JR東海在来線車両スレッド72ﾜｯﾁｮｲ
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇でお願いします。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います（重要）。
ワッチョイ並びにIDを消す行為は禁止です。
グリーン車に関わる話題は禁止です。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区（カキ）、神領車両区（シン）、名古屋車両区（ナコ）、美濃太田車両区（ミオ）、静岡車両区（シス）｡
前スレ
JR東海在来線車両スレッド71ﾜｯﾁｮｲ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1586737840/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>791
踏切支障をATSで止めるという発想は、京急の踏切事故を受けての対策とみた 東海がターゲットにならねば良いが…
@kamiyokose_stts: オールロング化に反対してつくばエクスプレスに放火予告で20歳の男が逮捕…（TBSニュースより） >>812
トチ狂った鉄ヲタは何するか分からんからな…
たしかに、東海や東は真っ先に狙われそうだな >>812
今のところ転クロあるから大丈夫だろ
315系は今のところオールロングだが ロングシートだとかクロスシート以前に、乗ったときに座れればよい。 もうあと3年で北陸新幹線の敦賀まで延長されるけど、しらさぎに代わる特急はどうするんだろう？
新型車両を開発するか、静岡から373系を大垣へ転属させて名古屋〜敦賀間の新幹線リレー特急として運転させるか 補足だが余剰になった一部の373系ね
静岡にはふじかわ伊那路と普通列車を受け持ってるのはわかってる しらさぎは車両が西日本持ち、米原止まりで名古屋に来ない列車もあるし、敦賀短縮だからって681がダメな理由もない 敦賀側に車両拠点がないみたいなことがない限りは車両の担当持ち替えはまずなさそうだけどねえ
現実には敦賀地域鉄道部があるし、なんなら向日町からなら米原まで回送でもそこまでのロスでもないし >>819
681はそろそろ寿命かなといったところ
必要なら287系新番台でも投入するだろうが >>822
しらさぎ用の編成に関しては恐らく敦賀開業で余剰になった683系で置き換えられそうな感じ
681系自体は遅くとも2027年ごろまで30両前後が残るみたいだけどそれはサンダバ用でリニューアル済みの3連9本がそれっぽいし 違ったサンダバ用のリニューアル済みは3連4本しかいなかったか
まあそれでもしらさぎ用に関しては大方683系で置き換えられはするんだろうけど そもそも「しらさぎ」は西の車輌だから、東海が車輌使用料払ってまで名古屋乗り入れを続ける意思があるかどうかがね…
今でも米原乗り換えで新幹線でどうぞ。なんだから西に敦賀米原連絡の快速走らせるのを強要…
もとい、要請するのかもね
北陸線のあの区間の新快速は各駅停車で、連絡快速は通過運転したら面白いな
もともとあそこは快速が新快速にたいして下克上してたしね >>826
少なくともやめるより続けた方が損が少ないのは確か
例え新幹線に誘導したところで東名阪間の輸送収入と比べたら微々たる存在でしかなくて目に見えるほどの変化は出ないから見かけ上は東海道線の路線収入が減少したようにしか見えないのよね
だからそうなるよりはそのまま残して東海道線の路線収入に貢献させた方がマイナスは小さいわけで
あとは西日本的にも特急のままであればわざわざ新たに車両を工面する必要がないし、快速化したところで利用者も増えるわけじゃないから特急料金分がそのまま減収になるだけでマイナス要素の方が大きいし >>821 >>827
なるほど、そういうことだったのか
つまりあえてそうしないと南紀の紀伊勝浦とひだの富山乗り入れができなくなるわけか
それに683系の転属ってことは敦賀からの新幹線乗り換えのためにグリーン車は欠かせないってことなんだな >>812
もうすでに北アルプスで標的になってるから
しかも実害が出てるし >>816
しなのの新型を入れて付属編成を名古屋〜敦賀のしらさぎで使うとか
373はグリーン車もないし大垣〜豊橋の送り込みが発生するから非効率だな
あのせいで朝の東海道線の快速スジを１本犠牲にしてたし >>826
車両使用料って相殺してるって知ってる？
会いからわず名鉄厨の吉田って馬鹿だね >>826
訂正＞相変わらず
＞北陸線のあの区間の新快速は各駅停車で、連絡快速は通過運転したら面白いな
ただの１８乞食で草
琵琶湖大回りしたいだけじゃん
北陸新幹線に乗るような人が快速なんて乗るの？おじさん そもそもしらさぎはまだ今後の運転計画も決まってない訳で（もちろん内部ではある程度調整してるだろうけど）。 >>829
ていうか東海的にはひだの富山直通を増やした方がいいだろうね
そのためのHC85でもあるだろうし
しらさぎは廃止してはるかと統合したほうが西は儲かりそうだけどね
東海としては別にどっちでもいいと思う
そもそも新幹線に乗換えせずに福井まで行けなくなるのに
米原まで新幹線を利用しないってのが本質からかなりズレてる
名古屋〜米原新幹線で米原〜福井を在来線で利用するよりも
名古屋〜敦賀を在来線で敦賀〜福井を新幹線利用の方が在来線区間が長いから時間がかかるし
だいたい大垣〜米原の90km/h区間を頑張って在来線が走っても時短にならないんだよね
途中で拾える客も岐阜と大垣だけだし >>835
西は今の所残すとは言ってるけど実際には難しいだろうな
開業２〜３年判断して利用者が増えなかったら廃止するだろう
なお西の住人の彩葉がTwitterではるかとの統合について言及していたが
大阪を境に需要が大きく変わるから統合は難しいのではという見方はあった
おそらく最終的には米原〜敦賀のリレー特急のみになって
新在新の割引きっぷを名古屋〜福井などで設定して対応すると思う >>833
知ってるよ
HC85に置き換えるついでに大阪乗り入れなんて止めてしまうとかと妄想してみたが、じゃぁ富山「ひだ」はどうすんだ(「南紀」は無視)とかでツッコミ食らうよね
まあ、所詮は思いつきレベルでしかないからね…
あ、そうだ。新幹線の乗り入れ数で調整を…
…んー、無理があるかな？ >>834
んー、滋賀在住だったのでガキの頃に琵琶湖周回なんて何度もやったから今さらかなぁ…
今は電車も単純化しちゃったし、電源切り替えもないし、数少ない電車(ヘタすりゃ気動車)をに狙いを定めて行動するなんてしなくてもいいしね
18きっぷも卒業して久しいし…
「しらさぎ」の代替えだから米原と敦賀以外の途中停車駅(停車するなら)は長浜だけでいいし、昔の東北新幹線のリレー号みたいに新幹線の特急券がないと乗れないようにすれば…
まあ、確かに俺の妄想だけど、東海管内東海道線の売り上げが下がると言われると確かに返答に困るねw >>837
あぁなるほど、仮に結果的に米原ー敦賀に短縮されたとしても「快速化」するのは気に入らんのね…
特急なら、向日町の車両で大阪ー敦賀ー米原(名古屋)で運用できるか… >>840
そもそも儲かってないなら8往復も維持してないという話
中京〜北陸は本数的にも移動需要的にもそれなりの規模があるわけだし、少なくとも乗り継ぎ回数が1回増える程度で列車の存続に関わるほどショボい存在ではないよ
速達性も高くなるわけだし >>842
いや、だからそれは米原から金沢で支えてるんでないのか？
本気で需要あるならしなのみたいに毎時設定になるだろっていう >>843
よく見りゃ毎時1本ではない「ひだ」やもっと少ない「南紀」はオマケの需要なんだね…
「踊り子」はともかくとして、「伊那路」や「ふじかわ」はもはやギャグなのかな？ 西は福井対東京のことを第１に考えるからしらさぎは軽視するよ
米原〜敦賀を便利にすれば、福井から東海道新幹線で東京へ行く人が増えるからね
自社経由の距離がある北陸新幹線へ誘導するだろう
敦賀での接続もサンダーバードが優先になるようダイヤを組むだろうし、米原〜敦賀便を快速化したとしても新幹線高架下じゃなくて、従来の在来線ホーム発着にするなどありえる >>844
踊り子以外のそれらのどこに新幹線と並走してる区間があるのか言ってみろ 流石にここまでのトンデモ理論を出されると返す言葉も出ねえや
なんだよ米原〜敦賀が便利になれば東海道経由の利用が増えるってさ
北陸経由と張り合えるほど便利になるって東京から米原経由でFGTでも走らせる気かよw >>843
いや米原より先だけで支えてるのなら東海の利益どころか収入すらはほとんどないわけで、そうであれば車両が変わるタイミングで減便なり何かしらのテコ入れがなされるのが普通でしょ?
そっちの方が西日本としても用意する車両の数が減るからプラスなわけだし
でも現実はそうなってないわけで、名古屋発着に限れば30年以上今の本数が維持されてるって状況を考えればそれなりの数字は出してるって考える方が自然 >>849
まあたしかに全く乗っていないならとっくになくなっていておかしくないが、このスレですら実際乗ってどれだけ乗ってたかみたいな話が皆無で素直にそう思えないんだよなこれ 北陸新幹線が開業したら敦賀〜東京、福井〜東京の利用は出来る限り北陸新幹線へ誘導するでしょ
東京への割引切符は全て北陸新幹線経由にするよう営業するだろう
しらさぎを名古屋発着のみに減便して2時間おきにすれば、東海道新幹線経由で利用する人は激減するよ >>847
ん？
それ言ったら「しなの」すら新幹線に並行してないが…
まぁ、「ひだ」は名古屋ー岐阜又は岐阜羽島で並行していると強弁できなくはないかもw お盆などの多客期でも1便あたりの乗車率は40％弱だった
それに以前は7連基本だったしらさぎは6連基本になったから利用は減っている
名古屋北陸の高速バスが40往復も出ているし、新幹線が開業したら乗り換えしないといけなくなるし、値上げにもなるから付属編成が基本編成にしてもいいくらいだろう >>851
さすがに福井の人はともかく敦賀の人は東京行くなら東海道新幹線でしょ…
数は少ないけどね
名古屋への需要は2時間ごとで済むほどのレベルではないと思うけどね…
たま〜にしか乗らんが、コロナ前なら名古屋「しらさぎ」は東海道線区間では空いてるけど、乗客が全然いないということはないね
まあ、空いてはいるけどね 都昆布ウザい
>>846
そもそも対東京だったら名古屋乗り入れは関係ないわけで
名古屋始発のしらさぎは対東京のためじゃないから
>>848
東京〜福井は北陸新幹線が開通したら乗り換え０だからなぁｗ 都昆布ウザい
>>851
だから誰も否定してないじゃん
しらさぎが名古屋なのは東京への利用者とは全く関係ないって話をしてるわけ
文脈読めてる？ 都昆布ウザい♪
>>850
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/
＞10.しらさぎ（米原〜敦賀）10.3万人（107%）
＞30.しらさぎ（名古屋〜大垣）3.3万人（104%）
ちゃんとデータはあるよ
そもそも特急としてはこれでも多い方だよね
ただ敦賀延伸で新幹線に乗換必須になるから
今まで名古屋まで乗換なしのしらさぎを使っていたユーザーのいくらかは
離れるというのがボクの予想です。 特急伊那路運用失ったから
３７３系が回送で浜松方面向かったな。 JRの在来線の場合、他社に乗り入れたり、他社の車両を使用したりと、使用料の発生とかややこしい。
塩尻、松本あたりまでJR東海の313がいっているし。
前出のしらさぎも、北陸新幹線が敦賀まで開業したら、しらさぎ廃止で名古屋までのJR西日本の車両の乗り入れはなくなるんじゃないかな。
あとは、高山本線の富山乗り入れ。
高山本線全線をJR東海が管轄すればよいが、富山県側がJR西日本の管理。
しかも富山駅は在来線は第三セクターになっているし、JR東海としてはJR西日本の管理している高山本線のエリアはやりたくないだろうし。
仮にJR西日本が第三セクターの会社に譲渡して、第三セクターの会社がJR東海と同じ仕様の特急ひだ用と普通列車用の車両を持って、管理やメンテナンスをJR東海がやればと、希望的観測。 どうしてこうも中途半端な理屈でしらさぎを廃止したがるんだろうか…
ちょっと前にはしなのですら快速化だとか言ってた奴もいたしそんなに特急に恨みでもあるのか? >>855-857
にやり
>>861
米原敦賀の距離が特急走らせるには短すぎるからね…
とはいえ、かつては西もJR奈良線に特急走らすのを検討したこともあるから、新幹線乗り換え客をターゲットにした短距離特急はアリなのかもね
ちなみに、「しなの」の快速化は愚作極まりないと思うぞ
鶴亀じゃないけど、それこそ18ヲタしか喜ばんしね 北陸新幹線敦賀開業でまぁ、良くて特急しらさぎ米原〜敦賀短縮やろね。
特急廃止して現行通りの近江塩津放置プレイ強要するなら高速バスが大増殖でＪＲを攻撃するシナリオが見えてる。関西からはともかく米原からは昼間は近江塩津で切ってるのご存知？
広い目で見ないから鉄ヲタキモイ言われる。名古屋〜敦賀直通快速？
静岡に快速やクロスシート入れろと言ってる普段使いしない１８キッパーの戯言と同じ。 >>863
米原も関西なんだが…
という重箱の隅をつつくのはともかくとして、名古屋直通するなら特急でいいと思うぞ
18ヲタ喜ばせてどうするの？
俺が米原敦賀間の快速を提示したのは単に「距離が短いから」だしね
阪神間からの客はサンダーバードに乗せればいいんだから、湖西線廻りの新快速は近江塩津止めにして、米原廻りの新快速を敦賀まで行かせたらいいんじゃないかい まあ北陸への高速バス事業者で路線拡充に踏み切れそうなのはJR系しかないけどね
名鉄も北鉄もちょっと前に結構な大ナタを振るってたし新免系も昨今の情勢に耐えられるかと言われればねぇ
あとはそもそも敦賀開業で名古屋直通にまで手を入れる必要があるのかと問われるとその辺もかなり微妙だし >>864
名古屋直通させると東海区間のが長くなるからさすがにもうやらないんじゃと思ってしまう
残る米原-敦賀にしても特急維持させるような距離でないしな
やっても新幹線乗り継ぎされると半額だし旨味がなさすぎる
西は今Aシートを223の付属編成で試してるけど、これをそのままここにも充てれば料金半額にならずに済むからそれのがいいんでないかなと あのへんの新快速は通過運転しないからなあ
特急置き換えには少し足りないといったところ
通過運転させればまだ需要は拾えるが 長浜と近江塩津あたりに停まる快速を毎時1本作ればそれで済む話 >>866
そもそもがその東海区間の方が長くなることの何がダメなのかってのが誰もうまく説明できてないのよね
少なくとも東海と西の間で調整が必要な項目は今と何ら変わらないからどっちもかかる手間や費用が増えるわけではないし、距離が長い方が車両を用意しなきゃいけないような決まりもないし
結局のところその辺って単なるイメージでしか語られてないよねって HC85系の普通車とグリーン車の車内と、JR東日本のE8系の車内の配色が似てるけど、これって最近の潮流か？ 修善寺踊り子廃止論は躍起になって否定する奴が、しらさぎ廃止論には大張り切りｗ
いい加減、他地域にちょっかいかけるのはやめた方がいいぞ それを言うなら修善寺踊り子廃止厨に言ってやれ
そっちのが先なんだから
まああれは存続するらしいが 将来しらさぎは米原~敦賀の新幹線リレー特急になるのか？
名古屋~敦賀でもいいけど、大阪しなのの実例もあるし、敦賀までしなのを延長とか。
たしか、敦賀まで直流電化になっているよね。 東のE653みたく683系で基本と付属で運用分ければ良いんじゃないかな
例えば基本編成は大阪方面へ、付属編成は名古屋方面へと言う感じで 修善寺踊り子は地元民がゴネたんじゃないの？田舎の論理で。
東京駅や横浜駅から修善寺の文字が消えるのはイヤずら的に。 ゴネるゴネない以前にオタクが勝手な憶測だけで廃止だ存続だと勝手に言い合ってるだけのような気もするけど
早とちりと拡大解釈は鉄オタの習性みたいなものだし JR東海の在来線スレにJR東日本の在来線特急といっても踊り子は熱海~三島をはしっているからよいか…
本題。踊り子が185ではなくなとても新型というか房総特急で使われていたのを改造して修善寺踊り子に使用する？というのを何処かで見た気がする。
基本編成9連は伊豆急下田ゆきだし。
あとは、三島駅の東海道線〜伊豆箱根鉄道の転線部分のホームを直すだけとか。 伊豆箱根の対応は済んでるようだな
付属のE257-2500も先日上がってきたからそろそろ詳細が出てくるだろうな >>861
現状は東京〜金沢間で北陸新幹線と東海道新幹線＋しらさぎで所要時間がほぼ均衡しているからしらさぎが残されているとどこかで聞いたような気がする しらさぎは対岐阜だと岐阜羽島が遠いから在来線有利ってのもある。
北陸指定席回数券も岐阜発着の設定があるよ。 >>883
それは東京〜福井だと金沢経由と米原経由で時間、料金共に大差ないって話であって、東京〜金沢はもう大体北陸新幹線に移ってるよ
それに対首都圏輸送はしらさぎの担ってる役割の一部でしかないからそこがなくなっても減車や米原発着の減便はあれど列車そのものの存続に関わるほどではないよ >>885
今後更に北陸新幹線に移って、というかしらさぎの対首都圏なんかほぼ役割を終えるけどな >>886
対名古屋輸送がないならとっくにしらさぎはすべて米原止りになってる
静岡塵は意味なく名古屋に対して意地を張りたがるようだが >>611
> 中央線は8両になる代わりに本数を増やすと思うので、必要両数は変わらないかと思う
線路容量に余裕が無さそうだから、朝夕の三密の度合いが酷くなるだけではないか、と悲観的な予想をしてみる >>622-623
東海道線の快速系にオールロングシートが大量投入かよorz
晩年の117系のように、朝夕の名古屋／金山発着のシャトル便専任だったらいいけど
終日走り回られるのはいただけない。 豊橋名古屋切符の新幹線版を止めるべき
名古屋までなら快速系に乗って貰うのが筋だ
そうすれば8両の列車が増えて、増解結の手間は省ける むしろ豊橋・名古屋でも便利で快適な新幹線キャンペーンを展開させる目論見 315系って、貫通幌どうなんの？
貫通幌付けるとしたらヘッドライト？部分
よぼど薄くするか
正面上部を縦長にするか、上部のRを可能な限り減らして
スクエア形状にしないと
スペース的にヘッドライト部分が収まらないだろ ってかなんで315と313は併結できないみたいな話になってるの？ >>860
＞JR東海としてはJR西日本の管理している高山本線のエリアはやりたくないだろうし。
それは君の勝手な思い込みだよね
そうやっていつも東海はやりたくないって馬鹿の一つ覚えで決めつけるのは何で？
君って思考回路が完全に凍結してるの？
何を根拠にそうやって決めつけてるの？
周りの人がそう思うから自分もそう思ってるだけじゃないの？ >>861
そりゃ18きっぷで乗れないし強行乗車して車掌から白い目で見られたんじゃね？
18きっぷ持ってるのに乗車券の分まで払わされるなんて勿体ないとか思ってそう >>860
新幹線の乗り入れ分でも車両使用料の相殺してるって知ってる？
あれ？もしかして新幹線は相互乗り入れしてないと思った？
おじさん新幹線乗ったこと無いの？ていうか「新幹線」って乗り物があるの知ってる？ >>863
キモい鉄ヲタは自分が貧乏で金がないから庶民の足の「快速」（苦笑）を走らせると
世の中の人々から喜ばれると思ってるからしゃーない
まあ知恵遅れがどんなに頑張って働いても底辺から抜け出すことはできないからな
いい年こいて平日に乗り鉄とか撮り鉄なんてやってるくらい暇なんだしｗ >>865
ていうか冬の高速道路で定時運行できるかと言われるとね
>>866
東海区間の方が長いってことはそれだけ東海が西日本に払う車両使用料も多いんだけどね
新幹線と乗り継ぐと割引は在来線が全部持つって思ってるの？
じゃあセントレアみたいな中途半端な距離に特急走らせてる私鉄は馬鹿なの？
>>868
馬鹿じゃないの？おじさん >>869
まあこのスレでも何年も前から散々ループして結論の出てない話題だよねｗ
ラ・サール高校出身で一橋大学卒の??????君もFBで書いてたけど結論出せてなかったし
やっぱり東大と一橋じゃあ全然違うんだな〜ってｗ >>872
どうせ琵琶湖大回りしたい関西人が大阪の願望でしょ
他地域にちょっかいかける厚かましい人間なんて大阪人以外いないでしょ
その証拠にここ数日は西のスレなんて全然伸びてないし
無駄に東海スレが伸びる時なんてほとんど馬鹿大阪人が来てる時だけだよ >>877
そりゃ他人から注目を浴びるためにホラ吹いてるだけでしょ
誰も知らない情報を自分だけ知ってるかのように悦に浸ってるだけ
当然自分が脳内で勝手にでっち上げた情報だから誰も知るはずがないし >>882
ブログのアクセスのためには君たちだけを相手にするわけにはいかないからねｗｗ
こんな何度もループしてる話題まとめても大したアクセスにはならないよ
ボクが覚えてるだけで10回は同じこと議論してるし
もうちょっと進歩することを覚えたほうがいいんじゃないの？ >>881
新宿の東西通路と渋谷飯田橋の新ホームの視察で忙しいからな
千駄ヶ谷は行くの忘れた >>888
まあ増発なんてするわけないだろうな
ロングになって編成定員が一気に増えるんだし
10番線も使えるんだから一部は10両も残るだろう
減車になるのは高蔵寺始発の短距離便のみ
>>889
新車をそんな持った無い扱いするわけないだろ
昼間もロングだよ
>>890
リニアができればこだまはもっとガラガラになる
豊橋どころか浜松まで値下げしてもいいくらいだな
16両編成はひかりだけになるだろうし
18きっぷはオワコン
>>893
・非常電源装置がないから
・コスト削減
・ホームドア コテハンはなんで周りにそんなに攻撃的なのかねえ
しょせんここ見てる時点で鉄オタ同士なんだし仲良くしようや >>906
ボクと仲良くしたいの？
じゃあアドセンスクリック、よろしくおねがいします！ そのオッサン、せめてネットの中だけは
自分を大きくそして強く見せようとしてるんじゃ内科医？wしらんけど 中央線名古屋口スレで亀にゃんの容姿を揶揄する人達が悪い
愛知県民でも運転免許無い人幾らもいるでしょう >>894
仮に東海に譲渡するとしても、信号や電力の制御システムとかを西(金沢？富山？)から東海(名古屋)に付け替える必要があるからなぁ
それらの費用も西持ちにしないと東海はやらないだろうなぁ… レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
