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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し野電車区
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2020/05/29(金) 11:26:20.72ID:y8qZInmJ
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★269
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1589634683/
0002名無し野電車区
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2020/05/29(金) 11:27:18.35ID:y8qZInmJ
北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
0004名無し野電車区
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2020/05/29(金) 17:59:57.04ID:Leg5FUM3
952名無し野電車区2020/05/28(木) 19:40:52.64ID:07ZzPw4l>>982
>>941
25以下　湖西ミニ

京都までの接続で敦賀止めよりは良いが、根本的に比良颪が改善されるか疑問。
また湖西線の京都寄りは通勤利用者が多く工事中の代替輸送が問題となる。

・金銭をかければ風対策はよりよいものができる。
・大津市内は京阪石坂線が並走、シャトルバスと併用していけばできる。
0005名無し野電車区
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2020/05/29(金) 19:51:31.99ID:yGt6MKzQ
>>4
・金掛け過ぎて工事期間中の代替輸送対策費を含めたら米原ルート並の金額になる恐れ
・京都ー新大阪間の問題は解決出来無い
・そもそもミニ区間は在来線並のスピードが限界で時短効果は低い
0006名無し野電車区
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2020/05/29(金) 20:01:31.30ID:D7FQmo+N
ミニ新幹線は時短効果より乗換抵抗の削減が主なメリットだと思ってた
0007名無し野電車区
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2020/05/29(金) 20:14:21.05ID:0wZigzOe
新幹線工事は敦賀以南は事業中止
敦賀金沢間は新幹線高架橋を在来線軌道にし
大阪発名古屋発の特急を乗り入れさせて160㎞/h営業運転をする

金沢富山間の在来線特急は、一部の便を富山まで
あいの里富山鉄道に乗入れて富山発着にする

東京から小松、福井へは金沢乗り換えで十分
0008名無し野電車区
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2020/05/29(金) 22:29:29.48ID:sq6BKF9V
ミニの本質は在来線直通だからね
スピードアップも在来線で出来る事しか出来ない
0010名無し野電車区
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2020/05/29(金) 22:51:59.63ID:lLIyZGlr
米原ルートに比べて、わずか5分の1しか恩恵を受けられないのも致命的。
0011名無し野電車区
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2020/05/29(金) 23:22:11.38ID:y8qZInmJ
前スレで米原派が福井県民でないと告白していたな
名古屋県民である事を自白したも同然
0012名無し野電車区
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2020/05/29(金) 23:32:54.61ID:sYnxU6Aw
>>11
米原派は全国あらゆるところ

小浜厨は小浜関係者

国に金がないのに、馬鹿なことやってんな(禁止)
0013名無し野電車区
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2020/05/29(金) 23:58:19.49ID:dokME/+f
>>7

在来線規格だと６８１や新AE1をドーピング
したところで時短効果は５分もない。
名古屋方向に至っては１分縮むかどうかで
そんなものに利害関係者が首を振る訳がない
0015名無し野電車区
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2020/05/30(土) 05:18:16.60ID:xqbx+kfd
>>12
米原ルートに固執しているのは味噌土人だけだよ。
他は無関心が正しい。
米原ルートは乗り換え諸々の致命的欠点があるので小浜京都で正解。
0016名無し野電車区
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2020/05/30(土) 08:29:20.25ID:wXaU58Uc
小浜京都ルートなんて
事業停止だよ
敦賀で打ち止め
0017名無し野電車区
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2020/05/30(土) 08:33:59.28ID:azq+rCY3
全部繰り返しだけど、
山科＝京都は新線建設（ただし山科を新幹線駅にするもあり）
敦賀＝近江中庄　OR　新疋田＝マキノにショートカットのフル規格を建設
湖西線の高規格性から現状の１３０Kmから１６０Kmに向上
これらを足すと小浜京都ルート並みの時短効果が得られる。
0018名無し野電車区
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2020/05/30(土) 08:34:28.63ID:UIs+GCJb
>>15
既に米原から乗り入れ可能なことは明らかになった。

米原、名古屋には大量の需要があり、
東海道新幹線、リニアと接続するから、
高速鉄道が向いている。

小浜には需要が少量だから、小浜京都道路が向いてる。
車なら若狭一円に行けるぞ。
0019名無し野電車区
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2020/05/30(土) 08:48:09.50ID:JECnSvj6
乗り入れ可能www

米原味噌のプラレール脳の中だけの話だろw
0020名無し野電車区
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2020/05/30(土) 08:57:53.36ID:UIs+GCJb
>>19
既に米原から乗り入れ可能なことは明らかになった。

残念だったな。小浜厨。
0021名無し野電車区
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2020/05/30(土) 09:14:06.60ID:azq+rCY3
なんとなくだけど、
本当に作りたいＪＲ西日本がミニ案出してくるように思うんだ。
それか状況をみかねたＪＲ東日本が自社技術のミニを売り込むことも
兼ねてこの案を提案するんじゃないかと。
0022名無し野電車区
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2020/05/30(土) 09:22:11.23ID:JECnSvj6
>>20
そうやって自分に言い聞かせてるんだな

現実逃避の哀れな負け犬www
0023名無し野電車区
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2020/05/30(土) 09:29:22.13ID:UIs+GCJb
>>22
いつもの中年小浜ニートが罵倒しだして
ファビョってるうぅww

こいつ、いつも言葉は汚いし、余裕はないし、下品。
0024名無し野電車区
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2020/05/30(土) 09:49:38.14ID:feMT4I+R
>>17

敦賀から先の湖西線や北陸本線部分だけ
160km対応した場合は時短効果はほぼない。
北越急行で140→160kmにして１分程度の
余裕しかなかった。
0025名無し野電車区
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2020/05/30(土) 10:05:52.38ID:azq+rCY3
同じレスの中ぐらい読んで。
敦賀と湖西線の間はショートカットして
かつここはフル規格だよ。
0027名無し野電車区
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2020/05/30(土) 10:23:44.13ID:qltkQcl3
>>21
酉も束もミニは嫌なんじゃないかな
むしろ束は、山形・秋田も全線フルのが良かったと思ってそう
0028名無し野電車区
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2020/05/30(土) 10:45:52.65ID:azq+rCY3
東の真意は知らんけど、
山形はＥ８というミニの新型車両を開発することにしたから、
いくらでも湖西ミニに協力してくれると思うよ。
0029名無し野電車区
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2020/05/30(土) 11:42:49.45ID:y7GY2NHG
>>25

たった20kmじゃ全区間ATC制限160で３分半
走るだけで終わる。200km以上出しても
加減速時間やエネルギー的に無意味。
0030名無し野電車区
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2020/05/30(土) 11:52:37.08ID:azq+rCY3
敦賀通過の速達便を多数運行するから
加速減は徹底的に有効利用。
それにショートカットで10Ｋｍも縮む。
0031名無し野電車区
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2020/05/30(土) 13:29:15.56ID:UmKvJSNI
湖西ミニは湖西GCTという上位互換の方法がある限り実現不可能
0032名無し野電車区
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2020/05/30(土) 13:31:43.07ID:azq+rCY3
ＧＣＴは上位じゃないし、
ＧＣＴは夢幻で終わりました。

ＧＣＴとミニを比較して、
北陸湖西にはミニのほうが適性がある。
0033名無し野電車区
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2020/05/30(土) 13:32:21.45ID:UmKvJSNI
米原乗り入れも米原乗り換えという低コスト低リスクの方法がある限り実現不可能
0034名無し野電車区
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2020/05/30(土) 14:24:11.83ID:KzG2BVLS
>>27
それはそうだろう
奥羽新幹線ならフルで秋田も山形も直通する路線となる計画である。
整備計画でない奥羽新幹線はいつ完成するか見通しがたたず、山形も秋田も東京までの直通する昼行便特急が無くなるからミニを採用した経緯がある。
在来線であるミニ区間でのトラブルが絶えない事からJR東は過去に今後ミニは採用しないと表明している。
0035名無し野電車区
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2020/05/30(土) 14:34:12.13ID:+oGPgzRG
在来線と新幹線とじゃ、安定度が全然違う。
大都市の在来線と新幹線とを混在させるなんてありえない。
それもベッドタウン化した湖西線を長期運休させて。

ミニなんてのはど田舎の末端で使うようなもの。
ただのネタでしかない。
まともにレスするのも時間の無駄。

こんな馬鹿げた話まででてくるのも、
全ては小浜京都ルートみたいなのがゴリ押しされたせい。
早く小浜京都ルートを廃案にして、真っ当なルートに戻ろうや。
0036名無し野電車区
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2020/05/30(土) 14:40:18.70ID:azq+rCY3
湖西線は別の意味でミニ新幹線とまで言われた
高規格在来線、基本的に安定性は高い。（風除く）
大都市のベッドタウンといっても末端部で
かつ東京のそれと比べれば段違いに利用人数は少ない。
大津駅と大津京駅の間をシャトルバスでほんの短期間
代行輸送することがそんなに大ごとかな？
0037名無し野電車区
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2020/05/30(土) 14:42:43.64ID:QZmUyAYR
万が一の迂回ルートも確保される敦賀乗換でいい
0038名無し野電車区
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2020/05/30(土) 14:45:23.37ID:azq+rCY3
>>34
その時は東北各地からうちもうちもという状態だった。
そしてＧＣＴが登場してそちらに移るだろうからミニは作らないで済みそうだったが、
希望の星、スケジュールまで決めてあったＧＣＴはできませんと断念。
そこで佐賀でミニの可能性が何十年ぶりに検討。
湖西はミニの工事ができる要素をほぼ有している。
0039名無し野電車区
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2020/05/30(土) 16:19:35.22ID:wXaU58Uc
>>24
北越急行なんて単線で上下線待ちの列車が何便もあっただろ
湖西線は複線
0040名無し野電車区
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2020/05/30(土) 16:36:09.04ID:wXaU58Uc
>>13
金沢敦賀間在来線130.7㎞　最速特急所要時間75分　最高速度130㎞/h 表定速度104.6㎞/h
金沢敦賀間新幹線125㎞　　最高速度160㎞/h　速達便想定表定速度135㎞ 　所要時間55分

在来線特急所要時間　75分
160㎞走行時所要時間　55分

20分もの差があるのだが
ちなみに新幹線だと30分

5分も変わらないのは大ウソ
計算もできないのか糞が！
0043名無し野電車区
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2020/05/30(土) 17:15:43.98ID:sDhNTqd+
>>18
小浜京都道路なんて税金の無駄。
米原への我田引鉄なんて許されるわけがない。
0044名無し野電車区
垢版 |
2020/05/30(土) 17:17:57.86ID:rImVkQZ0
犬のションベン汚ねえ
0045名無し野電車区
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2020/05/30(土) 17:45:42.14ID:ApBbNRpy
>>40

駅を出た瞬間に最高速まで加速して
京都金沢を一切止まらないという
非現実的な条件で計算した数値を
弾いて楽しいか？
0046名無し野電車区
垢版 |
2020/05/30(土) 18:35:51.99ID:c4z/4ZIR
>>17
費用の話を一切しない前提なら小浜京都ルートが最強
ミニはありえない
0047名無し野電車区
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2020/05/30(土) 18:42:39.98ID:kVd8RzSV
>>46
それなら米原ルート乗り入れが最強だ。

リニア後に乗り入れが可能なこともわかった。

最大の障害は自民党。
0048名無し野電車区
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2020/05/30(土) 18:57:45.89ID:9waX3zIk
技術的には乗り入れ可能(素人計算)だが、運行するJR側からの正式回答は無し。
0049名無し野電車区
垢版 |
2020/05/30(土) 19:12:02.65ID:kVd8RzSV
>>48
当たり前じゃん。

JRは国から要請があれば、乗り入れについて検討するといっているのに、
最も費用便益比に優れた米原ルート乗り入れについて、
公明真摯に対応すべき自民党が
調査も検討も、国民への説明責任さえも果たさずにいるんだから。

自民党はきちんと調査し、国民に説明するべきだね。
0050名無し野電車区
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2020/05/30(土) 19:13:03.64ID:wXaU58Uc
>>45
バカですか？
誰も京都金沢間なんて言ってねーよ
2100年までROMってろ
0051名無し野電車区
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2020/05/30(土) 19:34:45.46ID:jaAR4HiL
>>47
また証拠もなく乗り入れ可能とか書きやがってｗ
JRが難色を示している以上実現性に乏しい。
最大の障害はJRだ。

>>49
最後には説明の言葉が出てこずに敦賀止めになるｗ
0054名無し野電車区
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2020/05/30(土) 19:52:06.75ID:PbUNJ4uW
リニアが開通したら東海道新幹線が激減するから米原ルートが現実的だと思うな
小浜ルートと米原ルートではそんなに時間変わらないし、トンネル掘ったり新京都駅作ったりしなくて済むから、工期も短いだろ
0055名無し野電車区
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2020/05/30(土) 20:23:28.18ID:d8iMconX
敦賀ニートの活動が活発になってきたね。
0056名無し野電車区
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2020/05/30(土) 20:24:09.93ID:PX1z6wer
>>54
小浜京都ルートは大深度地下ホームゆえの不便さゆえに、
米原ルートよりも変わらないか、
むしろ遅くなってしまうからね。
0057名無し野電車区
垢版 |
2020/05/30(土) 20:25:01.90ID:PX1z6wer
>>55
サイコパスはすぐわかるね。
0058名無し野電車区
垢版 |
2020/05/30(土) 20:34:10.55ID:azq+rCY3
ミニが他の案より圧倒的に勝っているのは、
・早期開通が可能
・技術的にすべてが確立されて確実
・湖西線の三セク化が完全になくなる
それでいて安くて速い
0060名無し野電車区
垢版 |
2020/05/30(土) 20:46:07.27ID:c4z/4ZIR
>>58
部分的にフル規格だから速い、部分的にミニだから安い、は論理として破綻してる
フル規格部分で整備新幹線スキームを使うなら経営分離問題は発生する
0061名無し野電車区
垢版 |
2020/05/30(土) 20:51:40.38ID:8aQCp8Sj
>>54
工期が短くても乗り入れできなければ敦賀止め以下ｗ

>>56
現行の上野駅レベルのを不便と言ってるようでは田舎者扱いされるぞｗ
0062名無し野電車区
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2020/05/30(土) 20:52:31.13ID:9PayI9ea
>>57
サイコパスのくせに他人をサイコパス呼ばわりするなｗ
0063名無し野電車区
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2020/05/30(土) 21:02:31.49ID:c4z/4ZIR
ミニ新幹線は既に建設済の在来線とフル規格新幹線を活用することで採算がとれる
秋田山形は当初アプローチ線すら片側しか新設されなかった

湖西ミニは複数のトンネルを格安で新設する前提だから技術的に全く確立されていない
0064釣れるかな
垢版 |
2020/05/30(土) 21:49:29.05ID:00c1NL6e
結論は、東海道乗り入れ出来るなら、米原ミニが最適じゃん！
スキーム使わずに開通可(それこそ関西広域＋愛知岐阜の保証債くらいの額)、
名古屋から富山まで、新大阪から長野まで直通可で、(5＋10連)x4本/hで輸送力も頻度も充分、
料金2社(3社)マタギupも、バッヂシステム連携も、問題発生しないし、
片側三線軌で貨物も通れるよ、
県境越えのトンネルをフル規格の大きさにしとけば、将来逼迫しても極めて安価にフル化可能！

小浜派の知性の賜物で、米原乗り入れが(回送分とホーム不足除いて)計算上可能になったこのスレ上、
米原フルはただの我田引鉄でオワコン。あとは、東海の安全安定運行への考え方くらい。

米原フル断絶リニアパラノイア味噌くんは、どうやって乗り入れ可能か、自分の言葉で説明して、
何スレにも渡って耐えられる優れたテンプレ作ってね(ハート)議論は終わったんでしょう？
0066釣れるかな
垢版 |
2020/05/30(土) 22:27:22.21ID:00c1NL6e
ヒント
ここはネタ投稿サイト
どうせカキコするなら、実現可能なやつな
単純にフリーライダー大っ嫌いってのもあるけど(^O^)／
0068名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 05:51:06.22ID:gmkgN8ue
>>36
堅田でも1万6千人超えの利用者がいて和邇や今津ですら4～5千人の利用者がいるからなぁ
これは関西圏ではそこそこの利用者の駅になる
湖西線の大都市ベッドタウンは末端なだけってのは間違いだね
https://opendata-web.site/station/rank/company/西日本旅客鉄道/湖西線/
0069名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 06:47:24.85ID:1fGf59tU
>>68
1日数百人、千人程度の利用客しかいない田舎の線路ならまだしも、
毎日10万人以上の利用者がいるJRの重要な路線が、災害や事故でもないのに、
長期不通になるなんて聞いたことがないし、まずありえない。

米原ルートの新線で造れば、湖西線のゆーざーに迷惑をかけなくて済むから、他にとるべき案もある。

とネタにマジレス。
0070名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 07:43:19.65ID:67lY+apL
他力本願の米原、自然も財政も無視で絶対に実現不能な小浜大深度
より可能性は高いと思うよ、湖西ミニ案。

基本的に湖西線止めないでの工事だよ。
複線なのだから片方を狭軌から標準軌に改軌しつつ、
改軌が終了したほうに標準軌の新車を入れて、
反対側を工事、両方終わったら開通。
0071名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 08:49:41.64ID:Ob07jtNn
自民党の評判悪いな
0072名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 08:51:21.00ID:ggAjow1C
敦賀が廃村になれば、小浜小浜とわめくコバンザメもいなくなる。
0073名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 08:51:30.63ID:67lY+apL
>>60
法的にはそうでも、
ＪＲ西も近江中庄（マキノ）＝近江塩津だけを分離しても
なにも得られないから求めないと思う。
最悪でも上下分離どまり。
北陸線はしらさぎが残る以上分離対象外だし。
0074名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 09:20:23.03ID:4Me4k350
金沢ー京都は160km/hの高速特急でいい
建設中の敦賀ー金沢も踏切無いし、特急はくたかやスカイライナーの真似で

日中の貨物列車は基本的に米原経由だ
0075名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 09:21:47.37ID:yH9z2Cny
>>72
同様に、マイバラマイバラとわめくフリーライダーもいなくなる。
0076名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 09:23:57.05ID:ziqv6WpZ
>>74
それなら、敦賀～近江中庄の新線建設だけで間に合うしな。

ちなみに、敦賀止め＆新線でもそれなりの効果がある。
米原ルート（米原乗換）より敦賀～京都が早くなって、建設費も安くなる。
0077名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 09:29:25.89ID:67lY+apL
せっかくのフル規格でつくっているのだから、
１００Ｋｍの速度と長野までの直通可能性を捨てるのは
得策でないよ。
0078名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 09:34:54.26ID:wkwmGrwk
>>73
維持費>貸し付け料だからJRは可能な限り上下分離したい
「なにも得られない」なんてのは上下分離の意味を全く理解してない発言

サンダーバードの減収分を補填するのが本来の分離の意味だから
しらさぎがあるとか残るとかは全く関係がない
しかも特急の有無さえも関係ないという前例が北海道新幹線で作られた
0079名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 09:37:02.09ID:vwZ+OIUH
>>75
フリーライダーってなんだ？

皆が知識を出し合うネットの集合知によって、
米原ルートで乗り入れが可能なことは論理的に証明された。

むしろ、その問題点も具体的に提示できずにイチャモンつけて逃亡するだけの君が恥ずかしい。
0080名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 09:40:01.96ID:67lY+apL
>>74
金沢＝福井などはどうなるの？
東京＝福井は金沢乗り換え？
0081名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 10:16:53.71ID:wkwmGrwk
>>76
それはフル格上げ以前の長崎新幹線と九州新幹線に近いから20年前なら可能だったな

ただこれらは格上げ前提でスーパー特急をまともに検討してないし、
長崎新幹線のスーパー特急は今の計算だと採算が合わない
0082名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 10:35:39.99ID:CLyz+vWW
>>79 米原蟲は、一文字も貢献してないのに、自分に都合良く利用するのが、フリーライダーと言われる由縁
証明されたの理解出来てるなら、都度説明すればいいだけ。出来ないなら、自民西田も真っ青の我田引鉄。議論は終わった。
0083名無し野電車区
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2020/05/31(日) 10:58:38.92ID:vwZ+OIUH
>>82
馬鹿だなあ。
俺も書き込んでたぞ。

それに集合知とは各人の得意な分野をそれぞれ持ち寄ってできてくるもの。
全ての事柄、全ての事象について熟知している人などいない。

俺の理解はあのスレに従い、論理的に乗り入れ可能と理解した。
君の方でなにか問題点があるなら、提示すればいい。

なお、君は試験官ではないのだから
誰かと議論になったときには、偉そうにお前の理解を要約して説明してみろ、
ではなく、
こうこうこういう点については、私はこう考えるが、あなたはどう考えるか？
と個別具体的に、自分の考えと疑問点を提示するものだ。

それをしないお前は無礼千万。
人としての礼儀知らず。
0084名無し野電車区
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2020/05/31(日) 11:08:13.19ID:NE/ur5o0
湖西線をフル規格化して新幹線と在来線の共用をやってほしい。
ミニ新幹線みたいに速度を落とすのではなく、北陸新幹線は260キロで走行。
標準軌化する敦賀～京都の各停は今の駅のまま在来線として運用、各駅に待避線設置。
滋賀県に忖度して北陸新幹線は堅田に停車。
0085名無し野電車区
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2020/05/31(日) 11:30:01.62ID:rAt54dCG
>>84
普通列車の全列車が京都止まりは受け入れがたい
新快速が大阪方面乗り換え必須になると日常で不便
却下！！！
0086名無し野電車区
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2020/05/31(日) 11:31:45.36ID:rAt54dCG
日常の通勤通学利用よりも観光利用がメインの北陸新幹線の利便が優先される思考はすべて却下
0087名無し野電車区
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2020/05/31(日) 11:43:21.08ID:CLyz+vWW
>>83
何か言われると批判されてると思いこむしか出来ず、その割にろくすっぽ説明出来ないから、
米原乗り入れの支持が増えない訳で。

議論に、(鳥飼回送分や新大阪ホーム不足、名古屋の折り返し線整備以外)瑕疵は無いように見受けられた故に、
説明出来るならすれば？と言ったげてるのに、何故出来るのか説明しないからʅ（◞‿◟）ʃやれやれ、
米原蟲は、暇つぶしに来てるだけなのね、と揶揄われてるのでしょ、理解出来ない？
0088名無し野電車区
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2020/05/31(日) 11:43:56.30ID:bMgMqilP
>>64
コテハン名のご要望どおりスルーなんだけど、あのスレの流れを、

> 小浜派の知性の賜物で、

と刷込んでしまえるような奇特な脳みその持ち主だと言うことはわかるな。

あの話で「小浜派」は、"小浜派の中にも技術は技術でニュートラルに書ける人も稀には居る"、ぐらいなもんで、

どちらかと言えば、最後の最後まで「3分間隔だと前のこだまが減速すると後ろが全部減速しちゃうだろ」と言い続けているニワトリちゃんの大恥の様相の方が「小浜派の知性」だよなあ。。
0089名無し野電車区
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2020/05/31(日) 11:56:31.79ID:DrqN2oUp
>>87
リニア前でも５スジある上に、東海道新幹線がさらに減るから、
迂回回送分、ホームともに足りると考える。
もし足りないなら、山陽新幹線方面に直通させればいい。
また新大阪に地下ホームを整備する話もあるわけだろ。

名古屋は折り返し線整備でいいわけだ。
0090名無し野電車区
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2020/05/31(日) 11:57:48.29ID:E++4otCU
>>84
対向列車とのすれ違いは大丈夫なのだろうか？
新幹線同士なら当然大丈夫だろうけど、対在来線だと…。
0091名無し野電車区
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2020/05/31(日) 12:09:41.84ID:NE/ur5o0
>>85
湖西線の新快速は1時間に1本だろ？
京都か山科で乗り換えたらいいやんw
その代わり琵琶湖線に新快速を増発できる

>>90
標準軌用車両を新造することになるから耐えられる物を造ればいいね
0092名無し野電車区
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2020/05/31(日) 12:18:49.11ID:o66bgg3/
>>83
技術的に実現なことと、営業上実現可能なこととの区別がつかないんだな。
さすがプラレール米原厨ｗｗｗ
0093名無し野電車区
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2020/05/31(日) 12:21:21.21ID:DrqN2oUp
>>92
そうか。小浜厨も技術的に可能なことは認めたんだ。
それは物分かりのいいほうだ。
0094名無し野電車区
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2020/05/31(日) 12:22:24.44ID:rAt54dCG
>>91
観光客が乗り換えしろよ
年に数回しか兼ね落とさないくせに
日常的に利用する利用客に不憫を強いる
糞性格の悪い人間の発想だ
0095名無し野電車区
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2020/05/31(日) 12:27:09.75ID:rAt54dCG
>>91
お前も電車の課で30分近く立っているのは苦痛だろ
（お前が電車の前面かじりつき厨ってなら話は通じないが）
乗り換えってのはそうなってくるんだよ
琵琶湖線は滋賀県内でほぼ空席は無い状況なんだよ
分かるな
実際乗った事もないから理解できないんだろ
0096名無し野電車区
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2020/05/31(日) 12:32:32.22ID:bMgMqilP
>>92
利便面でだめだぁ
↓論駁
技術的にだめだぁ
↓論駁
営業的にだめだぁ
↓論駁
制度的にだめだぁ
↓論駁
（最初に戻って繰り返し）

これが「小浜派の知性」じゃないの？
0097名無し野電車区
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2020/05/31(日) 12:33:33.43ID:NE/ur5o0
>>95
湖西線から大阪まで乗る人なんてかなり少ないんじゃね？
0098名無し野電車区
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2020/05/31(日) 12:54:37.73ID:67lY+apL
湖西ミニ案が本当に検討されるようになると、
滋賀県内では激しい議論になっていくんだろうな。

>>95
　なんだかんだで京都でかなりの乗客入れ替わりがあるから、
どうにかなってること多い。
いままで、北陸と湖西で利害が相反することなかｔったけど、
どうするべきなんだろうね。
0099名無し野電車区
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2020/05/31(日) 13:13:35.06ID:67lY+apL
朝に二本湖西直通便が出てるけど、
それに相応するところに琵琶湖エクスプレスを出す。
折り返しで北陸への乗り継ぎ大阪民という需要も発生するわけだし。
0102名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 14:46:40.45ID:ks6wbDta
このスレだけで米原ルート案が盛り上がってるだけ。
米原ルートの場合の建設費負担する当事者の滋賀は既に白旗。
西は小浜京都ルートを自ら提案するほど新大阪までの自社完結路線を要望。

世論は米原という書き込みも、実状は全く話が出てこない状態で、ルート決定から既に４年経過しても「そろそろ米原ルート変更に動き出す」を呪文の様に唱えるだけ。

費用面で無理無理と言ってる割には京都暫定開業での可能性については都合が悪いのか黙りするのも米原厨の行動。
0103名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 14:49:47.10ID:BV/KqLh3
以前どこかで見た記憶があるが、敦賀の車両基地の横に対面乗換可能な新駅をつくるのは可能なのか？
0104名無し野電車区
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2020/05/31(日) 14:52:30.48ID:YpodJ+3G
米原厨はどうして260スレ以上、乗り入れ可能なことが説明出来なかったのか
0105名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 15:34:01.91ID:ks6wbDta
騙されたら駄目だよ。素人考えの机上の空論なんて。
出来ると言ってる奴は、東海道新幹線全体でのダイヤなんて考慮せず、求めても誤魔化して名古屋ー新大阪限定で名古屋以東からの影響を無視するから。
0106名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 16:22:25.96ID:mUjLnhxf
ここであーだこーだ論じ合っても敦賀乗り換えが最低でも１５年はかかると思ってるから、
１５年後にどこのルートにするかその時にまたお会いましょー
0107名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 16:29:17.90ID:bw8NTkli
目に見えるものだけが真実とは限らない。
西田議員は単に大阪直通ルートを見せるだけだったのか、
JR西はJR東海に内々に頼み事をしていないのか、
JR東海は北陸への貸付料でリニアの借金を返すのか、
福井県は大阪につながればどこでもいいと思っているのか、
コンフィデンスマンの世界へようこそ！
0108名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 16:58:35.98ID:rAt54dCG
>>97
>かなり

ほら乗った事がないから
適当な事を抜かしてるわ
年中湖西線⇔大阪乗ってみろや
0109名無し野電車区
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2020/05/31(日) 17:00:15.01ID:rAt54dCG
>>98
>なんだかんだで京都でかなりの乗客入れ替わりがあるから

大阪駅程入れ替わりはないけどな
空席探すのに8両＋4両を探してられんし
0110名無し野電車区
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2020/05/31(日) 17:02:01.43ID:rAt54dCG
>>105
>出来ると言ってる奴は、東海道新幹線全体でのダイヤなんて
>考慮せず、求めても誤魔化して名古屋ー新大阪限定で
>名古屋以東からの影響を無視するから。

思考停止は15年後20年後も現状と同じダイヤが続くと
信じ込んでいるから
おつむがメデタイヨナｗ
0111名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 17:04:13.11ID:bMgMqilP
>>105
キミ、拗ねちゃってるねえ。

名古屋以西のダイヤ現状の提示から何を理解すべきか、をあんたが理解できてないってだけだよ。

「米原以西の乗り入れ可否に何故東名間の（多頻度停車版の）ダイヤが関係するのさ？」に答えられずトンズラーしちゃったのはキミの方だよな。

そして、

>逃げたと思うならご勝手に。
>コケコケ言って去りますわ（笑）

とか言ってながらしつこく粘着しちゃってるの、実にｶｯｺﾜﾙｲぞw
0112名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 17:14:12.57ID:bMgMqilP
>>110
その人がどういう不理解をしてるのかも把握せずに言葉尻だけに乗っかってると自分も恥かくよ。
0113名無し野電車区
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2020/05/31(日) 17:18:42.95ID:DrqN2oUp
>>102
＞京都暫定開業

大阪にとっても不便、名古屋にとっても不便、米原にとっても不便。
みんなに不便ってさんざん言われてるだろ。

小浜に我田引鉄したいだけ。
0114名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 17:22:21.89ID:67lY+apL
>>109
山科で乗り換えて京都の入れ替わりに備える
あえて快速を選択　など対処方法はある。
そして北陸乗り継ぎのための需要と合わせて
琵琶湖エクスプレスをラッシュ時に増発するし。
0115名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 17:31:48.77ID:NE/ur5o0
>>108
湖西線をフル規格かミニで活用せずにもし小浜ルートになったら、湖西線は平行在来線で三セク化されるから湖西線の新快速なんてなくなるよ
0116名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 18:56:50.53ID:rAt54dCG
>>115
うん。
だから北陸新幹線なんて
敦賀で工事中止にすればいい

敦賀までＷ７系なんて運行させないで
敦賀から金沢までは689系の後継列車を
高架橋は狭軌にして乗入れたらいいんだよ

東京から福井や小松なんて、乗り換えで十分だし
京都大阪から年十年も敦賀乗り換えなんて
愚の骨頂
0117名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 19:14:55.73ID:BV/KqLh3
>>116
なあに、現状富山の利用者が味わっている強制乗換を石川、福井の住民が味わうだけのことよ
0118名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 19:20:51.57ID:rAt54dCG
>>117
敦賀乗り換えは石川、福井県民だけの問題じゃないだろ
0119名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 19:37:34.22ID:wkwmGrwk
小浜京都ルートで分離されるのはほぼ確実に小浜線
それもこれまでの実績を考えると小浜線全線の可能性が高い

湖西線が分離とか言っちゃうアホはちゃんと制度を理解しような
0120名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 19:46:53.98ID:67lY+apL
湖西線は分離対象、
ＪＲ西日本のほうで決めて、
滋賀県が合意を受け入れるかどうか。
0123名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 20:27:15.66ID:GF5OI20y
富山の事例見ても、
敦賀開業後に、しらさぎが福井や金沢まで乗り入れるわけがない。
エネルギー効率と人件費の無駄遣いになってしまうからよくわかる。

米原乗り入れに向けて、さっさと進めてほしい。
0126名無し野電車区
垢版 |
2020/05/31(日) 23:14:55.76ID:9B4U0txo
>>120
過去に例のないことなのでそういう話もできないだろう

>>123
最終行は誰も推進しないから実現しない
0128名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 00:37:07.26ID:i3Qly+g1
>>125
お前は「泥棒と言われたらお前こそ泥棒だと言い返せ」のDNAが疼いちゃってるだけ。
0129名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 00:41:27.22ID:ZDjDjp0q
>>125
「サイコパスと言われたらお前こそサイコパスだと言い返せ」のDNA

サイコパス敦賀ニートそのものだな
0130名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 01:37:12.27ID:u8uT5KGs
>>121
京都大阪に行くのが福井石川両県民だけだと思っているなら
小学校から社会をやり直せ
アホだ
0132名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 02:57:02.39ID:qyGHiZys
>>130
富山県民は対京阪神で現状の金沢乗換より利便性が悪化する心配がないんですよねー
0133名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 05:18:17.59ID:FsWzNQrA
フリーライダー体質のJR西日本
敦賀ニートが小浜ルートと騒いでいる。
0134名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 06:32:53.65ID:mg+6HjcS
敦賀ー米原ー貴生川ー京都ー（北廻り）－新大阪

こう言うルートなら小浜派も米原派も納得するのか？
0135名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 07:15:22.34ID:G7mnqI2E
久しぶりに覗いてみた。
あまりの代わり映えの無さに驚いた。
0136名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 07:51:31.41ID:+un7rmrV
リニアが遅れるっていうネタは話題にしないのかな
0137名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 08:29:52.35ID:p9UMSfRd
>>136
リニアが数年遅れようが、
米原ルートが優位なことには変わりない。

小浜京都ルートはそれほど金も時間もかかる。
環境問題や巨額費用負担金から反対も強い。
国際的な環境保護団体が出てきたら、さらに時間がかかる。
0138名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 09:12:55.42ID:hbX5yxg9
問題発言の石川県知事に二年後の花向け言葉として、
しらさぎ廃止＆米原接続ってことで、納得していただきましょー
大阪開業を待つってことはあなたが１００才まで、生きないとダメなんですよって
0139名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 09:22:44.90ID:/OdAJv9T
>>137
リニアの開業が遅れたら、遅れた期間米原から東海道新幹線に乗り入れできないよ
0140名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 10:14:18.96ID:L+fSckY8
敦賀止め以下の超絶不便な米原が優位とか
まだ言ってるバカがいるんだな

スキームも理解できない頭だからそうなるのか
哀れな負け犬だな
0141名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 12:05:27.15ID:FsWzNQrA
>>140
あたまの悪そうな文章だなあ。
0142名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 12:59:01.14ID:53gLRZU8
>>141
お前の頭のほうが悪い
企業勤めをニート呼ばわりするのは意味不明
0143名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 13:56:34.53ID:W/kVcLXb
名古屋以西は名古屋以東と違って数本余裕がある状態であり、リニア計画に関係無く米原ルートでの乗り入れが可能。
(米原厨が技術的に可能と論破した内容の中で述べられている、名古屋以西の輸送密度の違いと空き筋の存在、N700以降の加速性能による改善)

なのに一向に小浜京都ルートから米原ルートへの変更がされない。何故？
その出来無い理由が小浜京都ルートに決定した理由であり、いくら米原厨がネット上で講釈垂れても変わらない理由だ。
0144名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 14:09:53.36ID:W/kVcLXb
>>113
暫定なので新大阪まで延伸は実施。JR間と国との調整が出来れば東海道新幹線への乗り入れになるかも。
関西の利用者は敦賀でなく京都から新幹線となるメリットは大きい。移動時間在来線運行障害に左右されないなど。
京都まで出来れば残り一駅を東海道新幹線を使う利用者はかなり少ないだろから西にとっては(京都の暫定開業は)許容範囲だろう。
米原からの利用は福井の利用者が北陸新幹線利用により更に利用者が少なくなる。関西にメリットある対応で問題無い。
0145名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 15:56:04.63ID:iIPpwvgt
名古屋から西が多少余裕があろうとも
大阪や京都から東京に行くもしくはその逆のお客さんが
北陸新幹線待ちのため次の新幹線まで20分お待ち下さいと言われて納得するわけが無い
余裕があるなら車両数の方を減らせというだろう
0147名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 17:40:27.61ID:c6Hmx24j
逆もまた真で、
北陸の客も東海道の都合で時間を食ったり、
米原打ち切りが相次ぐのならなんのための新幹線と思う。
0148名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 18:28:26.53ID:mg+6HjcS
>>144
サンダーバードの乗客
大阪で1/3　新大阪で1/3　京都で1/3　ずつの乗降がある（調べは俺の見た目＆5chのスレ）から
単純計算で600人近い人が大阪方面へ行く
しかも京都駅から阪急への乗換は面倒

京都暫定開業の場合、大阪方面へ行く人は
北陸新幹線から快速・新快速へ乗り換えることになるから
列車によっては大混雑しそう
0149名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 18:54:27.05ID:c6Hmx24j
自分は
京都40　新大阪15　大阪45
くらいの感覚だけど。

新大阪から乗るのは山陽新幹線がらみくらいしかないし。
0150名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 19:33:24.68ID:v75UILwF
>>143
財源がないからだろ。
2030年まで北海道新幹線が建設中。
そのあと、どこの新幹線を優先着工するか、
2030年までに完成するであろうリニアによって、
東海道新幹線にどれだけ余裕ができるか。

10年以上先に買うタワマンや車を今、決めたといっても、
なんら意味がないのと同じ。
買えないかもしれない。
0151名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 19:36:03.57ID:Wi6Q2Oly
自民党が下野すればいいのに。

自民党にお灸すえなあかん声は高まってきとる。
0152名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 20:00:48.22ID:HnBVQq8O
敦賀延伸を容認した旧民主（野田政権）もクソ過ぎたな
増税・整備新幹線厨な自民・公明・国民民主の3ヴァカ政党は滅べ
0153名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 20:12:33.71ID:c6Hmx24j
北海道に集中でという理由だけど、
湖西ミニ案のショートカット路線
推定１８００億くらいなら廻すこと可能になるかな。
0154名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 20:24:01.87ID:Yaors4S9
>>150
リニアは関係無いでしょ。空き筋あると米原厨が証明したんだから。プロのJRがそんな事を知らない筈が無い。
費用も各ルートの試算時点で最安。工期も最短。B/Cも他ルートと比較しても最も高い。
それでも関係する自治体の大半が小浜京都ルートを選択。
0155名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 20:32:16.20ID:9SvWKuSH
>>154
自民党が米原ルートを選んでても、
関係する自治体のほとんどすべてあが同意してただろう。

問題は、小浜京都ルートは
民意が反対多数だということが一つ。

米原ルートなら民意は賛成多数になりそう。
0156名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 20:32:58.78ID:9SvWKuSH
訂正

自民党が米原ルートを選んでても、
関係する自治体のほとんどすべてが同意してただろう。

問題は、小浜京都ルートは
民意が反対多数だということが一つ。

米原ルートなら民意は賛成多数になりそう。
0157名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 20:33:51.70ID:9SvWKuSH
再訂正

自民党が米原ルートを選んでても、
関係する自治体のほとんどすべてが同意してただろう。

問題は、小浜京都ルートは
民意が反対多数だということが一つ。

米原ルートなら民意も賛成多数になりそう。
0158名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 20:34:42.94ID:9SvWKuSH
もちろん利便性も財政も
米原ルートくんには賛成だ。
0159名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 20:42:04.81ID:c6Hmx24j
党は関係ない。

関西広域米原ルートを推薦するも、
ＪＲ西が小浜京都を点と点で提示、
ショージが無理やり大深度松井山手を数字合わせで
決定っていう感じ。
0160名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 20:48:20.90ID:mpc5aQTR
滋賀県が米原ルートにしてくれと強く要望してるんだよね。
資料見ると言ってることは至極全うなド正論なんだよな。
米原ルートにしたら建設コストも安く工期も短くて、
大阪からの客も名古屋からの客も北陸新幹線に誘致できる・・・と。

では、なぜこれができないかというとJRの理屈なんだよな。
頻発してる東海道新幹線に入れるスジがないというのが理由だけど
JR西日本にしたら東海道新幹線に乗り入れると京都、大阪、名古屋という根っこを
JR東海に押さえられるのが嫌なんだよね。
0161名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 20:55:28.55ID:nnewErpQ
>>160
JRのためにつくる新幹線ではない。
JRの金儲けのために、
税金を余計に1兆5000億円も国民が払わされるのもありえない。
JRの都合で大量の利用者が不便を被るのもおかしい。

JRが悪いんじゃなくて、政治が悪い。
0162名無し野電車区
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2020/06/01(月) 21:03:44.72ID:mpfwDK0R
いつの間に米原厨が、270スレ近く出来なかった空き筋の証明したことにすり替えてんの？
0163名無し野電車区
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2020/06/01(月) 21:05:40.70ID:c6Hmx24j
>>160
国鉄をＪＲに分割したことで起きる障害、
だからと言ってここだけのためにＪＲ分割の成否を判定するのも無茶。

湖西ミニという解決策がある以上、米原にごり押しする理由はない。
0164名無し野電車区
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2020/06/01(月) 21:10:17.83ID:mpc5aQTR
滋賀県がなぜ米原ルートを推すかというと湖西線を残したいからなんだよな。
湖西線がミニ新幹線で標準軌化されて、在来線から切り離されるのが嫌なんだ。
だからフリーゲージトレインを走らせろとか言ってたのはこれが理由。

たぶんだけどJR西日本は本当は湖西線をミニ新幹線として使いたいんじゃないかと思う。
JR西日本が方向性を定めたとされる小浜ー京都ルートだと財源が確保できないと言われてて、
環境調査やなんやらで着工が2031年になるという話でかなり厳しい内容。
この裏には並行在来線で湖西線がJR西日本から切り離されることになるというのがあって
実はこれは滋賀県への脅しで、どうせ湖西線が切り離されるなら新幹線として使った方がいいでしょ？
という風に持っていきたいんじゃないかと思う。
0165名無し野電車区
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2020/06/01(月) 21:10:54.42ID:Fn8amM1j
しかしまあよく延々と続けられるな
こんなところで愚痴ってる暇あるなら行動すればいいのに
国民の大多数はそもそも興味ないぞ
0166名無し野電車区
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2020/06/01(月) 21:31:48.94ID:kHj019as
人の口に戸は立てられない
0167名無し野電車区
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2020/06/01(月) 21:44:41.04ID:c6Hmx24j
ＪＲ西に深遠な深謀遠慮でしているとは思えないけど、
結果オーライ的にそういう結末に行く気がする。
0168名無し野電車区
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2020/06/01(月) 21:45:29.97ID:mg+6HjcS
>>164
＞湖西線をミニ新幹線として使いたいんじゃないかと思う
ないない

ミニとかＦＧＴは末端区間でなら採用する意味はあるが
一番利用客の多い区間に、編成定員の少ない車両を導入するのは愚策
0169名無し野電車区
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2020/06/01(月) 21:49:01.18ID:c6Hmx24j
フル規格でどこかに作れる目途がどこにもない
ＦＧＴでお茶を濁す気は合ったのだし。
もう、ミニしか方法ない。
それにミニは山形秋田で磨かれたものだけあって、
雪と風に強めだし、東日本型の北陸にはあっていると思う。
0170名無し野電車区
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2020/06/01(月) 21:55:18.56ID:mpc5aQTR
>>168
ミニ新幹線と言っても湖西線の場合はほぼ高架線で踏切ないからフル規格と同様のミニ新幹線ができると思う。
在来線の各停を待避させれば260km/hで走行できるようにすることは可能だと思うな。
0171名無し野電車区
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2020/06/01(月) 22:10:12.96ID:UUaDaWIk
出来ると思うなら金も全部用意してJR西日本とその他諸々の自治体にお願いしてくればいいんじゃね
0172名無し野電車区
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2020/06/01(月) 22:25:54.57ID:mg+6HjcS
>>170
湖西線を改良してフル規格の車両を走らせる。って事？

＞在来線の各停を待避させれば260km/hで走行
在来線は退避しまくり。って事は無いけど、退避時間が長くなるんじゃないか？
0173名無し野電車区
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2020/06/01(月) 22:34:48.71ID:xXc88L8v
>>164
小浜京都ルートで湖西線が分離されることはありえない
制度をちゃんと理解しろ
0174名無し野電車区
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2020/06/01(月) 22:35:28.63ID:mpc5aQTR
>>172
ミニ新幹線というより新幹線と在来線の共用のイメージかな。
これはまったくの妄想だけどねｗ
京都ー敦賀間の在来線も標準軌で25000Vの車両を造らないといけないけどね。

1時間に在来線4本新幹線2本だとどうなるかな？
待避線を数多く作らないといけないのは間違いないね。
0175名無し野電車区
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2020/06/01(月) 22:38:19.25ID:mpc5aQTR
>>173
＞ＪＲ西から小浜－京都ルートになった場合、湖西線が並行在来線の検討対象になると説明を受けたことを明らかにし、「並行在来線も意識し＞て議論することが必要。これまで以上に切実感を持って議論に参画していく」と強調した。

https://www.sankei.com/west/news/160203/wst1602030034-n1.html
0176名無し野電車区
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2020/06/01(月) 22:58:57.69ID:c6Hmx24j
>>174
それがミニ新幹線だよ。
そして、在来線だと最高速度が１６０Ｋｍに規制されているから、
これが湖西区間の速度になる。
0177名無し野電車区
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2020/06/01(月) 23:06:33.08ID:mpc5aQTR
>>176
法律上は200km/h以上出すものはミニ新幹線と言わないんじゃなかったか？
ミニ新幹線って扱いは在来線なんだよね
0178名無し野電車区
垢版 |
2020/06/01(月) 23:35:47.81ID:5rEmqLNt
>>163
米原がごり押しだってのよくわかってるんじゃないかｗ
0179名無し野電車区
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2020/06/01(月) 23:37:07.52ID:oUBdc1c8
>>161
米原厨のためにつくる新幹線ではない。
ほんの数人の米原厨のために、
税金を余計に国民が払わされるのもありえない。
米原厨の都合で大量の利用者が不便を被るのもおかしい。

JRが悪いんじゃなくて、米原厨が悪い。
0180名無し野電車区
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2020/06/01(月) 23:38:59.01ID:6qz78hhq
>>157
そういう状況になったことは、過去に一度もなかったはずだが。
0181名無し野電車区
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2020/06/01(月) 23:41:02.81ID:MibVHU8F
>>151
自民党が下野することはあるかもしれないが、
米原ルートになることだけは絶対にない。
0182名無し野電車区
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2020/06/01(月) 23:42:52.87ID:5cvAe47K
>>154
米原ルートにすると、何もない米原で足止めを食う北陸客が増える。
敦賀止め以下の愚策だｗ
0183名無し野電車区
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2020/06/02(火) 01:15:17.00ID:PRFguoma
自民党が下野したら新幹線そのものが建設中止だな

米原派が巻き返すチャンスがあったのは
敦賀～米原～貴生川～京都～松井山手～新大阪
東海道新幹線と共用せず全線新線で建設
これなら小浜ルートより有利になったかもな
0184名無し野電車区
垢版 |
2020/06/02(火) 01:20:39.54ID:vkvzwKI4
自民党が下野したって、必要なもんは作るだろう。

ただ小浜京都ルートが必要じゃない
ってだけで。
0185名無し野電車区
垢版 |
2020/06/02(火) 01:23:21.38ID:agNu6wl3
技術は日進月歩だからおそらく20年もすればGCT新幹線を実現できるだろう
それまで待てば無駄な出費をせずに湖西ルートは実現できる
つまり湖西ミニは愚策
0186名無し野電車区
垢版 |
2020/06/02(火) 01:26:10.53ID:agNu6wl3
さらにいえばGCTは米原名古屋方面にも利用できる
したがって米原ルートも作る必要無し
0188名無し野電車区
垢版 |
2020/06/02(火) 02:18:08.80ID:+QSCDaSY
いらないルート順
1）松井山手
2）小浜
3）米原
4）敦賀以西
0189名無し野電車区
垢版 |
2020/06/02(火) 04:09:25.39ID:T/PcCtxG
>>182
敦賀で足止めなんて1番最悪。どないもならん。
米原なら琵琶湖線でなんとかなる。
0190名無し野電車区
垢版 |
2020/06/02(火) 07:48:26.55ID:1fLjvoZi
少なくともアクセス特急で大阪駅に乗換なしでいける分、敦賀止まりのほうがマシ
すると新快速(笑)を持ち出してくるまでがテンプレ
0191名無し野電車区
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2020/06/02(火) 08:21:02.06ID:PRFguoma
>>185
GCTが出来ても
一番旅客の多い区間に、定員の少ない編成を入れると言う愚策には変わらん
0192名無し野電車区
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2020/06/02(火) 08:52:27.06ID:N2KTrTSg
新潟も武雄温泉も同一ホーム乗り換えなのに、
敦賀ではそうなっていないっておかしいと思わないか？
２０年近く乗り換えが続くってことは、ある意味敦賀止みたいなもんだわ
0193名無し野電車区
垢版 |
2020/06/02(火) 10:32:26.69ID:0D/2tE7g
>>154
そのB/Cを算出した国交省が出した最終結論は
「利用者の利便性を考慮すると小浜京都ルートが最適」
の報告書なんだがな

>>155
米原味噌の妄想する脳内民意は現実世界には「存在しない」
0194名無し野電車区
垢版 |
2020/06/02(火) 10:34:28.50ID:0D/2tE7g
>>188
敦賀止め以下の米原ルートが一番不要
スキーム上でも永遠に着工不可能で論外だが
0195名無し野電車区
垢版 |
2020/06/02(火) 10:39:53.19ID:UdBH9avu
米原厨のなかでは整備新幹線のスキームは存在しないことにってるからな
0196名無し野電車区
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2020/06/02(火) 12:45:58.20ID:Inhmz+gC
>>190
それなら在来線特急維持でいいだろ？新幹線不要じゃん。
0198名無し野電車区
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2020/06/02(火) 13:37:11.18ID:so4Lm2eu
>>193
利便性じゃないぞ。
便益なら、差額1兆5000億円分で生まれる便益を考慮しないと、ら

それから国交省は判断しないから。

間違いだらけ。
0199名無し野電車区
垢版 |
2020/06/02(火) 17:40:21.58ID:0D/2tE7g
>>198
国交省は利用者の利便性を考慮すると
小浜京都ルートが適切との報告をPTに上げて
無事に採択された

利便性が敦賀止め以下の不便な米原は落選して当たり前
それ以前にスキームを満たせないから最初から無理筋だった
それだけのこと
0201名無し野電車区
垢版 |
2020/06/02(火) 18:39:02.66ID:PRFguoma
>>196
高岡・富山の乗換不便が続くだろ
金沢と言うか石川県民も、大阪は遠いまま
0202名無し野電車区
垢版 |
2020/06/02(火) 18:48:15.94ID:yVNy1b/f
敦賀乗り換えは観光に影響がありそうだ。
とくにグループやファミリー、団体客は旅行
中途の乗り換えを嫌うからな。

新幹線開業で乗り換えが解消されたら
首都圏からの訪問客が劇的に増えたが、
今度はその逆のことが起きるよ。
0203名無し野電車区
垢版 |
2020/06/02(火) 18:53:18.45ID:31PP3HjD
>>202
観光客なんぞバスや特急列車で十分
今の日本に北陸土民の為の新幹線を造る余裕は全く無い

福井なんて米原・金沢乗り換えで我慢すべき
長崎といい北陸といい、東京や新大阪に直通する列車を求める資格は無い
運用に苦労してるJRの事も考えろ田舎土民ども
0204名無し野電車区
垢版 |
2020/06/02(火) 19:48:07.17ID:dOuRA43a
>>202
サンダーバード乗ってみな
団体客や家族連れなんて滅多にいないから
年末年始とGWくらいよ
0206名無し野電車区
垢版 |
2020/06/02(火) 19:57:29.96ID:PRFguoma
>>202
関西からの団体観光客が
上越妙高まで新幹線で来て、そこから先バスチャーターで
東北方面、長野方面へ行く行程が少なくない。

以前見たツアーパンフだと
大阪
　｜　忘れた
金沢
　｜　北陸新幹線
上越妙高
　｜　バス
新潟港
　｜　フェリー
秋田港
　｜　バス
東北各地

北陸新幹線とフェリーに乗る、ＸＸのツアー　と言うのがあった。
0207名無し野電車区
垢版 |
2020/06/02(火) 20:18:32.43ID:+QSCDaSY
>>191
>一番旅客の多い区間に、定員の少ない編成を入れると言う愚策

お爺ちゃん脳みそでは、15年20年後も同じ技術で継続するとしか思考回路が停まってしまうんですね
そのネガの部分を技術開発でポジティブに変えるのが技術

思考停止脳みそはあと数か月で逝去ですかね
0210名無し野電車区
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2020/06/02(火) 20:23:15.01ID:PRFguoma
>>207
どこをどうすれば、GCT車両でフル規格と同じ乗車定員を設定できると言うんだ？
0211名無し野電車区
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2020/06/02(火) 21:58:39.02ID:ks0EJm+P
フル規格の技術開発は止まる前提なのが謎
0212名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 00:31:23.89ID:D258hKLD
そもそも敦賀以南（金沢以南）にはフル規格新幹線は不要なので
現状の在来線特急で十分
しかしせっかく造った高架橋を生かすためには
その高架橋に狭軌になってでも特急は走らせるべし
0213名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 03:49:30.18ID:0Vshhf4x
敦賀ニートにとって困るのが米原ルートなんだなぁ。
それで敦賀の利益になる小浜ルート、ダメなら敦賀止めの主張。
連日顔真っ赤にして連続投稿を繰り返す。
まことに馬鹿馬鹿しい限りだ。
0214名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 07:11:09.88ID:2XP5kw4Q
小浜京都or敦賀止めは、敦賀人の動機としては不適切

敦賀延伸で対首都圏のメリットがないのは敦賀だけ

米原ルートを主張するのは敦賀人の我田引鉄
0216名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 07:42:26.72ID:RcVU1KHT
コロナで全ＪＲが青息吐息だからだろ
整備新幹線だの負担増だのの話ができる雰囲気じゃなくなった

リニアですら危うい、ましてや田舎新幹線は夢のまた夢に逆戻り
0217名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 08:04:01.81ID:OnG7Fxpm
残りの人生考えたら関西より関東の方へ行く回数が多いだろうな
元々関西での行動エリアは小さいのもあったし、敦賀での乗り換えが始まると思ったらめんどくさいわな
0218名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 12:31:13.45ID:vCA/HO6h
>>196
だからそう言ってるだろ
敦賀まで出来るのは前提の話だぞ
米原までの新幹線は不要で合ってる
0219名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 12:39:14.20ID:ihl3BNpQ
敦賀で乗換になるくらいなら金沢以西は在来線特急でいい。
敦賀まで作ったからという理由だけで新幹線走らせて数十年間乗換強要される方が迷惑。
0220名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 12:40:29.91ID:9CrbNxlM
金沢ー新大阪は敦賀開業でどのぐらいの
所要時間になるの？　時短は？
0221名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 12:50:18.40ID:vCA/HO6h
>>219
だったら抗議でもなんでもやって中止に追い込んでこいよ
0223名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 14:25:46.52ID:VJuDKlrV
米原派は大村知事リコール反対ツイートで忙しいのだろう
もしくはリニアスレで静岡叩きにいそしんでるとか？
0224名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 15:09:23.18ID:5sP5uxkU
>>220

停車駅とダイヤが公式発表されてからで
ないとどうなるかわからん。
0225名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 15:34:16.40ID:/r/RP9/6
>>223
大村リコールなんて無理無理
トリエンナーレの対応は不味かったけど手堅い行政の評価は高い
ちな米原厨じゃないからな
ルートは変わらんよ
すんなり着工されるかは知らんけど
0226名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 16:40:42.84ID:tJTieaxQ
>>222
今更何言ってるのって話をしているお前のほうがアホなんだよなあ
0230名無し野電車区
垢版 |
2020/06/03(水) 19:28:10.45ID:OGlpkpsi
金沢ー敦賀　80分が30分くらいに短縮かな？
0232名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 01:33:00.80ID:UuFNm8Dm
>>114
毎日の通勤通学よりもはるかに少人数の北陸観光のために
湖西線の利便性を犠牲にするは大間違いんだよ

小浜松井山手事業中止だわ
0233名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 01:35:30.37ID:UuFNm8Dm
>>99
>それに相応するところに琵琶湖エクスプレスを出す。

強制乗り換えで特急料金を支払い強制させるな
ぼけ
0234名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 01:48:53.59ID:MhqnZAVH
今後は移動人数自体減るから新幹線は要らない子
いまだゴリ推す政治家やJRは老害極まりない

コイツらこそ武漢コロナで逝くべき悪党
0235名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 12:11:56.73ID:0noU49mU
京都市内北部から途中トンネル経由湖西道路で敦賀駅まで1時間～1時間半くらい。
なので、大駐車場が完備される敦賀駅までは車で行って、そこから新幹線がベストチョイスのようだ。
0236名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 12:21:41.16ID:WQ3mpqfG
＞＞233
とくとくきっぷや整理券式快速にするなど軽減策はいくらでもある。

北陸との往来は観光だけじゃないし、観光需要でのサンダバの客の僅か、
なんだかんだで新潟長野入れれば５００万経済圏との往来バカにできる需要ではない。
湖西と北陸の利害が相反した場合どういう調整がなされるんだろう。
0237名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 12:29:51.14ID:P1iALaFe
>>235
八瀬や大原あたりからだと、京都駅まで出るだけでも1時間以上は軽くかかるわな。
0238名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 12:34:41.73ID:dySonfNV
>>236
自民党は、米原以東～品川まで
沿線3000万人を無視するんだから
ムチャクチャ
0239名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 12:43:31.81ID:WQ3mpqfG
詳しく、
なんで米原以東を無視してるの？
0240名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 12:47:53.05ID:LMgHz69G
>>238
その沿線と北陸新幹線とは何の関係もない
勝手に巻き込むな
0241名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 12:52:15.83ID:WQ3mpqfG
たぶん、その範囲だと米原乗換しらさぎのほうが
便利なのに、乗換増やして不便にすな。
米原で関西東海どちらも便利といいたいのかな？
0242名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 14:15:10.75ID:rKx6Fw/c
敦賀延伸後だとサンダーバード
・びわこエクスプレス/ひだ・しらさぎで
多層立てにして敦賀か米原で分離結合すれば
見かけの運行本数減らない気がするが。
0243名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 19:06:34.64ID:jsbxQ9oF
京都駅に北陸新幹線乗り入れなんておとぎ話のようだ。
0244名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 19:53:35.79ID:K/UYyU53
現実は空想を追い抜いていく時代だからねえ
米原で新幹線同士が乗り入れし合う誇大妄想よりは、現実的な話ですな
0245名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 19:54:30.78ID:DynK9kmf
敦賀－新大阪がつながる20年後（2040年)
の未来に、どんな技術の進歩があるか。
2016年で時が止まった人達は、
E7系が20年後も現役と考えている。
20年分の技術の進歩があると考える人達は、
新しい技術の新幹線になると考える。
0246名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 19:57:15.56ID:FSJw8gfo
>>245
今より人口減少と在宅ワークが進んで、新幹線は長期休暇以外混雑無し

サンダバ追いやって新幹線通しても無駄になるから工事は中止だな
0248名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 20:08:59.11ID:9GoUUVOx
>>246
今より人口減少が進むなら新幹線は有効だな

在来線と比べて省力化が出来るから
0249名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 20:14:05.01ID:HS+qx0My
>>246
費用便益比からみても、
小浜京都ルートは無理。

1.05みたいなギリギリの数字で
目先の水増し疑惑の批判をかわしたのが仇になった。

もう米原ルートしかないよ。
0251釣れる予感
垢版 |
2020/06/04(木) 20:18:01.14ID:Ftm33e03
>>249 こてつけ忘れ
米原ミニならさらに半額！
0252名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 20:21:46.39ID:l43/2Iye
>>250
半額じゃない。
車両基地なしなら、米原ルートは4400億。
0253名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 21:36:15.29ID:GrhBOQuq
技術が進歩したら確実に実現可能なのがGCT新幹線
0254名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 21:45:57.75ID:9GoUUVOx
GCT新幹線が実用化しても
列車定員が少ないのは覆らない

七尾線とか富山地方鉄道のように
地方部末端に導入するのなら反対しない
0255名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 21:55:31.85ID:YvfSnmiU
フル規格の技術開発を一切やめてGCTに全振りすればいつか値段は逆転するね
0256名無し野電車区
垢版 |
2020/06/04(木) 22:04:02.64ID:bdvmTtyd
>>252
妄想が止まらない様だ
ルート選定の時の米原ルートの試算内訳は
車両基地無し、留置線2本、2面2線
0259名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 08:13:13.36ID:vS91sUWP
京都に新幹線イラネ。
0260名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 11:19:03.29ID:URMveOqR
5/30 ... 44
5/31 ... 59
6/1 ... 56
6/2 ... 29
6/3 ... 20
6/4 ... 27

このスレ、急激に過疎りだしたな？
0261名無し野電車区
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2020/06/05(金) 11:29:34.52ID:vM3kQYFK
敦賀開業でお祭り騒ぎは一瞬で終わるのと同時に、長い長い乗り換えが始まる
名古屋行きのしらさぎがこんなに時間がかかって不便だとは思わなかったな
ああ米原まで新幹線がつながってれば早く着くのになー
0264名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 12:32:19.30ID:t2X7XvIa
>>261
早く米原までつながってほしいねー

そうすれば、新幹線でも湖西線でも東海道線でもつながる。
関西にも名古屋にも。
0265名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 12:37:51.68ID:/TK8v4hx
>>258
相変わらずのお花畑ｗ
金沢～敦賀でも建設費高騰してるのに、
米原ルートだけ計画通りなわけがなかろうｗ
0268名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 13:14:58.97ID:vjwnKi1E
>>260
湖西線を新幹線として使う話題が出たら盛り上がる風潮
0270名無し野電車区
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2020/06/05(金) 14:11:36.90ID:vjwnKi1E
>>269
5/31、6/1辺りのまともなレスで盛り上がってるのは湖西線ミニ新幹線と、敦賀止めで湖西線リレー特急の話だな

あとは米原厨がどうとかガキみたいな書き込みが多いな
コロナ休校だからかな
0271名無し野電車区
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2020/06/05(金) 17:13:09.37ID:URMveOqR
最近のスレで必死な活動していた米原ルート原理主義的な人達が消えたのは何故？？？
0273名無し野電車区
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2020/06/05(金) 17:26:03.60ID:URMveOqR
そうなのかなぁ…
一斉に書き込む人達が消えるというのに違和感が。
他のスレはそんな変化が無いのに。
0275名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 19:06:31.83ID:t34JbXjW
>>273
ひとりで何役も書き込んでいたからだろうな
0278名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 21:51:53.80ID:eYRAHvi8
2040年の都道府県人口増減率見通し
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFS27010_X20C13A3000000

（2010年比、％） 総人口(千人)
秋田 -35.6 700
青森 -32.1 932
高知 -29.8 537
岩手 -29.5 938
山形 -28.5 836
和歌山 -28.2 719
島根 -27.4 521
徳島 -27.3 571
福島 -26.8 1485
長崎 -26.5 1049
山口 -26.3 1070
鳥取 -25.1 441
愛媛 -24.9 1075
新潟 -24.6 1791
北海道 -23.9 4190
富山 -23 　　841
鹿児島 -23 　　1314
山梨 -22.8 666
長野 -22.5 1668
香川 -22.4 773
奈良 -21.7 1096
福井 -21.5 633
宮崎 -20.7 901
大分 -20.2 955
岐阜 -20.2 1660
佐賀 -20 　　680
静岡 -19.4 3035
熊本 -19.3 1467
群馬 -18.8 1630
三重 -18.7 1508
茨城 -18.4 2423
栃木 -18.1 1643
岡山 -17.2 1611
石川 -16.7 974
兵庫 -16.4 4674
広島 -16.4 2391
宮城 -16 　　1973
大阪 -15.9 7454
京都 -15.6 2224
千葉 -13.8 5358
福岡 -13.7 4379
埼玉 -12.4 6305
神奈川 -7.8 　　8343
愛知 -7.5 　　6856
滋賀 -7.2 　　1309
東京 -6.5 12308
沖縄 -1.7 　　1369
0279名無し野電車区
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2020/06/05(金) 22:40:56.79ID:NRSq0/qT
去年一年間に、生まれた赤ちゃんの数は過去最少で一方、死亡者の数は戦後最多となり、
人口はおよそ５１万５０００人マイナスと過去最大幅の自然減となったことが分かりました。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20200605-00000291-nnn-soci

松山市1個分の人口が消えた2019年
こんな時代に新幹線だのリニアだの時代遅れ極まりない
0280名無し野電車区
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2020/06/05(金) 22:45:42.69ID:lR9yioIi
米原ルートの悪口を言えば、例のニワトリ氏は出てくるんじゃね
0281名無し野電車区
垢版 |
2020/06/05(金) 23:02:46.22ID:woEpoOlz
>>279
これからもっと人口減少が加速して、
毎年１００万人ずつ減るようになってくる
0282名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 06:11:20.52ID:RA+hovjy
ニワトリは敦賀原理主義者の自演だから。
0283名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 07:25:34.98ID:SWCgjheU
残念でした！
俺は261だけど264じゃありませんよ
一人二役三役なんてそんなめんどくさいことはしねーよ
よく使う言葉は、米原接続＆乗り入れ・敦賀駅同一ホーム乗り換え・大阪梅田等
小浜ルートは糞、大阪延伸開業が遅れればそれでいい派に切り替えたわ
これからもよろしくね！
0284名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 08:23:07.41ID:y/y1q5UG
前から知ってたけどずいぶん建設的な考えじゃない人なのね
0285名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 08:27:35.30ID:ROXQzsBU
やはり敦賀止め以外の現実的な解はないようだ
0286名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 11:15:55.02ID:82+dZ5T0
一気に米原厨が減少したという事は、1人二役三役をやっていたって事か。
ワッチョイやIP表示の導入に難癖付けてワッチョイ非対応スレだけに大量の書き込みをしていた訳だ。

ニワトリ連呼が真正のチキンだったんだなwww
0288名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 12:18:51.01ID:gpWdZRV9
>>274
具体的にどこで、
風は防風対策をさらに強化、
工事の運休も実質的にはなしかごく短期間で終わる。
0290名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 13:19:01.83ID:AtB8M7FP
>>287
ワロタ
暇人
0291名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 13:46:18.51ID:t7QaIb6D
>>278
小浜は秋田よりも減少率が高いのではないか
0292名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 13:46:57.50ID:2a8qK1Gf
敦賀ニートJR西日本社員の1人相撲カキコばかり
0293名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 14:11:38.84ID:ATUADTwu
>>291
小浜駅を通過列車が多くても問題ないって事だね
つまり小浜ルートだと京都ー福井のノンストップの列車ができるが
米原ルートだと米原停車必須。ノンストップ列車は設定できない。
0294名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 14:12:50.47ID:fpON3biS
>>293
そんな客が少ないルートはいらない。
真に客が多くて必要とされてるのは米原ルート。
0296名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 15:28:17.42ID:fpON3biS
>>295
小浜厨のIQ80認定な
0297名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 17:13:42.21ID:B95ZSwOz
小浜厨と小浜京都ルート
1Q84
0299名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 19:11:47.68ID:DaQkpj2m
>>298
名古屋から富山、金沢まで、
高速バスで4時間弱かかるけど。
冬季は雪で通行止めがある。
事故も渋滞もある。

米原ルートの新幹線なら、
金沢も名古屋も1時間台。
事故も渋滞も通行止めもなし。

それでいて、建設費を5900億円のうち、
米原名古屋分(3分の1)の
わずか2000億円程度にまで抑えられる。

こう書いてもやっぱり米原ルートだねえ。
0300名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 19:12:14.50ID:DaQkpj2m
>>298
サイコパスは阿Q75
0301名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 19:38:20.33ID:jQbbx0UQ
新大阪まで伸びたら、ヤクザな大阪がますます繁栄してしまうな
北陸の為にも金沢止まりが相応しい
0302名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 20:41:11.51ID:8L+MFDJ4
松井山手から大阪や京都へ新幹線通勤が当たり前になるのかな
0303名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 21:19:39.61ID:mKW1T5FM
>>299
遠回りなので運賃料金が高くなって鉄道へのシフトは起こりにくい
そんなルートを建設するのは税金の無駄
0304名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 21:22:45.71ID:+uSUGnVg
>>303
>起こりにくい

つまり、起こると認めているわけだww
それも5900億円のうちのわずか2000億円で。
米原ルートは最高の費用対効果だな。
0305名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 21:47:10.52ID:xQAtLruk
>>288
ミニの基本は在来線直通
現実に在来線でやってないことをミニだからとお前の妄想で
あれこれ足しても効果は薄い
0307名無し野電車区
垢版 |
2020/06/06(土) 22:07:53.14ID:VhEfHL1b
>>304

中部縦貫自動車道を35.1km 1520億で
つなげたほうがもっと効果的なんでな。
一宮～福井が約2時間になって高速料金
2400円で鉄道より安くて豪雪迂回。
0309名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 00:48:06.69ID:7aZNma+h
>>307
> 一宮～福井が約2時間になって

この手のカキコよく見るけどさ、
一宮JCT～福井北って、
中部縦貫自動車道経由 149.1km
名神、北陸道経由 149.5km
でほぼ変わらない筈なのだがね。対福井icだと北陸道のほうが近い。
中部縦貫自動車道は暫定二車線だし、線形も悪いしで優位とは思えないけどね。
勿論、値段は優位なんだけど、それもどちらかと言えば「値段相応」なんじゃないのかね。
0310名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 00:53:43.92ID:7aZNma+h
>>298
> 遠回りで車に負ける

>>303
> 鉄道へのシフトは起こりにくい

>>306
> 何千億円もかけて

>>308
> それで高速バスが増えて終わり

敦賀止めニートは非定量な印象操作のオンパレードだな。いい加減そのフガフガ駄詐話から卒業したらいいのに。
0311名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 00:58:48.38ID:7aZNma+h
>>307
> 豪雪迂回。

ちなみに、豪雪迂回になるのか？大野市、勝山市ってのは特別豪雪地帯だけど。
0312名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 02:23:19.15ID:KX6V1hPN
>>311

山岳トンネルで通過するので積雪量関係ない。
山間部は上越新幹線とほぼ同じ排雪。
2020年の豪雪で北陸道や東海北陸道が
通行止めでも中部縦貫道の開通済み区間は
通れた。(福井市街地は雪で埋まってたが)
全通したら津山線のようにバスが鉄道を
駆逐する可能性がある。
0313名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 03:11:37.43ID:6hdsWJwK
敦賀ニートの雇用を守るためのスレですから。
動機は極めて不純。
0314名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 03:59:45.15ID:Hf08H0JB
敦賀に止めても米原以下だから無駄
0315名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 06:40:54.78ID:G6zy2TQI
米原厨と遊ぶスレから敦賀止めニートと遊ぶスレに変更？
0316名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 07:50:54.13ID:ZhZcBAB7
>>310
今後コロナ前ほどに客が戻らないとしたら、敦賀以西の延伸はない。
そうだろ？
0317名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 07:55:42.31ID:QP7vH7kP
>>309
敦賀ニートは、米原周りと東海北陸道周りでほとんど距離が変わらないのを知らないんだなw
それも、東海北陸道周りは片側1車線でアップダウンも激しいのに。

つまり敦賀ニートは、東海北陸道を使うエリアの人間ではない。

それに福井のことしか言わず、
大幅に所要時間が短くなる富山、金沢ー名古屋については、いつもダンマリ。
0318名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 07:58:29.50ID:QP7vH7kP
>>312
大野ー白鳥が全区間トンネルじゃないんだがw
それも標高700mの高所まで上がるおまけ付き。

敦賀ニートは知識なさすぎ
0319名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 08:01:44.23ID:QP7vH7kP
敦賀ニートも知識不足に矛盾だらけで
ネタ認定だな
0321名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 09:22:40.56ID:G6zy2TQI
JRに対して乗り入れ調整する動きも無く、沿線自治体の同意も無い米原ルートよりも酷い、
永遠の乗換強要と強風対策不十分で改悪にしかならない敦賀止め。
0322名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 09:37:30.22ID:7aZNma+h
>>312
福井県内の基幹道路だから一般道よりは除雪に力入れるだろうけどね。でも「上越新幹線並」は言いすぎじゃね？雪の高速は通れてもチェーン規制でゆっくりと、だからな。
そして暫定（きっと永年）二車線だから、冬季でなくてもちょっとした事故ですぐ麻痺する。

>全通したら津山線のようにバスが鉄道を駆逐する可能性がある。

そりゃ越美北線は駆逐するだろうけどさ。それが嬉しいのかしらんけど。

>>307でも
>一宮～福井が約2時間になって

なんてすげえ誤解してるみたいだし、あんた、テキトーに言ってるだけ？

ちなみに、福井～名古屋でニート層が東海北陸道に回ると東海北陸道の一宮JCTの渋滞が増して肝心の金沢富山高山～名古屋の客からしたら迷惑だろうな。そうならないように料金調整もあるかもね。
0324名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 10:19:03.19ID:bV5eOaY3
>>305
ＪＲ西が自らの予算で湖西線に防風柵をして、
６０％の強風をカットできてる。
だけど、新幹線の防風対策と比べると簡素なもの。
これをミニといえども新幹線なのだから
それなりな予算を使うことができる。
0325名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 10:32:57.57ID:87T6b0An
ミニは在来線直通であって新幹線ではない
山形秋田では当初アプローチ線すらケチられてる
0326名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 10:58:59.52ID:QaoOpbPl
>>323
では、先のルート選定で米原ルートが非選定になったのをどう説明する？
あの流れからすると、B/Cは「足切り」としてしか働いていないと考えられるが。
0327名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 11:08:53.90ID:bV5eOaY3
三セク分離の可能性があるのにＪＲ西は、
防風柵を設置した。
北陸需要が存続し、小浜京都の代わりと思えば、
更なる防風対策の予算が出てくるのは想像に難くない。
そして在来直通でもミニ新幹線と呼ばれるから投資的には
新幹線ブランドも手に入っておいしい。
0328名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 11:54:55.71ID:HlN9/Si7
>>326
更にその足切りの役目も他の交通機関から移る要素の無い敦賀以西で、
小浜京都ルートが利用者2.4倍という現状から考えられない条件という、
好き放題設定出来るもので意味をなしていない。
0329名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 11:57:47.51ID:7aZNma+h
貼っとく。
--
石川県議会の平成２８年　１月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録

http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&;EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=

◆福村章　委員　　それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。

◆福村章　委員　　今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry

ry
トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。
0330名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 11:58:23.26ID:7aZNma+h
これも貼っとくか
検討委員会(西田委員長)の当時の雰囲気

◾米原はネバー

◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。

◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445

要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
　ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg
0331名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 12:01:04.24ID:bV5eOaY3
北陸新幹線のことは
全部
ショージのせいだ。
0332名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 12:01:17.71ID:7aZNma+h
>>326
>B/Cは「足切り」としてしか働いていないと考えられるが。

だからそれが不味いんだろ、って話だろうに。
脳みそ、もう一廻ししたらいいのに。
0333名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 12:02:29.43ID:oUOphG+D
>>328
要はB/Cってのは操作可能な数字ってことなんだなｗ

>>329-330
それでも米原ルートにできなかったのだから終わったも同然。
それに福村は今では小浜京都ルートに反対していない。
そんな古い情報を貼り付けて説明した気になるな。
0334名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 12:05:58.11ID:7aZNma+h
>>333
> そんな古い情報を貼り付けて説明した気になるな。

おいおい、>>326で、

>では、先のルート選定で米原ルートが非選定になったのをどう説明する？あの流れからすると、

と、自分で「先の」「あの流れ」を題材にしたのをもう忘れたのか？w
ニワトリちゃんより酷い記憶障害だな。おじいちゃんかよ。
0335名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 12:08:53.56ID:dV1ArUW5
>>332
脳みそをもうひと回ししたら敦賀止めですｗ

>>334
貼りつけただけでは話にならんだろう。あれが茶番だというのは誰もが知る話。

ただ、米原ルートが小浜京都ルート以下の扱いを受けたのは事実。
それ以上の扱いなら誰かが介入して小浜京都ルートにはならなかっただろうに。
0336名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 12:18:14.64ID:7aZNma+h
>>335
泡吹いてイチャモン付けしてないで、まず、自身の問いかけを3歩で忘れて「古い」だのと喚いた>>333の自身の発言の論理性のなさを恥じろよw
実に恥ずかしいだろ？？

その後ろの、扱い云々、は、それこそ某委員長の「財源は議論しない」の方針によるものだろうがよ。諸々の不都合を調整もせずただ公費負担に押し付けただけの決定だなって何度も出てるだろうに。
引用してるレスを読んで脳みそ一廻ししたらそういう反駁が来るのわかるだろうに。
老化が進み過ぎでもう廻らないのか？残念だな。
0337名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 12:55:57.92ID:of6l26z7
>>326
ポストコロナでは、
小浜京都ルートはB/Cで足切りにあってしまったよ。
1.05みたいななまじギリギリの数字を出したのが仇になった。

とりあえず自民党議員は入れ替えてほしい。
世論調査で示された民意を無視してる。
0338名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 12:57:07.51ID:HlN9/Si7
>>333
そういう事。
甘い見積りを出して承認され、その後に建設費が大幅に上がってしまうのも含めて。
0339名無し野電車区
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2020/06/07(日) 13:20:59.23ID:VqvuuMAd
スレが伸びていると思ったら
いつものニワトリ氏が来ていたのか


福井～名古屋で米原経由vs東海北陸道経由
微妙なところだな

オンシーズンだとサンドラは走りやすい米原経由を選ぶから
東海北陸は比較的空いている

冬季も東海北陸だとチェーンや冬タイヤを準備しているが
米原経由だと冬装備ナシの車が少なくいからなぁ

>>309
＞値段は優位なんだけど
高速料金はの計算だと大回りをしても黙認状態だからなぁ
ニワトリ氏はそれを知らないのかな？
0340名無し野電車区
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2020/06/07(日) 13:35:36.96ID:UyzicnGm
>>339
冬場に雪道の高速なんかいったら、
スリップやら凍結やらで
事故って死ぬ確率高いぞ。

バスみたいに金沢、富山から4時間近くもかからず、
新幹線はわずか1時間台で名古屋に到着。
0341名無し野電車区
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2020/06/07(日) 13:37:54.64ID:WHHKvwPy
>>339
>>307の彼が言ってるのは、中部縦貫自動車道は直轄の無料区間だからってことでしょ。無料区間との境界には流石に料金所あるしな。

ネットワークに組み込まれて弊害があるというときにた無料区間を続けるのか、ってとこだろうな。
0342名無し野電車区
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2020/06/07(日) 13:43:04.03ID:UyzicnGm
高速バスは大量輸送には向いてない。

小浜のように人口の少ないところを結ぶのに向いている。

逆に、鉄道は大量輸送に向いている。
人口の少ないところでは採算が合わない。
建設費に見合う利用客がおらず、
採算が取れない。

何事も適材適所。
政治が巨額税金負担を国民に押しつけて、おかしな我田引鉄やるから、
たくさんの不都合が生まれ、たくさんの人が争うことになる。

政治が悪い。
0343名無し野電車区
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2020/06/07(日) 13:47:50.63ID:VqvuuMAd
>>341
無料区間があったね　失念してたわ

>>340
＞冬場に雪道の高速なんかいったら、
＞スリップやら凍結やらで
＞事故って死ぬ確率高いぞ。

冬装備ナシの車が少なからず走行している米原経由
冬装備バッチリだが山岳区間の東海北陸
どっちが安全かだよなぁ

昔、新潟の津南町で一部集落が孤立した冬
あの時は上信越道（一車線区間）が、除雪が追いつかず
数日間通行止めになったな
関越は時間を区切って通行止めだった。
東海北陸道も、そうなる可能性はあるよな
0344名無し野電車区
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2020/06/07(日) 13:57:14.28ID:3oiJ+Dg3
多額の税金使って水没する新幹線を延伸とか関西人も嫌がるわ
おかしな壺を買わされるようなものだ

北陸の土民どもはサンダバで我慢しろ
湖西線より日本海側を通る新幹線なんか雪と風が強い冬場は役に立たんわ
0345名無し野電車区
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2020/06/07(日) 13:57:23.54ID:UyzicnGm
>>343
甘すぎる。
都会人は雪がないなら、
北陸道だろうが、東海北陸道だろうが、ノーマルでつっこむ。

ところが標高の低い北陸道では雨や非凍結のでも、
標高の高い東海北陸道では雪や凍結に変わって危険になる。

冬装備を過信した車も、雪や氷でスリップする。
冬装備だから安全なんてのは、雪道を知らない戯言。
0346名無し野電車区
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2020/06/07(日) 14:15:06.26ID:aAeCrG+0
>>337
アセス終わって見直したら敦賀止めになるだけだろ

>>338
それはどのルートでも同じ。やはり敦賀止めか…

>>340
その理屈なら今でも鉄道利用すれば済む話
あえて米原まで延伸する必要はない

>>342
小浜へ自動車専用道を作ろうとすること自体税金の無駄
米原への我田引鉄と本質は変わらない。ダブスタだｗ
0347名無し野電車区
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2020/06/07(日) 14:16:49.62ID:ItkbMAkw
福井にしたら名古屋間はしらさぎ残せって事なんだろ？
でも米原で乗り換えするよな
だったら普通か新快速でいいじゃん
でもそんなめんどくさい事より、米原まで新幹線延ばすに一票入れろよ
0348名無し野電車区
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2020/06/07(日) 14:19:13.73ID:wXmeRRl/
>>336
7月以降気を付けなよｗ

某委員長の発言は、2016年時点での敦賀止め確定を懸念したものだろ
そう解釈すればすべてが茶番とわかる

＞諸々の不都合を調整もせずただ公費負担に押し付けただけの決定だなって何度も出てるだろうに。
そういうのは精査すれば凍結対象にしかならないのはあんたでもわかるよなｗ
0350名無し野電車区
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2020/06/07(日) 14:24:04.91ID:jmdlCNov
>>347
しらさぎどころか、新大阪開業まで金沢発着のサンダバも残せと要求してるのが福井土民
今後は移動需要が減るから、大量輸送の新幹線は要らんな（現状維持で十分）
0351名無し野電車区
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2020/06/07(日) 15:33:17.92ID:G6zy2TQI
>>346
「敦賀止めが最適解」というのではなく、採算取れる米原ルートが同意する自治体・運行会社が無いため、
「建設条件が整わず敦賀止めという最悪な結末」に進んでいるって事だ。
0352名無し野電車区
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2020/06/07(日) 15:35:54.02ID:z8UQauY4
>>348
公人であり、公正公平なルートを求めるという正当な目的に基づくものである以上、
名誉毀損には当たらないだろう。
0353名無し野電車区
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2020/06/07(日) 15:36:54.54ID:z8UQauY4
このスレは名誉毀損がなにかさえもわかってない小浜厨がいるから　笑
0354名無し野電車区
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2020/06/07(日) 15:40:46.44ID:z8UQauY4
>>346
じゃあ、敦賀ニートいわく、
小浜京都ルートはもちろんのこと、
代替案としての小浜京都道路もいらないと。

敦賀ニートは小浜京都道路さえも見捨てる酷いやつだな。
血も涙もねえ　笑
0355名無し野電車区
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2020/06/07(日) 15:45:27.69ID:87T6b0An
>>327
なら在来線でさらなる防風対策をすればいい
ミニ新幹線のメリットではない
0356名無し野電車区
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2020/06/07(日) 16:10:28.81ID:fcwO3Gor
>>348
気を付ける？はて、何を？？
客観的事実しか書いてないけどな。

> 某委員長の発言は、2016年時点での敦賀止め確定を懸念したものだろ
> そう解釈すればすべてが茶番とわかる

また脳内物語全開だな。造るのは前提で、B/Cに優位なルートの目を潰すためにCを考慮から外してるだけでしょ。

> そういうのは精査すれば凍結対象にしかならないのはあんたでもわかるよなｗ

wじゃなくてさ、
小浜京都ってのは単にB/Cが悪いだけじゃなく、他にB/C抜群でBも同等になりうる選択肢もあるのに調整をうっちゃらかして我田引鉄に走ったのが不味いわけだろうに。
0358名無し野電車区
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2020/06/07(日) 16:18:02.48ID:A6zGOgxB
>>356
それもお前の単なる感想
米原ルートが小浜京都ルート以下と評価された（＝非選定になった）のは事実

ところで、某委員長はそもそも小浜京都ルートを
推していなかったのではないのかい？
0359名無し野電車区
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2020/06/07(日) 16:22:23.13ID:Z47mSekY
>>357
サイコパスのおつむが
話を理解できないだけw

かわいそw
0360名無し野電車区
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2020/06/07(日) 16:25:00.49ID:x9m6IM2V
>>354
またずれたことを書いてるなｗ

小浜京都ルートで小浜付近に駅を作れば、
舞鶴あたりまではカバーできる。
東京まで3時間以内で行ける範囲が広がる。
金を使うならそういう使い方をしないとｗ
道路にしても小浜付近から東京へ3時間では行けない。それこそ税金の無駄。

米原ルートでは東京まで3時間以内で行ける範囲は広がらない。
つまり敦賀止めと変わるところはない。
敦賀～東京は米原経由で現状でも約3時間だからな。

対首都圏でも対関西でもメリットのない米原ルートは不要。
0361名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 16:25:51.63ID:S094E9gq
>>359
お前の考え方だと、敦賀止めニートが公人ということになるんだがｗｗｗ
0364名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 16:31:46.06ID:Z47mSekY
>>362
同意
0365名無し野電車区
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2020/06/07(日) 16:57:31.09ID:iu2P5AyJ
>>362 そうゆう解釈しか出来ないから、米原ルートがバカにされる訳だが。
東海が乗り入れの確約出すよう、米原蟲は運動してから、話しましょうか。
都合の良いところだけタダノリしてるなら、フリーライダーのパラノイア。
0366名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 16:57:43.79ID:7aZNma+h
>>358
こちらのは>>329>>330らのソースに基づいた推察だが、お前の「敦賀止め回避のため」なんてのはお前の脳内妄想でしかないだろw
それを「お前も同類」でかわそうとするなよwwまさに某隣国のDNAの様相だわ。

> 米原ルートが小浜京都ルート以下と評価された（＝非選定になった）のは事実

だからそれは「財源度外視」の評価基準のもとでだろ。その決める基準がいかんよなという話なのに何言ってんだよ？ww
本当に、敦賀止めニートの脳みそってのは論理性の欠片もないな。

> ところで、某委員長はそもそも小浜京都ルートを推していなかったのではないのかい？

それも>>330の記事に書いてるだろうに。某委員長曰く「「京都はマスト」「舞鶴はウェルカム」というべき」だと書いてるわな。そして同じ小浜京都でもしっかり南回りに我田引鉄したじゃんよ。

まじでどうなっちゃってんのかね、敦賀止めニートの脳内物語って。
0367名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 17:00:43.62ID:vm99XP0O
小浜京都ルートが選定された理由として、
東海道新幹線のダイヤに関係なく新大阪まで運行できるなどもあった。

ちなみに、京都付近で大深度地下になるのは、小浜を通過するためではない。
東海道新幹線に乗り入れない前提だからそうなるだけ。
湖西ルートであっても東海道乗り入れ不可になるからおそらく大深度地下。
大深度地下なら新幹線上野駅という前例がある。難しいことではない。

計画としては及第点だが、金がなければ建設延期や凍結でも結構。
今の経済状況では絵に描いた餅になる可能性が高い。
0368名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 17:01:21.13ID:7aZNma+h
>>361
まさか、敦賀止めニートが「俺をニートと呼ぶとは誹謗中傷である！」とか「俺の（酷い）論理展開を揶揄するとは誹謗中傷である！」とかの次元で言ってるんだなんて誰も（>>359氏も）思わないだろうさ。
0369名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 17:01:24.42ID:shcyDpws
>>365
馬鹿にされてるのは君だよ
君
0370名無し野電車区
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2020/06/07(日) 17:02:31.55ID:mkZE/QR/
>>365
小浜京都ルートは絵に描けた
米原ルートは絵にすることすらできなかった

こんなところか
0371名無し野電車区
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2020/06/07(日) 17:05:12.09ID:cLkJeCTO
>>368
敦賀止めニートはみるからにアホだもん。
底辺が法律を知らないのは至極当然。
0372名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 17:07:38.33ID:DCcJvxFA
>>368
書いている本人はともかく、第三者にそう見られたら問題だろｗ
0373名無し野電車区
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2020/06/07(日) 17:11:48.72ID:7aZNma+h
>>372
そう突っ込んでももはや意味不明。

敦賀止めニートは、まさか自身の論理の酷さを揶揄されていることを「7月から気を付けろ」とか言っちゃってるってのかい？？
恥ずかしすぎるだろ、そんなのw
0376名無し野電車区
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2020/06/07(日) 17:37:24.00ID:AlEUinDg
政治がきちんと民意を反映して、
税金の使い道を吟味すれば、
こんな無駄な争いにはならなかったし、
2030年には米原までつながってただろう。

どこでおかしくなってんのかね。
是正してほしい。
0377名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 17:44:09.49ID:OkiwFhv5
政治が民意を反映していたら敦賀止め一択に決まってるだろｗ
0378名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 17:44:58.72ID:G6zy2TQI
民意をそのまま反映していれば、乗る事が殆ど無い人が多数の整備新幹線なんて作るなで終わる。
0380名無し野電車区
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2020/06/07(日) 17:52:52.98ID:bV5eOaY3
>>355
敦賀止めで固定は問題しかない。
湖西ミニは時短効果もきっちりあって
直通する必要性もある。
問題は風対策、だから防風柵とかの話になるの。
0381名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 17:55:05.87ID:EcRjNKgR
>>378
そうかな？
敦賀止めで永久乗り換えでは不便だし、
既存区間の売上も下がってしまうから、
米原までは造れって人が多いと思う。
0382名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 18:02:07.40ID:G6zy2TQI
>>381
民意をそのまま反映なら金沢以西どころか長野以西さえ反対されて中止になってるよ。
オリンピックが無ければ長野さえ新幹線無理だったろうし。
0383名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 18:04:58.24ID:bV5eOaY3
北陸の民意と関西の民意がかけ離れてどうにもできなさそう。

ただし、米原はだめだよ。
米原乗換なんて不便極まりない。
リニアが詰んでいるいる以上米原も頓挫。
湖西ミニ以外に選択肢はない。
0384名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 18:13:53.47ID:EcRjNKgR
>>382
いいえ。金沢までで特に大きな反対なんてなかった。
敦賀まででさえ、こんな反対はなかった。

小浜京都ルートだけだ。こんなに反対されてるのは。
0385名無し野電車区
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2020/06/07(日) 18:14:17.62ID:r5bfxb74
>>381
米原で大阪京都からも名古屋岐阜からも乗り換え永久固定なら建設費の無駄
敦賀の方が乗り換えしやすくて、荒天時トラブル時のダイヤ調整も容易、
何より運賃料金アップがマイルド
0386名無し野電車区
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2020/06/07(日) 18:17:28.83ID:Cfxbc709
>>384
反対しているのはどこの自治体ですか。あるいはマスコミ？
政治組織？　専門家？

具体的に教えてもらえますか。
0388名無し野電車区
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2020/06/07(日) 18:27:24.99ID:EcRjNKgR
>>386
あなたは、いつもいつも自治体が賛成とか書いて、
肝心要の民意には触れないよね。

世論調査の国民の声や、
ネットの民意がそんなに怖いんですか？

安倍総理でさえ、世論調査で憲法改正に世論の支持がなければ、
いくら政治が賛成しても憲法改正しませんよ。

統治行為論でもないし、
小浜京都ルートだけですよ。民意を無視してるのは。
0389名無し野電車区
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2020/06/07(日) 18:30:41.32ID:MA7LdaSq
>>385
そう考えるのは在来線利用者だけだな
敦賀乗り換えは東海道山陽新幹線客は一旦在来線に乗り換えないといけないから不便
0390名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 18:34:04.33ID:bV5eOaY3
敦賀乗換は暫定、変な結論にいかないため、
米原乗換は完成形、そこから先に変化は生じない。
0392名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 18:51:48.81ID:r5bfxb74
>>389
関東圏はほぼ大宮回りに収斂するとして、静岡と姫路以西の北陸行きは、
まあ確かに乗り換え増えますねえ。ビジネス需要で、会社負担で急ぐなら鉄道、
観光等なら距離的には夜行バスの範疇で、ボリュームは無さそうですが、確かに不便。
0393名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 18:54:20.83ID:AlEUinDg
>>391
それは小浜京都ルートのように、
巨費がかかり、不便で、
より優れた競合ルート=米原ルートがあるのとは別の理由でしょ。
つまり騒音問題。

さらに小浜京都ルートは騒音振動問題も発生するね。
0394名無し野電車区
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2020/06/07(日) 18:55:41.85ID:AlEUinDg
>>392
東京西部や神奈川県は
関東でもリニア 、東海道新幹線が早い。
0395名無し野電車区
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2020/06/07(日) 19:00:26.43ID:oIOSxn6G
米原厨も小浜厨も敦賀止め厨も、自治体意見を民意と言ったり、住民アンケートを民意といったり、自分の意見に都合のいい解釈しかしてない。

民意の基準は？どの情報が民意？
0396名無し野電車区
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2020/06/07(日) 19:07:19.80ID:r5bfxb74
>>388
どこから突っ込めばいいのかわからないが、

先ず、憲法改正は、国会の発議と、投票による国民の承認、天皇の公布が要件で、
内閣は制度上関係はない。
議院内閣制なので、与党党首としての意見は有るとしても、
行政府は遵守規定の下に、業務を遂行するのみ。
内閣には、通常の法令と異なり、国会への提案権はないと解釈するのが通例。

統治行為論は、主に違憲立法審査権との絡みで、裁判における行政行為への司法権の不介入にかかる議論。
公共事業の予算編成や執行に関わるものとは、筋違い。勉強になるでしょ。
0399名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 19:20:53.10ID:Cfxbc709
>>388
この手のアンケートで巨額な費用が掛かる
事案など費用問題に関心の高いヒトは
答えるが、ほとんどの人は関心がない。
無関心層はどうでもいいんだよ。

時々役所の建て替えなど費用問題で
反対運動をする人がいるが、今回の
ケースではそれさえない。

大部分が無関心。

大宮以南の反対運動はすごかったよ。
連日マスコミネタになっていたな。
0401名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 19:25:19.15ID:Zou0lPsU
愚かな野田政権とカルト自民・公明の3ヴァカが2012年夏に敦賀延伸を容認したのが悪夢の始まり
金沢止まりにしとけば、こんな酷い展開にはならなかった

消費税食い潰しの水没列車は日本の恥
0402名無し野電車区
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2020/06/07(日) 19:25:19.39ID:Zou0lPsU
愚かな野田政権とカルト自民・公明の3ヴァカが2012年夏に敦賀延伸を容認したのが悪夢の始まり
金沢止まりにしとけば、こんな酷い展開にはならなかった

消費税食い潰しの水没列車は日本の恥
0403名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 19:25:31.91ID:bYSEjVbv
>>392
ボリュームないから後回しにされるんだよね。
そういう需要の対応って。
0404名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 19:27:06.99ID:V6m79ztE
>>397
ないよ
値段高くて避けられるだけ

>>398
米原厨は、自らの我田引鉄のために、沿線に我慢を強いるのかもよｗ
0405名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 19:28:42.68ID:0btyh1H4
>>399
そういえばニューシャトル建設にも反対する者がいたなｗ
0406名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 19:29:27.56ID:Cfxbc709
>>399
ちなみに大宮以南は自治体も巻き込んで
反対運動が盛り上がった。
埼京線を作ったり線路の両側に緩衝緑地帯を
設けるなどして自治体を黙らせ、ようやく完成
させた。

その間も反対派は裁判など最後まで抵抗して
いたよ。小浜京都もこうなるといいね。
0407名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 19:30:00.96ID:hIwsD7jA
>>401
むしろ富山まででよかった
金沢まで作ったから敦賀までの話につながった
0408名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 19:31:16.40ID:Siy9GcL/
>>406
むしろ米原ルートのほうがこの手の反対運動が起こりそうだしｗ
過去にびわこ栗東駅の「もったいない」の実績がある
0409名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 19:33:13.14ID:bV5eOaY3
湖西ミニがいちばん反対が出ない気がする。
0410名無し野電車区
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2020/06/07(日) 19:58:33.61ID:AlEUinDg
>>396
全く意味ない。
全然本質がわかってない形式論だ。

内閣に提案権がないという形式論ではなく、政党の役割を完全に失念している。

さらに統治行為論を引き合いに出したのも、
要は整備新幹線は、外交のような政治的に高度な判断の求められるようなものではなく、
国民や住民が十分に判断可能で、民意の反映が重要だということ。

教科書そのまんま丸写しで喜んでんじゃねーよw
0411名無し野電車区
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2020/06/07(日) 19:59:51.65ID:Cfxbc709
>>405
ニューシャトルも新幹線建設の見返りだから、
ニューシャトル賛成＝新幹線賛成になって
しまうね。
0412名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 20:00:19.90ID:AlEUinDg
>>406
小浜京都ルートは、
国際的な環境保護団体がクレイジーだと口挟んでくるかもな。
日本は外圧に弱い。
0413名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 20:06:49.89ID:MA7LdaSq
>>408
JR西が小浜ー京都ルートにこだわるのは滋賀県と交渉したくないからというのがあるのは確か
ただ小浜ー京都ルートは湖西線が平行在来線として三セク化になる可能性があるし、滋賀県自体米原ルートを支持してるから、一番スムーズに進むのは米原ルートだと思う
0414名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 20:13:19.45ID:VqvuuMAd
>>413
小浜―京都で湖西線が三セク化になる可能性があると言うのなら
米原ルートだと米原以北が三セク化になる可能性が有るね。
場合によっては湖西線も三セク化
0415名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 20:14:30.59ID:Cfxbc709
>>412
だったらその「国際的な環境保護団体」にメールでも
してみたらどうですか。本当に動いてくれるかもしれませんよ。
0416名無し野電車区
垢版 |
2020/06/07(日) 20:16:14.28ID:iP1j5j5q
>>410
故に与党党首として、議員立法すれば良いだけの話>憲法改正

ここで統治行為論を引き合いに出す時点で、論点が分かってない事だけはわかるから、
まず教科書読んでからにしましょうか。

ちな、総理は話ことば、文章起こすなら首相が書き言葉、使い分けを覚えてね(ハート
0417名無し野電車区
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2020/06/07(日) 20:21:14.21ID:MA7LdaSq
>>414
可能性はあるだろうな
滋賀県としてはJRは長浜ー米原は切り捨てないと踏んでるんだろ
米原に繋げたら湖西線は並行とは言えなくなる
0418名無し野電車区
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2020/06/07(日) 20:35:12.33ID:VqvuuMAd
民意が―　民意が―　って言っているけど
数年前の新聞社のアンケートのみ
しかも米原ルート賛成の選択項目が無いアンケート
0421名無し野電車区
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2020/06/07(日) 20:49:21.26ID:oeHZAo3k
>>413
＞滋賀県自体米原ルートを支持してるから
それは過去の話だよ
つまり米原ルートで進むことはない
0422名無し野電車区
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2020/06/07(日) 20:51:37.13ID:1MU/Wh1I
>>417
米原ルートの場合、最悪は北陸線と湖西線の両方が3セク化される
0423名無し野電車区
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2020/06/07(日) 20:53:42.06ID:YKiV+FQe
>>419
全国民まで広げたらそうなるでしょ
沿線の民意は建設推進が多いかもしれないが
0425名無し野電車区
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2020/06/07(日) 22:07:42.86ID:87T6b0An
>>380
だから、風対策はミニ特有の問題ではない
費用を超える効果があるならまず在来線ですればいい
ミニの効果として持ち出すのは間違ってる
0428名無し野電車区
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2020/06/07(日) 22:27:01.61ID:7jXQ95qB
>>426
湖西線を人質に獲られたようなもんだから、滋賀県が止めろと言ってるわけだな
0429名無し野電車区
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2020/06/07(日) 22:37:25.58ID:/5F1AEsb
政治が悪い。

国全体のことを考えずに、
自分達の選挙区に有利なことばっかりやって、
結果的に2兆1000億円もかかって、
より不便なんて、本当に愚かとしか言いようがない。

関西連合が米原ルートで合意したのは叡智だった。

人が入れ替わらないと駄目だ。
0430名無し野電車区
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2020/06/07(日) 22:46:51.09ID:HAIaJvI4
小浜京都ルートなんて賛成するの小浜市民くらいじゃないの？
小浜経由になったら米原経由と時間変わらんだろうし
0431名無し野電車区
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2020/06/07(日) 22:50:01.69ID:/5F1AEsb
>>430
そうだよ
このスレもそうだし
0432名無し野電車区
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2020/06/07(日) 22:54:21.58ID:7aZNma+h
>>426
やっぱあんたの脳内の論理、おかしいよなあ。。

整備新幹線というものは言い出しっぺになると損をする、そういうものだから常に慎重に「受益に見合った負担」を掲げてきた滋賀県が、現時点小浜京都ルートに決まった状態なのに「米原ルートにすべき」とか言うわけないじゃねえかよ。。

そしてそれは、小浜京都を見直して再度検討しようとなったときに米原ルートを推さないと言うことを意味しているわけではない。
米原ルートの場合圧倒的にCが安いのだから、滋賀県は国に対して強いカードを持っているということ。滋賀県としてはそれを受け入れることで「受益に見合った負担（実質、負担以上の受益）」をネゴろうとする。

これぐらいのこと、わからんかね？？
0433名無し野電車区
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2020/06/07(日) 23:12:04.80ID:2u59b3i5
>>430
俺は富山県人だが米原ルートは御免だ
小浜で良い
ま小浜ルートでも小浜に停車する列車は少ないだろう
だから小浜市民がほんとに喜んでるかどうかは？だ
0434名無し野電車区
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2020/06/07(日) 23:22:35.34ID:EcRjNKgR
>>433
なぜ？
富山県にも国税で巨額の税金負担が回ってくるんだぜ。
地方交付税交付金も削られるし。
さらに名古屋にも不便になる。

ちなみに富山県民の世論調査では米原ルートが一番人気だったよ。
0435名無し野電車区
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2020/06/07(日) 23:33:32.66ID:VqvuuMAd
>>430
所要時間
　米原＞小浜
料金
　米原＞小浜
本数
　小浜＞米原

どう考えても米原ルートに目は無いね
0437名無し野電車区
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2020/06/08(月) 00:06:01.38ID:8NOqg76X
>>436
所要時間
　距離はほぼ等しいが
　米原全停車　ｖｓ　小浜通過タイプの設定可能

料金
　料金2社分断　vs　料金1社のみ

列車本数
　東海道新幹線ダイヤの制約を受ける　vs　他線の制約を受けずJR西独自で増発可能
0438名無し野電車区
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2020/06/08(月) 01:04:08.88ID:ZusNXWfo
>>437
米原全停車するなんて決まってないだろ

JRは会社跨いでも料金変わらんだろ

北陸新幹線なんて1時間に速達と各停が1本づつのせいぜい2本だろ
東海道の制約なんて知れてる
0439名無し野電車区
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2020/06/08(月) 02:49:17.37ID:5EuZBjKr
>>438
米原はJR東海が乗り入れに難色を示しているから
全停車どころか乗り換えが前提
2016年まで米原ルートを支持していた滋賀県の三日月も
米原乗り入れは現実的ではないと後日語っている

JRは新幹線で会社跨いだら料金は分断合算が基本だよ
東海道山陽は国鉄時代からあったから通算になってるだけで

東海道の制約は、最繁忙期のダイヤを想定すればよい
リニア完成後も、最繁忙期の波動輸送は東海道新幹線で対応する
最繁忙期に米原乗り入れを強いられる中途半端は誰も望まない
0440名無し野電車区
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2020/06/08(月) 02:52:49.50ID:ec6wYCEq
>>429
＞関西連合が米原ルートで合意したのは叡智だった。
本来関係者になるべきものを巻き込まず、
肝心な時に機能しなかったあの合意ですかｗ
どこまで自分に都合よく解釈したいんだかｗ

＞人が入れ替わらないと駄目だ。
人が入れ替わったら敦賀止め一択だろうねぇｗ
沿線以外は誰も建設推進には回らないよｗ
0441名無し野電車区
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2020/06/08(月) 02:53:55.68ID:W9vYO2JW
>>427
沿線以外が建設に賛同しないのがわからないとは寒いぞｗ
0442名無し野電車区
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2020/06/08(月) 02:57:17.22ID:RywRN+av
>>428
だから今は小浜京都ルートに反対することなく、
その沿線にも並行在来線問題が存在しないと主張させて、
主に湖西線の3セク化を防ごうとしているのだろう

米原ルートだと滋賀県だけで主張することになりかねなかったわけで
0443名無し野電車区
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2020/06/08(月) 03:06:06.11ID:vsWk5s0B
>>430
小浜には速達列車が止まらない分速くなる
米原ルートだと乗り換えが前提、当然所要時間はかかる
2016年の試算時では、敦賀～京都は現行サンダバと同レベルだが、
小浜京都ルートだと速達列車で20分ほど短縮される

>>433
対関西だと米原経由は遠回りの印象しかないよなｗ
小浜に関してはその通り、せいぜい毎時1本程度
現行の糸魚川や黒部宇奈月温泉と同様になるだろう
0444名無し野電車区
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2020/06/08(月) 03:13:46.97ID:i1ZwIFvY
>>431
理解できてないのはお前だけ

>>434
また古い世論調査をｗ
今調査したら出てこないだろそんなのｗｗｗ

我田引鉄したいからってそういう主張するもんじゃないよ
JRが利用されないのは運賃料金が高いから
まず求めるべきは敦賀延伸時の敦賀～米原のリレー列車の毎時2本化
おそらくそれで十分だろう
0445名無し野電車区
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2020/06/08(月) 03:18:03.19ID:CNKYtwrW
>>432
＞整備新幹線というものは言い出しっぺになると損をする、
それはいいとして、

＞そういうものだから常に慎重に「受益に見合った負担」を掲げてきた滋賀県が、
＞現時点小浜京都ルートに決まった状態なのに「米原ルートにすべき」とか言うわけないじゃねえかよ。
これはその通りだねぇ

＞そしてそれは、小浜京都を見直して再度検討しようとなったときに米原ルートを推さないと言うことを意味しているわけではない。
これもその通りだねぇ（ただし米原ルートを推すとは限らないが）
0446名無し野電車区
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2020/06/08(月) 03:26:22.27ID:CNKYtwrW
>>432
続き

＞米原ルートの場合圧倒的にCが安いのだから、
＞滋賀県は国に対して強いカードを持っているということ。
＞滋賀県としてはそれを受け入れることで「受益に見合った負担（実質、負担以上の受益）」をネゴろうとする。
これは滋賀県が米原ルートを推すとした場合だけだよな。
その他沿線が難色を示したら滋賀県だけが浮くことになる。
カードがあっても切れるかどうかは沿線次第。

※実際滋賀県と北陸3県との鉄道での流動はきわめて少ない。
比較的ハイスペックなしらさぎがあってこの状況であることは重視すべし。
滋賀県民は北陸へは大半の場合車で行く（流動調査の結果から明らか）。
滋賀県が県民の理解が得られないとしているのは、この実情によるものだ。
0447名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 06:53:45.12ID:47uLy5sG
小浜経由だと敦賀に停車が前提となり無駄が多すぎる。意味なし。
敦賀ニートが喜ぶだけ。困ったもんだ。
0449名無し野電車区
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2020/06/08(月) 07:00:19.41ID:dQKnoPae
敦賀に停まれば小浜線への利便性が高まり有益。
米原に停めてなんか有益なのか？
0450名無し野電車区
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2020/06/08(月) 07:02:17.14ID:dQKnoPae
>>448
小浜経由の場合しらさぎへの接続が必要になることから敦賀停車増えて有益。
0451名無し野電車区
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2020/06/08(月) 07:16:17.40ID:I9bm/jBi
ふーん。
敦賀停車を増やすために、小浜ルートを主張しているんですか。
アホみたいなオカネの使い方です。
バカバカしい！
0452名無し野電車区
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2020/06/08(月) 07:24:28.22ID:ni3n1r2p
>>450
>>447の理由なら敦賀停車は毎時1本で十分
毎時3本運行になっても2本止まるかどうか

つまり現行のサンダバ＋しらさぎの本数あれば十分
小浜経由だから敦賀停車の本数が増えるということではない
>>447や>>451は明らかに筋違い
0453名無し野電車区
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2020/06/08(月) 07:25:23.08ID:XxfCaLXP
敦賀ニートの発想はいつもアホ丸出しです
0454名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 07:28:20.37ID:x0lbxuj5
小浜へは小浜線で行けよ。
それでじゅうぶん。
0455名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 07:32:36.02ID:kOW7puN8
>>452
ローカル感丸出しだな。単線で計画しとけ。
0456名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 07:39:23.45ID:eBsg2wC0
>>447
名古屋、米原方面と
京都、大阪方面は、
列車を分けた方がいいのにね。
0457名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 07:40:49.16ID:eBsg2wC0
>>454
田舎は道路の時代だよな
0458名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 07:49:33.33ID:Vhd9cNFU
敦賀ニートの野望をあばいて遊ぶスレになってきたな。
0459名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 07:53:41.74ID:BluIRda+
>>456
北陸新幹線って乗り換え増えるくせに料金高くなるだけでメリットなし。
バスの方がわかりやすいから、赤字ローカル新幹線は廃止して高速バス転換した方がいいんじゃね？
0460名無し野電車区
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2020/06/08(月) 07:57:08.48ID:VaBXBdp8
新幹線バブルの時代の試算ですら、小浜ルートは無理くりしないと1をうわまらないのだから。
コロナ後は明らかに不採算路線。
0461名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 08:36:29.19ID:CDyTeXep
心配するな、敦賀乗り換え２０年、頑張れよ！
何回でも言ってやる、しつこいくらい言ってやる
あゝ新潟や武雄温泉がうらやましいわ
0462名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 09:25:24.80ID:d+ZM/erk
>>425
だから、在来線でしてる。
だけど、湖西線の今後が不透明だからこれが限界。
ＪＲ西も利用者が多いから北の端を上下分離あたりまでで
折れる気はあるのかもしれんな。
北陸新幹線と湖西線が直通する効果は高い、
だけど、それの阻害要因は強風。
0463名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 09:27:35.67ID:ZusNXWfo
>>456
大阪からは米原駅で分岐させて、名古屋からは米原駅の手前の大カーブの所で分岐させて、大阪からも名古屋からも北陸新幹線に乗り入れできるようにしたらいい
0464名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 10:24:09.77ID:d+ZM/erk
米原ルートの前提、
リニアが名古屋でなく新大阪開業だけど、
コロナと大井川で名古屋開業からあやしくなってる。
新大阪開業は無理か良くて相当な延期。
乗換であれば米原ルートに意味はない
0465名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 11:51:32.89ID:EV/ChrXG
>>464
リニアが早期に新大阪まで開通したとしても米原乗り換え
JR東海はJR東日本が主導する北陸新幹線との乗り入れを受ける気はさらさらない
乗り換えのダイヤ調整すら嫌がる
北陸新幹線に関わる気がないから小浜京都に決まってやれやれだろ
0466名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 12:02:54.62ID:ixrrXD5h
>>465
さらに京都で乗り換えのダメダメ小浜京都ルート
0467名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 12:04:18.08ID:ixrrXD5h
敦賀の次は京都と半世紀にわたる乗換人生
0468名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 12:08:45.40ID:ccrnO6mS
半世紀たっても京都には到達しないだろうよ。
無理無理
0469名無し野電車区
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2020/06/08(月) 12:34:40.81ID:OvihbCBX
>>465
JR東海から6月23日の株主総会の案内が来たが
第1号議案 剰余金処分の件
第2号議案 取締役16名選任の件
第3号議案 監査役1名選任の件

北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れの件はないなw
0470名無し野電車区
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2020/06/08(月) 12:34:51.72ID:QSUOrF4o
一連の流れ、同一人物のidコロコロとして書くけど、

>>445
ここまでの範囲で、432の指摘を認めてる訳だが、であれば、>>426で「今の滋賀県のwebページに米原支持なし」って書くことが如何に稚拙で素頓狂なことか、自認できるよな？
まず、それを恥じなよ。

>>446
> これは滋賀県が米原ルートを推すとした場合だけだよな。
> その他沿線が難色を示したら滋賀県だけが浮くことになる。
> カードがあっても切れるかどうかは沿線次第。

踏まえられない脳全開だな。

滋賀県は常に「受益に見合った負担」の「消極的支持」の立場。これまでも、これからも。アンカ先に書いてるだろ？

それで滋賀県が独自にカード切るわけ無いだろ？？国の財政面、北陸や関西、中京からのニーズ（永遠の敦賀止め忌避）起因で起こる話だ。

このぐらい理解できない？？？あんたの突っ込み、いつもピンボケだよ。老眼か？

> ※実際滋賀県と北陸3県との鉄道での流動はきわめて少ない。

そして、あんた、自身で上と下が繋がってないこと気付かない？
上では「沿線の意向が重要」と書いている。そして下では「滋賀県の意向は」を書いているだろ？

なぜ上と下を「※実際」、と同列かのように書いているのだ？

こういうところだぞ、あんたの駄詐話に論理性が無いって言われるのは。

で、この「滋賀県の意向」についても何度も論駁されてるだろう？

> 比較的ハイスペックなしらさぎがあってこの状況であることは重視すべし。
> 滋賀県民は北陸へは大半の場合車で行く（流動調査の結果から明らか）。

長野にも新潟にも車か？
北陸対応便による東海道機能としても停車頻度が上がり頻度便益がでることも何度も出たよな。
湖北湖東地区の観光需要として観光流動の外に弾き出されるのと流動の途上にあるのとでは後者が優位、って話も出たよな。

> 滋賀県が県民の理解が得られないとしているのは、この実情によるものだ。

だからお前は「便益に見合った負担」を何故コロッと忘れる？何故意図的に切り離して引用する？？

工費が広域負担される前提のもと、「それなりには出る便益」に見合った負担を議論すれば良いって話だわ。
0471名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 12:39:32.07ID:USYNl1M8
踏まえられない奴が何か書いてるようだが
0472名無し野電車区
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2020/06/08(月) 12:39:35.81ID:QSUOrF4o
>>469
しかし、小浜厨ってのはどうしてこういうのが多いのかね？

国の施策として米原ルートって決定も無いままに東海が独自に「北陸新幹線乗り入れ」なんて書くわけ無いだろうに。。

「今、東海は何もしていない」ことはここでの議論の文脈上、なんの意味もないのだが、それぐらい気付かないものかね？
0473名無し野電車区
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2020/06/08(月) 12:40:23.24ID:LR3G6Zsk
ここで幾ら騒いだところで福井県では
敦賀市、美浜町、若狭町、小浜市→
おおい町から京都府に抜ける経路で
確定してるから。
0474名無し野電車区
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2020/06/08(月) 12:45:37.00ID:d+ZM/erk
京都府と京都市のどこに２０００億あるんだろう、
そして大深度地下で洛中縦断って実現性も悪影響も山積み

金がないのにあるといってよささんに迷惑かけるのよくないよ。
0475名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 12:47:46.04ID:QSUOrF4o
>>471>>473
そしてまた薄っぺらいガヤが現れる、と。小浜厨って、、┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0476名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 13:43:55.17ID:YB3oV/ae
みょうちくりんな奴が現れたな
長野県に行くのでも松本市に行くのなら名古屋まで新幹線で言って中央本線を特急で行くだろ
わざわざ長野市まで行くような用事なんてほとんど無い
新潟に行きたいなら湖南なら京都から北陸新幹線
湖西なら湖西線新快速に乗って敦賀から北陸新幹線
湖東湖北なら北陸本線に乗って敦賀から北陸新幹線
米原ルートを作る必要なんてこれっぽっちも無い
0477名無し野電車区
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2020/06/08(月) 13:50:01.37ID:YB3oV/ae
観光流動から弾き飛ばされるというのもわけがわからん
すでに京都へのインバウンド需要で充分宿泊業界は恩恵を受けてる
新幹線に乗る客が滋賀県で降りて宿泊する事なんてほとんど期待できない
滋賀県に必要なのは観光需要でなく通勤の足
0478名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 13:59:58.88ID:OPQkx915
国が(国交省与党が)スキームに馴染まない米原ルートを選択したとして、
東海が乗り入れ拒否する可能性を考えないのかな、ここはお花畑ですね、ケシの花綺麗よね
0479名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 15:46:10.50ID:i1ya6lh7
>>478
東海は乗り入れ拒否はしないどころか求められればやると言っている。
仮に拒否しても米原から新大阪までもう1本建設する方が小浜京都ルートより現実的で安上がり。
0480名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 15:48:40.37ID:ZusNXWfo
>>478
JR東海が拒否するから考えるなというのは変な理屈だな

まあそもそもJR西日本はたかが1時間に2～3本のために2兆円もかけて
長距離トンネル掘って大深度に駅つくってなんて無駄なことしたいのは
JR東海に乗り入れたくないからではあるけどな
それはJRの理屈であって、その建設費を払わされるのは国と地元自治体だから
国民はクレームをつける権利はある

東海道新幹線のダイヤが込み合ってるたって上野～大宮ほども込み合ってないけどね
0481名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 16:22:05.65ID:OvihbCBX
>>472
小浜京都で粛々動いてる
そこに何処の自治体もJRも異議を唱えてないのに乗り入れ云々になんの意味もないのだが、それぐらい気付かないものかねw
0482名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 16:52:54.98ID:2ezkwgr1
小浜がすごい悪い奴に見えてきても、
それはき、き、き、きっと気のせい？
0483名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 18:21:25.95ID:lsdSY1kW
>>462
直通する効果が高いのならまず直通のみの時短効果で考えるべき
強風対策による時短効果をミニの議論に加えるのは間違ってる
0484名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 18:23:47.76ID:IPvbKJTY
コロナ禍以降の需要は未知数
敦賀止まりでもええかも
0485名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 18:31:54.26ID:KcN+cl85
>>484
金沢止まりで十分だな
人口も観光客もビジネス客も減るのに新幹線延伸とか時代遅れ極まりない

建設中の金沢ー敦賀は一応、160km/h運転出来るようにしとけばいい
鉄オタもクソダサい新幹線よりそっちのが好むだろうし
0486名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 18:46:35.89ID:8NOqg76X
>>469
ぜひ株主総会で「北陸新幹線の米原乗り入れを」って提案して欲しい
どのような反応を示すか、興味はある。


>>470
＞「今の滋賀県のwebページに米原支持なし」って書くことが如何に稚拙で素頓狂なこと
その通り。
米原ルートそのものが無いのだから、米原支持なし（支持せず）って書くのは
バカかアホかと小一時間…

＞滋賀県が独自にカード切るわけ無いだろ
その通り。米原ルートなんてものは滋賀に限らず誰もカードを切らないよ

＞長野にも新潟にも車か？
何処から長野・新潟へと言うのが書いていなので分らんが
大阪・京都からなら新幹線が利用されるだろうな
小浜ルートなら長野新潟へ直通可能
米原ルートならとちゅで乗り換え
やっぱり米原ルートは不便だよね

＞工費が広域負担される前提のもと、「それなりには出る便益」に見合った負担を議論すれば良い
それだとグダグダになるから、原則新幹線の営業距離に合わせての地元負担
0487名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 19:08:59.76ID:d+ZM/erk
>>483
もうそこらへんのこと、前スレでＧＷあたりに結論が出てる。
短絡線と速度向上を合わせて京都＝敦賀で３５分、小浜京都ルート並みの時短効果。

本当に湖西ミニの課題は強風対策だけなんだ。
0488名無し野電車区
垢版 |
2020/06/08(月) 19:19:10.85ID:8NOqg76X
>>487
京都はともかく、大阪への所要時間短縮は？
京都～山科と県境付近に新線建設なら、いっそ全線フルの方が良い
さらに、旅客が一番多い区間に定員の少ない編成を入れる愚策

湖西ミニはあり得ない
0490名無し野電車区
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2020/06/08(月) 19:23:43.53ID:lsdSY1kW
小浜ルートと比べるなら輸送力も揃えないとダメ
もちろん比較ではなく絶対的な費用と効果が出せるならそれでいい

現状でミニの比較対象となるのは在来線特急や秋田新幹線と山形新幹線
0492名無し野電車区
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2020/06/08(月) 19:42:36.76ID:d+ZM/erk
>>488
湖西フルの場合は
大津市内の土地の少なさが障害になるのと、

湖西線の三セク分離の完全消滅と早期に開通できるという
メリットがミニにあるのでそれを優先。
京都ー山科に新線作る際にフルではなくミニであれば
建設費も必要な土地の広さもすべてが違ってくる。

乗車定員のことは本数を増やすことで対応できるかと。　
0493名無し野電車区
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2020/06/08(月) 20:08:15.30ID:xNmZkAGW
>>486
＞原則新幹線の営業距離に合わせての地元負担
福井県が多く負担すればまとまる話ではある
0495名無し野電車区
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2020/06/08(月) 20:50:19.82ID:8NOqg76X
>>494
N700系統の列車は
大阪からは富山(or黒部宇奈月温泉）までしか行けない
E7系統の列車は
東京からは敦賀までしか行けない
0498名無し野電車区
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2020/06/08(月) 21:14:14.38ID:8NOqg76X
>>496
系でなく系統と言う言葉を使ったんだが

>>497
周波数だけでなく、他社の車両の乗り入れは断る。と言う方針が続くだろ。と言う考えだ
0499名無し野電車区
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2020/06/08(月) 21:28:22.76ID:d+ZM/erk
>>495
あるとしても、
東海が西に線路を課してＥ7Ｗ7が東海道に
片乗入する形。（東海が７系を持って相互にする方法もあるけど）
西が収益面とダイヤの自主編成権を望んで、
東海もリニアが開通するまでは絶対に無理と言っている以上
米原乗り入れ案は現実的でなく、乗換なら正直いらない。
0501名無し野電車区
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2020/06/08(月) 23:27:25.47ID:lsdSY1kW
いつも思うんだが、北陸経由の東京新大阪直通列車なんて意味あんの？
0502名無し野電車区
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2020/06/08(月) 23:37:46.95ID:8NOqg76X
>>501
東京～博多
直通客はほとんどいないから、直通のぞみは不要。と思っているの？
0503名無し野電車区
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2020/06/08(月) 23:37:56.48ID:YB3oV/ae
東京と言っても北関東に用事のある場合も多いだろ
仕事の場合
深谷とか宇都宮に行くのなら北陸新幹線を使うのも悪くない
0504名無し野電車区
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2020/06/08(月) 23:39:27.12ID:YB3oV/ae
ああ乗り換え無しが必要かどうかという話か
わしは別に乗り換えあってもかまわないけど、乗り換えが無い方が良い奴もいるだろ
0505名無し野電車区
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2020/06/09(火) 03:18:49.21ID:DdGiB9Nt
小浜京都が粛々に進んでるのに乗り入れの可否なんて不毛そのもの
まずどういう状況になると小浜京都が止まるか
それを考えなきゃ
まず小浜京都が頓挫、普通なら敦賀止め一択なのに何故か米原ルートが復活
そんな仮定の仮定の議論しても意味ないだろ
0506名無し野電車区
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2020/06/09(火) 04:35:54.37ID:wTD6LSzs
>>482
悪いのは敦賀です。
0508名無し野電車区
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2020/06/09(火) 05:50:38.80ID:iWTMsk19
>>507
「問題」なんじゃなくて「あり得ない」が適切
0509名無し野電車区
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2020/06/09(火) 06:04:01.95ID:DVuH/7xv
ルート選定に敗れた米原派が
便所の落書きで妄想したり精神勝利宣言したり
負け惜しみ書いたりして気を紛らわせているんたろ
0510名無し野電車区
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2020/06/09(火) 06:07:54.52ID:BUqCdiJp
決定が間違いなら、いくらでも直すだけ。
人間のやることに誤りがないわけがないからね。
また時代が変われば、結論も変わる。
0511名無し野電車区
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2020/06/09(火) 06:09:13.12ID:XQl6iARw
>>505
小浜京都はまだ何も進んでいません。
本当にできるのか調査中の段階です。
いつまで経ってもOKとなるどころか、ルートすらしめせないし示しようがない。
もう無理ですとしか結論が出せない。
0512名無し野電車区
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2020/06/09(火) 06:11:08.74ID:BUqCdiJp
不正ややましいことがないなら、
いくらでも議論はウェルカム。
公正公平なルート選定をしてほしい。
0513名無し野電車区
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2020/06/09(火) 06:22:33.51ID:d5qJf+5E
JR西日本の自己中心的エゴに政治が乗っかってる限り、不公正で無駄なルート選定になる。
0514名無し野電車区
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2020/06/09(火) 06:31:18.14ID:ra/OdAbC
関西電力の若狭原発銀座の金貨スーツ仕立券疑惑発覚後に、JR西日本のトップが不可解な時期に辞任してたり、交代が続いたりするのがどうも怪しいなぁ。と思ったりする。
もともと米原ルートで決まってたのを無理にひっくり返した裏には何があるのか？
0515名無し野電車区
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2020/06/09(火) 06:34:33.92ID:3j9B2hI1
>>513
＞JR西日本の自己中心的エゴに政治が乗っかってる限り、不公正で無駄なルート選定になる。

まさにこれだなあ
こんなもののために、国民が重税課されてるのではたまらない。
0517名無し野電車区
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2020/06/09(火) 06:38:33.00ID:LpgVdrY8
こんなもんのために北海道から沖縄まで、赤ん坊から老人まで、国民一人当たり2万円の税金ぐ使われるのは、馬鹿馬鹿しい。

しかも北陸新幹線なんて生涯乗る機会ないだろう。
0518名無し野電車区
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2020/06/09(火) 06:43:25.16ID:69UhmRp7
>>517
自分が乗らないから不用とか単純だな
0519名無し野電車区
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2020/06/09(火) 06:46:03.92ID:ZlrlahHq
吾妻鏡は、頼朝の長男である頼家がいかに暗愚な将軍かを語っている。

頼家は土地争いの場面で無茶苦茶な決定を下した。
頼朝の長男の頼家であっても、
決定が受け入れられないもの、より良くないものであったため、
やがて武士から支持されなくなってしまった。
0520名無し野電車区
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2020/06/09(火) 06:48:47.44ID:kVAnhNL7
>>510
＞決定が間違いなら、いくらでも直すだけ。

間違い…関西連合による米原ルート推し
直す……小浜ルートへ変更
0521名無し野電車区
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2020/06/09(火) 06:49:28.46ID:69UhmRp7
国民1人あたりの負担も事業費を適当に人口で割ったんだろうがJRからの貸付料などで実質負担はもっと少ない、さらに2兆円も10年以上のトータルであり、一年あたりの国民負担は少ない
0522名無し野電車区
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2020/06/09(火) 06:50:45.49ID:Z3zJF517
>>518
必要と思うJR西日本が自己負担で建設してください。
国民の税金をかっぱらえるなら無駄なルートでもというコバンザメな企業体質はいかがなものかと。
0523名無し野電車区
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2020/06/09(火) 06:53:15.50ID:69UhmRp7
>>522
JR西日本は決められた貸付料を支払うだけ
北陸新幹線の延伸は適切な手続きの元で行われており、無駄なルートという批判は当てはまりません。
無駄と言うなら適切なデータの元に抗議してください
0524名無し野電車区
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2020/06/09(火) 06:53:39.65ID:H3QC5vp5
>>513
まさにその通りだな。


JR西日本の自己中心的エゴに政治が乗っかってる限り、不公正で無駄なルート選定になる。
0525名無し野電車区
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2020/06/09(火) 06:55:24.08ID:iZ3/Wfhv
>>523
JR西日本のエゴに抗議する方がよい。JRのエゴが諸悪の本丸
0526名無し野電車区
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2020/06/09(火) 06:57:50.25ID:69UhmRp7
>>525
JR西日本のエゴとかそんな抽象的なことを言われてもな
0527名無し野電車区
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2020/06/09(火) 06:58:33.27ID:o/6Zw0KR
>>523
最低でも毎年2500億ずつ10年払ってください。
経営的に成り立たないから、無駄ルートへ国民負担とは、あきれる。
0528名無し野電車区
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2020/06/09(火) 06:59:23.31ID:69UhmRp7
>>527
その2500億円がどこからでてきたのか計算式を教えてください
0529名無し野電車区
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2020/06/09(火) 07:01:36.02ID:dgBITWjV
>>527
自己負担がイヤです。はダメだよなぁ。
0530名無し野電車区
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2020/06/09(火) 07:02:53.05ID:xiIrBtP1
>>523
その発想はJR西日本ですね？
0531名無し野電車区
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2020/06/09(火) 07:03:33.50ID:W0+JIy+m
JR西自体の周りを顧みない自己中心的な行動は批判されるべきだが、偏見とはいえ、
関西企業はそういう面がないか？

国民の代表者として、国民の代わりに国民の側に立つべき政治が
世論を無視し、重税負担を無視し、国民全体の利便性を無視して、
小浜京都ルートを強引に押し進めようとしてるのが、本問題の核心と考える。
0532名無し野電車区
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2020/06/09(火) 07:05:58.51ID:69UhmRp7
>>530
単発は相手しないよ
そもそもJR西日本的な発想ってなんだよw
0533名無し野電車区
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2020/06/09(火) 07:08:13.31ID:69UhmRp7
反対派がアホすぎて話にならないなw
所詮は便所の落書きかw
0534名無し野電車区
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2020/06/09(火) 07:10:12.53ID:7OIkIgpQ
>>531
金のモナカが問題の本質かもしれない。
0535名無し野電車区
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2020/06/09(火) 07:14:13.17ID:9Jk/JgrG
>>532
簡単に言えばコバンザメ的な発想？
0536名無し野電車区
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2020/06/09(火) 07:15:55.80ID:VQCeqFG4
>>521
国民負担が大きくて、JRの負担が少なすぎるの間違いだろ
0537名無し野電車区
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2020/06/09(火) 07:23:17.14ID:OrGL0LNn
>>535
コバンのモナカ的な発想でもあってるかもじゃね？
0538名無し野電車区
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2020/06/09(火) 07:24:02.67ID:69UhmRp7
>>535
コバンザメ的な発想も具体性に欠けるな
昔から反対勢力は抽象的な表現を多用するがここでもそうなのか
てかコバンザメって...ID変えた？
0539名無し野電車区
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2020/06/09(火) 07:25:23.59ID:WKZVTnL/
>>537
コバンのモナカ！
0540名無し野電車区
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2020/06/09(火) 07:28:44.73ID:MfH21NdQ
コバンザメはわかりやすいなあ。
まさに本質をついている。
0541名無し野電車区
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2020/06/09(火) 07:29:10.45ID:69UhmRp7
>>536
最大50%を負担するのに負担が少ない？
他の整備新幹線より圧倒的に負担してるんだが...残りの費用も沿線自治体(受益者)の負担だろ、もしかしてそれを引いた国の負担に文句を言ってるの？w
てか使い捨て単発多すぎ、前も書いたが基本的に単発は相手にしたくないんだがな
0542名無し野電車区
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2020/06/09(火) 07:32:08.57ID:69UhmRp7
もう反対派はスレに寄生しないと生きていけないんだろうなぁ
コバンザメとか過去レスが物語っている。
0543名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 07:33:03.69ID:6MtqKq4E
>>541
JRは建設費を負担しない。

JRは設備を破格の安値で借りて、
その対価としてリース料を払うだけ。

利用に金払うのは当たり前。
所有に金払うのとは別の話だ。
0544名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 07:33:57.93ID:69UhmRp7
単発は相手にしないので
0545名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 07:34:30.15ID:2U8/LmeF
>>541
小浜ルート受益者はJRなのが実体。
沿線自治体としては小浜ルートはありえへん。
日本国民から見たら税金ドロボー。
0546名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 07:37:15.77ID:69UhmRp7
改めて過去レスを見ると単発は文章の書き方とか特徴がまるで同じだな
0547名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 07:39:13.92ID:+9sMXc7L
>>513
＞JR西日本の自己中心的エゴに政治が乗っかってる限り、不公正で無駄なルート選定になる。

ほんこれ。
0548名無し野電車区
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2020/06/09(火) 07:42:38.29ID:Or5gv+jv
>>514
芋づる式にJR西に批判が来たらヤバいもんな。身辺キレイなヤツに替えとこうとか？
0549名無し野電車区
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2020/06/09(火) 08:30:17.01ID:DVuH/7xv
>>514
元々米原ルートに決まっていた事実はない
橋下が森元とつるんで一時的に暴走してただけで
白紙撤回前からそれぞれの酋長、議会が勝手なこと言い出して事実上の合意崩壊状態
元々何ら確約のない乗り入れ前提だったし白紙撤回も必然の流れだった
最重要なJR西、東、海や福井の合意が抜け落ちていた時点で無意味な話
松井もそれに気付いてきれいさっぱり撤回したんだよ
0550名無し野電車区
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2020/06/09(火) 08:36:01.36ID:DVuH/7xv
>>511
PTでのルート選定終了
環境調査は通常の流れなのにどうしても現実を受け入れたくないのか
便所の落書きで強がっていないと死ぬ病なの？
0551名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 08:38:06.95ID:DVuH/7xv
ぶっちゃけサンダーバード利用者としては
米原ルートは不便すぎてお話にならないからね
みなまともなルート選定に安堵してるよ
0553名無し野電車区
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2020/06/09(火) 09:29:30.16ID:h7c7Pnb4
GO TO 小浜キャンペーン
0554名無し野電車区
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2020/06/09(火) 09:37:16.29ID:FV5YQq+E
小浜京都ルートなんて、
小浜以外はほとんど望まない
0555名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 09:40:39.66ID:yvInlCis
福井の人間でさえ小浜行かないのに、他県民に来てくださいってよく言うよね～
恥ずかしくないのか
地元海水浴場のポスターに原発が映り込むからって、トリミングしたポスターを制作したんだよな
恥ずかしくないのか
0556名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 09:46:20.91ID:35TlLkqq
>>554
北陸⇔関西間の大動脈を移動する人間はみな望んでいる
望んでいないのは味噌だけ
0557名無し野電車区
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2020/06/09(火) 09:53:56.00ID:35TlLkqq
>>552
余計な停車駅追加で乗り換えあり、二社跨ぎ割増運賃に
雪害まである不便な米原ルートは論外だと言うこと

元よりスキーム上不可能で落選確定してるのに
いつまでも未練がましくグチグチと見苦しい
米原味噌はどんだけ恥知らずなんだよ
0558名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 09:57:37.98ID:k5djHD59
>>556
大移動と言っても、大抵は旅行客だからな
そんな連中はバスや特急列車で十分

色々言い訳して新幹線延伸を正当化すんな北陸土人ども
0559名無し野電車区
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2020/06/09(火) 11:22:23.10ID:w/4HbGjn
そりゃ福井の人がカニやイカやサバ食べに行く目的でわざわざ小浜に来ないだろ
しかし京都など関西の人からすれば海の幸や泳ぎが目的ならわざわざ福井まで行かなくても
小浜に行けば事足りる
もともと小浜は都のお勝手と言われるだけあって海の幸の産地だった
福井や敦賀より小浜の方がずっと馴染みが深い
0560名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 11:25:06.62ID:w/4HbGjn
逆に米原に行く目的は免許やパスポートの更新くらいしかないので
他県の人が来る必要はほとんどない。
0561名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 11:47:30.70ID:J82g3eT9
>>553
GO TO（強盗）小浜ルート？
0562名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 11:49:20.66ID:Pt9Kt4md
>>513
JR西日本のエゴに政治が乗っかってるのは確かなようだが、なぜに乗っかる必要があるんだろう。
0563名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 11:51:30.37ID:pcB2lFYq
>>559
小浜は車が向いてるな。

鉄道で行っても駅前から動けないし、
需要も少なく、シーズンも限られる。

米原名古屋のように毎日16往復の特急が走る需要のあるところとは違う。
0565名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 11:52:34.58ID:MzC11T+L
>>561
税金GO TO小浜ルートのJR西日本
0566名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 11:53:19.73ID:pcB2lFYq
>>562
2兆円もの金が動けば、それはそれは。

関西電力もそれで小判やらなんやらの癒着が発覚した。

搾取されるのは、税金や電気代を払わされるその他庶民。
0567名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 11:55:37.80ID:MzC11T+L
>>566
鉄道運賃でも払わされている。
0568名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 11:58:40.33ID:MzC11T+L
>>554
小判騒動の高浜町の元助役の自宅は京都だってよ。望みたくもなるなもな。
0569名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 12:26:28.96ID:nmBxxnBB
>>551
ぶっちゃけサンダーバード利用者は現状が一番だろ
サンダーバードがなくなって敦賀から特急なしなら不便極まりないし、特急が残っても20年位は乗り換え必須だし
0570名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 15:25:16.57ID:w/4HbGjn
>>563
？？小浜駅から海水浴場まで歩いていけるくらいの距離なんだが
逆に米原駅周辺で歩いて行ける距離に何かあるか？
0571名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 15:34:22.31ID:35TlLkqq
俺はいつも鯉川だな
駐車場のおっさんが居眠りしてたら無料で駐車場に入れるぞw
0572名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 16:01:53.95ID:GhH3PHlQ
>>570
米原駅の徒歩圏に大した物はないわな
ただ米原駅は彦根と長浜の中間にあって大垣、名古屋方面からのアクセスもいいところに意味がある
0573名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 17:33:13.28ID:0PO04bzf
金沢駅
←COMTRAC・COSMOS→
11はやぶさ→
12はくたか→
13←つるぎ（千鳥停車）
14←つるぎ（各駅）

どうせ30分に1本くらいだから
システムの切れ目でよい
0574名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 17:45:35.65ID:KuWvLvGN
敦賀で打ち止めでいい、米原やら小浜に延伸させたけりゃ自分たちで負担しろ。

勤労と納税は国民の義務、死に物狂いで働いて納税してから意見表明をしろ。
0575名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 18:49:04.54ID:iZiwrdyc
>>438
サンダーバードですら、1時間2本でガラガラなんだから。
北陸新幹線は1時間1本でもが！らがら
0576名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 18:49:53.68ID:iZiwrdyc
>>561
いいね！
0577名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 18:59:42.74ID:ZCpSquXN
運行本数の多い東海道新幹線が高槻あたりに新駅作る方か現実的。
1時間に1本か2本のローカル新幹線が松井山手に駅作ってもせいぜい2時間に1本止められるかどうかと。
アホらし。
0579名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 19:50:12.78ID:ZCpSquXN
私は名神深草バス停からの高速バス愛用しています。
盆正月は乗りきれないこともまあまああるけれど、その場合にはすぐに次がくるから。
わざわざ京都駅まで出てサンダーバードは面倒くさくてありえません。山科には停めて。
0580名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 19:53:27.28ID:knLIzSZg
米原るーとにして幻となった栗東新駅に停めよう
0581名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 19:54:29.85ID:iGavFLnO
小浜にしてなんかメリットあるの？
デメリットしか無い。
0582名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 21:00:13.81ID:DdGiB9Nt
>>581
福井に恩を売れるがな
後はわかるよな
0585名無し野電車区
垢版 |
2020/06/09(火) 22:09:37.40ID:8JHzWsi9
>>581
米原ルートの方がはるかにメリットが大きいのは事実。
0586名無し野電車区
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2020/06/09(火) 22:21:39.27ID:kVAnhNL7
>>585
うん、君の言いたいことは、わかったよ
で、米原ルートのデメリットは？
0588名無し野電車区
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2020/06/10(水) 07:03:24.71ID:6TafzBn4
敦賀ニートはどうしても敦賀に停まる列車を増やしたい。敦賀での無駄な乗り換えを発生させるのに便利な小浜ルート。
米原ルートであれば敦賀に停まる新幹線は激減してしまう。在来線も3セク出向になる。
小浜ルートなら米原方面からの乗り換えのために敦賀に無駄に新幹線を停める必要がある。
無駄は良いことだ。敦賀駅の雇用が無駄に発生するためJR職員の雇用も無駄に守られることになる。
JR敦賀職員にめでたい小浜ルート
JR敦賀職員の敵なのが米原ルート
0589名無し野電車区
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2020/06/10(水) 07:11:59.68ID:6+pPyu0w
>>588
小浜ルートであれば社員パスでタダで大阪に行きたいという動機もあるから加えといてくれ。
米原ルートだと在来線に乗り換えないと東海区間はタダではいけなくなるからイヤだよね。在来線に乗り換えればタダなんだけどね。
0591名無し野電車区
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2020/06/10(水) 08:52:58.09ID:IPqmuwWd
>>589
小浜京都ルートは私利私欲
0592名無し野電車区
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2020/06/10(水) 08:55:14.14ID:a5Lv866w
♪心配ないさ～
敦賀以西の環境アセスは水面下で進んではいるんだろうけど、敦賀開業の方が絶対早い
その頃にはコロナも終息してるだろうけど、いくら越後湯沢時代や現在の米原乗り換えを見ても、
何十年も敦賀乗り換えはJRにしたらさせたくないだろうし、利用客はやりたくないだろ？
中途半端に終わらせないためにも、米原やフリゲーの話がまた復活する
世間はアベノマスクを思い出し無駄なルートの見直しを訴えるだろう！
0593名無し野電車区
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2020/06/10(水) 08:55:18.28ID:IPqmuwWd
国の1年間の税収の
30分の1にも相当する税金を、
ごく一部の少数の私利私欲に使ったらあかんがな
0594名無し野電車区
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2020/06/10(水) 09:51:50.12ID:NqrtuUC3
えらく低次元な動機は確かだが、動機の信憑性はえらく高いな。
そんなことのために2兆円ものGO TOはあかんがな。
0595名無し野電車区
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2020/06/10(水) 11:08:11.25ID:B9ICke1j
>>593
まったくだな
北陸⇔関西間の大動脈の大多数が不便になり
味噌しか得しない米原ルートは論外

おまけにスキーム上、元から建設不可能な糞ルートだから
落選して廃案になったのは当然の流れ

速達性、利便性に優れた合理的な小浜京都ルートに決まって本当に良かった
５ちゃんの負け犬どもがどれだけ虚勢を張って負け惜しみを連発しても
現実世界では小浜京都ルートで粛々と進められるのみ
0596名無し野電車区
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2020/06/10(水) 11:08:11.87ID:B9ICke1j
>>593
まったくだな
北陸⇔関西間の大動脈の大多数が不便になり
味噌しか得しない米原ルートは論外

おまけにスキーム上、元から建設不可能な糞ルートだから
落選して廃案になったのは当然の流れ

速達性、利便性に優れた合理的な小浜京都ルートに決まって本当に良かった
５ちゃんの負け犬どもがどれだけ虚勢を張って負け惜しみを連発しても
現実世界では小浜京都ルートで粛々と進められるのみ
0597名無し野電車区
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2020/06/10(水) 12:44:10.98ID:rOSwyguL
未だに負け犬米原厨が現実と向き合えてないってのが滑稽だな
0598名無し野電車区
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2020/06/10(水) 12:48:02.65ID:cWzYNq9L
敦賀ニートの空気読めないクソコメント連投乙。
顔が真っ赤に高揚しているのがよくわかる。説得力もなく、大人気もない。
ガキの文章の連投は本当に迷惑ですよねぇ。
0599名無し野電車区
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2020/06/10(水) 12:52:13.39ID:/8UMaKcc
北陸新幹線の整備計画には、経過地として長野市付近、富山市付近とあったところに、昭和48年に小浜市付近が突然追加されたんだよね
県庁所在地でもなく人口3万人程度の小さな田舎の自治体が不自然に追加された
0600名無し野電車区
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2020/06/10(水) 12:57:21.97ID:gvX1DU3I
>>589

職務乗車以外は社員でも有料なんだが。
認識が相当古い。
0601名無し野電車区
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2020/06/10(水) 13:39:48.62ID:O7nflMvy
>>599
不自然に追加されたというが、その内容で反対されず承認した時点で話は終わり。

本当かどうか知らないが過去にこのスレで何度も角栄に直訴して小浜経由・京都経由せずの書き込みがあったと思うが？
0602名無し野電車区
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2020/06/10(水) 14:17:36.95ID:JDLcuRAO
>>600
有料と書くところがいかにもインチキクサイ。
無料や破格の格安で乗車できることからこういう無駄な事業が自己中心的に進められる結果になる。
くだらない動機で2兆円もの税金無駄使いするくらいなら社員パスはもう取り上げた方が世のためだ。
0603名無し野電車区
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2020/06/10(水) 14:34:32.26ID:mwL9wf/F
>>599
原発の見返りと考えるの自然でしょ。
もちろんこんなことは公にはできないが。
0604名無し野電車区
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2020/06/10(水) 15:25:54.66ID:B9ICke1j
小浜市に原発はないと何度聞けば理解できるんだバカタレ
0605名無し野電車区
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2020/06/10(水) 15:40:52.34ID:mwL9wf/F
>>604
福井県は(原発の見返りとして)嶺南(若狭)地域への
新幹線誘致を図ったの。その中心都市である小浜市に
駅ができることは自然の成り行き。
0606名無し野電車区
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2020/06/10(水) 16:05:38.21ID:t7e3ooaY
人口一万も無い米原に新幹線の駅が出来たのだって不自然
0607名無し野電車区
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2020/06/10(水) 16:19:52.44ID:B9ICke1j
>>605
下衆の勘繰りだろうが
結果的にJR分割民営化した経緯を勘案すると
小浜京都ルートで大正解だったな
0608名無し野電車区
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2020/06/10(水) 16:32:13.85ID:mwL9wf/F
田中角栄も最初は北陸線に沿った米原経由を
考えていたらしいが、福井県の要請もあって
小浜経由に変えた。

現状に固執しがちなｵﾀより頭が柔らかかったんだね。
角栄さんはｗ
0609名無し野電車区
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2020/06/10(水) 18:46:28.12ID:TdNIgLnq
>>608
テンプレにあった通りだ。

田中角栄は至極常識的に米原ルート。

それを当時の若狭出身の福井県知事が決まるまで帰らないと言って、
強引に小浜経由に変更させる。

しかし、いくら強引にやろうとしても
時代が変われば、さすがに無理。

日本の財政や人口動態、社会情勢からしても米原ルートだよ。
代わりに小浜には小浜京都道路が望ましい。
適材適所だ。
0610名無し野電車区
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2020/06/10(水) 18:54:14.41ID:fBZD31W5
>>608
アレが上越新幹線、鈴木善幸が盛岡延伸を実現させたせいで他の政治家も真似するようになったな
今の政治家どもは人口減少・ストロー現象無視して推進しとるからタチが悪い

セメント脳の老害軍団としか言いようがない
0611名無し野電車区
垢版 |
2020/06/10(水) 19:08:30.03ID:mwL9wf/F
今でも新幹線や高速道路は政治家の「手柄」
だからな。次期整備線格上げを狙って各地方の
政治家も動き始めているとかいないとか。
0612名無し野電車区
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2020/06/10(水) 19:27:21.34ID:PQiVHmya
>>604
一生涯中間貯蔵施設の見返りな
どちらかが着工すればもう一方も確定
0613名無し野電車区
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2020/06/10(水) 20:25:09.94ID:ts7lNHHB
>>588
＞小浜ルートなら米原方面からの乗り換えのために敦賀に無駄に新幹線を停める必要がある
それは無いんじゃね？

小浜ルートで開業後
北陸（除く敦賀）～名古屋（以東）の移動は京都回りが主流になるだろうし
北陸～滋賀県・岐阜県の移動は無視していいレベル
0614名無し野電車区
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2020/06/10(水) 20:45:46.34ID:/8UMaKcc
小浜ルートで京都駅が作れるのかな？
整備計画に小浜市が加わった頃は嵯峨野か亀岡に西京都駅ができると言われてた
0615名無し野電車区
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2020/06/10(水) 20:59:39.30ID:Pk3oADFj
あーもう。
敦賀ニートの雇用対策に付き合えないよ。
早めにリストラ。社員パスは廃止だ。
税金の無駄
0617名無し野電車区
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2020/06/10(水) 22:24:48.32ID:uaxqNVg5
>>613
酷いよな
こういう小浜本位の自己中による大嘘
これが小浜人か
0618名無し野電車区
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2020/06/11(木) 07:10:23.36ID:kzy+wKl7
>>617
んなわけないだろｗ

現に、滋賀県～北陸3県の鉄道での流動は少ない。
しらさぎがあってもそうなんだから、米原を通すのは無駄。
0619名無し野電車区
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2020/06/11(木) 07:20:51.87ID:csBw5Yqu
国鉄民営化の最大の失敗作。コバンザメ的税金無駄遣いのJR西日本。
0620名無し野電車区
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2020/06/11(木) 07:39:44.99ID:M+2bVvFX
>>618
北陸3県と滋賀県や岐阜県愛知県ならクルマ一択
愛知県民が悩むのは北陸道で行くか東海北陸道で行くかだけ
特に金沢は悩む
アップダウンとトンネルばっかりの東海北陸道は走りづらい
0621名無し野電車区
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2020/06/11(木) 07:45:19.37ID:MHsKIche
敦賀ニートは米原駅を実は愛用しているのを知ってるんだが？
寝過ごし注意。
0622名無し野電車区
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2020/06/11(木) 08:02:42.59ID:hCQJs1UB
>>620
主観と客観を分けような
小浜厨
0623名無し野電車区
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2020/06/11(木) 08:14:35.77ID:RHgjuKA9
>>608
自分は当時の滋賀県知事が環境保護の強い人で
建設案に反発。
だから滋賀県迂回して小浜になったと聞いたけど。
0624名無し野電車区
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2020/06/11(木) 08:20:46.47ID:alxAYNMo
>>623
それは間違い。
今更、カビの生えた昔のことなどどうでもいいがね。
0625名無し野電車区
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2020/06/11(木) 08:21:40.41ID:alxAYNMo
角栄の時代に北陸新幹線なんか夢の話。
反発する必要もないレベル
0626名無し野電車区
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2020/06/11(木) 08:33:41.89ID:RHgjuKA9
あの時代の勢いだと、
一挙に新幹線整備が一気に進んで
１０年以内ぐらいに完成するかもという
空気だったよ。
0627名無し野電車区
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2020/06/11(木) 08:42:09.68ID:nV/ZvZTM
北陸中京京都経由？
ここ数日は暑い日が続いているからな！
0628名無し野電車区
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2020/06/11(木) 08:52:13.51ID:6vIZBwj5
>>626
予算もないのにどうやって？
田中角栄は国の税金ではできないし、国が破綻してしまうから、
地方の新幹線は民間の金でやれといってたのに？
0629名無し野電車区
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2020/06/11(木) 08:52:29.94ID:6vIZBwj5
いいかげんなことばっかり小浜厨はかいてらあ
0630名無し野電車区
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2020/06/11(木) 08:54:06.09ID:6vIZBwj5
>>627
小浜のためなら北陸中京や米原、リニアは
小浜周りの100㎞以上遠回りに乗り換えもしろだと
どんだけ小浜中主義だよ
0631名無し野電車区
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2020/06/11(木) 09:41:52.13ID:p6QWJ/Ev
>>630
北陸新幹線金沢以西の建設趣旨は
北陸⇔関西間の利便性、速達性の向上

北陸新幹線とは全く無関係な味噌の為に
この大動脈を劣化させろとか
米原味噌の戯言の方が傲慢で的外れであることを自覚しろ

あとスキームも勉強しとけよ
米原ルートは最初からスキームを満たせない
現実的に永遠に着工不可能な無理筋の糞ルートだった
0632名無し野電車区
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2020/06/11(木) 09:54:23.21ID:8qRERJjR
旧3ルート検討時に小浜亀岡ルート(北陸)と米原ルート(北陸中京)の同時建設で決着していれば、
敦賀暫定開業もなく金沢ー新大阪・米原の一括開業で且つ小浜京都ルート＋京都新大阪別線よりも安く出来てたよ。
0633名無し野電車区
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2020/06/11(木) 11:38:53.07ID:YUnroYVA
別に米原から敦賀まで在来線で行くのがそんなに面倒か？
駅の数も少ないしそんなに苦痛じゃないけど
0634名無し野電車区
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2020/06/11(木) 11:44:19.39ID:YUnroYVA
現状だと長浜までなら在来線の本数も多い
これが小浜京都ルート完成で長浜折り返しが近江塩津折り返しになれば
本数は充分
0635名無し野電車区
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2020/06/11(木) 12:28:36.02ID:MWhrWhdV
>>627
北陸中京は、福井から岐阜経由名古屋へ直線的につなぐのが良い。
困るのは敦賀だけだが、米原まで距離はそれほどないから現行と同様。
まあ、金があればの話だがｗ

>>630
敦賀～米原で在来線を使えば、敦賀延伸時とほぼ同様で移動できる。
0636名無し野電車区
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2020/06/11(木) 12:57:37.08ID:wvTFCorV
>>620
なぜに愛知県民がこのスレにいるんだ？
それはともかく北陸から対東海方面の流動は対関西方面と比較して極端に少ないので道路整備で十分
新幹線が作られる程の流動がない
北陸新幹線が小浜京都が整備されてしまうと流動的に北陸中京新幹線計画は絶望的となる
だからこそ米原厨は北陸新幹線で東海が便乗できる米原ルートにしつこく拘っていたと見る
0637名無し野電車区
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2020/06/11(木) 12:57:39.97ID:Xn9dm9Og
JR西が小浜ルートで作るとJR東海は岐阜羽島ー長浜ー敦賀で北陸中京新幹線を作るんじゃないかと思ってる
0638名無し野電車区
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2020/06/11(木) 13:02:12.31ID:wvTFCorV
>>632
北陸3県とJR西日本の京都駅経由への執念は相当だ
旧小浜ルートの最大の致命的欠点は京都駅を経由しないことだった
だからこそ米原ルートに付け入るスキがあったがそれも今や過去の話になった
0639名無し野電車区
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2020/06/11(木) 13:05:50.69ID:wvTFCorV
>>637
採算無視して作ったとしても敦賀から先は因縁のJR東日本が噛んでくる悩ましさが問題
0640名無し野電車区
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2020/06/11(木) 13:11:33.60ID:nMq0U7bR
>>638
北陸3県は米原ルートでいいんだけど。

小浜京都ルートなんて、ほぼ小浜以外は迷惑だから。
0641名無し野電車区
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2020/06/11(木) 13:24:05.24ID:Xn9dm9Og
>>638
京都駅はかなり揉めると思う
京都市街の地下にはでっかい水脈があって大深度では掘れない可能性がある
現状は掘ってみないとわからないという評価
現在の京都駅を通すなら比叡山をトンネルで縦走して山科から京都駅に入ることになるだろう
ただこれは滋賀県を通ることになるから揉めるだろうな
堅田かおごと温泉あたりの山沿いに新大津駅を作って妥結を図るか
0642名無し野電車区
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2020/06/11(木) 13:30:05.54ID:+V2ToFaN
>>641
地図を見てる？　滋賀県を通らずとも
ルート取りできるでしょ。
京都駅は大深度にする必要はないが、
地下鉄の下にはなってしまうな。
0643名無し野電車区
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2020/06/11(木) 13:42:20.21ID:Xn9dm9Og
>>642
見てるよ
一番工事がしやすいのは国道367号の谷筋を南下して比叡山をトンネルで抜くこと
谷筋なんか通らずに全区間トンネルで抜くならかなり膨らむが滋賀県を避けることはできる
このときは大原とか東山を通ることになるから紛糾する気がするな
0644名無し野電車区
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2020/06/11(木) 14:03:26.73ID:p6QWJ/Ev
>>640
長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい 
http://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/chijikaiken/2016/20161209.html&;nbsp;
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい 
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html&;nbsp;
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」 
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/&;nbsp;
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ 
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html&;nbsp;
0645名無し野電車区
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2020/06/11(木) 14:06:11.58ID:VAgaF+Ai
>>637
JR東海がそんなアホなもん造るわけないだろw
あそこは東京ー大阪の高速鉄道しか考えてない
エリア内の在来線も渋々やってるだけが見え見えだし駅も改装したいなら自治体が金だして勝手にやってよなスタンス
北陸なんて全く眼中になし
0647名無し野電車区
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2020/06/11(木) 14:19:42.77ID:Xn9dm9Og
>>646
避けてるのは知ってるよ
想定範囲だからその中で調査していくわけだけど、すんなり行かない気がする
0648名無し野電車区
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2020/06/11(木) 14:23:24.74ID:Xn9dm9Og
>>645
大阪ー敦賀ができる頃には品川ー名古屋にリニアができるからな
JR東日本の北陸新幹線を使うよりJR東海のリニアに乗った方が北陸に速くなるんだよ
0649名無し野電車区
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2020/06/11(木) 14:39:32.73ID:WqiDVtEv
▼大村愛知県知事リコール
あいちトリエンナーレ 「表現の不自由展」 昭和天皇の肖像をバーナーで焼く映像 全編
www.youtube.com/watch?v=WSM9PSOsOFY&feature=youtu.be
この映像は検証委員会ですでに全世界に配信されているものです。
0650名無し野電車区
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2020/06/11(木) 14:42:10.63ID:EREmh8Rz
>>648
？
北陸なんかJR東海にとってどうでもいい
まずリニアに全集中
で、品川ー新大阪のリニアが軌道に乗ったら、
東海道新幹線のリニューアル
東京ー大阪間以外に投資する事はないよ
葛西天皇自らJR東海の社是は東京ー大阪間の高速鉄道、JR東海とはJR東海道新幹線と明言してるくらい
0651名無し野電車区
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2020/06/11(木) 14:53:17.76ID:nMq0U7bR
>>644
全部論破された議論じゃん
極めて馬鹿らしい
米原ルートに勝るルートはないし、
小浜京都ルートはやってはいけないルート。
0652名無し野電車区
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2020/06/11(木) 14:55:12.24ID:Xn9dm9Og
>>650
リニアの誘客と本数が減る名古屋以東の東海道新幹線の活性化のためには北陸に乗り入れ範囲を広げるのはアリだと思うがな
その頃には葛西名誉会長は90歳か
0653名無し野電車区
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2020/06/11(木) 15:04:34.98ID:p6QWJ/Ev
>>651
これが北陸3県＋長野の正直な意見です
何も知らない部外者が論破されたとかバカじゃねーのw
0654名無し野電車区
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2020/06/11(木) 15:19:40.06ID:SJ4EBii+
>>652
上場した完全民営化したJR東海の株主がそんな無断な投資に賛成するわけない以前に経営陣が
荒唐無稽な提案するわけない
福井ー岐阜なんて今、中部縦貫自動車道造ってるけどあれも本当は無駄なレベル
0655名無し野電車区
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2020/06/11(木) 15:24:47.09ID:+V2ToFaN
敦賀ー米原間の北陸・中京新幹線をＪＲ海が
運営することはないよ。ＪＲ西のエリア。

小浜ルートがあるのなら、米原駅に無理に接続
させる必要はないね。米原付近で名古屋方向に
接続させればいい。
乗務員交代をどうするかという問題があるけど、
長浜に駅を作ってそこを境界にするか。
0657名無し野電車区
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2020/06/11(木) 16:21:03.93ID:+V2ToFaN
>>656
北陸・中京新幹線は名古屋が起終点に
なっているんだけど、では大垣や岐阜を
通る新幹線を作りますか？　って話だよね。

このルートの新幹線が現実的に建設できる
のか、はなはだ疑問。米原付近での接続が
一番現実的では。

あと北陸線が並行在来線になるけど、分離
されるのは確実。滋賀県をどう説得するか。
長浜と湖北(木ノ本付近)に駅を作ることで
ねじ伏せるか。
0658名無し野電車区
垢版 |
2020/06/11(木) 16:24:22.30ID:RHgjuKA9
>>653
米原ルートの問題点をみなければということ。
コロナと大井川でリニアが完全に詰んだいま、米原も終了。

かといって敦賀止めは早期に解消せざるを得ない。
もう湖西ミニしか方法はないんだよ。
0659名無し野電車区
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2020/06/11(木) 16:37:34.44ID:RHgjuKA9
名古屋方向はフリゲが少しでも実用化された際に
金沢＝米原で運行するしかない。
乗換も一度だけならまだ許される。
0660名無し野電車区
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2020/06/11(木) 16:51:25.41ID:Xn9dm9Og
>>657
基本計画では敦賀市ー名古屋市の計画に対して約50キロになってるからそもそも東海道新幹線を分岐させる前提だな
そして滋賀県は北陸新幹線の米原ルートで大阪、名古屋両方の接続を強く推進してるからむしろ歓迎するだろう
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31698.pdf
0661名無し野電車区
垢版 |
2020/06/11(木) 17:48:38.72ID:8qRERJjR
>>638
京都駅への執念は京都府・市でしょ？
それこそ京都への移動は米原厨や敦賀止め厨じゃないけど米原経由か京都から湖西線経由で敦賀への特急で問題無い。
小浜厨も元々「災害にも備え完全二重化になる小浜(亀岡)ルートだ！」と散々言ってたのに。
0663名無し野電車区
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2020/06/11(木) 17:57:39.44ID:8qRERJjR
>>658
コロナでリニアと共に金沢ー大阪の需要も無くなり敦賀以西も終わり。ミニは妄想。
0664名無し野電車区
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2020/06/11(木) 18:02:09.19ID:p6QWJ/Ev
>>660
滋賀は北陸新幹線米原ルートですら
地元負担分は関西全体でとかぬかしてたからな
北陸中京にやすやすと金を出すとは思えんね
もったいない運動で新幹線新駅を土壇場で破壊して
JR東海をキレさせた前科もあるからな
0665名無し野電車区
垢版 |
2020/06/11(木) 18:10:13.56ID:RHgjuKA9
南びわこ駅は草津線沿線＝甲賀地域が
意外に交通網から取り残されているから
あってもいいし、経済効果が思ったよりないかもしれないけど、
それだけで琵琶湖に影響もたらすとかはない。
なんだかんだで滋賀の人らがいらないと段をくだして終わり。

ミニは妄想とかいうけど滋賀に対して三セク分離の可能性を消滅させて、
相殺してどうだかという部分もあるけど速度向上や風対策の徹底など
メリットもある。政治的にこの部分は大きいよ。
0666名無し野電車区
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2020/06/11(木) 19:03:25.08ID:XRX8MC3P
>>388
そりゃ根掘り葉掘り反対の人さがしゃそんなの居るからな
それを是とするなら米原もない
0669名無し野電車区
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2020/06/11(木) 19:29:39.08ID:/5BM/Opr
>>664
>>665
滋賀は東海道新幹線の米原駅で新幹線駅があったとしても地方都市の発展に繋がらない事を解っているからね。
タダで作って貰った駅でこの状況。それを地元が一部負担し、並行在来線を引き取ってまで新幹線が必要なのか？という考えは真っ当な思考。
0670名無し野電車区
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2020/06/11(木) 19:30:34.29ID:6/3mFou1
>>664
負担は駅分だけ、平行在来線問題もない新駅すら無理ってのは
そもそも滋賀県に新幹線は無理なのかもな
関西広域や、国レベルで進めるリニアのように強引に進めるしかない
0671名無し野電車区
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2020/06/11(木) 19:38:12.30ID:Ff6p+pKw
>>668
そもそも議論はとっくに終わってるからな
問題は小浜京都が粛々と進むか否か
環境アセスか財源問題かどこかの首長選挙で反対派が勝つか
0672名無し野電車区
垢版 |
2020/06/11(木) 20:04:36.54ID:MHsKIche
>>588
なるほどな。これに凝縮されてるな。

敦賀ニートはどうしても敦賀に停まる列車を増やしたい。敦賀での無駄な乗り換えを発生させるのに便利な小浜ルート。
米原ルートであれば敦賀に停まる新幹線は激減してしまう。在来線も3セク出向になる。
小浜ルートなら米原方面からの乗り換えのために敦賀に無駄に新幹線を停める必要がある。
無駄は良いことだ。敦賀駅の雇用が無駄に発生するためJR職員の雇用も無駄に守られることになる。
JR敦賀職員にめでたい小浜ルート
JR敦賀職員の敵なのが米原ルート
0673名無し野電車区
垢版 |
2020/06/11(木) 20:07:30.83ID:nMq0U7bR
>>662
みんな知ってるよ
知らぬは小浜厨だけ
0674名無し野電車区
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2020/06/11(木) 20:08:16.19ID:nMq0U7bR
>>668
小浜厨は虚しくないか
嫌われるだけだぞ
0675名無し野電車区
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2020/06/11(木) 20:10:37.68ID:kD+9dB5S
北陸中京を作るなら
　敦賀　
　　｜
　高月
　　｜　R365沿い
　関ケ原　東海/西日本の分岐駅
　　｜　
　名古屋

名古屋ー関ケ原は
　現在線…高架に作り直して北陸新幹線が利用
　新路線…高架で作り東海道新幹線が利用

これで
東海道と北陸・北陸中京新幹線は別路線になる
　⇒相互不干渉
現在線は不要にならずに済む
東海道関ケ原付近の雪対策は万全
知名度のわりに観光地としてはイマイチの関ケ原に新幹線駅が出来る
　⇒地元＆岐阜県にメリットあり
滋賀としても湖北に新駅ができる

金は無いだろうから、関ケ原以北はスーパー特急方式を採用して
少しずつ作ることも可能
0676名無し野電車区
垢版 |
2020/06/11(木) 20:12:15.19ID:FlXaxiT4
京都－新大阪間輸送人数（■は約2万人）

東海道新幹線（現在）■■■■■■■■■■■■■■■■■■44万人
東海道新幹線（リニア後）■■■■■■■■■■■22万人

北陸新幹線■2万人は余裕
0677名無し野電車区
垢版 |
2020/06/11(木) 20:43:59.13ID:D3XAJbdI
>>589
これはひどいなぁ。

小浜ルートであれば社員パスでタダで大阪に行きたいという動機もあるから加えといてくれ。
米原ルートだと在来線に乗り換えないと東海区間はタダではいけなくなるからイヤだよね。在来線に乗り換えればタダなんだけどね。
0678おけいはん
垢版 |
2020/06/11(木) 20:46:34.10ID:QET8q4dY
レルカ掲示板を宜しくお願いします！
0680名無し野電車区
垢版 |
2020/06/11(木) 21:24:00.66ID:A8kfiCoO
>>677
そんな意味不明なこと書いて誰か釣れるとでも思ってるのかｗ
0681名無し野電車区
垢版 |
2020/06/11(木) 22:23:29.06ID:mfq1pWZm
>>677
社員無料パスは取り上げましょう。
諸悪の根源です
0682名無し野電車区
垢版 |
2020/06/11(木) 23:04:35.13ID:YUnroYVA
>>675
高月とか関ケ原がどんなところなのかわかって言ってるのか
高月には国宝の十一面観音像しかない
関ケ原には何もないぞ
そんなところに駅を作って誰が得するんや
0683名無し野電車区
垢版 |
2020/06/11(木) 23:21:26.64ID:LZo9JMBa
早く米原ルートにしてくれよ
0684名無し野電車区
垢版 |
2020/06/11(木) 23:28:57.59ID:kD+9dB5S
>>682
何もない郊外に新幹線駅を作り、街は大きく発展する
まぁ米原と言う例外もあるが
0685名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 00:53:33.28ID:+TG/CfBT
>>673
ては馬鹿な小浜厨を論破できる説明を。
もしかして書けないの？
0686名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 03:47:41.98ID:2H+3quCe
脳内でマイバラマイバラって唱えてるだけだから無理に決まってるｗ
0688名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 03:56:43.24ID:q5pqyQ9U
>>672
米原厨の我田引鉄がわかるレスだな。実際はこうだろ？ｗ

米原ニートはどうしても敦賀に停まる列車を増やしたい。敦賀での無駄な乗降を発生させるのに便利な米原ルート。
小浜京都ルートでは米原方面からの乗り換えのために敦賀に停める本数は毎時1本でよい。
無駄は良いことだ。敦賀駅の乗降が無駄に発生するため米原厨の利便性も無駄に守られることになる。
敦賀～米原～名古屋方面の利用者に何の変化ももたらさない小浜京都ルート
敦賀～米原～名古屋方面の利用者以外の敵なのが米原ルート
0690名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 06:58:25.22ID:b7mI7fOA
>>686
未だに米原の優位性を語ってるからなw
それは与党PTの決定前にやること
新幹線建設のシステムを理解してるなら、今ヤるべき事は小浜京都がストップする可能性、理由を考える事なのに
根本的は事がわかってないんだろう
0691名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 07:17:57.55ID:in0RvVQZ
積極投資が無駄に？
「曲がり角」の鉄道会社経営
https://toyokeizai.net/articles/-/355454

コロナが小浜京都ルートに引導を渡すか
0692名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 07:54:12.24ID:Lf+ZW3Ws
>>690
ルート選定で何があったのかを理解できないだけでしょ
さんざん選定前の情報を貼りつけるだけだったしｗ
0693名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 07:59:46.71ID:in0RvVQZ
>>692
政治がやったこと。
民意や利便性、重税負担を無視したルート選定。
米原ルート乗り入れの調査もきちんとやらず。国民への説明責任も果たさず。
0694名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 08:14:48.69ID:sfdmoF1f
とりあえず12兆円配ったから、
コロナ復興税として、
国民一人当たり12万円の増税だぞ。

さらにもし小浜京都ルートなら、
わざわざ不便にした上で
小浜のために、稚内から鹿児島まで
一人2万円の増税。
0695名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 08:56:21.78ID:ZsTyDM9V
>>693
米原ルートはJR東海がリニア開通後の乗り入れも確約しなかった
それでも察することができない奴は世間知らずのバカ

>>694
小浜京都は利用者にとって一番便利なベストルートだろ
お金をかけてわざわざ不便にすると言うのは
米原ルートのような利用者にとって超絶不便な糞ルートのことだ
2兆/15年、貸付料ありの公共事業だということも理解できないバカに言っても無駄か
0696名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 08:56:55.84ID:RAUeakfV
敦賀以西の環境アセスなんてどんな問題が出ようと隠ぺいし、絶対建設するんだと言うパフォーマンスにすぎない
敦賀での乗り換えが長期になればなるほど、米原接続のありがたさが分かるよ
0697名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 09:01:32.16ID:PUojeHbW
福井の土民どもは金沢か米原乗り換えで十分なのに新幹線集るからタチが悪い
金沢ー関西なんて言うほど需要無いから現状維持で十分

観光客はバスや特急列車が基本で、ビジネス利用は少ない北陸に新幹線は無駄
0698名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 09:48:05.89ID:ZsTyDM9V
>>696
＞敦賀での乗り換えが長期になればなるほど、米原接続のありがたさが分かるよ

これはない
それまでの直通サンダーバードのありがたさはわかっても
乗り換え駅が変わるだけで湖西線より遠回りになって
非リレー方式になり冬季中心に接続が乱れまくり
運賃は爆上げの米原接続のありがたさがわかるなんてことは絶対に「無い」
0699名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 09:51:41.76ID:mTvoEKsp
しばらく見ない間に敦賀の停車本数増やすために云々が連発されてるけど
自分で言ってて虚しくならないのかね
何かいちゃもんつけたいんだろうが
0700名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 10:15:50.12ID:GjrE3n63
税金の無駄遣いが1兆円以上も減って、
北陸から名古屋も関西も東海道新幹線も使えて便利になって、
米原接続ありがたや、ありがたや
0701名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 10:22:58.45ID:jKgZlN3H
>>675
観光地としてはイマイチって認めてる関ケ原に駅を作ってどうするの
県庁所在地であり伝統工芸繊維産業が盛んで
大河ドラマの舞台でお馴染みで観光地として有名な岐阜に新幹線の駅を作るのが一番合理的
0702名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 12:10:17.53ID:DfcuWHHD
>>695
ベストルートかどうかには異論があるけどな
小浜亀岡の方が北陸ー新大阪に最短、費用も安くすむ等の利点があった
沿線自治体やJR西のおとしどころとしてあのルートしかなかったの方が適切じゃないか
0703名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 12:12:11.10ID:l18pq6gM
>>701
そんな新幹線は100％無理だから安心しろ
愛知にせよ岐阜にせよそんな機運は全くない
0704名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 12:18:01.10ID:DfcuWHHD
高山線の電化すらやらないことで察しろ
0705名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 12:20:33.58ID:7eYNtgvj
>>699
敦賀ニートという架空の存在をでっちあげて、
米原への我田引鉄をたくらむだけの奴だよｗ
0706名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 12:24:52.05ID:l18pq6gM
>>705
米原への我田引鉄も架空の存在で米原原理主義者で別に何処に住んでるとか関係なく自分の中でベストと考えてる米原ルートが選定された事を未だ受け入れられないだけの人達でしょ
0708名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 12:27:34.89ID:l18pq6gM
×選定された
○選定されなかった
0709名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 12:28:56.33ID:cS8tAabL
>>706
ぶはっ！ｗｗｗ

×　選定された
○　選定されなかった

では？
0710名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 12:30:03.33ID:CGsAXImd
>>707
長浜だけ停車の新快速
飛ばせば30分で米原まで行けるよな
0711名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 12:31:03.72ID:l18pq6gM
>>709
ご指摘ありがとうw
0712名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 15:08:52.52ID:W1JUvY8+
早く米原ルートにしてくれ
腐敗した政治はいらん
0713名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 15:25:25.79ID:ZsTyDM9V
>>712
ルートはもう完全に小浜京都で決着済み
死ぬまでほざいてろw
0714名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 15:31:24.47ID:W1JUvY8+
>>713
幸せ回路脳だなw
0715名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 15:31:46.65ID:3pIISEkO
まだひと悶着もふた悶着もあると思うがな
0716名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 16:54:25.54ID:ZsTyDM9V
>>714
現実世界で起きたことを書いたまで
戦おう、現実とw

>>715
幸せ回路脳だなw
0717名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 17:18:51.20ID:b0uX5/Cq
幸せ回路脳
精神的勝利方
勝ち組

まぁ頑張れよ米原君
0718名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 17:41:26.32ID:76HD5BO5
>>710
ループ線のないほうなら30分で行けるはず
米原厨は乗換したくないだけの我田引鉄ってわかるよなｗ

>>712
米原ルートにしろというほうが腐敗しているｗ
敦賀～米原は快速化しても、現行しらさぎ同様の30分で行けるんだから。
0719名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 17:43:04.58ID:3pIISEkO
>>716
小浜ー京都でできるならそれでいいと思ってるよ
ただこれから環境調査と財源確保と並行在来線問題があるわけですんなりいくわけないと思ってる
一番の難関は財務省と京都駅だろうな
0720名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 17:44:36.43ID:DPGh9Wye
北陸新幹線、財源や工事にコロナの影
敦賀駅以西、福井県内開業遅れに不安感
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1090066

　敦賀―新大阪間の建設財源を議論する自民党の北陸新幹線整備プロジェクトチーム（ＰＴ）は２月、早期着工に向けた財源について中間取りまとめ案を了承した。
２兆１千億円とされている建設財源の柱として
▽国費の大幅増
▽貸付料を最大限確保
▽財政投融資の活用
－の３点を明記した。

　しかし、新型コロナの影響で鉄道利用者は激減。
企業のテレワークや出張の自粛は今後も続くとみられ、ＪＲ西は２１年３月期の業績予想を「未定」とした。
　県関係者は「ＪＲ西の懐事情が厳しくなり、財源議論どころでないのでは。
新型コロナの感染が拡大する前は良い流れだったのに…」と表情を曇らせる。

　国費の大幅増に関しても、新型コロナに伴う大規模な財政出動で、新幹線の財源議論が後回しにされかねないと見る向きもある。
整備促進へ機運を盛り上げるため沿線１０都府県でつくる同盟会が例年５月に東京都内で開いている建設促進大会も延期となった。
県議の一人は「とにかく今は早期収束を待つだけ」と祈るように話した。
0721名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 18:08:30.17ID:H+bYKabO
敦賀止め（敦賀凍結）の流れがますます強まってるな
0722名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 18:20:21.50ID:YItOPg+J
未だに小浜線分離の話が出ない時点で西は諦めてるも同然
0723名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 18:26:34.01ID:hmqmFPeL
>>717
変な奴だな
アセス後に社会経済情勢やアセス内容を踏まえて、その時の与党で再検討し、
予算についても国会審議を経なければならないのに。

なんで確定してないのに、確定したと言えるんだろう？？

さらに反対運動や司法的プロセスもあるぞ。
財政的な予算の裏付けもないぞ。
コロナ後の利用客減少と費用便益比に抵触の問題もあるぞ。

なんで確定してないのに、確定したと言えるんだろう？？

小浜厨は余裕がない故に、
確定だと幸せ脳内回路を発動させたいだけなんだろうwww
0724名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 18:29:45.55ID:hmqmFPeL
小浜京都ルートの問題は、
民意が反対してること、
費用便益比の問題、
財政的裏付けの問題、
自然環境破壊の問題。

問題が山積みなのに、
自民党の民意を無視した強引な暫定的なルート決めだけでホルホルしちゃってるわけね。

社会情勢も踏まえずにw
0725名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 18:32:14.47ID:b0uX5/Cq
小浜ルートは問題山積みと言い
米原ルートは問題なしと言う

まさに米原真理教だな
0727名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 18:51:27.60ID:hmqmFPeL
>>725
おや？
どこにそんな文があるか、説明してくれないか？
0728名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 19:05:42.68ID:z3/8nxpX
民意の支持がないのは致命的だな
0729名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 19:25:29.43ID:+TG/CfBT
>>724
沿線自治体の滋賀が拒否(合意条件は広域連合での要望が有効であった時のみ。並行在来線維持を西が明言しない事に対する不信感も含め)、
運行会社の拒否(西はフリゲ失敗の直後に検討ルート以外の小浜京都ルート提案してでも米原ルートを拒絶)である限り、
建設条件クリア出来ずに話が進まない米原ルートに採用の芽は無い。

再検討となった場合、ここをどうやってクリアするつもり？
0730名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 20:02:27.81ID:3pIISEkO
>>729
米原ルートの可能性があるとしたら財務省が指定したときだろうな
工期短縮、費用1/4、名古屋と大阪の両アクセスで京都駅問題もクリア
これにJR東海が乗ってきたら愛知岐阜の政治家と財界も動く
米原ルートにして湖西線を並行在来線にしないなら賀県は間違いなく賛成するからな
0731名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 20:15:58.77ID:b7V6GP+j
米原ルートなんかJR西日本が同意するわけねえじゃん
議論するまでもない馬鹿馬鹿しい
0732名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 21:51:08.58ID:+TG/CfBT
>>730
前半は旧新ルート検討の中でも出てきていて、結局却下された話。

後半は東海は明確な回答を避け、名古屋も検討時無視(小浜京都ルートに決まる直前に米原ルートに高速鉄道を！とか言い出した)。

両方通じて、建設合意条件は解決されてない。
・在来線維持でも建設費負担に対してデメリットの方が大きく滋賀は拒否
・西が米原ルート拒否(米原ー新大阪の収益が東海に奪われる事に不服)
0734名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 21:58:38.29ID:2hkUbM1D
>>732
＞西が米原ルート拒否(米原ー新大阪の収益が東海に奪われる事に不服)
これに国を関与させて米原に我田引鉄しようとする奴もいるしｗ
0736名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 22:11:35.17ID:2hkUbM1D
>>735
むしろ名古屋方面へのルートが欲しいと考えるべき
北陸中京新幹線の米原ルートはB/Cが1を割るので実現不可だが
0737名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 22:14:39.96ID:51MQHNDW
>>729
別にJR西が運営しなくとも、他にいくらでも運営したい企業はある。
JR東海やJR東はもちろんのこと、
JR九州や北海道あたりも先のない在来線事業の運営に頼るよりも、
ローリスクミドルリターンの新幹線を運営したいだろう。

イギリスやドイツのように
運営は完全入札にするべきとも思うぐらいだ。
0738名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 22:14:44.25ID:m+7u61vX
>>736
福井県が米原ルートを要望するなら大阪からも米原ルートでいいじゃんとなるわな
0740名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 22:16:08.30ID:0q18xe2Y
>>735
名古屋、東海道新幹線とリニアは必須でしょ。
0741名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 22:16:51.38ID:0q18xe2Y
>>736
米原ルートは費用便益比2.2、
乗り入れなら3.3だがね。
滋賀県の試算だ。
0742名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 22:23:21.67ID:zH/j95BZ
>>735
記事にも「とりあえず提案しただけ」って書いてあるじゃんw
0743名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 22:26:17.30ID:zH/j95BZ
>>741
>>735読んだ？
JR東海は乗り入れ拒否とバッチリ書いてあるわけだがw
0744名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 22:27:00.40ID:ZlcfqSdL
>>742
小浜だけだ。
関西とだけつながればいいとかいってるアホは。
0745名無し野電車区
垢版 |
2020/06/12(金) 22:28:08.52ID:m+7u61vX
>>742
関西広域連合が米原ルートを提案したときさんざん反対したくせに、その福井県が提案したわけだから、関西としても色々考えることはあるだろうねw
0746名無し野電車区
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2020/06/12(金) 22:29:46.38ID:ZlcfqSdL
>>743
小浜厨はその程度の知能なのなw
普段から文章とは無縁の生活してるんだろう
0748名無し野電車区
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2020/06/13(土) 00:32:39.91ID:YxENWqZ3
>>745
はじめから両方欲しかった。だか、米原ルートを作ってしまっては若狭方面のルートが完全に消える。
だから小浜ルートを先に決着させ、名古屋方面強化を名目に北陸中京新幹線を要望。
0749名無し野電車区
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2020/06/13(土) 01:01:43.08ID:5Te+B66q
まずはガラクタを作ってやっぱ使えないから普通のやつくれ、て戦法
最初からマトモなもん作るわけにはいかん
0751名無し野電車区
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2020/06/13(土) 02:46:54.21ID:l95scgna
北陸新幹線も大金の無駄使い感はあるけど、国民全員に金を配るよりは遥かにマシだわな。
こんなムダな事をやるぐらいならインフラ工事にジャンジャン金を使うべきと、
コロナ騒ぎで考えが変わったわ。
0752名無し野電車区
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2020/06/13(土) 05:44:38.65ID:SDOKHZD3
>>748
だが、岐阜にも愛知にも機運なし
JR東海に北陸は眼中になし
そもそも建設中の中部縦貫自動車道も無駄なくらいの需要しかない
結論北陸中京新幹線の可能性はゼロ
0753名無し野電車区
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2020/06/13(土) 05:49:10.35ID:SDOKHZD3
>>751
税金の使い道は国民が決める
国民に金を配る事に反対する国民は少ない
自分が一生のうち一回使うかどうかレベルの大型公共事業に反対する国民は多い
国民の意識ってそんなもんだが、それを民意と呼ぶんだよ
0754名無し野電車区
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2020/06/13(土) 06:00:18.74ID:2EayHDVi
>>751
＞北陸新幹線も大金の無駄使い感はあるけど、国民全員に金を配るよりは遥かにマシだわな。
＞こんなムダな事をやるぐらいならインフラ工事にジャンジャン金を使うべきと、
＞コロナ騒ぎで考えが変わったわ。

国民全員に金を配る
=コロナで収入の減少した国民に、
未来から金を前借りしてきて、
均等に10万円配る。

小浜京都ルート
=日本全国民や京都、大阪人から
金を2兆円増税してきて
小浜に配る

よっぽど国民に金配った方がいいんだが。
0755名無し野電車区
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2020/06/13(土) 06:14:56.31ID:L55ojD7t
JR西日本のような不良が運営しようとするから税金が無駄に使われる
0756名無し野電車区
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2020/06/13(土) 06:20:30.20ID:+lmnYNi8
俺は定期でサンダバ使うし米原は困る、小浜京都大歓迎の口だよ
米原なら敦賀リレーがベター、小浜京都の着工前倒しを要望する
小浜京都で受益できないルート選定に敗れた地域民がネチネチと抵抗する気持ちも分かるが
便所の落書きで何百回、何千回と文句を書き込んでも無駄なことよ
0757名無し野電車区
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2020/06/13(土) 06:35:05.03ID:hs7KTICd
>>756
サンダーバード利用者も
米原ルートでもなんも困らんよ。

むしろ、小浜京都ルートでは、
京都や新大阪で不便な大深度地下ホームになって乗り換えが不便になる。

工期が長いから、
敦賀での乗り換え期間も長くなる。

さらに税金も今よりさらに高くなる。
もうすぐ消費税12%、15%だぞ。

それに米原名古屋方面は、君がいう不便を
小浜京都ルートでは永久に被ることになる。

サンダーバード利用者とみせて、
実際はただの小浜人じゃ？

小浜京都ルート問題をどんどん公の場で発言して、全国民に知らせていくことが大事。
小浜厨なんか相手にしなくていい。無視してていいぐらい。
0759名無し野電車区
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2020/06/13(土) 06:45:23.12ID:SEpcVOHn
>>756
サンダバを定期で利用するなら現状がベストだろ
わかってるとは思うが財源の目処がたってないから前倒しの着工どころかコロナの影響で北海道新幹線の札幌延伸開業も遅れそう
2031年着工も厳しくそれからまた最短でも15年は建設期間がかかる
その間敦賀乗り換えが必須だしそもそもサンダバがどうなるかも不透明
どの区間を利用してるのか知らないが大方のサンダバ利用者は却って長期間不便を強いられるんじゃないか
0760名無し野電車区
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2020/06/13(土) 07:06:28.41ID:4igIJer7
なんで小浜京都ルートより効率的で建設費もかからないルートがあるのに、
それでつくらないの？
その時点で茶番だよ
自民党なんて
0761名無し野電車区
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2020/06/13(土) 07:18:21.36ID:nWtDYsIP
>>760
×効率的
○不便
そもそも自民党が決めたと思ってる時点で何もわかってない
決めたのは国交省と延伸自治体とJR西日本
与党PTはお墨付きを与えただけ
0762名無し野電車区
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2020/06/13(土) 07:19:59.94ID:YxENWqZ3
沿線自治体が費用負担と並行在来線分離を受け入れないなら作らないのが整備新幹線のルール。
米原駅のある滋賀が拒否している限りルール上作れない。
0763名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 07:35:57.22ID:up+EWpiF
ルート選定で一番大切な事は後々揉めない事
事前にしっかり意見集約を行っておく
自民党はその役割を果たしただけ
0764名無し野電車区
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2020/06/13(土) 07:37:03.00ID:up+EWpiF
>>762
佐賀の二の舞になるわな
0765名無し野電車区
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2020/06/13(土) 07:47:44.51ID:77tiH4xn
>>761
何もわかってないのはお前の方だ。

まずJR西は建設費を出さないんだから、ルートを決める権限はない。
国交省はルートの調査をしてお膳立てするだけで、ルートを決める権限はない。
自治体は関西連合が米原ルートで合意していた。

誰が巨額建設費の金出すんだ？
小浜でもない。自民党の議員でもない。JRでもない。

金出すのは国民だよ。府民だよ。
だったら国民府民の世論に従わなければならない。
この時点で小浜京都ルートはアウト。

さらに世論も火の車の財政も利便性もコスパも無視する小浜京都ルートはまずありえない。
0766名無し野電車区
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2020/06/13(土) 07:50:45.12ID:77tiH4xn
>>762
法律を変えればよい。
法律は現実に即して改正していくもの。

今のままでは小浜京都ルートや佐賀の断絶という弊害が極めて大きいのだから、
法律を現実に即して変えていく。

今の自民党ではできないだろう。
人を変えないと。

それが古都京都の命の水を守る道でもある。
0767名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 07:53:00.18ID:77tiH4xn
小浜京都ルートには、
人の支持がない。
自然の支持がない。
コロナでさらに環境が悪化。

小浜京都ルートは天地人を欠いている。
0768名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 07:53:11.25ID:77tiH4xn
まだわからんか
0769名無し野電車区
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2020/06/13(土) 08:05:17.80ID:f4IBOwyM
>>768
こういう人を米原原理主義者と言うんだろうね
どこに住んでるとかは関係ない「だって米原が一番優れてるんだもん！」で凝り固まってる
一種の宗教みたいなもんだから何を言っても無駄。
洗脳を溶かすには小浜京都で一番列車が走るしかない。
もっともその後でもうわ言のように「米原が良かったのに」を繰り返すんだろうなぁw
0770名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 08:11:52.33ID:r56NNQeW
>>769
中身ゼロ。
大阪在住の小浜出身者がいいたいことはそれだけか。
0771名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 08:35:10.79ID:YxENWqZ3
>>765
国民の意見なら建設不要です。

>>766
法律変えてまで作る行動自体が異常。
ルートを変えるなら法律変える前に現行ルートを中止し、ルート再検討を行うのが筋。
それこそ法律変えて米原ルート誘導している我田引鉄行為。

>>767
2度も候補に上がりながら沿線自治体の支持を獲れず脱落したのが米原ルート。

>>768
鏡に向って話すなよwww
0772名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 08:37:15.89ID:SDOKHZD3
多少なりとも政治に興味があるなら

京都ー革新系が強い、共産党も地盤あり
大阪ー言わずもがなの維新の本拠地で自民党は空気

自民党が勝手にルートを決めたんなら福井は兎も角、京都駅乗り入れや維新が進める新大阪駅ハブ化に便宜を図る筋合いはなく、まだかつての保守王国だった滋賀県に便宜を図るだろう

それぐらい自民党が勝手にルートを決めたには
無理があるが若狭エリアの特殊事情は言わぬが花でなら小浜ルートしか最初から出来レースじゃんという事
0773名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 08:46:46.91ID:RUesdhhl
結局、民意の支持がないのがあかんわな
重税払わされるのは国民なんやから
0775名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 09:06:26.03ID:dgpcdjhL
>>773
国民の目を逸らす方便が今の建設スキームなんでしょ
今時大型公共事業？に受益者負担でJRには貸付金の形で負担してもらいますし、沿線自治体にも建設費の一部と在来線も赤字が見込まれる場合にはJRから切り離して運営をお願いしますと
それが米原ルートの滋賀県では同意が得られないという事
0776名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 09:47:27.35ID:8tGnh9zD
米原ルートは地元自治体である福井県の同意も
運行主体のJRの同意も得られないから
最初からスキームを満たせない永遠に着工不可能な無理筋だったということ
利用者にとっても不便な糞ルートだからちょうど良いが

いまだにこの現実を認められない恥知らずな負け犬のクズが
なぜか選挙に反映されない脳内民意を妄想し
マイバラマイバラと見苦しく叫んでいるだけ
0777名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 09:49:47.26ID:qG/iNW10
>>776
小浜ルートの方が着工不可能なリスク高いと思うがな
着工しても完成できないかもしれない
0778名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 09:52:11.02ID:8tGnh9zD
>>769
米原真理教は米原は絶対正義、
小浜京都は絶対悪だと言う歪んだ思考に凝り固まった
現実逃避の狂信的なカルト教団だからな

当然だが信者は頭おかしいし、まともな話が通じない
現実世界で起きていることも認識できない
死ぬまで現実離れした教えを妄信して
わけのわからない主張を繰り返すだけ
0779名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 10:21:18.73ID:l95scgna
>>754
コロナで収入が減って生活できなくなったやつらは、
生活保護を申請させればよかっただけ。

国民から集めた税金を莫大な経費を中抜きされて全員に分配するなんて全くの無駄。
政治家・役人・関わってる企業は、そりゃ笑いが止まらんだろう。
0780名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 10:49:23.22ID:ZjSMQTUx
なるほどな。これに凝縮されてるな。

敦賀ニートはどうしても敦賀に停まる列車を増やしたい。敦賀での無駄な乗り換えを発生させるのに便利な小浜ルート。
米原ルートであれば敦賀に停まる新幹線は激減してしまう。在来線も3セク出向になる。
小浜ルートなら米原方面からの乗り換えのために敦賀に無駄に新幹線を停める必要がある。
無駄は良いことだ。敦賀駅の雇用が無駄に発生するためJR職員の雇用も無駄に守られることになる。
JR敦賀職員にめでたい小浜ルート
JR敦賀職員の敵なのが米原ルート
0781名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 10:59:46.56ID:8tGnh9zD
>>777
スキームも満たせない落選確定の糞ルートより
国が正式決定して沿線自治体、運行主体が同意し
既に動き出しているプロジェクトの方が
着工不可能なリスクが高いって頭大丈夫か？

現実と妄想願望の区別がつかなくなる病気ですか？
0782名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 11:02:40.27ID:qlKmuiOj
新幹線米原以西をＪＲ西に譲渡すれば、
間違いなく米原ルートになるよ。

こっちの方が実現性が高い？
0783名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 11:14:31.08ID:mH0qf1Ls
>>781
小浜京都ルートには、民意の支持がない。
金の裏付けもない。
環境破壊の恐れも高い。
馬鹿げた2兆円巨額プロジェクト。
計画倒れに終わるリスクは極めて高いわな。
0784名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 11:21:44.90ID:8tGnh9zD
>>783
本当に民意の支持があるというならN国党みたいに
米原ルート実現党でも作って立候補しろよ
なぜか選挙結果に反映されない妄想脳内民意では当選不可能だけどw
0785名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 11:44:42.07ID:4xtdyseL
>>784
大勢の人が見ているところで知らせるのが一番効果的だぞ。
小浜厨なんか無視して、むしろいろんなところに大量に書きこめと。
0786名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 11:46:15.23ID:4xtdyseL
なにしろ小浜厨は人に知られることが一番弱点。
0787名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 11:50:04.02ID:dev+gp7m
米原厨って現時点でも北陸新幹線関連のニュースとかのスレで
脈絡なく現れて荒らしてるし、すでに迷惑極まりない
0788名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 11:54:46.89ID:DTo+blM3
>>787
小浜京都ルートの評判、ムチャクチャ悪いもんなぁ

米原派が書き込むまでもなく、
小浜京都ルートの評判が世間で悪すぎてワロタwww
0789名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 12:09:23.07ID:f++clNUj
>>787
何でも出来るって思い込みが激しいからな

乗り入れが可能だったとしても新大阪の時刻表から行先の変更が可能なのは新大阪始発ののぞみ東京行だけだと気付かないからな
0790名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 12:12:12.52ID:A25dE8Wf
>>784
京都市長選や京都府知事選なら野党統一候補が北陸新幹線反対を旗印に纏まって勝つ可能性は充分あるが小浜京都ルートが迷走するだけで米原ルートとは何の関係もないしな
0791名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 13:04:09.11ID:8tGnh9zD
>>788
小浜京都にケチ付けてるのは
現実を直視せずに荒らしまわっている
頭のおかしい米原味噌だけ

恥を知れ
0792名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 13:08:07.50ID:8tGnh9zD
>>785
カルト教団の信者と思考回路がそっくりだなｗ
正規の手続きを踏んで完全かつ最終的に決着済みの問題を蒸し返しては」

現実逃避した上で我こそ正義と暴走して
あちこちに迷惑をかけるキチガイ米原厨www
0793名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 13:08:31.73ID:fVh9/XwB
敦賀6万4100人
小浜2万8400人

２つ合わせて9万2500人しか居ないとかド田舎極まり
こんなヘボ自治体に新幹線とか町自体破綻してしまう

金沢止まりで十分だな
0794名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 13:27:13.84ID:t4pwhg6C
米原厨は小浜小浜って毎回言ってるが、小浜自体が通過点と言うのが理解出来てないよな
0795名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 13:54:12.45ID:EB9mjtUv
だから意味不明なことを吐き続けるんだよｗ
0797名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 14:06:41.49ID:W8L2sGY0
>>794
ただの通過点とは思わないけどな
背後に国家的に重要な「アレ」があるだろ
「アレ」と無関係と思うほうがどうかしてるだろ
新幹線ほど政治利用されるモノはないのに
0798名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 14:08:04.91ID:rfosNRLS
>>783
馬鹿げた小浜ルートも、支持が獲られなかった米原ルートも、両方不要という結論になるだけ。
更に言えば何で金沢ー敦賀を作ったんだという方向の論議になる。
0799名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 14:22:10.66ID:jDNjgkzN
>>798
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー大阪はサンダバ
のバランスが一番良かったよな
湖西線は高規格だし京都駅、大阪駅の乗り換えも便利
何十年も敦賀乗り換え余儀なくしてまで造る必要本当にあるのか
0800名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 14:25:40.79ID:Q2Gf8wnB
>>790
厄介なのは北陸新幹線そのものは必要、
京都の場合政治イデオロギー反共産、反共のためなら破滅しても構わない
ってひとたちなんで。まとまらない。
さらに話を混乱させるのは米原もまたダメダメでどうにもできない。

はやく、湖西ミニに気づいて。
0801名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 14:31:26.44ID:Q2Gf8wnB
>>798
福井県が東京と直通したい、
加賀地域も新幹線で東京と直接結ばれたい
という願いがあるから作る必要性だけはある。
0803名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 14:46:06.32ID:8tGnh9zD
米原味噌の主張する
「ネットで騒いでみんなに俺たちの正義を知らせるんだ！」って
傍から見たら現実を直視できない
往生際の悪い恥知らずなカルト教団の信者、負け犬そのものだからな気持ち悪い

2016年12月以前にもPTで米原ルートが選ばれるはずだと妄想撒き散らして
結果はどうなったかみなさんご存知の通り
いったい何度恥の上塗りを繰り返せば気が済むのかw
ネットで精神勝利宣言を何度やっても現実は何もかわらんぞ
0804名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 15:15:41.11ID:3PRfXG0D
>>802
原発に決まってるだろバカw
金のモナカww
0805名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 15:21:46.04ID:6nLjKL8k
>>803
米原厨の隔離スレでマウント取るお前の方が余程気持ち悪いよ
何も変わらないならわざわざこんなスレに来る必要ないだろ
もう来んな
バイバイ♪
0806名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 15:23:54.67ID:XhvX5Edu
>>804
金モナカが世に明るみになったのも、
小浜京都ルートに対する警告だと思う
0807名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 16:19:45.16ID:l95scgna
>>799
今はそう思うかもしれないけど、
新幹線は今後もスピードアップと進化を重ねて時速４００ｋｍになっていく。
そうすれば金沢～大阪が１時間とか劇的に短縮して、新幹線になってよかった！ってなるよ。

いくら高規格といっても、在来線はもう永久にスピードアップ進化する事はないだろうからね。
0808名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 16:34:15.00ID:qlKmuiOj
>>807
関西ー北陸は新幹線は必要かってことだね。
今でも航空を凌駕しているわけだし。
まあ利用者には時短、ＪＲ西には在来分離の
メリットはあるけど。
その在来線を引き受けた地元は大丈夫かな。

北陸新幹線に４００キロは不要。今の速度でも
十分すぎる。
0809名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 16:37:34.79ID:ohdASdul
スレを重ねても、
米原派の論理的な理由づけあり主張と
小浜厨の根拠なく罵倒
という構造は変わらない。

米原ルートと小浜京都ルートの本質を表している。
0810名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 16:53:57.17ID:FhIiPX4c
北陸新幹線の敦賀以西の延伸問題を語る際、
2016年までは、「敦賀以西はルートさえ決まっていない」
が枕詞だった。
しかし、2016年に無理やりルートを決めた結果、
京都（駅）を経由して新大阪駅まで延伸することが、
広く認知され、敦賀以西自体が嫡出子になった。

それで十分ではないか。
2兆円もかけて将来の夢はそれなりにあるだろうが、
もっと安く、JR東海の協力が得られれば、
京都駅－新大阪駅という最低限の条件は守られる。

かがやき号が、北アルプスルート廃止、最高時速260km/h、
高崎分岐・軽井沢減速、周波数切り替えをものともせず、
ちゃんとできたように、金沢－米原－新大阪もちゃんとできる。
0811名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 16:57:39.53ID:qlKmuiOj
これだけ妄想の世界に浸っていられるなんて、
このご時世、ある意味幸せなことだなあ、、と
つくづく思うわ。
0812名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 17:02:40.88ID:8tGnh9zD
>>805
ここはいつまでも未練がましく決着済みの問題を蒸し返す
恥知らずな米原味噌をからかって叩いて遊ぶスレ
そのための隔離でもある

>>810
JR東海はリニア開通後の乗り入れも確約しなかった
つまりそういうことだ

小浜京都ルートは乗り換えなし、二社跨ぎ割増運賃なし、雪害なしで
利便性、速達性に優れ沿線自治体、運行主体の同意も得られ
スキーム上の障害もなく日本政府により正式に決められた

自分の思い通りにならなかったからと
いつまでもネチネチグダグダと文句言う
ガキみたいな恥ずかしいことはいい加減にやめろ
恥の上塗りになるだけだ
0813名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 17:03:08.57ID:ajgBt82k
>>804
原発とJRは関係ないのにアレとか言ってるアホが米原厨って事か
0814名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 17:16:43.07ID:rfosNRLS
B/Cは盛った値で信憑性は低いが、
沿線自治体(福井・京都・大阪)の費用負担受け入れと、
運行者(西)の同意を得て小浜京都ルートに決定。

逆にB/Cは文句無し、
沿線自治体(滋賀)は建設メリット無く費用負担拒否、
運行者(西と乗り入れなら東海)は回答を避けた
米原ルートは新旧2度も候補に上がりながら却下された。

ただ、並行在来線については西から公表されておらず、この点では小浜京都ルートは課題を残していて、
小浜線の分離については福井は了承せざるを得ないが、
湖西線に関しては同一自治体では無い滋賀を通っているため西が分離を求めた場合、
米原ルートであったとしても湖西線・北陸本線の経営分離を拒否している以上、
分離拒否で建設承認は下りない。
(米原ルートは広域連合での承諾条件として要望案に並行在来線の分離無しを追加させた事実からも分離認めずで建設不可)
0815名無し野電車区
垢版 |
2020/06/13(土) 17:21:02.32ID:FhIiPX4c
世の中の公共工事は、実際に工事をする段になって、
予算、技術の進歩、地元の要望などを入れて変わっていくもの。
その結果、米原直通で金沢－京都－新大阪ができれば、
小浜市附近以外、なんの不利益もない。

かがやき号を見習ってほしい。
0816名無し野電車区
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2020/06/13(土) 17:25:07.79ID:eiChD0dm
>>812
議論はどんどんウェルカムだぞ

>>815
だから小浜には小浜京都道路が向いている。
需要的にも、人口的にも、地域特性的にも。
0817名無し野電車区
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2020/06/13(土) 17:52:22.38ID:dev+gp7m
米原ルートはJR西日本は当然として、JR東海にもまったくメリットないのに
この部分は常に無視なのが恐ろしい
整備新幹線のスキームなんて存在しない扱いだし
0818名無し野電車区
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2020/06/13(土) 18:30:27.43ID:g2CSga0p
>>813
お前がアホ
原発と新幹線なら関係大アリだろ
福井にヘソ曲げられて困るの何処だとおもってんの
もうちょっと世の中勉強しろよw
0819名無し野電車区
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2020/06/13(土) 18:50:34.25ID:IO4sLrAQ
原発にせよ米軍基地にせよ国家レベルの厄介事を引き受けた所には地域振興の名目で金がばら蒔かれるなんてガキでも知ってる
原発銀座と呼ばれるような所なら尚更
0820名無し野電車区
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2020/06/13(土) 18:53:54.63ID:ZIPvcK9q
>>813
電気料金
0821名無し野電車区
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2020/06/13(土) 19:15:08.28ID:9Y8WcC8i
どのみちアフターコロナで敦賀以西は一旦棚上げは避けられん。
インバウンドは既に死語、リモートで出張も減少に、遊びに行くのも三密避けたマイカー一択で鉄道需要は激減。
コロナ対策で国の台所は火の車、不要不急の新幹線なんて造ってる余裕なんてどこにもない。
これまでの醜い争いはなんだったんだという実にくだらないオチで終わりそうだな。
0822名無し野電車区
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2020/06/13(土) 19:52:11.21ID:qG/iNW10
原発誘致で地元を説得する材料で新幹線の駅を造ると言った
0823名無し野電車区
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2020/06/13(土) 20:21:48.82ID:3E5yRz2F
原発立地という点では、敦賀まで延伸すれば十分ともいえる。

つまり、かりに敦賀止めになっても、原発への見返りとしては十分。
0824名無し野電車区
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2020/06/13(土) 20:33:27.66ID:9LXRTk2b
原発誘致は北陸新幹線なんかより
ずっと前の話。
1960年台から調査、着工して
1970年には送電し始めてるぐらい。

列島改造論はこれらよりもう少し後。

さらに原発でさんざん補助金や交付金を
何十年も独り占めして受け取ってきてる。
0825名無し野電車区
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2020/06/13(土) 20:44:33.25ID:CZwUgnEY
小浜が誘致してた中間貯蔵施設誘致だろ
使用済み核燃料の行き場がなくて新設どころか原発止めることになりかねない
0827名無し野電車区
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2020/06/13(土) 22:53:20.72ID:xi2tG467
>>823
そんなのはアンタが決める話じゃないよ
福井が首を横に振ればおしまい
0828名無し野電車区
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2020/06/13(土) 23:20:31.54ID:3E5yRz2F
>>827
カネがなかったらそれもできないでしょ？
福井県が首を横に振っても、実現できない可能性はある。

唯一の妥協点は、米原ルートのような
中途半端なものを作らないことだろうｗ
0831名無し野電車区
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2020/06/14(日) 07:15:04.21ID:kLlAVxB4
と根拠もなく
サイコパスが申しております
0832名無し野電車区
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2020/06/14(日) 07:16:23.59ID:fRe1m2mU
なんでワッチョイ入れないの？都合悪いの？
0833名無し野電車区
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2020/06/14(日) 07:28:01.96ID:52pLg8MD
>>832
小浜ニートがワッチョイ嫌がってるらしい
0834名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 07:40:14.48ID:fRe1m2mU
じゃあ米原厨には問題ないってことだし、次スレからつけよう
0835名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 07:52:59.97ID:kLlAVxB4
サイコパスはIDコロコロしないと書きこめないw
0836名無し野電車区
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2020/06/14(日) 08:09:28.73ID:km45/5zQ
米原ルートを主張するのは一部の米原厨のみ

小浜京都ルートを支持するのは沿線のみ

それ以外の国民は延伸自体に否定的

つまり、世論に任せると敦賀止めになる
敦賀止めこそ国民の願いだなｗ
0837名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 08:42:12.66ID:CjJXCuRP
敦賀止を主張する敦賀厨って将来通過駅になるのに、そこまで一生懸命になる必要があるのか？
１００歩譲って敦賀止になったところで敦賀に降りる意味ねーけどな
小浜も南越もどうすんだよ、福井！
0838名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 08:44:35.86ID:tV+MKdvM
もともとここはワッチョイ無しスレだし
ワッチョイありスレ立ったときも米原派はおかまいなしで両方のスレに書き込みをしていた。
小浜が相手をしてくれないと面白くないらしい
0839名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 08:49:53.28ID:tV+MKdvM
>>837
乗り換えがスムーズに行くとは限らん
金沢で特急から北陸新幹線に乗り換えた時も切符販売口で三人くらい他に人がいて結局乗り換えられなかった。
次の停車の多い北陸新幹線に乗らざるを得なかった
0840名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 09:01:59.97ID:F1QDTW4E
>>838
それって、小浜厨は身元がバレると困る事を書いてるって自白しているだけだが？
0841名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 09:14:57.97ID:Y/0mG2VQ
米原厨のためのスレなんだし考慮する必要もないな
だって米原厨は困ってないんだろ
0843名無し野電車区
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2020/06/14(日) 10:24:35.24ID:u3FMyBpM
>>829

お前の中でそういう結論にしたいのは自由で
誰も否定しないが北陸３県では違うようだ。
共産党ですらそのような主張してないぞ。
0844名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 11:36:11.86ID:ZrAaQ9BY
>>814
京都を通るルートだからキリのいい小浜線全線分離はほぼ確実
舞鶴線もセットで分離かな

ルール的には山陰本線もだが、府内の建設費を鑑みて
JR西が残してくれるかどうかって感じ
0846名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 12:06:28.56ID:fD1UKzDB
米原ルートがベスト
0847名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 12:14:47.02ID:hZSr1hxn
米原厨は本当に米原ルートが一番良いと凝り固まってるのか、5ch的なネタのポジションで言ってるだけのか真意を測りかねるな
0848名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 12:20:35.01ID:ZrAaQ9BY
https://www.pref.shiga.lg.jp/site/archive/chijishitsu/kaiken/files/20160202.html
>湖西線も並行在来線の検討線区に入るということも言われておりますので、

>検討対象線区に入ると認識を示され、同時に、沿線の自治体の同意も必要ですので、
>よく相談するということもおっしゃいました

滋賀県に対しては対象であることを示して、分離するとしたら
市町村レベルにエサを撒くということか
特急減便が確実な状況でどう足掻いても運用コストダウンは無理そうだが…

「小浜線、並行在来線に非該当」　県、国に確認求める方針」
https://news.goo.ne.jp/article/chuplus/region/chuplus-72702.html

福井としてもナーバスな話題でいままで避けてきてる
国に言われても…て感じですぐに答えは出ないだろうがタイムリーな話題だったな
0851名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 12:43:51.29ID:toHAcu2L
>>839
なんで最初の特急乗車駅で新幹線特急券を買っておかなかったのか？
0852名無し野電車区
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2020/06/14(日) 12:45:10.07ID:LuGKxyj0
>>843
共産党は凍結一本槍
国民の大多数は自らが利用しない整備新幹線に否定的

米原厨は四面楚歌
0853名無し野電車区
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2020/06/14(日) 12:54:18.13ID:S2ml7U+8
>>837
敦賀止めは沿線外の国民の大半が望むこと
結果がそうなると書いてるだけだろｗ
0854名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 12:56:19.57ID:s9Ao9F7r
>>848
それってルート選定の結果が出る前の情報だろ？

現在では、滋賀県は小浜京都ルートに選定されたことを利用して、
沿線も3セク化阻止に協力させている
0856名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 14:04:48.52ID:r/j8ZxId
>>853
大半の国民は北陸新幹線がどうなろうがどうでもいい
興味なし
0857名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 14:23:30.54ID:uB2bdxDK
>>848
小浜京都ルートで湖西線が三セク化されたら滋賀県はもらいゲロみたいなもんだよなw
0858名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 14:26:13.54ID:WE9XAyVA
>>844
舞鶴線までの分離は並行在来線とはならないので無理がある。小浜線は福井の反発はあるものの呑まざるを得ない。

>>845
西は自ら要望したルートである事、建設ルートとは異なる自治体にある路線を並行在来線として扱うには無理があるため
湖西線を分離するのは諦めると思う。
0860名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 16:29:04.55ID:JUHF0N8e
根拠だったらJR京都線を並行在来線として分離する方がありそう
0861名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 16:30:54.89ID:F1QDTW4E
>>859
「平行在来線」って（笑）
そこは変換ミスだと置いておいて…

・舞鶴線は新幹線化による影響が無関係なのに、不採算路線の分離を並行在来線として一緒に分離出来無い。
　過去に西は北陸本線の支線を纏めて分離しようとしたが却下された。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thlt/hokuriku/hokurikuline.0004.html

・並行在来線の取り扱いは、沿線自治体が在来線を自治体で運営することとなっても新幹線を要望する事が前提で成立する話であり、
　建設される自治体＝京都、在来線が分離される自治体＝滋賀ならば成立しない。
0862名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 17:52:34.17ID:ZrAaQ9BY
小浜までのルートの一つである以上舞鶴線、山陰本線も無関係ではない
並行在来線を決めるのはJRと自治体との交渉であって制度上正確に決まるわけでもない

https://news.goo.ne.jp/article/chuplus/region/chuplus-72702.html
もしこのような主張をするなら特急が走る山陰本線、舞鶴線のほうが
分離対象として適切になる
0864名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 20:08:28.83ID:NWg6V2QH
>>861
＞舞鶴線は新幹線化による影響が無関係なのに

小浜京都ルートが完成したら、特急まいづる廃止はありえなくもない
0865名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 20:12:06.31ID:raWczYNz
>>857
そういう動きがあったから、三日月はあえて米原ルート支持に動いたのかもよｗ
どう転がっても3セクなら、たいして役には立たないが新幹線を引っ張ろうとｗｗｗ

ただ、今はその心配はほぼなくなってる
沿線が一緒に3セク化反対を主張してくれるからね
0866名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 20:22:01.37ID:8z981HuG
>>865
県内に1ミリも新幹線が通ってないのに並行在来線と言われてもそれは納得できんわな
0867名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 20:26:00.17ID:L3UZST5K
大江戸線の有利子負債は7000億円。
貸付金の利息は1日あたり5700万円。
年間で208億円。

これに倣えば、2兆1000億円の建設費の金利は単利で年間600億円。

今は日銀の金融緩和で金利が低く抑えられてるけど、10年後に日銀の金融緩和はとっくに終わってる。
0868名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 20:59:00.97ID:fRe1m2mU
湖西線の経営分離なんて出来るわけがない
こんなの滋賀県が呑むわけがないし
JR西日本も着工条件満たせなくなって困るだけ
はっきり言ってこんなの言い出したJR西日本の意味が分からない
0869名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 21:25:55.17ID:FlAK8Dww
県と沿線市町村の並行在来線切り離し同意が着工の条件
湖西線を指定するのは自由だが、同意は得られないだろうね
0870名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 22:19:59.75ID:F1QDTW4E
>>868
西にとっては新幹線建設を求める自治体がいるから強気になって、
「新幹線出来無いのは湖西線反対する滋賀が悪い。はよ国と沿線自治体で滋賀を説得しろ」
と図々しく強気に言うだけ。
今回のコロナで敦賀以西が建設凍結になったら初めて経営継続をチラつかせるだろうね。
0871名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 22:30:13.37ID:Ia4Ks5RP
>>861
＞過去に西は北陸本線の支線を纏めて分離しようとしたが却下された。

米原派の理論よると
米原ルートで新幹線を建設するかわりに
ＪＲ西へのバーターとして、国は赤字線の廃止を後押しする。らしいぞ
0872名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 22:32:43.22ID:uB2bdxDK
新幹線が欲しい自治体に通してあげるから長距離で稼げなくなる在来線は経営から切り離すねという並行在来線のスキームは限界に来てるんだよな
北陸新幹線なら北陸へのバイパスルートだったら湖西線を切り離すのが理屈に合ってるんだけど、滋賀県は北陸新幹線を欲しいなんて言ってない
並行在来線のスキームを適用するならJR京都線や学研都市線を経営から切り離すのか？という話ににもなる
滋賀県と佐賀県が並行在来線なんて変なやり方を改めさせるキーパーソンになるだろう
0873名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 22:37:51.98ID:WpKik56C
>>872
それが国益であり、国民の総意だわな。

今の自民党の人達には辞めてもらうと。
0875名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 22:40:49.91ID:Ia4Ks5RP
>>872
並行在来線になるはずの
高崎～横川は分離されなかったぞ

並行在来線問題だと
簿価で引き渡しでなく、三セクに無償譲渡（経理上無償が無理なら0円に近い額）すれば
三セク社の経営はかなり楽になる
0876名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 22:45:23.54ID:uB2bdxDK
>>875
JRが権利として恣意的に決めてるってことだわな
せっかくある鉄路を細切れにするようなスキームはやめるべき
0877名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 22:47:22.99ID:uB2bdxDK
>>875
高崎～横川間については横川～軽井沢が廃止になったから並行とは認められなかったという話があるな
事実はどうかわからんが
0878名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 22:49:40.88ID:Ia4Ks5RP
>>876
在来線が細切れになるから新幹線建設反対　と言うのであれば
本末転倒

へぼ将棋　王より飛車を　可愛がりだな
0879名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 22:51:30.29ID:uB2bdxDK
>>878
新幹線の建設反対なんて言ってないけど？
スキームがおかしいと言ってるだけだ
0882名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 23:35:01.38ID:fRe1m2mU
>>870
そんな戯言は滋賀県は知ったことじゃない
経営分離はしないが貸付料を格安にしてもらうとかのほうがまだ現実的

>>877
当時は長野までとりあえず作らないといけなかったけど
群馬県には正直旨味がないから
同意得られなくても困るので経営分離しなかっただけだろ
0883名無し野電車区
垢版 |
2020/06/14(日) 23:46:42.76ID:Ia4Ks5RP
>>881
それは謎の米原理論を展開している米原派に言ってくれ
念のために言うと
国がＪＲの赤字線廃止を後押しするのは、並行在来線とは別の話だからな
0884名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 00:36:53.53ID:p0UTSA/e
う～ん分かってないね
並行在来線の切り離しの収支改善はそれ自体が事業の効果なんだよ
地方は負担になるが、JR は貸付料で払うから短期的には中立
まぁそうでもしないと建設できないカス路線ってこと
十分な改善がありゃどうでも良い事
0885名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 02:50:34.71ID:H4j7Yvfd
>>876
金を払う相手が細切れに変わるだけで、大抵は3セクとJRで
直通運転するから利用者には関係ない
金が無くて電化を維持出来ない場合利用者にも影響がでるけど
それはJRが所有しててもやることだから同じこと
0886名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 05:44:54.53ID:iHa82nlm
>>884
自前での建設は東海道新幹線レベルでないとおそらく無理
改善という点では、敦賀延伸後にある程度推測できるのではないかと

>>885
北陸線の敦賀～近江塩津のみ3セク化も否定できない
滋賀県内の往来には影響がない
0887名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 07:51:08.85ID:M1nlxqys
敦賀ニートの雇用問題なんかどうでもよい。
0888名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 08:28:00.60ID:rTuEMkPE
並行在来線って結局当該の県とJRの話し合いなんじゃないの
北陸新幹線が欲しい福井県は当然小浜線の並行在来線を受け入れる
滋賀県が湖西線の並行在来線を受け入れるとは
思えないが北陸新幹線を進めたいJR西は、それじゃあ湖西線はこれまで通りで行きましょうで
落ち着くんじゃないか
0889名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 09:09:26.62ID:v53XEGKm
>>886
敦賀ー近江塩津を引き取る自治体ってあるのか？
分離となれば引取自治体無しで廃止になって、泣くのは貨物。

>>888
そうなるだろうね。協議したところで話は平行線のままで着工が遅れるだけたからな。
0890名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 09:20:31.92ID:uQ3YtQB5
>>888
湖西線は営業係数100程度だから
もしサンダバ抜けても南部中心の京都近郊通勤通学客が確保できるので
是が非でも3セク化したいような数値には絶対にならない
営業益数が600超えるような赤字まみれの小浜線を小浜京都とのバーターで
3セク化した方がJR西にとってはよほど旨味がある
0891名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 09:34:26.15ID:Js19Y2qV
貸付料に入るから同じだと言うとるだろうが、池沼よ
0892名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 14:16:56.37ID:LR89d48N
>>845
出所不明の怪しげな情報より
JR西日本の社長が直接言った小浜ルートの場合小浜線が分離対象って言葉の方が信じられるよ
0893名無し野電車区
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2020/06/15(月) 14:48:37.96ID:58xG3lLH
小浜線に関して言えば
三セク化して小回りの利く経営の方が良いと思う
0894名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 14:51:24.87ID:egD+Ga5b
駆け引きが始まってる

chunichi.co.jp/amp/article/72888

kyoto-np.co.jp/articles/-/74615
0897名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 15:23:17.90ID:On0Dus/W
【国債】個人向け国債販売に急ブレーキ、新型コロナや現金還元中止で８割減
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1592195044/

無駄で不便な小浜京都ルートに引導を渡すのは、コロナか、財政か、環境か。
あるいは戦争か。
0898名無し野電車区
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2020/06/15(月) 15:48:01.70ID:58xG3lLH
>>897
引導を渡すのは、米原ルートでは無い。と言う事ですね
0899名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 18:36:27.55ID:On0Dus/W
>>898
米原ルートだと争うことになる。
圧倒的な民意ならそれも仕方ないが。

それよりももっとはっきりしたものがいいだろう。
0900名無し野電車区
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2020/06/15(月) 18:46:51.22ID:H4j7Yvfd
>>893
非電化、BRT化に関しては分離したほうが話が早いだろうね
JRの運営だと当然JRが非難されるから現状維持せざるを得ない
0901名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 18:58:55.65ID:NcLjQ8VM
>>874
むしろミンス（野田政権）のせいで敦賀ごときに新幹線出来そうになってるな
アレとカルト自民・公明の３ヴァカが消費増税とセットで敦賀・長崎・札幌開業を認可したから

コイツらと新幹線厨こそ日本社会の敵・国賊だ
0902名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 19:35:52.73ID:g3+goOm0
>>899
小浜京都ルート以下の米原ルートは話題にすら上がらないｗ
0905名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 20:44:17.46ID:bTjavqUs
>>904
その通り。国を我田引鉄に加担させろと主張する奴までいるからなｗ
0906名無し野電車区
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2020/06/15(月) 22:06:33.26ID:egD+Ga5b
京都小浜ルートを推すのはいいが2046年春開業だろ
もっと早い方法を選択するべきだと思うがな
0907名無し野電車区
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2020/06/15(月) 22:09:13.94ID:/o3eM1zq
>>904
ただの脳内お花畑で国賊というほどのもんじゃないな
国には一切影響ないし
0908名無し野電車区
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2020/06/15(月) 22:11:05.28ID:SlgzqdId
>>906
新幹線なんてそのぐらいのスピードが当たり前
財源がないからな
0910名無し野電車区
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2020/06/15(月) 22:35:42.76ID:egD+Ga5b
>>908
2兆円ルートだもんなw
高崎ー長野はルート決まってから13年で出来てるんだよな
0911名無し野電車区
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2020/06/16(火) 07:46:40.27ID:nGzlBcsq
すべては敦賀のニートの雇用問題
0912名無し野電車区
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2020/06/16(火) 08:16:00.53ID:fs6x01XK
>>910
高崎ー長野と違って、敦賀より先は
より便利ではるかに安いルートがあるからなあ。

小浜京都ルートの方は
今後の日本の財政事情からして、
100年はかかるんじゃないか。
0913名無し野電車区
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2020/06/16(火) 09:03:37.29ID:vcmwRDi7
>>912
そちらのルートは安い事と建設期間が短い事以外には取り柄がないからな
そんな無駄なものを造るぐらいなら敦賀ー米原間は長浜だけ停車の新快速でも走らせておけばよろしい
0914名無し野電車区
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2020/06/16(火) 09:23:57.36ID:9Dl/04pq
>>913
京都小浜ルートの工期が25年もかかるとなると、2027年に名古屋までリニア開業のアクセスとして財源確保しやすい北陸中京新幹線が優先される可能性はあると思う
おそらく北陸中京が整備計画になった段階で京都小浜ルートは工事が始まるか始まらないかの段階なので、結果米原ルートで統合されるかもよ
0915名無し野電車区
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2020/06/16(火) 09:37:59.98ID:LSWrHv80
敦賀乗り換えが期間が長いとしらさぎ利用者は、米原一回の乗り換えのありがたさが分かるよ
敦賀上下乗りかえが長いと他の駅でやっている、同一ホーム乗り換えのありがたさが分かるよ
0916名無し野電車区
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2020/06/16(火) 10:37:52.63ID:4NH9+cys
小浜京都で乗り換えなし、最速、最安が良いに決まっているわな
それに非リレーで湖西線より遠回り、高額運賃となる米原乗り換えより
リレー方式、湖西線経由、運賃が安い敦賀乗り換えの方がまだマシ

しらさぎとか需要の少ない部外者のせいで
大動脈の北陸⇔関西間が劣化するなんてありえない
0917名無し野電車区
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2020/06/16(火) 11:25:58.26ID:9Dl/04pq
>>916
国交省の算出で米原ルートだと新大阪ー敦賀が１時間7分というのはどんな計算してるんだろうな
新幹線で米原から在来線のしらさぎに乗り換えても、乗り換えがスムーズなら1時間10分くらいで着くと思うが
0919名無し野電車区
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2020/06/16(火) 13:12:16.94ID:4NH9+cys
>>917
ちょっと何言ってるかわからない

ただ冬季中心にダイヤが乱れやすい東海道新幹線の
しかもリレー方式でもない乗り換えで
「乗り換えがスムーズだったら」というタラレバ系の話に
何の意味も無いだろうなってのはわかる
0920名無し野電車区
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2020/06/16(火) 13:17:01.13ID:4NH9+cys
>>918
ミニ方式なんか現実問題として
山形や秋田のような元から利用者の少ない
スカスカな路線でしか成立しないわな

大都市近郊の通勤圏まで含まれる湖西線、東海道本線で
ミニ新幹線とか寝言は寝てから言えレベル
0921名無し野電車区
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2020/06/16(火) 13:46:11.82ID:9Dl/04pq
>>919
そっちが何言ってるかわからない
新大阪から米原が新幹線こだまで35分、
米原から敦賀が在来線しらさぎで30分、
新幹線と在来線特急の単純合算で１時間5分なのに、
なぜ国交省は新幹線米原ルートで新大阪ー敦賀を１時間7分としたのか？

http://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

理由を知ってるなら教えてくれ
0922名無し野電車区
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2020/06/16(火) 14:21:48.88ID:ZFM45m3C
>>921
米原乗り換え想定じゃん
0923名無し野電車区
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2020/06/16(火) 14:32:52.29ID:tMDq7a6z
乗り換え2分ってことはないから米原から敦賀まではしらさぎより時間短縮できると計算してるのかな
0924名無し野電車区
垢版 |
2020/06/16(火) 14:38:24.19ID:ZFM45m3C
米原乗り換え１５分で米原ー敦賀１７分と
いうところじゃないか。
0925名無し野電車区
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2020/06/16(火) 14:54:51.59ID:4NH9+cys
>>921
もしかしてリレー方式でもないのに
ささっと乗り換えできると考えてる激烈バカ？

乗り換えロスを考慮せずに単純に時間合算とか頭大丈夫？
0926名無し野電車区
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2020/06/16(火) 15:07:20.49ID:9Dl/04pq
>>925
米原で乗り換えの想る定や、乗り換えるにしてもリレー方式でない算出なんて、小浜京都ルートを優位に見せるための工作と思われても仕方がないな
公平さを欠いた欺瞞の算出だろ
0927名無し野電車区
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2020/06/16(火) 15:26:36.62ID:4NH9+cys
>>926
JR東海がリニア開通後の乗り入れも確約しなかったんだから
米原で乗り換え想定になるのは当たり前だろ、何が欺瞞だ
東海の確約もないままに勝手に乗り入れ前提で
見切り発車で建設しろなんて主張はバカの極み

それに東海道新幹線での米原乗り換えが非リレー方式での算出になるのは当たり前
北陸新幹線が遅れた場合、東海道新幹線がしばらく待ってくれるのか？
もし待ってくれると思ってるなら脳内お花畑としか言いようがない
0928名無し野電車区
垢版 |
2020/06/16(火) 16:00:15.49ID:ZFM45m3C
米原ルートの場合は当然北陸専用ホームとなる。
乗り換え１５分は極めて普通の想定。
0929名無し野電車区
垢版 |
2020/06/16(火) 16:09:14.23ID:W2F8bdUK
>>928
スムーズとか言ってるが、どっちかの新幹線が遅れたらどうすんの?
相変わらず米原厨は何も考えずに生きてんなww
0930名無し野電車区
垢版 |
2020/06/16(火) 16:29:52.35ID:ZFM45m3C
>>929
両線に連絡する列車なら乗り換え客が多数いることが
予想される。余裕時分以内か、後続の列車に影響を
与えない程度は待つかもしれない。

どちらの路線も１時間２本(以上)はあるだろうから、待っても
数分程度じゃね。それ以上は「後続の列車にお乗りください。」


「列車が待っております。お急ぎください」と駅員から呼びかけ
られたことは何度かｗ
0931名無し野電車区
垢版 |
2020/06/16(火) 16:32:53.01ID:W2F8bdUK
知らんと思うけどかがやきは全席指定なんだが、そういう場合誰が責任取るんよ?
0932名無し野電車区
垢版 |
2020/06/16(火) 19:13:02.10ID:ZFM45m3C
>>931
列車が遅れて接続できないなんてことはそれほど
珍しいことではないだろ。社内規定に沿って処理
される。それだけ。
0933名無し野電車区
垢版 |
2020/06/16(火) 19:19:08.81ID:FMC8D2fe
>>917
現状だと流れと逆方向にダッシュをかけないと間に合わない
多客期だと乗り遅れる
0934名無し野電車区
垢版 |
2020/06/16(火) 19:21:32.70ID:0BcuPAHm
>>931
そうだとしても、大半が富山発着列車になるんじゃないの？
後続の列車に案内されるのが普通。
0935名無し野電車区
垢版 |
2020/06/16(火) 19:59:04.16ID:nYPLvrmL
【速報】
静岡県知事と大井川流域10市町長が開催したリニア関連意見交換会では、
有識者会議の結論が出るまで準備工事の着工を認めない方針。
リニアの2027年度開業は絶望的だね

https://www.youtube.com/watch?v=d-S4L27p11M
0936名無し野電車区
垢版 |
2020/06/16(火) 20:03:21.70ID:nYPLvrmL
>>926
実際問題そうなるのにリレー方式想定で算出してたら
よっぽどその方が粉飾だぜ
0937名無し野電車区
垢版 |
2020/06/16(火) 20:23:53.87ID:EPujHFJb
【れいわ新選組】山本太郎氏の「都債15兆円発行プラン」で、東京都はギリシャ化する？音喜多 駿氏が実現可能性に疑問符
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592303232/

小浜に1兆5000億円に比べたら、
都債15兆円なんか、どうでもいいはした金レベル
0938名無し野電車区
垢版 |
2020/06/16(火) 20:37:56.93ID:E9YgiHSG
乗り換え時間はリレー方式で算出しろ
でも
建設費は既存の方式

相変わらずだなぁ
0939名無し野電車区
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2020/06/16(火) 21:39:59.60ID:pRxAcae8
>>937
都知事選は小池の信任投票
山本太郎みたいな泡沫に毛の生えた程度の公約になんの意味もないよ
0940名無し野電車区
垢版 |
2020/06/16(火) 21:44:04.05ID:qY4yHSXq
コロナ禍で利用客激減
ビジネスはリモート会議の増加で利用激減
観光しかない北陸にこれ以上の高価な工費は無用
小浜松井山手のように専用線なんて無駄
敦賀で事業停止

敦賀から金沢までを狭軌に変更し
従来のサンダーバードとしらさぎを走らせた方が
25年も敦賀乗り換えなんてしなくて済む
0941名無し野電車区
垢版 |
2020/06/16(火) 22:07:32.86ID:LdjaJnBX
米原ルートでJR東海が乗り入れ拒否したり、乗り換える設定にしたのは、基本計画にある北陸中京新幹線をJR西日本に渡したくないから
リニアが開業したら東京ー金沢が北陸新幹線よりリニアで名古屋経由の方が速くなるからJR東海が北陸への経路は押さえておきたいからだ
0942名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 02:23:25.69ID:woibFFRx
>>941
そうするとリニアの名古屋～新大阪の空席が増えるだけよｗ
0943名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 02:24:54.50ID:woibFFRx
>>941
あとは運賃料金ね
どうみても片道2万円以上が予想されるのに？
航空に負けるようなルート設定は不要
0944名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 02:55:06.85ID:hP9IyH6h
今晩も敦賀ニートの1人相撲か。
ヤレヤレ。
0945名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 06:15:31.34ID:EFG4Whgp
そりゃ、敦賀止めに向かって猿芝居してるようなもんだからなｗ
0946名無し野電車区
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2020/06/17(水) 06:50:39.23ID:RETeRZGY
>>920
北陸中京新幹線として考えるなら、米原ミニは充分にあり得るんじゃないか？

利用者も6000人程度なら、山形秋田の各新幹線と同等程度。
0947名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 07:38:50.32ID:me5HBgnq
>>941
リニアが開業しても乗り換え2回では勝負ならない
北陸新幹線は実質JR東日本の新幹線だからら東海との乗り入れも絶望的
つかJR東海は最初から自社管轄外の北陸なんか眼中になし
ドル箱の大阪ー名古屋ー東京間しか興味がない
0948名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 11:19:29.20ID:t59uWdsM
自社管轄内なら東海も興味を示すだろう
岐阜や越前大野を通る路線なら収益も期待できる
0949名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 11:42:11.14ID:oG4GcDJp
JR西日本は本当は米原ルートでやりたかったんだよね。
国の整備計画が1973年に小浜ルートに変更されたが、1999年にJR西日本は米原ルートでやりたいと国に再提案してる。
工期や費用が理由というのもあるが、米原でデルタ分岐させると東海道・山陽新幹線と直結できるから。

この提案がJR東海が無理と言ったから小浜ルートになったんだけど、ネットワークという意味では新幹線網を直結させて、博多発金沢行きとか名古屋発富山行きあってもよかったのにな。
0950名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 12:03:40.29ID:qlFKnISt
>>949
ルート決定してもう出来ないって分かってるのに理解出来ないアホが米原厨
0951名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 12:10:30.47ID:YaIN6S5/
>>950
スレたてよろ
0952名無し野電車区
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2020/06/17(水) 12:16:27.23ID:+n2HAaGt
>>942
リニアの関西延伸は無いから大丈夫ｗ
名古屋ー飯田と甲府ー品川のみ運行だな

品川から新大阪まで直通しないと意味無いから、名阪間建設も中止
0955名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 13:34:48.29ID:dEPsKtNa
財投返済の為に米原へ繋いで東海へ金流すしかなくなったのか
小浜残念
0956名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 13:39:06.94ID:csWPFiDK
>>949
逆だろ
小浜ルートのほうが米原ルートよりはるかに建設費はかかるが
JR西日本にとっては整備新幹線の建設費なんて１円も払わなくてもいいから
それより自社が一番儲かる小浜ルートを押した
自民の族議員にとってもそのほうが利権も多いしで小浜ルートが選ばれたというのが真相
0958名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 13:46:37.37ID:csWPFiDK
しかし小浜ルートは数兆円という巨額の建設費がかかるから
京都や大阪が本当に負担できるのかという現実的な問題がある
結局東海道新幹線を使って大阪まで直通できる米原ルートに戻る可能性もある
0959名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 13:51:37.19ID:7Bessxve
>>956
経緯はどうであれ面倒な乗り換えなし、運賃最安、冬季の雪害もなし
速達性、利便性に優れた
利用者に一番便利なルートに決まってめでたしめでたしのハッピエンド

スキーム上不可能で利便性も最悪、不便な糞ルート米原は
最初から論外だったというオチ
0960名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 13:57:32.90ID:7Bessxve
>>958
「現実的に建設不可能な問題がある」のは
「運行主体、地元自治体の同意」が得られない
スキーム永遠に着工不可能な米原ルートの方な
そして当然ながらPTで順当に落選、廃案確定

ここに気付かないバカだらけだから
米原味噌は頭がおかしいといわれる
しかも大阪まで直通とか相変わらずの激烈バカ発言w

米原味噌は何度恥の上塗りを繰り返せば気が済むのだろうか
0961名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 16:12:34.68ID:oG4GcDJp
>>960
小浜ルートは湖西線を並行在来線に指定したら同意は得られないから地雷になるかもな。
あとは財源が確保できるかだな。
北海道新幹線のあとにやると言われてるけど、時間がかかるとリニア大阪延伸との駆け引きになりますます遅れる可能性がある。

ちなみに米原ルートは地元自治体の同意はもう得られてる。
滋賀県が推進してるからな。
0962名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 16:17:54.86ID:kco8EJ2D
>>961
関西人の大多数はリニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ほぐりぐ


ほぐりぐは使えない上に謎の地元負担も大きい。
リニアは地元負担ゼロ
ほぐりぐなんてほしいのは東海嫌いの鉄オタだけだよ。
0963名無し野電車区
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2020/06/17(水) 17:15:15.76ID:7Bessxve
>>961
湖西線は大都市近郊の通勤通学路線で営業係数考えれば
米原ルートでサンダバでの多くの権益を失ってまで
無理して3セク化するような大赤字路線ではない

それに米原ルートは地元自治体の同意を得られているというのも
米原味噌が得意とする大嘘
福井県も運行主体も同意していないと何度言えば理解できるのか

それに現在では小浜京都の沿線自治体の全て＋滋賀県議会、中部圏会議まで
正式決定された小浜京都ルートを支持、早期開業を要請
いい加減に古臭い話に固執してないで
現実をしっかり見て脳内データを更新しろよ負け犬

ちなみに滋賀県が米原ルート支持を表明していた時代ですら
県の南北で温度差があり南部議員はやる気なしで決議すら出来ず、
おまけに滋賀単独で財政負担する気なしで関西全体での負担前提、
県内の北陸線は3セク化しないと言うトンデモ条件付きだった
まさに机上の空論だったな
0964名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 17:21:38.96ID:oG4GcDJp
>>963
味噌とか負け犬とか厨とか入れないと議論できないのかよw
そんなんじゃ誰もお前の言うこと信用しないよ
0965名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 17:35:17.78ID:8vUsCGZ7
>>964
そもそも変わらない！と断言するんならこのスレにくる理由もない
脳の病気かなんかだろ
0966名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 17:45:05.43ID:MOOn+K84
>>962
北陸より関東に関心・用事のある関西人のが明らかに多いしな
リニア関係無しに、四国レベルのスッカスカ地域北陸に新幹線は不要
0967名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 17:52:12.63ID:KP2hHY2M
米原接続厨はリニアが出来ればって言うが
米原ー名古屋を東海道新幹線経由名古屋と
小浜ルートで新大阪からリニア乗り換えでは
大して所要時間変わらんというか本数的に
新大阪からの方が優位になる可能性大。
0968名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 18:36:36.69ID:QIgKJB6S
やっぱり東海はどうしても京都にリニア通したくないから、

ここ(多分八条口)に こうやって通せば、いけるよって、

西に金モナカ送ったのかな
0969名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 19:44:11.33ID:KIJU1NIA
名古屋名物　味噌カツ
福井名物　越前蟹味噌
米原名物　越前蟹味噌カツ　略称米原味噌または味噌
0970うさにゃん
垢版 |
2020/06/17(水) 20:49:48.23ID:lk36pNMY
オッス！おひさ！オバマ厨が相変わらず暴れてるみたいだなｗｗｗ

コロナで財源なくなってて草生える

これもう米原接続で決定だな
0971うさにゃん
垢版 |
2020/06/17(水) 20:52:12.94ID:lk36pNMY
>>962
ほんとこれ

リニアスレでも必死になって東海道のバイパスは北陸で決定なんて連呼してるし


132 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/06/11(木) 17:38:55.22 ID:+EWB7Z8O0
企業の出張削減、海外からの観光客の減少、日本の人口の減少
東海新幹線で充分だよ
東海新幹線の大規模工事をもしするならその時は北陸新幹線周りや中央本線で補えると思う

346 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/06/13(土) 00:47:22.63 ID:y7+4utzq0
東南海地震が来たら名古屋も大混乱だろ
輸送なら北陸経由のほうがいい
0972名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 21:19:00.07ID:fGtsPPjw
北陸新幹線は敦賀止まり
無い袖は振れない
敦賀以西の予算が出るわけがない
ただでさへ過剰な国際発行で首が回らない状態になっている
そこで今回のコロナ関連での国際大量発行
敦賀以西の予算は出ないよ
0974うさにゃん
垢版 |
2020/06/17(水) 21:31:54.95ID:lk36pNMY
>>973
コロナで財源なくなっても頑張れば米原まで行けちゃうかもしれないｗ
0975鶴にゃん
垢版 |
2020/06/17(水) 21:33:26.01ID:lk36pNMY
>>972
東海は自己資金で建設する道を選んでよかったな。
北陸は5年遅れどころでは済まないだろう。
コロナによる経済への打撃は深刻で2023年頃が世界恐慌と言われている。
敦賀延伸ですら危ぶまれているからこの先はいばらの道だろう。
0976名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 23:29:28.38ID:cPQDF5vi
ガイジが来たw
0978名無し野電車区
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2020/06/17(水) 23:53:21.13ID:bxAUT982
>>961
負担は関西広域でって言う押しつけな滋賀県の同意だけどな
200万歩譲っても東海道新幹線への乗り入れての直通運転の確約がなければ
その負担はネバーだ
0979名無し野電車区
垢版 |
2020/06/18(木) 02:07:33.36ID:lHqYE5g6
いや関西広域連合が米原ルートを支持してたときでも
乗り入れなんて話はなくて乗り換え前提だったはずだけど
0980名無し野電車区
垢版 |
2020/06/18(木) 04:05:21.57ID:fERr0z1H
毎日毎日敦賀ニートの1人エッチ。
敦賀駅の雇用対策は組合でやって乙。
0981名無し野電車区
垢版 |
2020/06/18(木) 04:45:01.28ID:OoJdP94q
敦賀ニートはどうしても敦賀に停まる列車を増やしたい。敦賀での無駄な乗り換えを発生させるのに便利な小浜ルート。
米原ルートであれば敦賀に停まる新幹線は激減してしまう。在来線も3セク出向になる。
小浜ルートなら米原方面からの乗り換えのために敦賀に無駄に新幹線を停める必要がある。
無駄は良いことだ。敦賀駅の雇用が無駄に発生するためJR職員の雇用も無駄に守られることになる。
JR敦賀職員にめでたい小浜ルート
JR敦賀職員の敵なのが米原ルート
0982名無し野電車区
垢版 |
2020/06/18(木) 04:47:22.26ID:OoJdP94q
小浜ルートであれば社員パスでタダで大阪に行きたいという動機もある。
米原ルートだと在来線に乗り換えないと東海区間はタダではいけなくなるからイヤだよね。在来線に乗り換えればタダなんだけどね。
0983名無し野電車区
垢版 |
2020/06/18(木) 07:23:11.52ID:9XGJPlbc
>>974
そして半永久的に米原乗換の敦賀止め以下を作るのかｗｗｗ

>>975
自ら敦賀止めが精いっぱいと思ってるわけだなｗ
0984名無し野電車区
垢版 |
2020/06/18(木) 07:28:35.37ID:eHqLrf7/
米原ニートはどうしても敦賀に停まる列車を増やしたい。敦賀での無駄な停車を発生させるのに便利な米原ルート。
小浜京都ルートであれば敦賀に停まる新幹線は激減してしまう。
米原ルートなら敦賀からの利用者のために敦賀に無駄に新幹線を停める必要がある。
無駄は良いことだ。米原ニートの雇用が無駄に発生するためJR職員の雇用も無駄に守られることになる。
米原ニートにめでたい米原ルート
米原ニートの敵なのが小浜京都ルートと敦賀止め
0985名無し野電車区
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2020/06/18(木) 07:32:07.93ID:thkioVyF
>>984
意味不明
バカなのか？　
敦賀ニート、可哀想なくらい必死すぎてみっともない。
0986名無し野電車区
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2020/06/18(木) 07:34:29.62ID:thkioVyF
敦賀飛ばし便を増やす為にも米原ルートにしといた方がよいようだ。
0987名無し野電車区
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2020/06/18(木) 07:37:38.20ID:EDWSOeQo
幹部職員より組合員の方がエライのは、国鉄時代からの常識。
0988名無し野電車区
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2020/06/18(木) 07:40:00.42ID:12AYf+Tw
>>986
理解できないのはつらいねｗ

米原ルートだと米原ニートのために停車が増える
小浜京都ルートだと毎時1本程度になる

米原ニートが米原への我田引鉄を図るだけの米原ルートｗ
0989名無し野電車区
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2020/06/18(木) 07:43:47.16ID:oxJoquvx
>>988
バカ丸出しの敦賀ニート職員
0990名無し野電車区
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2020/06/18(木) 07:46:00.04ID:oxJoquvx
>>983
これも敦賀ニートのアホ丸出し。
税金ドロボーが染みついている
0991名無し野電車区
垢版 |
2020/06/18(木) 07:48:04.99ID:Bjy83r/9
企業体質がそもそもの問題
0992名無し野電車区
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2020/06/18(木) 07:53:34.92ID:CuKBtudB
そもそも社員パスがあるのが諸悪の根源。赤字ローカル線建設問題が新幹線に変わって続くだけ。
社員パスはもう取りあげたほうが良い。
0993名無し野電車区
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2020/06/18(木) 07:55:13.07ID:ps2MYOTu
ガバナンスがおかしくなってる体質は関電と同じようなことなのか？
0994名無し野電車区
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2020/06/18(木) 07:59:00.07ID:Mz/9wTbB
幹部人事は組合が決めますよ。などとおどろかしてみたりもするの？
0995うさにゃん
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2020/06/18(木) 08:00:30.07ID:eD0PNlxM
>>976
ようオバマガイジｗ

>>977
禁鉄スレなのかｗｗｗ

>>982
なるほどな

>>983
そうだな
オバマルートなんて京都すら怪しくなってきた
新大阪なんて夢のまた夢だろう

おつかれさまでした
0996名無し野電車区
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2020/06/18(木) 09:04:14.66ID:/DWGcDA5
敦賀開業直後に小浜ルートの残りを建設開始って話だったよな
そろそろ環境アセスを始めて結果出して、工事の準備を始めないと２０４７年に間に合わないぞ
0997名無し野電車区
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2020/06/18(木) 10:20:30.62ID:fvTVdWw0
>>995
今日も朝から低次元な負け惜しみお疲れさま

リアルで完全敗北した負け犬は
脳内妄想で虚勢を張っていないと自我崩壊を起こして死ぬｗ

とりあえず何の意味もない精神勝利おめでとうwww
0998名無し野電車区
垢版 |
2020/06/18(木) 10:24:13.62ID:EJLd0ydK
>>996
もう小浜京都ルートは無理。
敦賀どめか米原ルートしか物理的にありえない
0999名無し野電車区
垢版 |
2020/06/18(木) 10:24:44.18ID:fvTVdWw0
米原味噌がどれだけご都合主義な脳内妄想を撒き散らしても
虚勢を張った精神勝利宣言を繰り返しても
小浜京都ルートに決まり沿線自治体や運行主体、経済連合会の支持を得て
動き出している現実は何も変わらない

今日もこのキチガイの隔離スレに
米原味噌の虚しい負け惜しみが響き渡る
10011001
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