X
東海道・山陽・九州新幹線車両21
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0148名無し野電車区
垢版 |
2020/07/26(日) 08:09:50.38ID:L4Z3aJrj
塗色の一部を変更するのは遠目でも所属会社がわかるようにするためと聞いた事がある。
700系のC編成とB編成の違いもそれかもしれない。

>>145
211系は湘南色を継承しているだけなので。
0149名無し野電車区
垢版 |
2020/07/26(日) 08:45:03.13ID:CB+VsLZE
>>145
E5/H5の細い帯はコーポレートカラーとは無関係だよね
ちなみにE5は赤でなくピンク
0150名無し野電車区
垢版 |
2020/07/26(日) 09:08:10.07ID:qsnU3eRj
ヒント
JR北海道の無駄遣いはいつまで続くの？
0151名無し野電車区
垢版 |
2020/07/26(日) 09:24:37.77ID:OrqUdyiY
ヒントによる北海道新幹線阻止の実力行使はいつなの？（笑）
0152名無し野電車区
垢版 |
2020/07/26(日) 10:30:43.05ID:Hk8KprJT
>>149
東も北海道も同じ緑の系統だからE5/H5の車体上半分は
グリーン系でもいいだろ
所属会社の違いは帯のカラーで見分けられるだろうし
ちなみにE5系の帯は東北の野辺に咲くツツジをイメージだとか
となるとH5系の帯はさしずめ富良野のラベンダー畑をイメージだろうか
0153名無し野電車区
垢版 |
2020/07/26(日) 10:42:31.68ID:n2WZyOWS
ヒント
E5系カラーは大便航空(コリアンエアー)のパクリ
0154名無し野電車区
垢版 |
2020/07/26(日) 10:52:21.79ID:u4iTg8BE
相変わらず頭の悪い社会不適合者が
なにか日本語みたいなノイズを発しているな
0155名無し野電車区
垢版 |
2020/07/26(日) 11:15:56.93ID:3+sJbba1
紫色は、JR北海道にとって、サードテーマカラーだからね。
0157名無し野電車区
垢版 |
2020/07/26(日) 11:45:34.88ID:MrM5sGyR
北はラベンダーの紫だから別におかしくないし
E/W7系はロゴの小さな文字がEASTかWESTの違いしかないから遠目には違いはわからない
デザインの部分は統一か独自か、ある程度自由な裁量で変わるんだろう
0159名無し野電車区
垢版 |
2020/07/26(日) 17:22:53.95ID:SUQ50xZ1
次期ドクターイエローは、九州対応か！？
今の九州新幹線は800系に検査機器を積んで作業してるみたいだけど、
作業が必要になったら東海からドクターイエローを借りられるので、
事実上、東京と鹿児島の唯一の直通になる。
0160名無し野電車区
垢版 |
2020/07/26(日) 17:24:12.80ID:4Lf42Pfn
500系のV4編成目撃情報がありません。
0162名無し野電車区
垢版 |
2020/07/27(月) 22:19:03.11ID:wZEZj3or
7月の博総車全検入出場状況

S3 7/3 5全検出場
S4 7/6 5全検入場
K16 7/14 6全検出場
V4 7/15 11全検入場
F15 7/27 1全検出場
※K12は車両トラブル
0166名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 00:45:16.81ID:AX26MZBY
検査時期が重なったとか走行キロ調整じゃないかな。
昔は1回目の検査が平準化目的で繰り上げだったこともあるけどN700Sだと必要なさそうだし。
（西だとW7系の初回がまんべんなく来るように調整かかってた）
0167名無し野電車区
垢版 |
2020/07/29(水) 01:00:17.77ID:MLDog/cp
ヒント
運用ちょうど1カ月だから、普通の定期点検なのに騒ぐひとアホなのかな？
0170名無し野電車区
垢版 |
2020/07/30(木) 08:49:28.96ID:i3pYS3Gu
>>169
7/11に営業運転始めたろ
J7がそろそろ試運転
J4が陸送終わったばかり

20年度12本という当初計画は製造遅れで10本ぐらいか
0171名無し野電車区
垢版 |
2020/07/30(木) 14:42:52.00ID:iDSyJyJI
>>90
それならN700Sベースで軸梁式台車とに全車フルアクティブサスに変更した
N700SE（Evorutionの意）を近車と川重で作ればいいじゃん。
西が使いやすいようにアレンジすればいいんじゃね？
0173名無し野電車区
垢版 |
2020/07/30(木) 19:59:54.95ID:naKjpsGE
N700Sにも喫煙ルームがあるんだな。
健康増進法の制定後に作った車両なんだから、
喫煙ルームをなしにして、特大荷物置き場にしてもよかったと思うけど。

タバコ吸ったことがないから分からないけど、2時間3時間ぐらいタバコ控えることができないかな。
0174名無し野電車区
垢版 |
2020/07/30(木) 20:33:33.21ID:P2E6+p7F
>>171
N700S系そのものが、JR西日本・JR九州で、使いやすいように、設計されてるからなあ・・・
それに、N700S系を基本にしたものは、日本車輌と川崎重工業でしか、作れないんだなあ。
0175名無し野電車区
垢版 |
2020/07/30(木) 21:15:38.86ID:9YCUnMRA
>>174
別に山陽・九州に向けて設計されているのではなく
山陽・九州を含む様々な用途にカスタマイズできるように設計されていて
山陽・九州で使うのに特に支障はないって程度じゃないかな
0176名無し野電車区
垢版 |
2020/07/30(木) 21:54:47.25ID:l2VT7gcH
走行機器が自由度高い設計だから
路線に合わせたカスタマイズは各社でどうぞって感じだと思うけどな
0179名無し野電車区
垢版 |
2020/07/30(木) 23:29:50.57ID:Wi2HHA1w
>>175
西所有分で東海道直通用の16両だけでも
シートモケットのカラーを変えるだけでもいいと思うけどな。
車内チャイムだけじゃわかりにくい。
(かつての300系みたいに）

西は北陸敦賀延伸と在来線の国鉄型車両の大量淘汰で手一杯だからな。
0180名無し野電車区
垢版 |
2020/07/30(木) 23:46:04.59ID:UuFohkJJ
モケット違うと汚して座布団交換するとき柄が違ってしまうから大変だったとか。
0182名無し野電車区
垢版 |
2020/07/31(金) 00:20:39.05ID:EhGj/fo3
>>173
移動中は休憩時間であって我慢はしたくない
タバコは吸わないけど駅弁や飲み物、スマホも我慢はできるが
禁止されたら乗らんわ
0183名無し野電車区
垢版 |
2020/07/31(金) 00:59:09.64ID:oJmLISVw
>>180
座布団は各編成の業務用室に予備が積んであるから、そんなに困ることはないはずだけど
0184名無し野電車区
垢版 |
2020/07/31(金) 03:24:35.71ID:t36RxM/W
>>173
自分は喫煙者だけど、会社内で例えば昼休憩後の13:00から就業の18:30まで
5時間半吸わなくても何とも思わない。
ただ、旅行目的だったり出張帰りの夜なんかは、解放感を味わいたいので
東京～新大阪だと3回位、東京～名古屋だと2回位喫煙ルームを利用するよ。
東日本の新幹線は、ホーム上の喫煙所で他人の火がいつ服に着いてもおかしくない
くらい混雑してるよね。
0185名無し野電車区
垢版 |
2020/07/31(金) 10:00:28.30ID:n7PVWBNz
>>174
西日本はまず500＆レールスター置き換え用に８両編成から導入するみたいだね。
N700aの置き換えその後になると予想（23年以降かな？）
そうすれば山陽区間で「みずほ」「さくら」「のぞみ」で車体傾斜使えるようになって
山陽区間の時短が可能になるし、山陽こだまも退避時間短縮につながるしね。
問題は30年頃、その頃に老朽＆陳腐化するN700-7000/8000やN700Aの後継をどうするかだよ。


ただ、西は西で北陸用のE7/W7の後継車両は西日本主導で開発したい意向みたいだが・・・・
どっちにしろ川重・近車・J-TRECで作られるだろうから。
（西主導になった場合は私怨がある日立は省かれる可能性が高い）
西が日立を省く理由は683-0の納車前に破損させてるし、それ以上に西が目の敵にしてる阪急と繋がりあるからね。
0186名無し野電車区
垢版 |
2020/07/31(金) 10:30:43.23ID:3JXnMW+i
ヒント
JR西日本は実績がない糞総車には発注しないアホなのかな？
0187名無し野電車区
垢版 |
2020/07/31(金) 12:10:29.62ID:7zj/uawQ
久しく自前で試作・試験車両を製造してない西が
E7/W7後継でどこまで主導権握れるか不透明だなぁ。
東はE956形で試験やってるからそこから北陸向けにフィードバックできる技術もありそうだけど。
0188名無し野電車区
垢版 |
2020/07/31(金) 12:25:48.91ID:hQXrkk84
>>185
N700Sのカスタマイズメニューには車体傾斜なしというのがないのか
0189名無し野電車区
垢版 |
2020/07/31(金) 12:30:14.19ID:6FSq16r1
>>187
仮に西が開発に関わるとしても北陸の新大阪開業兼山陽とホーム共用時点じゃない？
それまでは東海が開発した車両を博多まで走らせ、東が開発した車両を敦賀まで走らせるのが得策だから
北陸と山陽を直通する時に両方の条件を満たす車両を西しか必要としないので西が開発することになるだろう
0190名無し野電車区
垢版 |
2020/07/31(金) 14:53:13.77ID:rCFzJNNH
ヒント
山陽新幹線と北陸新幹線の運行システムが全く違うから直通は無理
0191名無し野電車区
垢版 |
2020/07/31(金) 18:16:07.51ID:HnOw04DH
>>190
じゃあ、新大阪の北陸・山陽ホームが4線で完成しても
北陸と山陽で2線ずつに分けるの？
偶数奇数か内側外側で分ければ対面乗り換えも可能だけど
0192名無し野電車区
垢版 |
2020/07/31(金) 18:38:57.43ID:G6Bb05/+
もっとシステムの違う在来線と新幹線の直通だって出来てるんだから
2つのシステムに対応させて境界駅で切り替えるだけでしょ
0194名無し野電車区
垢版 |
2020/07/31(金) 19:47:58.47ID:7zj/uawQ
単にCOMTRACとCOSMOS間の直通例がないってだけでムリって言われてもね
システムは日立製だろ？
0197名無し野電車区
垢版 |
2020/07/31(金) 21:36:11.44ID:hplEgMEl
>>185
JR西日本は、北陸新幹線が新大阪まで開通すれば、新大阪～富山とか、管轄する区間だけで走る車両の運用が、かなりまとまってできるって、見積もられてるから、JR東日本に遠慮することなく、独自の系式を設計することになる、って話なんだ。
つまりさ、いま走ってるE7系・W7系を取り替えるとか、まったく関係ないんだよ。いまの状況が、そのときもあてはめられるなら、近畿車輛や川崎重工業で、新しい系式を、作ることになるだろうねえ。

それと、N700系の5000番台や7000番台は、2000番台とちがって、更新工事を受けることになるだろうから、キミが思ってる取り替えの時期より、もっとあとのことに、なるんじゃないかなあ。
0198名無し野電車区
垢版 |
2020/07/31(金) 21:38:18.00ID:NHZmeWv6
>>195
E7系はFからNいや(E4引退後に)P辺りに変更してもらった方が良いのかな
0200名無し野電車区
垢版 |
2020/07/31(金) 21:59:37.04ID:VgodtqOf
途中で送っちゃった
>>197
N700aの後継の新製は東海からN700aの乗り入れを禁止される時じゃないかな
東海のN700aが淘汰される時に西のN700aも乗り入れできなくなると仮定すると
それがおそらく2025年度末でそれまでに16本のN700Sを新製するなら
3年間で16本新製するなら2023年度から4年間で新製するなら2022年度から新製が始まりそうですね

5000番台に更新工事するかどうかはN700Sの新製時期から逆算して
更新工事せずにN700Sの新製を待てるならしないし、それまで待てないなら更新工事するのだろう
0201名無し野電車区
垢版 |
2020/07/31(金) 23:31:05.33ID:hplEgMEl
>>200
N700系の5000番台って、「N700A系」なんだよ。それなのにJR東海が、東海道新幹線へ直通させないとか、言い出す理屈ってなに？
更新工事の内容に、N700S系で初めて使われた技術を、取り込むことだって、できるわけでさ。それに、700系の7000番台や500系の取り替えもまだ、JR西日本として、なにも言ってないし。
そんな状況で、N700系の5000番台の取り替えとか、みじかくても、11年くらい先のことだよ。
それにさ、JR西日本が、N700S系（の16両編成）を作る時期から、逆算？ちがうじゃん、N700系の5000番台を、（更新工事のあと）いつまで使うのかってことが、はじめにあるんだから。
ひょっとしたら、N700S系のつぎの新しい車両で、取り替えることになるかも、ってところ。
0203名無し野電車区
垢版 |
2020/08/01(土) 06:10:17.35ID:O+093Jum
>>201
N700Aで加わった機能は次の3つ
・中央締結ブレーキディスクの搭載
・台車振動検知システムの搭載
・定速走行装置の搭載
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000011465.pdf

従来型のN700系に反映された機能は次の2つ
①中央締結ブレーキディスクの搭載
②定速走行装置の搭載
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000014829.pdf

(N700aを除く)N700AとN700Sに統一するかどうかは東海が決めることだが
N700aとN700Aでは台車振動検知システムの有無という違いはある

逆算の話はB編成の東海道への乗り入れ禁止は2020年3月改正と決まっていたのだから
そこから逆算して更新工事の必要性を判断したはずだよ
更新工事したらいつまで使えるかで考えたら今年の3月よりも先になるはずだからね
0205名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 02:42:21.22ID:/KdGOTuj
キモいコテハン閣下と山陽北陸直通厨要らない
0206名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 10:17:24.43ID:IcilXhRA
>>203
300系の3000番台を消滅させるときは、JR東海から、700系の0番台の3次車を譲り受けた。700系の0番台（JR西日本が譲り受けたぶん）・3000番台を消滅させるのに、JR西日本は、追加でN700系の4000番台を新しく作ってる。
もしJR東海が、予定どおりに、N700S系を作ることができたら、2023年の春には、N700系の2000番台は消滅することになるね。
もちろんJR西日本として、おなじタイミングで合わせるように、N700系の5000番台を取り替える計画なんて、ないわけじゃん。JR東海が強く望むなら、JR東海がN700S系を、さらに16編成ぶんをつくって、JR西日本へ、N700系の1000番台を譲ってあげるしかないんだ。そういう計画すら、ないよね。
JR西日本では、更新工事がされてると言っても、700系の7000番台や500系の、取り替えをしていかなくちゃ、ならないからね。
0207名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 10:21:05.15ID:CB0Qwzgm
まあコロナの件もあったしX編成の延命なり検査1回分伸ばして使うくらいはあると思うが。
0208名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 11:48:53.50ID:FOYPAXMz
>>206
計画がないって、発表されるのは製造開始の直前(数ヶ月前)ですよ
西のN700S 16連の製造開始が2022年度か2023年度と思われるので今からは発表しないよ

東海が譲渡するのは最近はしなくなったような印象だが
譲渡があるとしても発表されるのは譲渡の直前(数ヶ月前)ですよ
0209東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
垢版 |
2020/08/02(日) 11:53:58.90ID:PuxsAvaF
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　__／ 　┌――--.┐　＼__
.　　　⏊|＿.―┴-┻―┴-.＿|⏊
　　〆　　　　　.[.拝　島.]　　　　　 .ヽ
　　|〓[拝快].┌―-―┐[　 　 ].〓|　　　　　　　　　　　
　　|┬――― |┌.―┐| ―――┬|
　　| |　　　　　.|| |　.　　| ||.　　　　　| |　　　　　　うるせーよ
　　| |　　　　　.|| |　.　　| ||. ＼　 　 | |　　　　　　
　　|⏊＿＿＿|| |　 .／| ||＿＿＿⏊|
　　|＿＿＿＿|| ￣￣~⊸||＿＿＿＿| 　　　　　　
　　|　￣￣￣ ||　　　　　|| ￣￣￣　|
　　|　　 ◯　 ..||　　　　　||　　.◯.　　|
　　|￣￣＼　 .|　　　　　 | ./￣￣￣|
　　|　　　　.＼ |_＿＿＿| /　　 　　　|
　　|――――┌―-―┐.―――-|
　　 |￣￣￣⏉＿[▥▩]＿⏉￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　｜　　　　⎿＿_==＿_⏌　　　.　|
　.　.└─――――──―――┘
　　 　　　 　　／　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o
　　　　　 　／　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　◦　　 ・
　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼ 　　彡⌒ ミ　　　　　 　　　・　　✩
　　　 ／　　　　　　　 　　　　　　＼　(´･ω･`)>>205 キモい閣下・ ・　
　　／　　　　 　　　　　　　　　　　　＼ 　　；;~∴
0210名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 12:32:01.52ID:IcilXhRA
>>208
だってさ、700系の16両編成を、東海道新幹線から消滅させようとしたとき、JR東海すら、N700系の1000番台を、まだまだ作り続けていたから、JR西日本へ、N700系を譲り渡せる状況に、なかったわけじゃん。
もう山陽新幹線の「こだま」は、500系と700系の7000番台でそろっていたし、北陸新幹線の長野～金沢を開通させるための、W7系も作り終えていたから、JR西日本としても、N700系の4000番台を、さらに作り続けられたわけでさ。
長野新幹線車両センターで水没したぶんや、金沢～敦賀が開通するぶんの、W7系だって作らなきゃいけないし、700系の7000番台や500系の取り替えも、やらなくちゃいけないからね。
それにCOVID-19の影響で、収入のうち、新幹線の割合がすっごい、JR東海の決算が、大変なことになるって言われていて、N700S系の16両編成を作るにしても、2021年くらいから、どうなるかわからないよ。JR西日本だって、500系のコンバータ・インバータの取り替えとか、ぜんぶの編成でやってしまうかもしれない。
0211名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 13:16:19.64ID:ugRPXbqx
要らない要らない毎日書いててよく飽きねーなと
0212名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 13:21:01.41ID:FOYPAXMz
>>210
100系を譲渡した時は東海が300系を7本余分に新製したことになるし
700系を譲渡した時は東海がN700系を8本余分に新製したことになるから
同様に東海がN700Aを余分に新製すればN700aを譲渡して西のN700Aの新製数を減らすことは可能ではあった

要は東海がN700Aを新製中だから譲渡できないのではなく西に譲渡する必要があったら
同じ期間で新製ペースを上げるかN700a以降に統一するのをもっと後にするか
譲渡を踏まえて東海のN700Aの新製計画を作成していたはず
0215名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 13:51:10.45ID:IXCyrhEZ
たった13年で廃車にして来たツケが来たな
コロナショックは車輌を大事にしないJR倒壊への天誅だ
0217名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 15:57:17.43ID:IcilXhRA
>>212
JR東海からJR西日本へ、2011年に700系を譲り渡したとき、JR東海はそのころN700系を、1年間に16編成も作りつづけていたんだ。
JR西日本は、九州新幹線の博多～新八代の開通に向けて、N700系の7000番台を、たくさん作らなくっちゃいけなかったからね。
700系を消滅させるために、N700系の1000番台や4000番台が作られていたときは、JR西日本は、新幹線の車両について、これだけに集中できたし、このときには、JR東海もN700S系で、N700系の2000番台を取り替えるつもりが、あったわけでさ。
N700系の2000番台を、JR西日本に譲り渡したところで、JR東海として、消滅させる計画のものが、あるていどの割合で、また乗り入れてくる、ってのも本末転倒になっちゃうし。
JR西日本が、新しい車両を作れる余裕があるときに、N700系の4000番台のほうを、増やしてもらっていたほうが、JR東海としても、都合がよかったわけじゃん。
16両編成について、JR西日本からすれば、N700A系でそろったから、しばらくは、車両を取り替える動機がないんだよなあ。N700系の5000番台の更新工事が終わるまで、距離の精算をかねて、東海道新幹線の「こだま」を中心に使うとかかなあ。
0218名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 17:24:43.27ID:RgZI5EuK
>>215
300系や700系は15～17年くらいのも多かったぞ。
13年＋様子見て検査1～2回程度使う印象だけど。
（東日本も最近の車両は大体それくらい）
0221名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 18:54:39.08ID:jIGDfoeh
>>217
西日本が新製する余裕があるかどうかを九州新幹線用等の他の形式の新製状況で考えることには反論しないが
東海がある形式を消滅させる計画を立てるのは東海の都合で決まっている

東海道の700系を消滅させたい時、西に余裕があったから西が新製したが
西に余裕がなくても東海が消滅させたければN700を譲渡してでも実施したであろうし
西が新製できた方が都合が良いのは100系や700系を譲渡した時も変わりはない

西日本に新製する動機がないのも過去から変わりはない話で
東海がある形式を消滅させたい日から逆算した時が新製する動機の時
その際に西の余裕を勘案しながら東海と相談することになるのではないですかね

ていうかN700aとN700Aの違いは>>203で示したが
西から見たらN700aもN700Aに含めて区別しないのに
東海はN700aの廃車を始めるからN700aを譲渡するのは本末転倒って言うんですね
0222名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 21:28:39.82ID:3ruCjM2I
>>197
西の技術力や開発力に関しては東や東海に比べたはかなり遅れてるのは否めない。
在来線車両も同様で、三島会社の九州や四国にも後れを取ってるくらいだし
だからこそ西も試験車両を開発すべきと言っているだけのこと。
要するに500系を開発したころの水準に戻ればいい。

新大阪～長野の設定があれば西が独自に開発した車両を
東日本に購入してもらう必要があるのでは？
仮に長岡～上越妙高が着工して新大阪～新潟の直通が出来れば
東日本がその車両を導入することになるんじゃないかな？
0223名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 21:40:12.64ID:hHtH25/N
>>221
JR東海として、おなじN700系という、系式のなかで、2000番台は消滅させて、1000番台をのこす、って話じゃん。いくら、JR東海の都合たって、「N700A系」として変わらないんだし。
台車振動検知システムだって、更新工事をやって、機器を取り替えれば、そういうものだって追加できるしね。
JR西日本が使うぶんには、5000番台・4000番台、そして2000番台だって変わらないけど、もしJR西日本が、2000番台を譲り受けても、そのぶんがまた、東海道新幹線へ乗り入れてくるわけだよね。
それじゃあJR東海にとって、本末転倒だし、JR西日本が、余裕のあるときだったから、N700系の4000番台を、さらに作ってくれた、ってところ。16両編成が、時速300kmで運転できる車両でそろうのは、JR西日本にとっても、大きいからなあ。
そこからはJR東海が、N700系の5000番台も、乗り入れてほしくないんだったら、さらに、16編成のN700S系を作って、JR西日本に、N700系の1000番台を譲ってあげるしかないよ。
700系の7000番台と500系の取り替えや、たくさんのW7系を、作らなくっちゃならないからなあ。COVID-19の影響も大きいから、N700系の5000番台は、JR東海を（渋々でも）納得させる形で、更新工事をすることになるだろうし、だいいちJR東海だって、N700系の2000番台の取り替えが、終わらせられるか、微妙な感じになってきてるし。
0224名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 21:48:13.39ID:CdhtlXdt
>>222
新大阪～長野の設定なら東が開発した車両を使うのが得策だと思うぞ
260km/hでしか走行しないし、耐雪や周波数切替は東の方がノウハウを持っているから

西が独自に開発するなら富山以西用だろう
耐雪に関しては東にノウハウあるが、60Hzベースで開発することで何か効率化・廉価化ができるかも
0225名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 21:51:05.64ID:au+uZvEW
新幹線は東京へ行くための交通手段といってもいいくらいで、しかも東京に近いほど輸送量も増えるから
相互乗り入れしていても東京側を管轄にしている会社の意見が強くなるんだよなぁ
0226名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 21:53:18.08ID:hHtH25/N
>>222
よっぽどの内容なら、知的財産として、JRも特許を取得しにかかるけど、JR総研や各車両メーカとかで、あるていどは、新しい技術を共有するのが、鉄道車両の業界としての慣例だからなあ。
時速360kmより高い速度で運転したい、とかじゃないのなら、JR西日本が、試験車両を作る必要なんて、ないわけさ。量産する車両の設計を基本に、はじめの1編成を、先行車両として作るくらいでいいわけだよ。
そして、もし北陸新幹線に、新大阪～長野の列車が設けられたとして、そのときには、（東京方面への列車で使うための）E7系・W7系は取り替えられて、新しい系式になってるはずで、それを使えばいいんだし。
JR西日本が考えてる、独自の新しい系式は、それとも関係がないわけさ、ってか、関係しないので、独自で作れるって話なんだから。
0227名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 22:09:36.23ID:3Mkd2Rr7
>>223
やはり東海所有は1000番台と2000番台で区別するのに、西所有は4000番台も5000番台も同性能と考えるんですね

東海がN700aとN700Aを同じものと考えているなら、2000番台だけ消滅させようとか考えず
1000番台・2000番台の区別なく単に古い順に廃車をしているだけになるし

逆に2000番台の消滅を意識しているなら、それに合わせて5000番台を消滅させることを考えるはず
西に新製する余裕がないなら東海がN700Sを余分に新製して1000番台を譲渡してでも5000番台消滅を進めるはず

COVID-19の影響で2000番台の消滅が遅くなるなら
番台で区別する場合の5000番台の消滅の期限も遅くなる訳ですけどね
0228名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 22:23:38.42ID:hHtH25/N
>>227
そりゃあ、そうだよ・・・JR東海の都合で、N700A系へ設計を変更したけど、JR西日本にとって、そこまで必要のないものだったわけだし。
N700系の7000番台（ちがう意味で、べつの系式くらいの差があるけど）だって、基本はN700系の0番台だからね。
JR東海は、N700S系を作る計画について、N700系の2000番台が消滅するぶん、3年間で40編成を作るって、あきらかにしてるわけで、そこで1000番台とは、ハッキリ区別してるってところ。
だけど、頑張れば、日本車輌と日立製作所で合わせて、1年間に16編成も作ることができるのに、もう1年先に作るぶん、JR西日本が、N700系の5000番台を消滅させられるぶんは、段取りしてないよね。
0229名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 22:32:08.86ID:au+uZvEW
東海が西日本に編成ごと譲渡したのは、出足の遅い車両を淘汰したかっただけではなかったかな
今はもう出足の遅い車両は無いわけだし、東海は単純に古い車両から取り換えていくだけで、西日本はしばらくは修繕しながら使い続けるだけかな
0230名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 22:39:03.96ID:3Mkd2Rr7
>>228
3年間で40編成作るって発表していたけど
敢えて2000番台だけ廃車するとか書かかれていたっけ？

西の5000番台の後継の新製は早くて2022年度だからまだ発表されないよ
東海にしても残り40編成をいつ新製するかは発表されてないんだし
東海が2000番台を消滅させる時が決まってから、そこから逆算して西の新製計画を決定して発表されるだろう
0231名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 22:52:47.40ID:hHtH25/N
>>230
N700系の1000番台を作り終えたときに、東海道新幹線で、「のぞみ」を1時間に12本も、走らせるだけの編成は、そろってるからね。
キミが言うとおり、シンプルに、N700系の2000番台を取り替えていくわけで、そうだったら、N700系の5000番台も、セットで取り替えていかなきゃ、おかしいって話でしょ？
在来線の315系は、2021年～2025年に352両を作るってことまで、すでに発表してるよ。N700S系を作るロードマップも、2023年からさきのぶんがあるなら、言ってるはずだし。
それがないってのは、やっぱり、JR西日本の対処は、更新工事になるんだろう。JR東海も、N700A系に、N700S系の新しい技術を、改造で取り付けていく、って言ってるしなあ。
0232名無し野電車区
垢版 |
2020/08/02(日) 23:12:04.20ID:UnZJFK+k
>>224
確かにそうだろうけどね。
富山/金沢～広島/博多の北陸・山陽直通の西区間で完結するのであれば
60Hzのみで耐雪仕様車両を西が独自開発するのは理解できる。
ただ、貴方は仮に新潟方面に延びた場合のことを想定しないのか？

話は逸れるが、長崎ルートがあくまでも
FGTに拘ってゴネる佐賀る懐柔させるには全幹法の改正が急務。
実際単線フル規格の話も出てるくらいだし。
もし全幹法が改正された場合、基本計画線の中で枝線部分だけ着工可能のするとか。
(いわゆる支線（B級）新幹線＝フル規格だが簡易電化みたいに最高速度160～200km/h程度に抑える）
それに該当するとなると新鳥栖～武雄温泉と羽越区間の上越妙高～長岡(実際新潟県が京阪神方面への直通を要求してるし、長岡の0番ホーム活用可能）が対象になるのでは？

新大阪の山陽・北陸用の地下ホームが12両で想定するならば、
仮に出来た場合、長崎方面は西と九州が開発した車両（N700Sの後継）を導入し
新大阪～博多間は鹿児島中央行きと併結（鹿児島中央8両+長崎4両)
新大阪～新潟は8両で十分だし。
東が開発した車両(東京口乗り入れ用）は12両、西が開発した車両(大阪口）は8両にすればわかりやすい。
もし新潟方面に乗り入れる場合だと西独自で開発した場合でも耐雪や周波数切り替えは必須。
その車両も東日本(新ニシ）も所有することになるかも
0233名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 00:02:03.05ID:XUcr54ZB
>>231
別におかしい話ではなく、以前から東海車の取り替えが先行し
東海車の消滅計画から逆算して西車が駆け込みで取り替えというパターンが多いですよ

N700Sの新製が2022年度で休止するとは思ってなく
N700Aでも700系の消滅まで新製が続くのに小出しに発表されていましたよ

東海が2000番台消滅時点で5000番台の乗り入れを禁止するかどうかは不明でして
1000番台の消滅まで猶予があってそれまでに4000番台・5000番台の取り替えをすれば良いのかも知れない
0234名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 00:09:26.97ID:JyXx2SjA
>>232
羽越新幹線が開業して、かつ西が開発した車両を東が所有することにこだわるね

羽越新幹線の建設に着手するなら新大阪開業時点で分かっているだろうし
新潟まで運転されるなら周波数切替のノウハウがある東が開発した車両を西が買う方が効率的だし
羽越新幹線が建設されるとしても西が羽越新幹線用の車両を開発することはないと思うぞ
0235名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 01:43:54.40ID:mfgD2V9T
>>233
N700S系とN700A系って、混ぜて使ってるじゃん。N700S系だけしか使えない運用とか、いまのところは、設けられてないよね。
これがさ、N700系の2000番台が、消滅したからって、さらに、5000番台を消滅させたからと言って、急になにかを変えられるか、ってものでもないじゃん。更新工事で、装備を新しくすれば、対処できそうな感じだし。
JR東海としても、つぎに目指す節目は、N700A系の消滅なんだと思うよ。700系を消滅させたときとおなじで、JR西日本に、足並みを合わせてもらうなら、N700系の1000番台の消滅のとき、2032年～2035年くらいなんじゃないかな。
0236名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 06:33:19.11ID:JyXx2SjA
>>235
過去にもN700A限定で(N700aを含み非改造車を除く)東海道285km/h運転を突然始めた例があって
例えばN700S限定で(N700A改造車を含む)東海道300km/h運転を突然発表するかも。例えばであって実際は不明だが。

キミはN700aでも改造すれば対処できると言い張るのだろうけど
台車振動検知システムにしても後付けできないからN700aには装備されてないと解釈している

更新工事というのは車齢が古いことだけが問題の場合にするもので
仕様的に異なるもので改造不能なものには対処できず
更にダイヤ的に異なる場合には東海道排除の可能性はある

2000番台が消滅する時が節目になるかどうかは、あくまで東海が決めることだからどちらなのか分からないが
0237名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 09:21:57.07ID:BbLGqgMM
>>234
大阪～新潟がFGTでのだったら西が開発した車両を東が購入してただろうけど。

新大阪の地下ホームで山陽と北陸がつながれば博多/広島～金沢/富山だけでなく広島/岡山～長野の設定される可能性
がないわけでないだろうし、羽越が出来れば広島/岡山～新潟の設定もね。
明石や松井山手に基地が作られるから東持ちの車両が山陽区間に乗り入れする可能性もあるかもしれない。
新大阪～長野や新大阪～新潟だと明らかに西区間の方が距離が長いし、山陽との直通に対応できる西が開発した車両を東が購入した方が得策のような気がする。
一番ベターなのは鹿児島中央～長野・新潟を走破できる車両ってことだよ。
西主導で東＆九州の3社共同開発が一番理想的なんだけどね。
ドアの枚数も統一しなければならないし。

国鉄時代、向日町の481/485系が大阪を拠点に南は鹿児島・宮崎、東は上野、北は新潟までの超広域運用があったのを考えればね。
0238徳田都
垢版 |
2020/08/03(月) 10:58:03.70ID:sznqq80v
>>224
西管内にも異周波数セクションあるぞ…
0239名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 12:19:11.58ID:EBaGZ4La
>>237
北陸と山陽を直通するなら西が開発するのが良いと>>189で言ったんだけどね

>>234で言ったのは新大阪～新潟の場合ね
西区間が長くても西の独自性を盛り込む必要性がないから

>>238
だから西区間用ではなく富山以西用と言っていますが
0240名無し野電車区
垢版 |
2020/08/03(月) 20:29:25.83ID:mfgD2V9T
>>236
台車枠に大きな亀裂ができた、重大インシデントのあと、N700系の5000番台にも、台車振動検知システムに代わるものが、取り付けられてるんだよね。対策がされてるわけ。
更新工事で、台車枠が新しくなるとか、主要な機器が取り替えられるとか、いろんなシステムが一新される可能性はあるよ。いまの状態だと、台車振動検知システムの機器箱を、取り付けるための場所が、床下などに、ないみたいでさ。
500系の更新工事で、一部が、N700系やW7系をそれぞれ基本とした機器へ、取り替えられたように、N700A系も、N700S系を基本とした小さな機器へ、取り替えられるかもしれない。
JR東海がJR西日本に、N700系の5000番台に絞って、乗り入れをやめてほしいというのは、理屈としても無理なところでさ。N700A系として、基本的な性能をそろえてるわけだし。これで、更新工事をして、N700S系に近づけば、余計に難しくなるよ。
N700A系で、東海道新幹線も時速285kmの運転をはじめてるし、N700S系の性能を使って、なにか新しいことをやるかも、というのは、とても期待してるよ。それに、N700A系にも、N700S系の「一部機能を追加する改造工事を実施」する、って言ってるから、ぜんぶがN700S系にならなくても、できることがあるのかもしれない。
0241名無し野電車区
垢版 |
2020/08/04(火) 10:10:57.81ID:cFKhxaBY
>>239
富山以西は勿論だが、
長野或いは新潟から中国地方への直通も考慮すべきじゃないかな？
東の車両か岡山や広島に乗り入れることだってあるかもしれないし。
0242名無し野電車区
垢版 |
2020/08/04(火) 11:53:58.74ID:qGtyeHSq
北陸が新大阪に来るのは25年以上先の話だから今の感覚で話しても意味ないんじゃないの
0243名無し野電車区
垢版 |
2020/08/04(火) 12:18:28.35ID:RVwtsVCc
>>241
だから北陸と山陽を直通するなら西が開発するのが良いと>>189で言ったんだけど

一覧にすると
山陽～富山以東(新潟含む)：西が東の北陸用車両に山陽対応を加えて開発(東から耐雪・周波数切替の技術提供を受ける)
山陽～富山以西：西が山陽用車両(60Hz)をベースに東から技術提供を受けて耐雪対応を加えたものを開発
新大阪～富山以西：西が60Hzベースで山陽対応も周波数切替も不要な廉価版を開発(東から耐雪の技術提供を受ける)
新大阪～富山以東(新潟含む)：東が開発した車両を西も購入
0244名無し野電車区
垢版 |
2020/08/04(火) 12:25:42.74ID:8DR6kl9A
ヒント
耐雪技術ってたいしたことないのに、アホなのかな？サンダバードが豪雪地帯の北陸毎年走っているのに
0245名無し野電車区
垢版 |
2020/08/04(火) 12:30:06.73ID:ri4OcWDI
25年後には経営統合して全く違う会社になってるかも
0246名無し野電車区
垢版 |
2020/08/04(火) 12:30:10.05ID:tw6wJiT9
>>240
N700aにも付け焼き刃として台車振動検知システムに準じたものを取り付けたが
そのものには性能が及ばないんですよね？乗り入れ禁止にするほどの差があるのかは不明だが

東海は全編成共通に運用できることを基本に考えているから
N700AにSの一部機能を追加したN700As(仮称)とN700Sに全編成を統一して新しいことをやるんじゃないかな

ここでの論点はN700aもN700Aと同様のSの一部機能を追加することができるのかどうかと
仮に追加した場合にN700as(仮称)とN700Asが同じ性能になるのかどうかだな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況