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東海道・山陽・九州新幹線車両21
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0089名無し野電車区
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2020/07/21(火) 05:39:04.20ID:Q9xm/g7g
>>86-87
特発用で待機しているんじゃないですかね
8月16日に博多駅のホームを様子を見ながら新大阪行の全車自由席の臨時が当日設定されるかも
元々は修学旅行臨を予定していた気がするがコロナで延期や中止が続発しているからな
0090名無し野電車区
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2020/07/21(火) 05:49:32.92ID:diNhaHqz
>>88
N700A(F編成)は日車11、日立13だから半々かむしろ日立の方が多いくらい

N700でも東海道に入らない8両編成(S編成、R編成)は近車や川重も作っているから
8両編成ならN700Sを近車や川重が作ることもあると思う
N700Sは8両編成でも近車や川重に作らせないと東海が言ったらN700の8両編成の増備でも支障はない
0091名無し野電車区
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2020/07/21(火) 06:14:03.11ID:/TTGn4dT
>>90
ヒント
N700はJR西日本と糞倒壊の共同開発。しかしN700S型はJR糞倒壊単独。jr糞倒壊が製造許可している日立と日車しか製造出来ない。アホなのかな？
0093名無し野電車区
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2020/07/21(火) 06:17:49.95ID:/TTGn4dT
ヒント
ちなみにN700A以降は全て日立と日車製造のみ。我らの近車さえ車両製造させてもらえない(涙)
0094名無し野電車区
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2020/07/21(火) 06:39:10.32ID:tPNKtXQx
>>93
N700-3000は川重、近車も作っているのに
N700-4000は川重はともかく近車も作ってないんだな

いずれにしても、N700Aの8連は作られてないから
N700Sの8連を川重、近車が作れないかどうかは確定していない
仮に認められないとしてもN700の8連の増備でも支障はないんだし
0095名無し野電車区
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2020/07/21(火) 06:49:17.87ID:/TTGn4dT
ヒント
だからね、N700Sはjr糞倒壊の息がかかった日車と日立のみしか製造出来ないの。アホなのかな？
0097名無し野電車区
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2020/07/21(火) 06:56:51.73ID:7nMZfTwM
ヒント
JR九州でさえ長崎新幹線N700S型発注すると言ってるのに、今さら旧型増備とはわらわせる
0098名無し野電車区
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2020/07/21(火) 12:52:56.21ID:hSC7D0HO
N700S系は、8両編成がぜんぶ動力車、っていうものも、オプションで考えられているから、九州新幹線に直通するための編成では、それを基本に設計することになるね。
JR東海は、国内でも、JR西日本・JR九州で使ってもらうことを考えてるから、いくら車両メーカが選べなくても、わざわざN700系の、古い設計のまま、新しく作ることはしないよ。
N700S系を作れるのが、日本車両・日立製作所に限られてしまうぶんについては、各車両メーカの営業の責任者が、メーカどうしで、新しい案件の担当を調整して、振り分けることになるから。
日本車両・日立製作所が、これまで作っていた、車両の系式とか、懇意だった鉄道（海外を含めて）とか、べつの車両メーカへ切り替わるかもしれないね。
0099名無し野電車区
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2020/07/21(火) 12:57:09.45ID:u6LT2J3m
>>98
東海は西に使ってもらいたくても
西が車両メーカーを選びたいかどうかだよね

>>97
九州は車両メーカーにこだわりがないとして
西は車両メーカーにこだわるかどうかだよね
N700でも事足りるのとN700Sが高額だというのもあるし
0100名無し野電車区
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2020/07/21(火) 14:09:49.16ID:diNtHnul
車両本体が高額でも保守や運用コストが安くなるからトータルでは安上がり
少しでも費用を節約したいならN700Sにするのが最善
0101名無し野電車区
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2020/07/21(火) 16:11:34.71ID:hSC7D0HO
>>99
JR九州は、日立製作所との関係が、そのまま使えるから、問題ないね。
JR西日本がもし、N700系のつぎの系式でも、関係が強い近畿車輛・川崎重工業を使いたいんだったら、JR東海が、N700S系の開発をしはじめたときに、クギを刺すような動きをしてたはずだよ。
だけど、そういうことはせずに、JR東海のプランに、乗っかったわけでさ。
JR西日本としては、東海道・山陽新幹線で使う16両編成を、しばらく作らなくっていい、というのもあったんじゃないかなあ。必要なのは、九州新幹線へ直通できる8両編成と、W7系だからねえ。
0103名無し野電車区
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2020/07/21(火) 19:44:17.31ID:RbidgfXp
E編成の一部こだまで7,8号車の再指定席化+3名以上でコンパートメント販売
山陽も色々試してるからこうなるとB編成の使い道がやはり気になるな
0104名無し野電車区
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2020/07/21(火) 21:04:50.52ID:Oyw+jxOp
>>101
西がN700AやN700Sの開発に関わらなかったのは
開発の方向性にこだわりがなかったという表現でも説明が付くと思いますが
開発に関わらなければ東海道に乗り入れない車両の製造メーカーに口出しされるとか想像できたんですかね？

九州に直通できる8両編成ならN700でも満たすので
設計が新しいだけで走行性能に差がない形式を細かい制約を飲んでまで製造する必然性が感じられない
0105名無し野電車区
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2020/07/21(火) 21:17:37.87ID:dDUTHcQf
川重と近車はそれぞれ水没+敦賀延伸のE7/W7とE8（川重）が控えてるんじゃ？
関西向けの近郊型も引き続き増備してるしそもそもこの状況でN700系列も入れる余裕あるのか
0106名無し野電車区
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2020/07/21(火) 21:22:22.05ID:fDfsT27X
>>105
まだ500系、レールスター、800系の後継の新製計画はまだ発表されてないし
敦賀延伸後の話になるんじゃないですかね
0108名無し野電車区
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2020/07/22(水) 07:56:24.67ID:Ib8vO45n
金がないのであと10年ぐらい山陽の新車はないかも？
0110名無し野電車区
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2020/07/22(水) 08:22:56.04ID:NUbi2wzo
台車だけ川重という手もある
もちろん東海道新幹線乗り入れは許されない
0111名無し野電車区
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2020/07/22(水) 12:13:20.77ID:efd78tC1
西は東海道に乗り入れる16両編成だけは東海の指示に従い渋々車両を更新し続けてるからな
とりあえずN700Aも乗入禁止言い出したら投資するくらい
0112名無し野電車区
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2020/07/22(水) 12:25:55.61ID:LeatxTmV
>>110
どの部分にN700S独自のライセンスがあるんでしょうね
台車は西オリジナルを使うなら問題なく
先頭車の車体とモーターを制御する機器以外は川重・近車が作れるとかかな
0113名無し野電車区
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2020/07/22(水) 12:27:39.02ID:EPgsKUuV
>>104
JR西日本に、「開発の方向性にこだわりがなかった」わけじゃ、ないんだよなあ。
N700系の設計のとき、500系でやりたかったことの一部は、内容として入ってるし、福知山線の脱線事故があっても、16両編成がほとんど取り替えられて、8両編成も多くが取り替えられることで、山陽新幹線が、全体的に高速化される結果には、ちゃんとなってる。
運転できる最高速度もそろえてくれたし、16両編成は、これまでのことを考えると、JR東海のほうに、700系のときよりも、内容を合わせておいたほうが、って判断がされたわけでさ。
N700A系が、JR東海だけの設計作業になったのは、東海道新幹線で、時速285kmの運転をしたいっていう、ローカルな事情があったからだし、N700系が登場して、あまり年数がたってなかったしね。
ここまでで、>>101にも書いたけど、新幹線電車の取り替えが、ひとまず落ち着いたんだ。N700S系も、JR東海だけの設計作業になったのは、JR西日本として、タイミング的に、強く関わるだけの、動機もなかったんだよ。必要なのは、九州新幹線のための、新しい8両編成だけだからね。
N700系が時速330kmまで、N700S系が時速360kmまで、安定して走行できる性能を持ってることは、わかってるけど、山陽新幹線で、最高速度を上げるためには、車両のブレーキの性能を整えたり、軌道・架線を強くしたり、ってことをやらなくちゃいけない。
それに、いまはN700系で、かなりそろってる状態だし、16両編成なんか取り替えが、しばらくいらない、状況になったしねえ。

あと、N700系の7000番台って、作られてから、もう10年近くになるし、N700S系っていう、JR西日本・JR九州でも使うことを考えた、新しい設計のものが用意されているのに、わざわざ、古い設計のN700系のまま、あらためて作り出すとか、そんなことしなくてもいいわけでさ。
車両メーカが限られるってことだけど、日本車両・日立製作所ともに、JR西日本と、これまでも関わった実績があるわけだし、そこまで問題になるような、条件でもないよ。商業の倫理的に問題があるなら、JR西日本が早くから、そういうことを、世に問うてるはずだよ。
0115名無し野電車区
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2020/07/22(水) 13:00:11.57ID:jZ1JqWEY
>>113
だからN700の開発の方向性にはこだわりがあっただろうけど
N700AやN700Sの開発の方向性にはこだわりがなかったんじゃないですかね
0116名無し野電車区
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2020/07/22(水) 14:15:43.27ID:YY4VknJB
>>112
ヒント
開発はJR糞倒壊だから日立と日車のみしか製造しか許されない
0117名無し野電車区
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2020/07/22(水) 19:49:39.95ID:EPgsKUuV
>>113
いやいやそれは、"こだわり"なんて、表現されるものじゃないよ。
JR西日本として、アイデンティティを出せるところ、出す必要があるところや、事業としての必要性は、いつも考えられてるわけでさ。
まずN700A系なんて、系式としては、N700系のままで、番台で区別しただけじゃん。しかも、はじめにN700系として作ったぶんも改造して、ぜんぶそろえてるし、JR西日本が、なにをそこに、"こだわり"を出す必要があるの？
N700S系なんて、JR西日本からすれば、700系の7000番台や500系の取り替えは、まだすこし先のことだし、設計を準備するタイミングとして、早かったわけだし。
JR東海だって、設計のときに、JR西日本やJR九州に非公式で、要望は聞いたみたいだよ。それこそさ、九州新幹線へ直通するための、8両編成を作るときに、"こだわり"を入れれば、いいだけのことじゃん。
北陸新幹線が新大阪まで開通して、山陽新幹線と軌道がつなかったとき、それこそ、"こだわり"の系式を、作りたいみたいだから、それまで待ってあげれば？
0118名無し野電車区
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2020/07/22(水) 20:22:45.18ID:+tAu3pWO
>>117
だからN700Aでこだわりを出す必要はなく
N700Sの設計に関わる必要はなく8両編成を作るときにこだわりを入れればいいことを否定してないよ

問題になっているのはそこではなく
N700Aに関わらなかった結果、N700A(16両編成)を川重・近車で作れなくなり
N700Sに関わらなかった結果、東海道に入らないN700Sの8両編成すら川重・近車で作れないじゃないか言われている
0119名無し野電車区
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2020/07/22(水) 20:37:02.98ID:EPgsKUuV
>>118
近畿車輛・川崎重工業で作る必要が、まったくないじゃん。キミの"こだわり"って、まさかそれなの？まさか、とは思うけどさ。
0120名無し野電車区
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2020/07/22(水) 20:48:09.48ID:Kk7pdJgB
N700Aで西を呼ぶ必然はあらへんし、それで製造メーカの縛りができたとか関係ないわ
それよりキチガイの葛西がナショナリズム全開にして、川重を目の敵にしたからやろ
全然関係あらへんわ
0122名無し野電車区
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2020/07/22(水) 21:05:54.31ID:EPgsKUuV
>>121
だからさ、車両メーカや重電メーカの間で、受注のバランスが崩れたら、>>98で言ったとおり、鉄道車両の業界として、自然と歪みを修正するための動きが、出てくるんだよ。
本当に、なにも心配いらない。
0123名無し野電車区
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2020/07/22(水) 21:09:58.12ID:WsZVMNzr
人に読ませる気のない文字の羅列相手にする必要無いべ
0124名無し野電車区
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2020/07/22(水) 23:50:25.07ID:KrB7T3Ns
それを何度も何度も繰り返すから余計に性質が悪い
詰まるところ自分に都合のいい様に新型車両を導入して欲しいという願望が垣間見えているしな
俺達があーだこーだ言っても実現する訳じゃないっての
0125名無し野電車区
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2020/07/23(木) 05:38:02.68ID:MOp6DeHF
>>124
自分に都合がいいというより
8連についても東海が敷いたレール通りの車両しか新製できないのか
西の裁量も少しは残っているのかの問題でしょ

ID:EPgsKUuVが何を言いたいのか解読が難しいが
おそらく東海が西にとっても支障の無いようにレールを敷いているはずだから
黙ってレールに従って新製すれば良いと言いたいのだろう
0126名無し野電車区
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2020/07/23(木) 20:23:46.72ID:jLTPIV66
西が16連を製造するのはN700-5000廃車のときまであらへんのやろ
0128名無し野電車区
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2020/07/23(木) 21:43:17.34ID:jLTPIV66
海はN700aをN700Sに置換、西はN700aを延命やろ
0129名無し野電車区
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2020/07/23(木) 21:48:20.20ID:qUgNKdTt
>>128
N700aが淘汰される頃にはN700Sのマイナーチェンジ版が出るかもしれないし
西は16連の延命工事はせずに廃車まで放ったらかしだろ
0131名無し野電車区
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2020/07/24(金) 01:52:41.39ID:R+KMSIm3
ヒント
我らのJR西日本はそこまでビンボーではないぞ！
0132名無し野電車区
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2020/07/24(金) 05:44:37.50ID:OAH+PtPZ
>>131
そんな貧乏なことを言ったかな？
N700Sを新製した時にN700aを廃車するのは東海も西も違いはないんだし
0133名無し野電車区
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2020/07/24(金) 13:16:49.96ID:d4YrMcEq
>>132
JR東海で、N700系の2000番台は、N700S系での取り替えが、始まってるね。
JR西日本は、N700系5000番台に、更新工事をするだろうから、これが引退するころに、東海道・山陽新幹線の16両編成がどうなってるか、それはわからない、ってところ。
0134名無し野電車区
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2020/07/24(金) 13:44:06.69ID:E7hEB64E
>>133
>>128でも同じことを言っているが
西が延命工事するという情報があったんですか？
西が700系C編成を延命していたとか聞いてないんですが
0136名無し野電車区
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2020/07/24(金) 20:04:09.30ID:xPC87B0r
東海が将来N700Sで東海道新幹線300㎞/h運転しますなんて言い出したら
西もN700Sの16両編成を製造する事になるんだけど、現状では西はN700Aで十分なんだよね
車体に著しい劣化が見られるようならN700Sを製造するんだろうけど
0137名無し野電車区
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2020/07/24(金) 20:18:49.34ID:NNpZy8zh
JR東海、「N700S」量産車第1編成の搬出作業を公開　7月1日営業運転開始（トラベルWatch）
ttps://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1237392.html

N700S、試験車と量産車の「超」微妙な違い（東洋経済オンライン）
ttps://toyokeizai.net/articles/-/334231

JR東海、新幹線新型車両「N700S」に乗ってみた。全席にコンセント、リクライニングはより快適に 停電時も内蔵バッテリーで最寄り駅まで移動可能（トラベルWatch） ttps://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1215903.html

700系ラストラン中止　“お別れ”の機会無くなる
ttps://www.itmedia.co.jp/business/articles/2003/02/news139.html
0138名無し野電車区
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2020/07/24(金) 22:51:36.83ID:d4YrMcEq
>>134
JR東海から譲り受けた、C編成までやったかどうかは、知らないけど、700系の3000番台は、7000番台のあとに、更新工事的なことをやってるよ。
0143名無し野電車区
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2020/07/25(土) 19:42:38.02ID:IdAVTfm8
現時点でN700Sは東海所属だけでしょ。
だったら窓の下は青ではなくオレンジの帯にすればいいのに。
もちろん西日本所属は青だけど。

マスコミでは13年ぶりの新車とか報道してるけど、
外観上の違いがほとんどないから新車のイメージがない。
0系と100系も似てるけど、車体先端の形状は全然違うし。
0144名無し野電車区
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2020/07/25(土) 20:37:15.10ID:3nWg0spD
東日本と違って色を変えるメリットがないんだよね。
ホームドア増えてきたから窓上にもラインを入れてもよさそうだけど。
0145名無し野電車区
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2020/07/25(土) 20:51:25.76ID:PwPDU7Et
>>144
E5系とH5系は色が異なるけど、
JR九州とは全く無関係な車両なのに赤になってるし、
H5系もJRグループには存在しない紫色。

211系は東海と東日本の両方を走るから、オレンジと緑の両方を付けるのは理解できるけど。
0148名無し野電車区
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2020/07/26(日) 08:09:50.38ID:L4Z3aJrj
塗色の一部を変更するのは遠目でも所属会社がわかるようにするためと聞いた事がある。
700系のC編成とB編成の違いもそれかもしれない。

>>145
211系は湘南色を継承しているだけなので。
0149名無し野電車区
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2020/07/26(日) 08:45:03.13ID:CB+VsLZE
>>145
E5/H5の細い帯はコーポレートカラーとは無関係だよね
ちなみにE5は赤でなくピンク
0150名無し野電車区
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2020/07/26(日) 09:08:10.07ID:qsnU3eRj
ヒント
JR北海道の無駄遣いはいつまで続くの？
0151名無し野電車区
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2020/07/26(日) 09:24:37.77ID:OrqUdyiY
ヒントによる北海道新幹線阻止の実力行使はいつなの？（笑）
0152名無し野電車区
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2020/07/26(日) 10:30:43.05ID:Hk8KprJT
>>149
東も北海道も同じ緑の系統だからE5/H5の車体上半分は
グリーン系でもいいだろ
所属会社の違いは帯のカラーで見分けられるだろうし
ちなみにE5系の帯は東北の野辺に咲くツツジをイメージだとか
となるとH5系の帯はさしずめ富良野のラベンダー畑をイメージだろうか
0153名無し野電車区
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2020/07/26(日) 10:42:31.68ID:n2WZyOWS
ヒント
E5系カラーは大便航空(コリアンエアー)のパクリ
0154名無し野電車区
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2020/07/26(日) 10:52:21.79ID:u4iTg8BE
相変わらず頭の悪い社会不適合者が
なにか日本語みたいなノイズを発しているな
0155名無し野電車区
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2020/07/26(日) 11:15:56.93ID:3+sJbba1
紫色は、JR北海道にとって、サードテーマカラーだからね。
0157名無し野電車区
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2020/07/26(日) 11:45:34.88ID:MrM5sGyR
北はラベンダーの紫だから別におかしくないし
E/W7系はロゴの小さな文字がEASTかWESTの違いしかないから遠目には違いはわからない
デザインの部分は統一か独自か、ある程度自由な裁量で変わるんだろう
0159名無し野電車区
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2020/07/26(日) 17:22:53.95ID:SUQ50xZ1
次期ドクターイエローは、九州対応か！？
今の九州新幹線は800系に検査機器を積んで作業してるみたいだけど、
作業が必要になったら東海からドクターイエローを借りられるので、
事実上、東京と鹿児島の唯一の直通になる。
0160名無し野電車区
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2020/07/26(日) 17:24:12.80ID:4Lf42Pfn
500系のV4編成目撃情報がありません。
0162名無し野電車区
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2020/07/27(月) 22:19:03.11ID:wZEZj3or
7月の博総車全検入出場状況

S3 7/3 5全検出場
S4 7/6 5全検入場
K16 7/14 6全検出場
V4 7/15 11全検入場
F15 7/27 1全検出場
※K12は車両トラブル
0166名無し野電車区
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2020/07/29(水) 00:45:16.81ID:AX26MZBY
検査時期が重なったとか走行キロ調整じゃないかな。
昔は1回目の検査が平準化目的で繰り上げだったこともあるけどN700Sだと必要なさそうだし。
（西だとW7系の初回がまんべんなく来るように調整かかってた）
0167名無し野電車区
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2020/07/29(水) 01:00:17.77ID:MLDog/cp
ヒント
運用ちょうど1カ月だから、普通の定期点検なのに騒ぐひとアホなのかな？
0170名無し野電車区
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2020/07/30(木) 08:49:28.96ID:i3pYS3Gu
>>169
7/11に営業運転始めたろ
J7がそろそろ試運転
J4が陸送終わったばかり

20年度12本という当初計画は製造遅れで10本ぐらいか
0171名無し野電車区
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2020/07/30(木) 14:42:52.00ID:iDSyJyJI
>>90
それならN700Sベースで軸梁式台車とに全車フルアクティブサスに変更した
N700SE（Evorutionの意）を近車と川重で作ればいいじゃん。
西が使いやすいようにアレンジすればいいんじゃね？
0173名無し野電車区
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2020/07/30(木) 19:59:54.95ID:naKjpsGE
N700Sにも喫煙ルームがあるんだな。
健康増進法の制定後に作った車両なんだから、
喫煙ルームをなしにして、特大荷物置き場にしてもよかったと思うけど。

タバコ吸ったことがないから分からないけど、2時間3時間ぐらいタバコ控えることができないかな。
0174名無し野電車区
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2020/07/30(木) 20:33:33.21ID:P2E6+p7F
>>171
N700S系そのものが、JR西日本・JR九州で、使いやすいように、設計されてるからなあ・・・
それに、N700S系を基本にしたものは、日本車輌と川崎重工業でしか、作れないんだなあ。
0175名無し野電車区
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2020/07/30(木) 21:15:38.86ID:9YCUnMRA
>>174
別に山陽・九州に向けて設計されているのではなく
山陽・九州を含む様々な用途にカスタマイズできるように設計されていて
山陽・九州で使うのに特に支障はないって程度じゃないかな
0176名無し野電車区
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2020/07/30(木) 21:54:47.25ID:l2VT7gcH
走行機器が自由度高い設計だから
路線に合わせたカスタマイズは各社でどうぞって感じだと思うけどな
0179名無し野電車区
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2020/07/30(木) 23:29:50.57ID:Wi2HHA1w
>>175
西所有分で東海道直通用の16両だけでも
シートモケットのカラーを変えるだけでもいいと思うけどな。
車内チャイムだけじゃわかりにくい。
(かつての300系みたいに）

西は北陸敦賀延伸と在来線の国鉄型車両の大量淘汰で手一杯だからな。
0180名無し野電車区
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2020/07/30(木) 23:46:04.59ID:UuFohkJJ
モケット違うと汚して座布団交換するとき柄が違ってしまうから大変だったとか。
0182名無し野電車区
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2020/07/31(金) 00:20:39.05ID:EhGj/fo3
>>173
移動中は休憩時間であって我慢はしたくない
タバコは吸わないけど駅弁や飲み物、スマホも我慢はできるが
禁止されたら乗らんわ
0183名無し野電車区
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2020/07/31(金) 00:59:09.64ID:oJmLISVw
>>180
座布団は各編成の業務用室に予備が積んであるから、そんなに困ることはないはずだけど
0184名無し野電車区
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2020/07/31(金) 03:24:35.71ID:t36RxM/W
>>173
自分は喫煙者だけど、会社内で例えば昼休憩後の13:00から就業の18:30まで
5時間半吸わなくても何とも思わない。
ただ、旅行目的だったり出張帰りの夜なんかは、解放感を味わいたいので
東京～新大阪だと3回位、東京～名古屋だと2回位喫煙ルームを利用するよ。
東日本の新幹線は、ホーム上の喫煙所で他人の火がいつ服に着いてもおかしくない
くらい混雑してるよね。
0185名無し野電車区
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2020/07/31(金) 10:00:28.30ID:n7PVWBNz
>>174
西日本はまず500＆レールスター置き換え用に８両編成から導入するみたいだね。
N700aの置き換えその後になると予想（23年以降かな？）
そうすれば山陽区間で「みずほ」「さくら」「のぞみ」で車体傾斜使えるようになって
山陽区間の時短が可能になるし、山陽こだまも退避時間短縮につながるしね。
問題は30年頃、その頃に老朽＆陳腐化するN700-7000/8000やN700Aの後継をどうするかだよ。


ただ、西は西で北陸用のE7/W7の後継車両は西日本主導で開発したい意向みたいだが・・・・
どっちにしろ川重・近車・J-TRECで作られるだろうから。
（西主導になった場合は私怨がある日立は省かれる可能性が高い）
西が日立を省く理由は683-0の納車前に破損させてるし、それ以上に西が目の敵にしてる阪急と繋がりあるからね。
0186名無し野電車区
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2020/07/31(金) 10:30:43.23ID:3JXnMW+i
ヒント
JR西日本は実績がない糞総車には発注しないアホなのかな？
0187名無し野電車区
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2020/07/31(金) 12:10:29.62ID:7zj/uawQ
久しく自前で試作・試験車両を製造してない西が
E7/W7後継でどこまで主導権握れるか不透明だなぁ。
東はE956形で試験やってるからそこから北陸向けにフィードバックできる技術もありそうだけど。
0188名無し野電車区
垢版 |
2020/07/31(金) 12:25:48.91ID:hQXrkk84
>>185
N700Sのカスタマイズメニューには車体傾斜なしというのがないのか
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