JR東海在来線車両スレッド72ﾜｯﾁｮｲ
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇でお願いします。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います（重要）。
ワッチョイ並びにIDを消す行為は禁止です。
グリーン車に関わる話題は禁止です。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区（カキ）、神領車両区（シン）、名古屋車両区（ナコ）、美濃太田車両区（ミオ）、静岡車両区（シス）｡
前スレ
JR東海在来線車両スレッド71ﾜｯﾁｮｲ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1586737840/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 飯田線には213や313でなく、やっぱりクモハ43や51が適合しているという事だわ >>689
特急なくなると格が一気に下がるからなぁ >>688
普通の運用は８両でも問題ないし武豊線には入らないでしょ
Y100と同じ扱い >>694
何度もいうが関西線の混雑緩和が急務でロング化しただけでは追いつかない
2+3の5両編成を増やす必要があり3両編成は余らない >>695
単純に利用者が増えてるだけだと思う
あと東京乗り入れの113や
ラッシュしか使えない国鉄車両があったから
それらを置き換えるだけで効率化になって車両数を削減できたからでしょ >>697
何度も言うがWよりもY30の方が古い
7年も古い車両を差し置いて飯田線に持っていくのは非効率 >>683
そのとおりだね
B400-500はR100とY30の置き換えとして10年後くらいに入るだろね
>>686-687
キミの考えで最も大きな穴は「車両の耐久性」という概念がまったくないことだね
Y30は99年に投入されて今までずっと東海道線の快速で運用されてきたわけ
東海道線の快速は表定速度80km/h超えだから東海の在来線で最も過酷な運用だね
一方の飯田線は30km/hくらいだから最も楽な運用と言えるよ
つまり１時間で50kmも差ができてしまうわけ
逆に、それだけ過酷な運用に就いたY30をこれから廃車になるまでずっと使い続けられると思っているのかな？
Y0と同じように普通で使うならまだしも、増結用の2連はY30とZ0しかないから
どの道これから使い続けるのは難しいだろうね
>>697
それだと静岡に入れる315にも一部山岳対策が必要になるよね？
でも御殿場線や身延線に入るとは書いてないし
T編成を改造するの？
静岡は静岡で必要な分しか山岳仕様の車両を入れていないよ
Y30の改造が面倒だからといって、静岡からその分を持っていったら静岡が不足するだけ
その埋め合わせはどうやってするの？ 東海道線快速の系譜
117系
1982年投入→99年快速運用引退
311系
1989年投入→99年・06年段階的に快速運用引退
313系0番代
1999年投入→06年・12年段階的に快速運用引退
313系5000番代
2006・2012年投入（現役）
315系
2022年投入予定
という感じで快速運用は結構短命なんだよね
どんなに長くても17年くらい
とすると2006年に入れたY101-12もそろそろ引退の時期だね
そしてこの中で異端なのがY30の存在
増結用だからY100の運用に必ず入らないといけないね
最近は走行距離の関係で311やY0の4+4が増えているのも
Y30をある程度休ませないといけないからだと思う HC85系の投入で名古屋車両区でも電車の検査をするように投資することはないのかな
神領は車庫の機能だけにして検車機能を集約すると合理化できる >>696
いや、かなりあり得る話だ
隣の東が京浜東北をワンマン車で置き換えて、押し出されるE233も3〜6連のワンマンになって一気にワンマン化が拡充するそうだ
投入時期が315に近いようだから何かしら新しい手法を共有していて東海は315で対応する可能性はある うさにゃんとか言うやつ日本語読めてんのか？
Y30が転属しない前提で推測してるんだけど？
B500もB400も走行距離はそこそこ違う筈
400の方が予備比率が高いから調整で揃えてるだけ Y30を転属させるなら大垣に8両固定を12本くらい入れて増結の運用を減らさないと回らない気がするんだが
そうなると315の神領投入数は変わるからなんとも言えない
4両がワンマン対応なら関西線や武豊線ののB500を置き換える可能性もある訳で前例が変わってくる。
減価償却が終わらないと転属させないという考えも今後推測するあたり変えた方がいいと思われ >>E233も3〜6連のワンマンになって
この文章からしていまいち趣旨を理解できていない感じが滲み出てる
まあ仮に東海が3連以上でワンマン運転をやる場合、運賃逋脱対策で集中旅客サービスシステムを全駅に導入する名鉄方式になるんだろうけど
ただその場合でも流石に日中の関西線は4連じゃなくて3連くらいでいいでしょ >>721
飯田線は大垣持ちだからY30を飯田線に転用する場合は転属させる必要はないのでは…?
あとY30の飯田線転用は推察の通り大垣にも8連を投入する前提でしょ
中央線の8連化にだいぶ引っ張られてるようだけど別にこっちでも不都合な点はそんなにないわけだし >>722
じゃあ東がどうなるのか具体的に説明してくれ >>724
3~6両ってのは中編成の意味する編成両数であって、E233系が3両になるわけじゃないってこと >>723
失礼しました…
そうなると315の4両＋313の2両による6両の併結は中央線で発生しそうですね…
そうなると武豊は4両も不要なので現状維持になるかと
問題は関西線ですね
315の4両がワンマン対応になるならば可能性としては充分あり得そうですね 関西線はあおなみ線みたいに終日4連だろ
でないとプレスに出すほどのものにならん >>724
ＪＲ東日本、時間帯別運賃を検討 新型コロナで社会変化：時事ドットコム ＪＲ東日本、時間帯別運賃を検討 新型コロナで社会変化：時事ドットコム https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070700916&;g=eco 昔あった神領車の中津川発浜松行、米原発三島行
静岡車の米原発熱海行・・・復活しないかな
今では神領車が名古屋以東、静岡車が豊橋以西に行くことすらないからな その代わり神領車や大垣車がSuica首都圏エリアまで入ってるが 関西線も割合で見るとワンマン運用は平日ダイヤ基準で4割にも満たないんだけどね
残りの6割強のうち半分が315系になったとして、全体で3割超えてればそれほど少ないとも思えないけど
あと集中旅客サービスシステムが駅舎のない駅は悉く除外されてるあたり、関西線に限らず武豊線も3連以上でのワンマンは当分やらないと考えるのが妥当
いくら車両側で対応させても駅の方が対応できないんじゃ無理 三岐鉄道北勢線は自動改札入れる為に駅を統廃合したりホームを移転してたけどそこまではやらないからな。 3連以上でワンマンをやるとすれば一番やりやすいのは静岡地区の東海道線
全駅係員配置駅で既に自動改札も完備されてるからほとんど車両側への対応だけで済むわりに列車本数もそれなりにあるから削減効果もそれなりに大きいし
ただしワンマンだと地震発生時の避難誘導に課題も出るだろうから津波の浸水予想エリアを多く含む区間だとちょっと厳しそうなところはあるけど >>736
貨物があるからワンマン化は無理って一体どういう理屈なんだ…?
駅の係員無配置化がダメってことならまだわからなくもないけどどっちも関西線でやってるしなあ 山陽線で都市型ワンマンやってるが貨物走って無かったんかいｗ >>719
ないない
東海は東日本じゃないから
>>721
だから大垣に315の8コテを12本入れるんだろ
>>722
とりあえず神領に315を集結させるためにあの手この手でありえない妄想垂れ流しだからな
見てて本当呆れる
>>726
だから蓄電池積んでるから併結できないだろ
せっかくの新機能を殺す気かよ
>>730
315の４連が大垣と静岡で共通予備を持つならエリア跨ぎは復活すると思う >>730
315の4連は東海道線の大垣と静岡にそれぞれ配置して
岐阜から熱海まで通しで運用できるといいね
4連なら名古屋地区の普通にも入れるし意外と効率いいかも？ >>728
関西線に入れる理由はこれだね
＞・車両と地上との間のデータ通信装置を導入してメンテナンスに活用するほか
だからまとまった数を入れるかどうかというのは関係ないよ >>741
それは車両のメンテナンスの話であって線路のメンテナンスとはあんまり関係ないよ
こいつは車両状態を車両区かどこかに設置するデータセンターに常時送信して日頃から観察することで故障の予兆を早期に発見したり部品交換周期の適正化をするのが目的
HC85も同様のシステムを搭載しているとか >>739
そうでもないと車両が足りない気がするぞ？
それと大垣に12本だと少し足りないような気がする。
ただでさえ予備車が少ないのに12本だとカツカツ
実際九州では819と817が連結している訳だし併結は技術的には可能でしょ
ひょっとしたら313の2両のみなら引っ張る事も可能かもしれない訳だし
そうなると神領に8両は10本くらいになると思われるが本当に4両の導入本数次第で変わってくるのでなんとも言えない。ちと計算してくる 非常用電源の話だと東のE235-1000は基本編成だけ積んでて付属編成は積んでないんだよね
要は313系側からも非常用電源モードで起動できるようにすればいい話であって、それがめちゃくちゃ難しい話かと言われるとそうではないだろうし >>742
そうなんだ、情報ありがとうございます！
関西線はHC85もあるね
でもまあワンマンをやめるとも思えないし終日4両は考えにくいけどね >>743
4+4が8コテの予備になるから大丈夫じゃない？
313の予備だってY30だからね >>746
それだと倍持ってかれるのが問題
311の15本を置き換えて予備増やすならもう少し欲しいくらい >>747
なんで？
Y101-112と同じ12編成入れたら8*12で96両だから
311の15*4＝60両と213の2*14＝28を足した数より増えるよ
神領と大垣で共通運用にすればいいだけだし
編成数はあまり関係ないと思うけど 電車内の痴漢、朝晩で多発する場所が変化 警察(愛知県警)分析（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/82f330db3c81e2123c81cb6a91039bf74c79cd7e
＞夜は空席が多く、ボックス席の死角などで被害に遭うケースもあったという。
それでオールロングになるのかな >>748
両数は増えても本数が足りない
8両運用を置き換えたとしても12本導入ならばY30は普通運用分の玉突きのY100で置き換えて増減なしと考えても311が重連運用を考慮すると置き換えることは可能でも予備が取られてカツカツになる。
あと1か2本あれば良いんだけど
大垣には4両は入らないだろうしY100の快速運用も残ると思うから尚更 213系の置き換えに必要なのは14本で、Y30が16本、Z編成が5本というのを考慮すると増結用としての2連運用は最低でも5運用+共通予備2〜3本(R編成も含む)は用意できるわけだけどはてさて 315の４連が静岡に入るかもしれないと言われているけど、前出で豊橋以西の静岡車の普通列車の運用が復活とか。
今は、大垣車で朝に静岡発岐阜ゆきとかあるし。
逆に掛川以東で日中大垣や神領の車の乗り入れとか。
315はロングシートだから、車内設備が同じだから問題はない。
８連は中央線専用で全部神領持ちで、東海道線の出稼ぎ運用で新快速や特別快速という可能性はあるのだろうか？ >>750
Y100の快速運用は12本分315に置き換わるから足りなくはならないね
>>751
まあ全体として数は増えるから足りなくはならないだろうね
>>752
うん
315の4連は大垣と静岡でモチモチになると思うよ
名古屋での130運用があれば静岡車の走行距離も伸びるだろうからね 315系はロングシート仕様が先に出た後、オール転換クロスシート仕様・セミクロスシート仕様が出る。
313系と逆パターン。 飯田線以外にも313-3000とかの2連が使われる区間があるから何れ作られることになる >>754
日本語読めるよ
本数は足りなくないよね
ラッシュが一番列車の本数が必要な時間帯って分かる？
4+4でも6+2でも8両にするから必要は本数は全体の3分の2くらいあれば十分なんだけど >>756
まあ全部ロングに統一することもないだろうからね 東日本スレより、
JR東海初代社長の須田氏によるとJR東海でもサンライズ存続の意見はそれなりに強いが、ノビノビ座席は利益率が低いので全て個室寝台にすべきだとあるな
https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/924676584407125/ >>761
それよく俺が貼ってるｗ
束スレでもようやく話題になってんのか 最近束厨って東海寄りの人が増えてんの？
まあやり方が強硬過ぎて呆れてる人が多いのもあるよね
SLもやめちゃうみたいだし 東日本がSLをやめることはないのでは
銀河とかも運転開始したぐらいだし
ただ、SL運転に併用してるELやDLを今後は検査通さないかもしれんので、銀河みたいに自走できる気動車型客車は必要になってきそう ばんえつ物語のない磐越西線なんて麺の入ってない喜多方ラーメンみたいなもの >>764
ばん物客車なんて最近両端の発電ユニットを新型に換装したし、客車列車はまだまだやる気だぜ >>764
この際だから蒸気タービンで発電してモーターで車輪を回すように改造しようぜ すまん
恐らく神領の4両はカキへ移動になるのでそれを忘れてたわ
そうなると恐らく8両12本でも余裕で足りるわ 315系は短編成を想定しない機器構成になるのが濃厚だから短編成が必要になる313系置き換え時には新形式になるって考えてもいいかも あと飯田線北部はATS-PT導入で3連までしか入れなくなってたと思ったけど、そうなると東の車両動向次第では東海車の運用が増えることになるよな
向こうが2連の新車を用意するかもしれないけど 組合資料によると長野支社はE233の転属で済ますらしい
最低でも4両になる可能性もある E233は中央東線で国鉄時代スカ色の115系使ってた運用に入れるっぽい（長野ではなく松本と言ってる為）。
それ以外の国鉄時代湘南色の115系や165・169系だった運用が飯田線や中央西線に来てるので多分別の形式になると考えられる。 E131を長野にも入れるような話だな
3連を2連にしたいのだとか
E131自体は3連の想定もあるそうだが 流石にE129じゃないかな？しなの鉄道に同形入れ始めてるし。
飯田線や木曽に4扉が走る姿は流石に想像できない。 >>771
乙！ てんかんクロスシートに交換しとくれ しな鉄は北東信
JRは主に中南信
ドア数が違ったって不思議じゃない 3ドアか4ドアかなんて今更大した違いじゃないだろ
まだ新しいイメージのある313系が走ってる現状の方がよっぽど違和感がある >>768
どうだろうね
可能性としては無くはないけど
たった6編成だけを転属するかな ドア数以前にそれまで3連だったのが2連に縮まる方がいろいろとありそうだけども 315系のワンマン対応はほぼ確定で良さそう
神領からは313-1300以外消えると思うけどねえ
長距離どうするんだって感じではあるんだけれども 特急乗れ
静岡に向かって新幹線乗れと言ったのと同じ理屈だから文句あるまい >>783
普通列車に「特急に乗れ」とは面妖な…
トレインonトレインかな？ >>780
むしろ6編成しかないので転属したほうがいいのでは？
4両編成は315に統一した方が運用しやすいと思うし >>786
走行距離がバラバラになるから
他の編成とどうやって合わせるの？ >>782
何度も言うように神領に新型車両を固めると昼間に持て余す編成が多数発生して投資効果が下がるね
逆に大垣は老朽化した車両ばかりになって運用が組めなくなるし
座席形式よりも車両の走行距離のほうが重要
新快速はロングでも問題ないから いやまぁ313と315が共用運用出来るなら問題はないんだけどね
走行距離って編成個々の問題（検査周期）だと思ってたんだけど
検査時期がかち合わないようにするくらいで…そこまでのものなの？ 7割が廃車寸前の今の神領を思えば大垣に新車が入らなかろうがどうってことないはずなんだがな
どうせ今回入らなければその次で入る分が多くなるだけだし >>791
京急の事故等を踏まえたものでワンマン云々は関係ないと思うけどなぁ >>791
ワンマン云々関係なしにY102の件が発端の安全性向上策でしょ
事故から3年経つけど対策や仕様を一から検討したと考えれば大体このくらいはかかるし 確かにクルマが横から特攻するイラスト見て即座に安城の事故思い出した。 安城の事故の映像を見ると、脱線しただけでよく横転しなかったと思う。
踏切通過中の快速に車が中間車に衝突するわけだから。
ステンレスやアルミ車体は軽いから心配になるが、313は運転台部分だけ鋼鉄製だし。
そのうち京急のように先頭車は電動車とかにするか？ >>792
朝のラッシュは増結するから編成個々の問題になるんだが
神領の場合4コテは211と併結するだけで8コテにすることはないし
大垣とは全然使い方が違う 訂正
神領の場合4コテは211と併結するだけで313の8連にすることはないし >>800
だから313と315が併結で運用されるなら問題ないって言ったのだけど？
あと、仮にB0が大垣に転属したとして「Y0、J0と走行距離が違う！運用出来ない！」って理屈がわからないって言ってんの >>797
質量に大きく差があるからな
乗用車なんてせいぜい2tかそこら、対して電車は1両で30t以上あり、しかも同等の質量の車両が前なり後ろに連結されている
衝突も真横じゃなくて斜め向きだからら、横転の元になる横向きの衝撃は軽減されたはず >>801
8連にする場合はY0Y0やJ0J0みたいに同じ形式同士で繋ぐようになるから
今はランダムで混成でもいいが311のように置き換え対象となると揃える傾向にある
そうするとB0は1-3が99年、4-5が06年6が12年とそれぞれ投入時期がバラバラなので
運用を揃えるのが難しいということ
神領ならB0+400というような組成ができる
もっともB1-3は次から関西線専用機になるだろうし
大垣のY0と共通運用にするにしても今までの使われ方が違うので難しいと思う 誰も315の8両が全て神領に入るだなんて言ってねえよカス 中央線は最低8連でいい
その代わり、空いてる時間帯は減便で わざわざ関西線に固定するか…？
別に走行距離だなんてそこまで重視されるものでもなくね？
それよりB4、B5だけ3次車であるとともに発電ブレーキなしになるわけだからそっちの方が問題な気がするが
ともあれ1100は車内も大垣と何も変わらないし1000やって車端がロングな以外は大して変わらん
今の大垣の運用もY0とJ0が入れ替わってる事は何も珍しくないしそこまで気にしなくてもいいでしょ >>807
そこまで重視されているもの
>>808
安城の事故の再発防止だろう
今後も同様の事故が起きる可能性はあるから
何も対策をしないのは愚策 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
