大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線121

**名無し野電車区** · 2020/06/08(月) 19:50:59.42

大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線を語るスレです。

スレ違いの話題を執拗に続ける事は禁止です。
また煽り行為には基本スルーでお願いします。

前スレ
大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線120
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588752570/

**名無し野電車区** · 2020/06/26(金) 12:43:11.23

>>526
それ、まったく無問題じゃ？

**名無し野電車区** · 2020/06/26(金) 12:44:27.99

>>525
そこもJR西日本の判断一つだろうな。
ただ、金や手間が惜しいなら取りこぼしは諦めろに対して
絶対に納得できない、採算度外視してでもやれ、無理なら廃線しか認めないという極端な発想をするやつがいるんだよな。
そこもご理解とご協力をだろうが、それいうと警察とかまた騒ぎ出すか。

**名無し野電車区** · 2020/06/26(金) 13:00:42.51

あいつは払ってないのに何で俺は払わなきゃならんのだ
みたいな発想になったら人としてお終い

**名無し野電車区** · 2020/06/26(金) 13:39:39.04

>>526
滑ってますよ　
おもんない

**名無し野電車区** · 2020/06/26(金) 14:50:39.45

簡易改札機の駅もそのうちフル自動改札機に替える駅増えるだろう

**名無し野電車区** · 2020/06/26(金) 15:29:08.62

特改車掌の人件費>運賃の取りこぼしになりそうだな

**名無し野電車区** · 2020/06/26(金) 15:30:59.00

>あいつは払ってないのに何で俺は払わなきゃならんのだ
無賃乗車の客を見てからそう思うようになるぞ
馬鹿らしいもの

**名無し野電車区** · 2020/06/26(金) 15:31:27.70

公平感があるからこそ高い運賃でもまあしゃーないかって払うわけで

**名無し野電車区** · 2020/06/26(金) 15:57:22.01

>>533
京終駅ですか？

**名無し野電車区** · 2020/06/26(金) 16:15:30.50

無人駅に近くの有人駅の駅員を派遣させて改札業務をあたってもらうのもありそう

**名無し野電車区** · 2020/06/26(金) 16:33:36.41

欧州みたいに、時折抜打ちで検札して不正を見つけたら目の玉が飛び出るほどの罰金を徴収する方法は取れないのか？

**名無し野電車区** · 2020/06/26(金) 16:49:36.24

最近メンテックの検札見なくなったな

**名無し野電車区** · 2020/06/26(金) 16:57:24.81

不正利用発覚したら全て警察に逮捕してもらって
10万円以上の罰金刑or懲役という形にすればいいよ

**名無し野電車区** · 2020/06/26(金) 17:06:01.93

>>539
法改正が必要になるので面倒。

**名無し野電車区** · 2020/06/26(金) 17:07:37.74

>>385
八尾駅のエスカレーター2基、王寺にプレゼントしてやれ。

**名無し野電車区** · 2020/06/26(金) 18:02:43.21

鉄道警察とかも同行させて、たまーに抜き打ち検査するだけでいいと思うよ。
その時に、きっちりと罰則金も含めて徴収して、それを公表すれば抑止力にもなるし。

**名無し野電車区** · 2020/06/26(金) 18:02:46.38

>>533
気に食わなければ自身も払わなければいいだけなのでは？
全員払わないとかまでいけば、経営的にも対処しせざるをえなくなるさ。
都市部は見過ごせないレベルでの収益面でのロスになったから徹底的に対応した、だけのことさ。

**名無し野電車区** · 2020/06/26(金) 18:08:22.90

>>540
特定の面だけ強化しても他のとのバランスが取れてなければダメだからね。
例えば酒気帯び運転、これだけ一方的に厳しくしすぎた結果、不当な扱い受けたと訴訟起こして処罰した側が負ける事例が多発しているらしいし。

**名無し野電車区** · 2020/06/26(金) 19:15:49.56

不正乗車は詐欺罪になる場合が多い

**名無し野電車区** · 2020/06/26(金) 20:01:28.72

>>537
罰金は国が法律作るか都道府県が条例作るかしないといけないけど
詐欺罪として警察に告発してそいつを逮捕すれば激減すると思う
前科つくだけで嫌だろ？

**名無し野電車区** · 2020/06/26(金) 20:26:45.33

>>546
中途半端にこれだけ対応にすると
法律の穴をついて逆襲する人もでてくるわけで。
そんな甘くないよ、そのくらいで抑制できるなら昔にやってるよ。

**名無し野電車区** · 2020/06/26(金) 20:30:12.59

>>541
四民病棟。四民やなくても平等やからな。ヘイトするなよ。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 01:30:09.67

985 名無しさん 2020/06/26(金) 16:50:54.02 ID:8bZGmFf+
斑鳩さん、王寺の公務員はアホばっかりなので吸収してください。

どうかお願いします<(_ _)>

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 01:31:12.19

>>536
奈良駅の事務担当者を無人駅で作業させれば良い気が。
事務作業の合間に集札だけする

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 01:45:18.48

>>546
詐欺罪として立件するのはそれほど簡単じゃなかろ。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 09:38:55.29

>>551
ひとり見せしめで詐欺罪で裁判にかけて有罪まで持って行ったらいいだけ
他の奴はやらなくなるだろう

児童ポルノのるろうに剣心の作者みたいにやるんだよ(笑)

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 10:58:59.63

>>552
見せしめ(｢一罰百戒｣の方が表現としては適切？)にも明確な法的根拠が要るのが法治国家･･･ここは北朝鮮ではない。
一罰百戒なら、｢抜打ち検札+高額罰金｣の方が有効かと。
それ以前に、鉄ヲタ仲間内の正義論争みたいな社会的に些末な問題に、警察が介入してくるかどうかも疑問。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 11:22:14.38

>>553
結局は運営側がどう判断するかなんだよな。
損をするのはJR西日本側だけだからな。それをJR西日本側が許容していれば何の問題もない。
そうなると、あとは個人的な自己満足の範疇だしな。あいつが払ってないのはおかしい、俺が納得できない、だけの話。
人の生死に関わるのなら警察なども簡単に動くが、言う通り個人の正義論争の域を脱しないものに対しては、どうなんだ、だよな。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 11:31:52.88

摘発しろというが、手間だけかかって面倒なのが現状だからほとんどやらないんだろうな。
よほど悪質なものはやってるが、それでもすぐに風化するしな。
ちょっと前に郡山～北新地で不正していた人が摘発されてたが、これで抑止力あったかというとそうではないからな。
そもそもこれすらスレ民覚えてるか？レベルだろ。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 11:34:29.01

奈良駅、王寺駅に中間改札作るしかないな。
王寺駅は高田快速がなくなったから可能になった。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 11:40:54.08

>>556
朝夕にあるだろうが。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 11:44:31.55

>>557
大阪から直通もあるよね。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 13:12:16.74

玉水あたりは夜暴走族がいる？
前に駅周辺散策したとき入れ墨した輩がコンビニで子供と買い物してたわ

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 13:52:19.00

和歌山駅に中間改札あるのに

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 13:59:35.47

完全分離しているのは大きいね。
姫路も一部を除き完全分離しているから中間改札ができている。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 14:05:51.85

和歌山駅の中間改札は和歌山線からきのくに線や阪和線や和歌山電鉄に乗り換えの際は通らなければならないが紀和線に乗り換えるときは通らないのか

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 14:07:19.22

和歌山駅の中間改札は和歌山線からきのくに線や阪和線や和歌山電鉄に乗り換えの際は通らなければならないが紀和線に乗り換えるときは通らないのか

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 14:09:20.52

連投スマン

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 15:07:20.66

将来は和歌山線・桜井線から阪和線・大和路線への直通廃止、
和歌山駅だけでなく王寺駅と奈良駅にも中間改札が設置されるのか。
近鉄も生駒に中間改札設置してるしね。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 15:18:16.13

そんな面倒な事しないよ。
切符、乗車システムの根本的な見直しすればいいだけ。
まあ近い将来個人ID認証と移動管理が導入されるだろう。
これはテロや事故防止関連からも確実に導入される。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 15:34:33.95

>>566
それね、実際導入を言い出したら政権変わるくらいの大波乱巻き起こすよ。机上で言うほど簡単には実施できないよ。
マイナンバーひとつですら、反対が根強くて中々推進できず使い物にならない仕組みになってるしね。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 15:39:43.52

岩出と橋本を除く有人駅に自動改札機を

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 15:43:12.80

ICカードの統一すらできない状況で、本当にできるの？とは思うよ。
根本的見直しって簡単に言うけど、各社の経営に根本的に影響するからね。山ほどある方針や文化の異なる鉄道会社が納得する答えなんてあるんだろうか。
リニアも静岡で延期濃厚だけど、乗車制度の見直しも意見対立して棚上げになるような気がするよ。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 15:49:16.65

>568
五条、高野口、笠田、名手、粉河、打田

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 16:01:51.16

>>565
生駒は近鉄線内の改札の簡略化の目的もあるよ。
中間改札置くことで大阪メトロの扱いが不要になるからね。
桜井線、和歌山線直通は運用効率化のためにやってる所もあるからね。ダイヤ改正や運用の無駄を作ってまでやる価値あるのかどうか…

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 16:03:53.77

>>569
革新的な自治体では移動の秘密やらなんとかで情報採集を規制するんやないの？

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 16:10:36.89

>>567
徹底管理しますといいながら信頼ぶち壊すようなお粗末な不祥事やらかすからな。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 16:30:38.44

>>567
既に社会システムがマイナンバー基準になるのは
確実だろう。そもそも給付金貰う時点で何が問題か
はっきりしてるしな。次はベーシックインカムの話が必ず出るだろう。

いまだに給付率1割弱な市があっちゃダメなんだよ。もう何が問題なのか
明白なんだしな。
鉄道だけで視野の狭い見方はいい加減止めた方がいい。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 16:36:29.32

>>570に追加
吉野口

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 16:57:41.05

>>574
なんで給付率1割弱になったか知ってる？

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 17:01:48.89

自治体の職員は頑張ってるよ。怠慢してるわけではないからね。自治体の仕組み調べたらそんな簡単にできないことはわかるよ。
最近マイナンバーに紐づける口座を1つ以上と言ってたけど、なんで全部義務化せずに中途半端なことするんでしょうかね？

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 17:07:58.79

大阪は勿論人口が多い点もあるが、当然それだけじゃない。
まあ手間がかかる理由は当然グレーな部分。

鉄道のキセル問題も同じで個人をはっきり特定出来れば
わざわざ改札システムも手間かける必要もない。
当然通勤もコントロールされる。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 17:15:01.39

>>578
そのグレーな部分をはっきり説明してほしかったな。
個人情報にはかなりのリスクあるんだよね。
この扱いを一歩間違えれば倒産する事態にまで発展するくらい世間の目が厳しいんだよね。
だからとんでもないセキュリティ対策がなされてたりする。
マイナンバーが普及しないのも、一時金の遅れもこれのせいだったりする。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 17:18:02.86

吉野口は自動改札機を近鉄とJR共同で使うか
別々に置くかのどちらかになりそう

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 17:32:18.36

今の技術レベル、国民の思考を考えたら、
キセル対策は改札システムに手間かけた方が早いし、コスパもいいよ。
ダイヤ改正で運用調整して中間改札設ける方がよーっぽど簡単で効果あるよ。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 17:33:05.02

今は吉野口にICにチャージできる機械ある？　

JRがまだIC使えなかった時期は近鉄券売機もチャージ機能が無く（他社管理だからかカード全般未対応）、近鉄をICカードで利用し吉野口で降りる場合残高不足の場合は入場記録を取り消し現金精算させられた。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 17:34:15.63

ちなみに柏原の近鉄券売機もカード類使えないし、精算機は近鉄の切符は読み取れず改札係員が精算対応

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 17:40:11.93

>>565
中国みたいに顔認証ラッチを導入したらよいな。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 18:04:53.60

>>579
567騒動はある意味グレー部分、あらゆる問題のあぶり出しなんだよ。
セルフレジの推進、ネットの書き込みはAIの監視になるだろう。
都市伝説はどんどん進んでいるからな。

公共交通機関の改札システムなんて今更手間かける必要もないｗ
それこそ二度手間だからね。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 18:07:18.70

>>585
その仕組み何年でできると考えてる？
まさか来年に実用化とか本気で思ってたりする？

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 18:52:23.14

>>585
あぶりだすのと、解決する、は別問題だからな。
AIも所詮は道具、使い方が重要、ここ間違えれば逆効果にもなりうる。
具体的な技術面での話がないあたり、言葉に翻弄されているだけに思うのだが。
適当に最新のトレンド並べてそれとらしく見せてるだけなのは気のせいか？
このあたりはササクッテロの方がまだましだな。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 19:02:07.75

近鉄吉野線も市尾駅～吉野駅は自動改札機は設置されていない

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 19:02:54.39

例えば、顔認証改札、大阪メトロで実証実験やってるが、個人情報保護は大きな課題になっている。
https://toyokeizai.net/articles/-/336542

JR西日本も以前に同じことをやろうとして批判殺到で断念している経緯がある。
キセル対策にも応用可能だろうが、かなり慎重にやらないといけないだろうな。

こういう状況も踏まえてどうなのか、で語ってほしいものだな。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 19:24:47.54

批判なんていちいち聞いてる方がアホや

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 19:31:38.06

吉野線の市尾駅～吉野駅への自動改札機の導入が先だな

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 19:35:55.09

合宿免許の会社で八尾に本社がある会社あり

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 19:37:55.38

>>592
株式会社ユーアイ
https://www.untenmenkyo-yi.com/about/

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 19:55:43.19

>>590
不正乗車に対して不公平という批判もまた然りだろうな。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 20:02:41.74

>>589
もうかなり前だしな、昔は街中に防犯カメラ付けるにも批判はあったが、
今はカメラのない場所の方が少ないだろう。

カメラは車内にもあるし駅にもある時点で批判なんて無意味なんだよ。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 20:07:14.90

>>586
既に可能なレベルでここ数年で一気にくるよ。

>>587
勘違いしてはダメ、 AIは道具ではないよ。
既に自己判断力を持っているからな。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 20:13:39.38

>>596
やはり言葉に翻弄されているだけみたいだな。
AIは道具だわ。既に自己判断力もってるというが、それを正しいと判断するのは誰なんだ？

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 20:20:42.47

全然判ってないなw

システムが色々入れ替えが始まってる事位さすがに実感できるだろう。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 20:25:28.44

>>598
わかってないのはそっちだろうが。
AIを設計し作ったのは人間、さらにAIは統計学の延長線上にあるもの。
また、その結果を活用するのもまた人間。そういう意味で人間の道具なんだわ。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 20:33:09.85

>>596
数年レベルなら各社が中期経営計画などのトップ施策として記載してると思うけどね。
2020年代に切符やICカードが全廃されなかったらどう責任とってもらおうかな？

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 20:46:11.94

>>599
何を言ってるんだ？今はAI同士で勝手に会話始めてるぞw
AIをAIがプログラムするなんて既にありえる話。

切符を完全廃止は必要だろうな、というより既に顔認証やり始めそうな勢いだね。疫病対策で。
完全改札廃止位でキセルは解消だよ。違反者には公共交通機関利用には制限がつかもな。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 20:50:41.34

>>600
中期経営計画とか好きだねw
でも昨年度までの計画なんて全て見直しなの位は理解しよう。
まあ26から29年頃に大きな動きがあるかもよ？

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 20:50:47.85

顔認証はコロナ以前に実験するみたいな話あったな、メトロだったかな？

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 20:55:19.29

>>602
寧ろ加速されそうなw

IC化でタッチレス実現したらそれだけでコロナ対策だし、切符も無くせばウィルス蔓延防止につながるしな、如何に接触しないで済むかが重要だから今のワンマン運転ですら変更されるだろう

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 20:55:28.26

>>601
そこも含めて人間の道具の範囲内なんだが。
では聞くが、AIがトラブル起こしたら誰が責任取るんだ？AIが保証してくれるのか？

しかもお前はそれがこの数年で一気に実現すると言い切るんだろう。
実務でAIなどを構築・運用しているが、それは無理と断言しておいてやる。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 20:55:48.18

疾病対策という名目が出来たからな、一気に普及する可能性はある。
交通機関、特にラッシュ問題解消は最優先で取りかかるんじゃないの？

またカメラセンサーにAI組み込む事は既に公開された話。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 21:03:57.43

>>605
とても普段実務で運用や構築を担当してる人には見えないのだが？
君が運用じゃなく開発者なら断言してよい。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 21:08:43.04

設計・開発・運用一通りやってるが、マネージャ的なもやってるからな。
会社名や商品名をいうと迷惑かかるので言えないが。

まあ、安全面や保証面をおざなりにすれば実現はある程度可能。
しかしこの安全面や保証面への対応が無茶苦茶大変。
実務でやると痛感するんだが、机上でしか語らんやつには理解不能だろうな。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 21:12:50.03

カメラセンサーにAIもな、プレスだけ見れば簡単そうに見えるのだが
その背景にはかなりの苦労があるんだわ。

実験レベルだと気軽にできるのだが、いざ実用化や責任が加わると意味合いが大きくかわる。
PL法とかの絡みがあって手が抜けないからな。まだまだこれから大きな壁が待ち受けている。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 21:53:54.36

一人でマネジメントから開発まで？
それはちょっと違うとしか

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 22:03:41.14

>>610
もちろん一人で全部は無理。様々な場面をこれまで経験してきたと言えばわかるか。
とりまとめの立場になれば、いろいろ多角的に知見を持って判断しないといけないからな。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 22:07:18.09

大企業や国レベルで推進する事象について、個人の研究者が可否を語る話ではない。

まあキセルを解消するなら今さらチマチマ改札いじるよりさっさと根本的にやれば？という話だね。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 22:07:50.99

>>587
近鉄はグループ職員顔パスシステムを西大寺に導入したとか。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 22:13:59.10

>>612
話の骨を折るが、キセル問題解消したいと思ってるのか？そもそもJR西日本として。
単なる個人的な感情だけで、一部のスレ民が騒いでいるとしか思えんが。
自身は、様々な条件を考慮して今の運用で問題ないとJR西日本は判断していると思っているが。
そこを顔認証だとか、ぶっとんだ話までしていることに違和感を覚える。

>>613
職員とかは、そもそも契約結んでいるからやりやすいんだよな。
書面で契約かわす分には融通がきく、個人情報の誓約書とか書かされるからな。
不特定多数というのがネック、個人情報保護法みてみるといい。

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 00:37:49.10

>>614
今人力でやってることの延長レベルなら可能だろうね
悪質キセルのあぶり出しとか…まあ結局最後は人力だろうけど

>>601が言うレベルのことは海外ならもうすぐ出来る様になりそう
国内でやるには色んな壁がでかすぎる。つか嫌すぎる（キセルしたいんじゃねーぞ）

JR西日本としては、スレタイ路線については対費用効果の範囲で対応してるんだろうなとしか

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 00:50:46.89

>>615
実際近い事海外でやってるんじゃないかな。
まあ少なくとも新幹線レベルではやらなきゃだめだろ。
テロ対策もあるんだからな。

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 03:30:53.36

廃止したら全て解決

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 04:03:03.60

キセル対策に関しては西にとっての被害度合いによって
対応は必然的に変わってくるだろう。
高級バッグを万引きしたオバサンと、鉛筆1本を万引きした
小学生では店側の対応が変わるのと同じ。

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 06:33:23.23

>>617
テロも与党の弾圧に抵抗する野党の権利やからなぁ。

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 06:58:48.36

また民主党政権になれば人権ガーの連中も賛成するよ
緊急事態宣言は民主党がインフル法で地ならししてたから出来た

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 08:22:36.76

>>565
直通しないなら電化する必要なかったのでは？
そのための電化でしょ。
簡易電化のせいかスピードはディーゼル気動車のときとほとんど変わってない。
本数も少ないから気動車で十分だし、今は性能のいい気動車がある

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 08:27:38.85

>マイナンバーひとつですら、反対が根強くて中々推進できず使い物にならない仕組みになってるしね。
左翼があかん活動資金を当局に掴まれたくないからでしょ
脱税でもしてなきゃ口座番号と紐付けされても全く怖くないからな
むしろ補足率が上がって税収が増えるやったねたえちゃん！

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 08:36:14.00

>>569
あれ規格一緒で発売している会社が違うだけなんだけどね
共通利用できるし何か不便でもあるのか？
新しい規格のカードを作るときは統一したカードになるだろうな

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 08:37:19.30

>ベーシックインカム
怠け者でも月8万円支給される制度はチョットおかしい
障害者年金でもたった年間80万程度なのに
どうかんがえてもそちらを増額するべきだろう

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 08:52:42.22

>最近マイナンバーに紐づける口座を1つ以上と言ってたけど、なんで全部義務化せずに中途半端なことするんでしょうかね？
純粋に給付のための口座にするため
こうすれば申請書を書かせる手間が省ける（あれ振り込む口座番号を指定してもらうためのものだから）

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 09:01:09.89

>>615
その通り。現実的な線から徐々にやるだろうな、バランスを見ながら。

>>618
そうなんだが、鉛筆1本まで徹底的にやってもらわないと自分の気が済まないのがいるんだわ。