米原駅を挟んで東海〜西日本(北陸)
> 後者の方が料金は高くするんだぁ
対山陽と同等の料金通算按分制にしても414もあるから、二社跨ぎじゃなく、料金通算按分制を要請できる、って話だろうに。 >>307
ニワトリちゃんのそうしたアスペツッコミが痛かった試しは無いんだが、
それでも一人延々とやり続けるトリちゃんw
地面に何か粒が見えたら突かざるを得ない性みたいなもんなんだろうな。
ニワトリちゃんのこの病気は話が理解が及ばず脳みそショートしだすと顕現してくるみたいだね。
>>308
> >按分ですら414あるのだから利用者便益重視で按分を要請する余地がある
> 利用者便益を重視するにはどうするか?
> 利用者の支払う金額減額だよな
>
> となるとJR東海の収入は414億より少なくなるだろ
ニワトリちゃんは本当にアレレなんだなあ。
按分で"すら"414と書いてるよな。対するのは合算の570だろ。
利用者便益と事業者便益のバランスを利用者側重視として、「合算から按分に」要請する余地がある、
そついう文章だろ。
ニワトリちゃんは読んでも読んでもパニパニクニッパしてどんどん訳わからなくなるのだろうな。
トリちゃんのレスの流れにそういう様相が浮かび出てるわ。 >>339
タグつくってやってきたら?最近それがまかり通るみたいだから 北陸新幹線延伸にコロナの影 JRの旅客激減伴う財源影響に不安感、工事現場は感染防止に腐心
北陸新幹線敦賀以西整備と2023年春の福井県内開業に新型コロナウイルスの余波が広がらないか、県内関係者が気をもんでいる。
新大阪までの早期延伸には、JRが国側に支払う施設使用料の「貸付料」増額が鍵を握るが、旅客数激減で不透明感が漂い始めている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ed3446865613f015f952da06a96bb8897c3a5c2
こりゃ、新大阪延伸は中止だなw
敦賀延伸すら中止でいいくらい >>364
群馬県の場合
信越線(高崎〜横川)は三セクにしない
途中駅を作る
と言う事だから、同じことが滋賀県にも適用できるんじゃないか? 京都も新大阪も寄らずに和歌山県にズドンと突っ込んで紀淡海峡鳴門海峡飛び越えて徳島に刺さってくれるのが一番だ。 >>379
>だからその「我慢」って発想自体おかしいだろ、
「我慢」でないとしたら、JR西日本は米原ルートでの収入に感謝しろ。って事か?
>>380
>対山陽と同等の料金通算按分制にしても414
だからよ、お前はJR東海の収入500と言っているだろ
差額分は何処から出てくるんだ?
>按分ですら414あるのだから利用者便益重視で按分を要請する余地がある
どう要請するんだ? >>386
>紀淡海峡鳴門海峡飛び越えて徳島に刺さってくれる
それだと和歌山駅・徳島駅を通らないルートになるんだよなぁ
両駅を経由させると遠回り&海越え区間が長くなるからなぁ
それだったら岡山から瀬戸大橋ルートが良い(徳島のぞく) >>385
滋賀県は費用負担を求められること自体を拒否するのでは。
対東京で意味のある群馬県とは明らかに異なる。 >>389
サンダバが無くなることにより
普通列車の増発可能&待ち時間減による所要時間短縮
それだけだとメリットが薄いかぁ >>367
それなら新大阪に
阪神と阪急を呼び込む方が良い
可能なら京阪も ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています