東海道・山陽・九州新幹線車両21
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車両本体が高額でも保守や運用コストが安くなるからトータルでは安上がり
少しでも費用を節約したいならN700Sにするのが最善 >>99
JR九州は、日立製作所との関係が、そのまま使えるから、問題ないね。
JR西日本がもし、N700系のつぎの系式でも、関係が強い近畿車輛・川崎重工業を使いたいんだったら、JR東海が、N700S系の開発をしはじめたときに、クギを刺すような動きをしてたはずだよ。
だけど、そういうことはせずに、JR東海のプランに、乗っかったわけでさ。
JR西日本としては、東海道・山陽新幹線で使う16両編成を、しばらく作らなくっていい、というのもあったんじゃないかなあ。必要なのは、九州新幹線へ直通できる8両編成と、W7系だからねえ。 E編成の一部こだまで7,8号車の再指定席化+3名以上でコンパートメント販売
山陽も色々試してるからこうなるとB編成の使い道がやはり気になるな >>101
西がN700AやN700Sの開発に関わらなかったのは
開発の方向性にこだわりがなかったという表現でも説明が付くと思いますが
開発に関わらなければ東海道に乗り入れない車両の製造メーカーに口出しされるとか想像できたんですかね?
九州に直通できる8両編成ならN700でも満たすので
設計が新しいだけで走行性能に差がない形式を細かい制約を飲んでまで製造する必然性が感じられない 川重と近車はそれぞれ水没+敦賀延伸のE7/W7とE8(川重)が控えてるんじゃ?
関西向けの近郊型も引き続き増備してるしそもそもこの状況でN700系列も入れる余裕あるのか >>105
まだ500系、レールスター、800系の後継の新製計画はまだ発表されてないし
敦賀延伸後の話になるんじゃないですかね >>105
ヒント
川重はスカスカで大赤字なんですけど。 金がないのであと10年ぐらい山陽の新車はないかも? >>108
N700置き換え分以外は3年ぐらい先かな… 台車だけ川重という手もある
もちろん東海道新幹線乗り入れは許されない 西は東海道に乗り入れる16両編成だけは東海の指示に従い渋々車両を更新し続けてるからな
とりあえずN700Aも乗入禁止言い出したら投資するくらい >>110
どの部分にN700S独自のライセンスがあるんでしょうね
台車は西オリジナルを使うなら問題なく
先頭車の車体とモーターを制御する機器以外は川重・近車が作れるとかかな >>104
JR西日本に、「開発の方向性にこだわりがなかった」わけじゃ、ないんだよなあ。
N700系の設計のとき、500系でやりたかったことの一部は、内容として入ってるし、福知山線の脱線事故があっても、16両編成がほとんど取り替えられて、8両編成も多くが取り替えられることで、山陽新幹線が、全体的に高速化される結果には、ちゃんとなってる。
運転できる最高速度もそろえてくれたし、16両編成は、これまでのことを考えると、JR東海のほうに、700系のときよりも、内容を合わせておいたほうが、って判断がされたわけでさ。
N700A系が、JR東海だけの設計作業になったのは、東海道新幹線で、時速285kmの運転をしたいっていう、ローカルな事情があったからだし、N700系が登場して、あまり年数がたってなかったしね。
ここまでで、>>101にも書いたけど、新幹線電車の取り替えが、ひとまず落ち着いたんだ。N700S系も、JR東海だけの設計作業になったのは、JR西日本として、タイミング的に、強く関わるだけの、動機もなかったんだよ。必要なのは、九州新幹線のための、新しい8両編成だけだからね。
N700系が時速330kmまで、N700S系が時速360kmまで、安定して走行できる性能を持ってることは、わかってるけど、山陽新幹線で、最高速度を上げるためには、車両のブレーキの性能を整えたり、軌道・架線を強くしたり、ってことをやらなくちゃいけない。
それに、いまはN700系で、かなりそろってる状態だし、16両編成なんか取り替えが、しばらくいらない、状況になったしねえ。
あと、N700系の7000番台って、作られてから、もう10年近くになるし、N700S系っていう、JR西日本・JR九州でも使うことを考えた、新しい設計のものが用意されているのに、わざわざ、古い設計のN700系のまま、あらためて作り出すとか、そんなことしなくてもいいわけでさ。
車両メーカが限られるってことだけど、日本車両・日立製作所ともに、JR西日本と、これまでも関わった実績があるわけだし、そこまで問題になるような、条件でもないよ。商業の倫理的に問題があるなら、JR西日本が早くから、そういうことを、世に問うてるはずだよ。 >>113
だからN700の開発の方向性にはこだわりがあっただろうけど
N700AやN700Sの開発の方向性にはこだわりがなかったんじゃないですかね >>112
ヒント
開発はJR糞倒壊だから日立と日車のみしか製造しか許されない >>113
いやいやそれは、"こだわり"なんて、表現されるものじゃないよ。
JR西日本として、アイデンティティを出せるところ、出す必要があるところや、事業としての必要性は、いつも考えられてるわけでさ。
まずN700A系なんて、系式としては、N700系のままで、番台で区別しただけじゃん。しかも、はじめにN700系として作ったぶんも改造して、ぜんぶそろえてるし、JR西日本が、なにをそこに、"こだわり"を出す必要があるの?
N700S系なんて、JR西日本からすれば、700系の7000番台や500系の取り替えは、まだすこし先のことだし、設計を準備するタイミングとして、早かったわけだし。
JR東海だって、設計のときに、JR西日本やJR九州に非公式で、要望は聞いたみたいだよ。それこそさ、九州新幹線へ直通するための、8両編成を作るときに、"こだわり"を入れれば、いいだけのことじゃん。
北陸新幹線が新大阪まで開通して、山陽新幹線と軌道がつなかったとき、それこそ、"こだわり"の系式を、作りたいみたいだから、それまで待ってあげれば? >>117
だからN700Aでこだわりを出す必要はなく
N700Sの設計に関わる必要はなく8両編成を作るときにこだわりを入れればいいことを否定してないよ
問題になっているのはそこではなく
N700Aに関わらなかった結果、N700A(16両編成)を川重・近車で作れなくなり
N700Sに関わらなかった結果、東海道に入らないN700Sの8両編成すら川重・近車で作れないじゃないか言われている >>118
近畿車輛・川崎重工業で作る必要が、まったくないじゃん。キミの"こだわり"って、まさかそれなの?まさか、とは思うけどさ。 N700Aで西を呼ぶ必然はあらへんし、それで製造メーカの縛りができたとか関係ないわ
それよりキチガイの葛西がナショナリズム全開にして、川重を目の敵にしたからやろ
全然関係あらへんわ >>119
>>104における西のこだわりとは別物ですが
>>88以降で議論しているのはその話ですよ >>121
だからさ、車両メーカや重電メーカの間で、受注のバランスが崩れたら、>>98で言ったとおり、鉄道車両の業界として、自然と歪みを修正するための動きが、出てくるんだよ。
本当に、なにも心配いらない。 人に読ませる気のない文字の羅列相手にする必要無いべ それを何度も何度も繰り返すから余計に性質が悪い
詰まるところ自分に都合のいい様に新型車両を導入して欲しいという願望が垣間見えているしな
俺達があーだこーだ言っても実現する訳じゃないっての >>124
自分に都合がいいというより
8連についても東海が敷いたレール通りの車両しか新製できないのか
西の裁量も少しは残っているのかの問題でしょ
ID:EPgsKUuVが何を言いたいのか解読が難しいが
おそらく東海が西にとっても支障の無いようにレールを敷いているはずだから
黙ってレールに従って新製すれば良いと言いたいのだろう 西が16連を製造するのはN700-5000廃車のときまであらへんのやろ >>126
東海もN700Sと引き替えにN700-2000を廃車しているだろ 海はN700aをN700Sに置換、西はN700aを延命やろ >>128
N700aが淘汰される頃にはN700Sのマイナーチェンジ版が出るかもしれないし
西は16連の延命工事はせずに廃車まで放ったらかしだろ >>128
ごめん、N700aとN700Aを読み間違えた ヒント
我らのJR西日本はそこまでビンボーではないぞ! >>131
そんな貧乏なことを言ったかな?
N700Sを新製した時にN700aを廃車するのは東海も西も違いはないんだし >>132
JR東海で、N700系の2000番台は、N700S系での取り替えが、始まってるね。
JR西日本は、N700系5000番台に、更新工事をするだろうから、これが引退するころに、東海道・山陽新幹線の16両編成がどうなってるか、それはわからない、ってところ。 >>133
>>128でも同じことを言っているが
西が延命工事するという情報があったんですか?
西が700系C編成を延命していたとか聞いてないんですが >>4,7
ワッチョイ入れなかったからワードサラダがのさばってるじゃねえか
あるいはワードサラダの自演?
誘導
東海道・山陽・九州新幹線車両21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1591500495/ 東海が将来N700Sで東海道新幹線300q/h運転しますなんて言い出したら
西もN700Sの16両編成を製造する事になるんだけど、現状では西はN700Aで十分なんだよね
車体に著しい劣化が見られるようならN700Sを製造するんだろうけど JR東海、「N700S」量産車第1編成の搬出作業を公開 7月1日営業運転開始(トラベルWatch)
ttps://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1237392.html
N700S、試験車と量産車の「超」微妙な違い(東洋経済オンライン)
ttps://toyokeizai.net/articles/-/334231
JR東海、新幹線新型車両「N700S」に乗ってみた。全席にコンセント、リクライニングはより快適に 停電時も内蔵バッテリーで最寄り駅まで移動可能(トラベルWatch) ttps://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1215903.html
700系ラストラン中止 “お別れ”の機会無くなる
ttps://www.itmedia.co.jp/business/articles/2003/02/news139.html >>134
JR東海から譲り受けた、C編成までやったかどうかは、知らないけど、700系の3000番台は、7000番台のあとに、更新工事的なことをやってるよ。 差別主義者のワードサラダ支持者のこのスレの住人
差別主義者、在特会、桜井誠と同じ
JR西日本車両更新予想スレッド Part77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1594635717/ 現時点でN700Sは東海所属だけでしょ。
だったら窓の下は青ではなくオレンジの帯にすればいいのに。
もちろん西日本所属は青だけど。
マスコミでは13年ぶりの新車とか報道してるけど、
外観上の違いがほとんどないから新車のイメージがない。
0系と100系も似てるけど、車体先端の形状は全然違うし。 東日本と違って色を変えるメリットがないんだよね。
ホームドア増えてきたから窓上にもラインを入れてもよさそうだけど。 >>144
E5系とH5系は色が異なるけど、
JR九州とは全く無関係な車両なのに赤になってるし、
H5系もJRグループには存在しない紫色。
211系は東海と東日本の両方を走るから、オレンジと緑の両方を付けるのは理解できるけど。 >>144
E5とH5は色を変えるメリットがあったの? 塗色の一部を変更するのは遠目でも所属会社がわかるようにするためと聞いた事がある。
700系のC編成とB編成の違いもそれかもしれない。
>>145
211系は湘南色を継承しているだけなので。 >>145
E5/H5の細い帯はコーポレートカラーとは無関係だよね
ちなみにE5は赤でなくピンク ヒントによる北海道新幹線阻止の実力行使はいつなの?(笑) >>149
東も北海道も同じ緑の系統だからE5/H5の車体上半分は
グリーン系でもいいだろ
所属会社の違いは帯のカラーで見分けられるだろうし
ちなみにE5系の帯は東北の野辺に咲くツツジをイメージだとか
となるとH5系の帯はさしずめ富良野のラベンダー畑をイメージだろうか ヒント
E5系カラーは大便航空(コリアンエアー)のパクリ 相変わらず頭の悪い社会不適合者が
なにか日本語みたいなノイズを発しているな 紫色は、JR北海道にとって、サードテーマカラーだからね。 >>155
そういう扱いの時には紫というよりラベンダー色だな 北はラベンダーの紫だから別におかしくないし
E/W7系はロゴの小さな文字がEASTかWESTの違いしかないから遠目には違いはわからない
デザインの部分は統一か独自か、ある程度自由な裁量で変わるんだろう 次期ドクターイエローは、九州対応か!?
今の九州新幹線は800系に検査機器を積んで作業してるみたいだけど、
作業が必要になったら東海からドクターイエローを借りられるので、
事実上、東京と鹿児島の唯一の直通になる。 7月の博総車全検入出場状況
S3 7/3 5全検出場
S4 7/6 5全検入場
K16 7/14 6全検出場
V4 7/15 11全検入場
F15 7/27 1全検出場
※K12は車両トラブル 検査時期が重なったとか走行キロ調整じゃないかな。
昔は1回目の検査が平準化目的で繰り上げだったこともあるけどN700Sだと必要なさそうだし。
(西だとW7系の初回がまんべんなく来るように調整かかってた) ヒント
運用ちょうど1カ月だから、普通の定期点検なのに騒ぐひとアホなのかな? >>164
運用と検査の都合
7/22は5往復してる >>169
7/11に営業運転始めたろ
J7がそろそろ試運転
J4が陸送終わったばかり
20年度12本という当初計画は製造遅れで10本ぐらいか >>90
それならN700Sベースで軸梁式台車とに全車フルアクティブサスに変更した
N700SE(Evorutionの意)を近車と川重で作ればいいじゃん。
西が使いやすいようにアレンジすればいいんじゃね? N700Sにも喫煙ルームがあるんだな。
健康増進法の制定後に作った車両なんだから、
喫煙ルームをなしにして、特大荷物置き場にしてもよかったと思うけど。
タバコ吸ったことがないから分からないけど、2時間3時間ぐらいタバコ控えることができないかな。 >>171
N700S系そのものが、JR西日本・JR九州で、使いやすいように、設計されてるからなあ・・・
それに、N700S系を基本にしたものは、日本車輌と川崎重工業でしか、作れないんだなあ。 >>174
別に山陽・九州に向けて設計されているのではなく
山陽・九州を含む様々な用途にカスタマイズできるように設計されていて
山陽・九州で使うのに特に支障はないって程度じゃないかな 走行機器が自由度高い設計だから
路線に合わせたカスタマイズは各社でどうぞって感じだと思うけどな >>175
西所有分で東海道直通用の16両だけでも
シートモケットのカラーを変えるだけでもいいと思うけどな。
車内チャイムだけじゃわかりにくい。
(かつての300系みたいに)
西は北陸敦賀延伸と在来線の国鉄型車両の大量淘汰で手一杯だからな。 モケット違うと汚して座布団交換するとき柄が違ってしまうから大変だったとか。 >>173
移動中は休憩時間であって我慢はしたくない
タバコは吸わないけど駅弁や飲み物、スマホも我慢はできるが
禁止されたら乗らんわ >>180
座布団は各編成の業務用室に予備が積んであるから、そんなに困ることはないはずだけど >>173
自分は喫煙者だけど、会社内で例えば昼休憩後の13:00から就業の18:30まで
5時間半吸わなくても何とも思わない。
ただ、旅行目的だったり出張帰りの夜なんかは、解放感を味わいたいので
東京〜新大阪だと3回位、東京〜名古屋だと2回位喫煙ルームを利用するよ。
東日本の新幹線は、ホーム上の喫煙所で他人の火がいつ服に着いてもおかしくない
くらい混雑してるよね。 >>174
西日本はまず500&レールスター置き換え用に8両編成から導入するみたいだね。
N700aの置き換えその後になると予想(23年以降かな?)
そうすれば山陽区間で「みずほ」「さくら」「のぞみ」で車体傾斜使えるようになって
山陽区間の時短が可能になるし、山陽こだまも退避時間短縮につながるしね。
問題は30年頃、その頃に老朽&陳腐化するN700-7000/8000やN700Aの後継をどうするかだよ。
ただ、西は西で北陸用のE7/W7の後継車両は西日本主導で開発したい意向みたいだが・・・・
どっちにしろ川重・近車・J-TRECで作られるだろうから。
(西主導になった場合は私怨がある日立は省かれる可能性が高い)
西が日立を省く理由は683-0の納車前に破損させてるし、それ以上に西が目の敵にしてる阪急と繋がりあるからね。 ヒント
JR西日本は実績がない糞総車には発注しないアホなのかな? 久しく自前で試作・試験車両を製造してない西が
E7/W7後継でどこまで主導権握れるか不透明だなぁ。
東はE956形で試験やってるからそこから北陸向けにフィードバックできる技術もありそうだけど。 >>185
N700Sのカスタマイズメニューには車体傾斜なしというのがないのか >>187
仮に西が開発に関わるとしても北陸の新大阪開業兼山陽とホーム共用時点じゃない?
それまでは東海が開発した車両を博多まで走らせ、東が開発した車両を敦賀まで走らせるのが得策だから
北陸と山陽を直通する時に両方の条件を満たす車両を西しか必要としないので西が開発することになるだろう ヒント
山陽新幹線と北陸新幹線の運行システムが全く違うから直通は無理 >>190
じゃあ、新大阪の北陸・山陽ホームが4線で完成しても
北陸と山陽で2線ずつに分けるの?
偶数奇数か内側外側で分ければ対面乗り換えも可能だけど もっとシステムの違う在来線と新幹線の直通だって出来てるんだから
2つのシステムに対応させて境界駅で切り替えるだけでしょ 単にCOMTRACとCOSMOS間の直通例がないってだけでムリって言われてもね
システムは日立製だろ? >>185
JR西日本は、北陸新幹線が新大阪まで開通すれば、新大阪〜富山とか、管轄する区間だけで走る車両の運用が、かなりまとまってできるって、見積もられてるから、JR東日本に遠慮することなく、独自の系式を設計することになる、って話なんだ。
つまりさ、いま走ってるE7系・W7系を取り替えるとか、まったく関係ないんだよ。いまの状況が、そのときもあてはめられるなら、近畿車輛や川崎重工業で、新しい系式を、作ることになるだろうねえ。
それと、N700系の5000番台や7000番台は、2000番台とちがって、更新工事を受けることになるだろうから、キミが思ってる取り替えの時期より、もっとあとのことに、なるんじゃないかなあ。 >>195
E7系はFからNいや(E4引退後に)P辺りに変更してもらった方が良いのかな >>197
N700aの後継の新製は東海からN700aの乗り入れを ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています